В принципе, достаточно несложная задача. Вначале, я бы сказал, вполне банально выясняется, что мат можно поставить только конём с поля b3. Естественно, перед этим надо съесть пешку c4. Потом почти сразу становиться понятным, что ещё ранее надо съесть пешку c5, чтобы не было её промежуточного хода. Остаётся понять, как изначально двигать пешку h. Обычно в таких случаях в задачах даётся вариант на "тихий" ход, а именно h3. Можно смело идти так)) Но, конечно, лучше это проверить. Но здесь даже необязательно смотреть в уме все эти ходы. Достаточно понять, что белые ходят на белое поле после того, как черный ферзь идёт на чёрное.
Чёрный король,с уважением к Вам говорю - антураж с книжками на холодильнике это очень сильно!Во всяком случае дл😀я меня,рождённого в СССР.Спасибо за труд
Я бы сначала съел коня. А черный ферзь пусть ходит. После превращаем пешку в коня, удаляем пешки f4 и f5, и ставим мат с поля g6. Только надо рассчитать, чтобы ферзь не помешал.
0:02 Судя по позиции, здесь мат в 15 ходов. 1 ход королём, 5 пешкой и 8 лошадью. 1:39 А теперь вижу, что я ошибся. Там же ладья пешку защищает. Да, действительно, ход h3 критичный, а мат ставится в 12 ходов. Блин, опять ошибся. Не в 12, а в 16.
Задачка не тяжка... Досить легко знайшов рішення. І хід пішаком на одне поле,само собою.(в задачах цей прийом часто попадається.тому навіть не задумався.).
Изначально это отрывок из партии. Потом как этюд его анализировал Жорж Барбье, при этом считал, что позиция ничейна. И только Сааведра нашел идею с превращением пешки в ладью, благодаря чему белые выигрывают. Поэтому обычно называют этюд Сааведры или этюд Сааведры - Барбье
@@АлександрКозлов-ш7ы Ой, я вас обманул. Мне через уведомления почему-то показалось, что вы оставили комментарий к этюду "пешка против ладьи" (рука-лицо). Автора этого этюда я, к сожалению, не знаю)
Да, только тогда чёрный белопольный слон развязывается) Дальше из западни выходит ладья.... ну и проигрыш. Нет, показанный вариант единственный верный. Красивая задача
Это какие современные движки не видят решения этого этюда? Вот загрузил в nibbler со stockfish и он показывает взятие королём коня со 100 процентной гарантией выигрыша. Далее он сам проделывает все ходы, выбирает именно коня сам. И ставит мат. Было бы не дурно кстати в коменты FEN доски выкладывать. А то чтобы понять, куда всё-таки кто ходит, потому что я не гроссмейстер и не чемпион мира по шахматам, думаю им было бы не интересно такую задачку решать, в общем в итоге уже и решение посмотрел. Тем более такой кликбейт "стокфиш не может решить". Пришлось запускать и опять решение посмотрел = ) Да еще в коментах написали "лошадью ходи, лошадью!". = ))) 8/8/8/2p5/1pp5/brpp4/qpprpK1P/1nkbn3 w KQkq - 0 1
Я видимо 17-й скачал. Пишет глубина 245 видимо (там есть консоль в которой он пишет какие-то шифры - видимо ходы и написано Depth 245). Не очень разбираюсь в этом. Так ради интереса поставил, анализировать партии. На 16 потоках за 2 секунды решение находит. Что любопытно, если в начале он оценивает перевес белых, но сходить пешкой, то график моментально падает вниз. Как говорится "одна ошибка и ты ошибся".
@@BlackKingChessteacher Там как я понимаю идёт огранчиение не по глубине, а по числу узлов в дереве комбинаций. Когда доска полная он считает на глубину 40-60. А в этом этюде фигур мало и ходов мало, поэтому видимо он вообще все варианты перебирает и готово. Пока компьютерам не хватает мощности всё сразу перебрать. Поэтому оптимален тот алгоритм, который умеет отбрасывать "безперспективные" варианты. А в данном варианте я с компом согласен, тут без вариантов, методом исключения понятно, что черным давать далеко гулять нельзя, да и зачем еще нужна клетка у ферзя? А если пирамиду не разбирать, то короля достать можно только конём. Ну и т.д. Задачка скорее логическая, чем шахматная.
@@enosunim Насчет узлов и глубины - вероятно, вы правы, в принципах работы движков не сильно разбираюсь. А то, что задача скорее логическая, чем шахматная... Ну, отчасти согласен. Ее вполне можно решить без глубинных шахматных познаний методом исключения вариантов.
Вполне вероятно, что я далеко не первый, кто разбирал этот этюд. На ютубе сотни англо- и русскоязычных шахматных каналов, я чисто физически не могу посмотреть их всех, чтобы убедиться, что мой разбор этюда/партии/ловушки будет первым и неповторимым. Я вам больше скажу - почти наверняка все более-менее интересные этюды уже разобраны, так что быть в этой области сверхоригинальным у меня не получится. После своего первого выпуска про этюды я перечитал три советских сборника шахматных этюдов, чтобы найти среди них что-нибудь интересное - и, как мне показалось, нашел несколько весьма любопытных. Так что про "копию" видео позволю с вами не согласиться.
Полная чушь. Якобы у чёрных все фигуры, а на деле всего один ход, который и ходом не назвать. Единственная идея, что нужно сходить пешкой на одну клетку, а остальное полный бред.
Первая мысль двинуть белую пешку идти в ферзи, но тогда конь выйдет и и черная пешка становится хоть ферзем, хоть любой фигурой, проигрыш белых. Поэтому первый ход только брать коня, благо у ферзя есть ход и пата нет. Далее идём пешкой до 8 горизонтали и смотрим в какую фигуру превратить пешку. Уйти белым королем нельзя, а все фигуры черных защищены, но шах королю можно дать конём. Значит ставим коня. А дальше как говорят - дело техники.😊
Этюд решается за пару минут, даже не профессионалом. То, что мат может поставить только конь - ежу пьяному понятно. Что первых ходом забирать черного коня - так нет вообще альтернативы. То, что мат можно поставить только с поля b3 - это и в детсаде очевидно. Так что время тратиться только на расчет варианта, когда эту ладью не будет защищать ферзь - т.е. синхронизация появления коня белых на доске. А это сделать можно только ходами h3 или h4. Все предельно просто.
@@АлександрКозлов-ш7ы Причем тут компьютерная программа? Эта задача действительно простая. А компьютеру сложнее, потому что он вообще не так ловко решает позиции, которые не могут возникнуть в настоящей партии.
Очень полезное видео, всегда попадаю в такие ситуации в игре, теперь буду знать как решать их
😂
Мне больше интересно, как чёрные умудрились себя так запереть?
Ну, это явно не отрывок из партии. А теоретически вполне возможно
@@BlackKingChessteacherДаже теоретически разместить шесть пешек на трёх первых вертикалях невозможно.
@@МиколаДзядук С чего вдруг?
Это же этюд
@@МиколаДзядук пешка может несколько раз рубить за свою жизнь
В принципе, достаточно несложная задача. Вначале, я бы сказал, вполне банально выясняется, что мат можно поставить только конём с поля b3. Естественно, перед этим надо съесть пешку c4. Потом почти сразу становиться понятным, что ещё ранее надо съесть пешку c5, чтобы не было её промежуточного хода. Остаётся понять, как изначально двигать пешку h. Обычно в таких случаях в задачах даётся вариант на "тихий" ход, а именно h3. Можно смело идти так)) Но, конечно, лучше это проверить. Но здесь даже необязательно смотреть в уме все эти ходы. Достаточно понять, что белые ходят на белое поле после того, как черный ферзь идёт на чёрное.
Чёрный король,с уважением к Вам говорю - антураж с книжками на холодильнике это очень сильно!Во всяком случае дл😀я меня,рождённого в СССР.Спасибо за труд
Спасибо))
Этот этюд я в какой-то книге видел. Точно помню этот ход h3.
Я бы сначала съел коня. А черный ферзь пусть ходит. После превращаем пешку в коня, удаляем пешки f4 и f5, и ставим мат с поля g6. Только надо рассчитать, чтобы ферзь не помешал.
Только снизу белые, не g6, a b3
0:02 Судя по позиции, здесь мат в 15 ходов. 1 ход королём, 5 пешкой и 8 лошадью.
1:39 А теперь вижу, что я ошибся. Там же ладья пешку защищает. Да, действительно, ход h3 критичный, а мат ставится в 12 ходов.
Блин, опять ошибся. Не в 12, а в 16.
Спасибо! Классный этюд 😉👍
Самое крутое в этом канале то что все задачи не обычные
Білі виграють за допомогою коня з темпом ставлячи пішака на g3
Можно же пешку на c5 не брать?
Можно тупо походить королем даже если проведут пешку в ферзи король тупо его съест
И потом походить королем и ферзь не сможет защитить лвдью
Задачка не тяжка...
Досить легко знайшов рішення.
І хід пішаком на одне поле,само собою.(в задачах цей прийом часто попадається.тому навіть не задумався.).
Ой, да ладна, банальный мат в 11 ходов.
Так не в 11 же. А банальный или нет - ну, тут уже дело вкуса
Мощно...
погоди. А "чёрный король" это же аллюзия на "чёрный властелин"? А ты хорош
😏😏😏
Сказочная ситуация у черных.,..
Кто автор этюда?
Изначально это отрывок из партии. Потом как этюд его анализировал Жорж Барбье, при этом считал, что позиция ничейна. И только Сааведра нашел идею с превращением пешки в ладью, благодаря чему белые выигрывают. Поэтому обычно называют этюд Сааведры или этюд Сааведры - Барбье
@@BlackKingChessteacher"коня"" Спасибо! Авторы талантливые ребята!
@@АлександрКозлов-ш7ы Ой, я вас обманул. Мне через уведомления почему-то показалось, что вы оставили комментарий к этюду "пешка против ладьи" (рука-лицо). Автора этого этюда я, к сожалению, не знаю)
Можно было королем сходить. Дать черным провести в ферзи и съесть этого ферзя. Т.е передать ход
Да, только тогда чёрный белопольный слон развязывается)
Дальше из западни выходит ладья.... ну и проигрыш. Нет, показанный вариант единственный верный. Красивая задача
Ты съедаешь Ферзя, затем ладья даёт шах под прикрытием слона, заставляя тебя отойти королём и чёрный король легко выходит и заперти
А почему нельзя Королём сходить чтобы ферзь ушёл?
Белым? Тогда черные пешку с шахом на е1 проводят, и их фигуры освобождаются
Это какие современные движки не видят решения этого этюда? Вот загрузил в nibbler со stockfish и он показывает взятие королём коня со 100 процентной гарантией выигрыша. Далее он сам проделывает все ходы, выбирает именно коня сам. И ставит мат.
Было бы не дурно кстати в коменты FEN доски выкладывать. А то чтобы понять, куда всё-таки кто ходит, потому что я не гроссмейстер и не чемпион мира по шахматам, думаю им было бы не интересно такую задачку решать, в общем в итоге уже и решение посмотрел. Тем более такой кликбейт "стокфиш не может решить". Пришлось запускать и опять решение посмотрел = ) Да еще в коментах написали "лошадью ходи, лошадью!". = )))
8/8/8/2p5/1pp5/brpp4/qpprpK1P/1nkbn3 w KQkq - 0 1
Стокшиф в личессе не видит изначально. В "кветке" 15й стокшиф на глубине 20 тоже нули выдает. Так что ни разу не кликбейт)
Я видимо 17-й скачал. Пишет глубина 245 видимо (там есть консоль в которой он пишет какие-то шифры - видимо ходы и написано Depth 245). Не очень разбираюсь в этом. Так ради интереса поставил, анализировать партии.
На 16 потоках за 2 секунды решение находит.
Что любопытно, если в начале он оценивает перевес белых, но сходить пешкой, то график моментально падает вниз. Как говорится "одна ошибка и ты ошибся".
@@enosunim А, ну на глубине 245, скорее всего, вообще любой, даже самый хардкорный этюд, должен легко решаться
@@BlackKingChessteacher Там как я понимаю идёт огранчиение не по глубине, а по числу узлов в дереве комбинаций. Когда доска полная он считает на глубину 40-60. А в этом этюде фигур мало и ходов мало, поэтому видимо он вообще все варианты перебирает и готово.
Пока компьютерам не хватает мощности всё сразу перебрать. Поэтому оптимален тот алгоритм, который умеет отбрасывать "безперспективные" варианты.
А в данном варианте я с компом согласен, тут без вариантов, методом исключения понятно, что черным давать далеко гулять нельзя, да и зачем еще нужна клетка у ферзя? А если пирамиду не разбирать, то короля достать можно только конём. Ну и т.д. Задачка скорее логическая, чем шахматная.
@@enosunim Насчет узлов и глубины - вероятно, вы правы, в принципах работы движков не сильно разбираюсь.
А то, что задача скорее логическая, чем шахматная... Ну, отчасти согласен. Ее вполне можно решить без глубинных шахматных познаний методом исключения вариантов.
Это же копия видео я такое где то видел
Вполне вероятно, что я далеко не первый, кто разбирал этот этюд. На ютубе сотни англо- и русскоязычных шахматных каналов, я чисто физически не могу посмотреть их всех, чтобы убедиться, что мой разбор этюда/партии/ловушки будет первым и неповторимым. Я вам больше скажу - почти наверняка все более-менее интересные этюды уже разобраны, так что быть в этой области сверхоригинальным у меня не получится. После своего первого выпуска про этюды я перечитал три советских сборника шахматных этюдов, чтобы найти среди них что-нибудь интересное - и, как мне показалось, нашел несколько весьма любопытных. Так что про "копию" видео позволю с вами не согласиться.
Конь b3.
Полная чушь. Якобы у чёрных все фигуры, а на деле всего один ход, который и ходом не назвать. Единственная идея, что нужно сходить пешкой на одну клетку, а остальное полный бред.
А нужно ли столько болтовней?
Чемний курець😊добрий етюд
Странно если первый ход забирает коня тогда, не ставь коня на поле какой в этом смысл афтар?
Чего?
Первая мысль двинуть белую пешку идти в ферзи, но тогда конь выйдет и и черная пешка становится хоть ферзем, хоть любой фигурой, проигрыш белых. Поэтому первый ход только брать коня, благо у ферзя есть ход и пата нет. Далее идём пешкой до 8 горизонтали и смотрим в какую фигуру превратить пешку. Уйти белым королем нельзя, а все фигуры черных защищены, но шах королю можно дать конём. Значит ставим коня. А дальше как говорят - дело техники.😊
Фигня. Я идею (что нужен конь и что важно какой первый ход пешкой нужно сделать) вкурил за 37 секунд.
Хороший бред 😂.
Этюд решается за пару минут, даже не профессионалом. То, что мат может поставить только конь - ежу пьяному понятно. Что первых ходом забирать черного коня - так нет вообще альтернативы. То, что мат можно поставить только с поля b3 - это и в детсаде очевидно. Так что время тратиться только на расчет варианта, когда эту ладью не будет защищать ферзь - т.е. синхронизация появления коня белых на доске. А это сделать можно только ходами h3 или h4. Все предельно просто.
Вы гений? Умнее компьютерной программы😇
@@АлександрКозлов-ш7ы Причем тут компьютерная программа? Эта задача действительно простая. А компьютеру сложнее, потому что он вообще не так ловко решает позиции, которые не могут возникнуть в настоящей партии.