Фильтр Титаноф (Titanof) реальный отзыв. Особенности очистки очень грязной воды
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
- Отчет об использовании фильтра Титаноф для очистки воды от железа купленного на titanof.ru. Как установить. Как справится со слабым напором воды и быстрым засорением фильтра. Немного теории об очистке воды от растворенного железа фильтром Титаноф на основании трехмесячной эксплуатации системы очистки собранной своими руками.
Спасибо за обзор, ржу не могу на название станции -"педрило" , я валяюсь . Автор жжёт.
"Педролло", итальянская фирма,весьма не плохая продукция от неё.Не Вило конечно,но ресурс достойный.
Впервые увидев видео с Вассерманом о фильтрах TITANOF ПТФ 1, я, честно признаться, очень захотел поверить и купить, и проверить. У меня свой дом и проблемы с водой меня волнуют.
Но увидев цены, и посмотрев отзывы в ютьюбе, которых, кстати, почти нет, я усомнился.
Видимо не очень то берут эти фильтры. Итак, мои сомнения.
1. Сам фильтрующий элемент - титановый картридж представляет собой, как заявлено, титиновый порошок.
Видимо с помощью высоких технологий, этот порошок спекается в относительно плотный толстостенный цилиндр, который при пропуске воды, чудесным образом превращает двухвалентное железо в трёх валентное, благодаря окислам титана и таким образом мы получаем чистую воду.
Очевидно, фильтр потому и такой дорогой, что титан, и что технологии.
2. Но, рассуждая логически, я подумал. Допустим, все спёкшиеся частицы титана представляют собой микрошарики. Тогда, при спекании между собой, они образуют пористую структуру, в которой, в качестве пор будут служить пустоты, ввиде остроконечных пирамидок.
Эти пирамидки видимо образуют непредсказуемые лабиринты, по которым благодаря хорошему давлению воды, она будет протискиваться, оставляя в порах то самое железо, которое и портит цвет и вкус воды.
И это конечно хорошо. Плохо то, что частицы железа и другие механические примеси, неизбежно присутствующие в воде, проходя эти сложные лабиринты, будут так крепко забиваться в острые уголки пирамидок, что хрен их чем обратно промоешь.
А если ещё и вода жёсткая, налёт от неё будет держаться на титане крепче, чем железо.
Это ведь не мембрана, судя по видео и фото, толщина картриджа не менее 5-7 мм.
3. Вот на этом этапе, я и засомневался. Вассерман в "своём" рекламном ролике фактически говорит об алтернативном фильтре, а не о дополнении к существующим системам фильтрации.
Понятное дело, за это лукавство ему хорошо заплатили.
Непонятно, почему он поддался соблазну, т.к. я считаю его честным человеком.
Видимо, ему не хватило ума представить возможные скрытые недостатки такого фильтра. Что по сути, делает его не долговечным, а относительно одноразовым, т.е. таким же, как и обыкновенные фильтры.
Например угольные фильтры отчасти можно регенерировать, промывая каждую крупинку угля. Но на самом деле, по большому счёту, никакой регенерации не происходит. Просто с каждой крупинки смывается внешний прилипший налёт, а вот поры в них, в которые и забились микрочастицы или молекулы мехпримесей в воде, уже ничем не выковырнуть.
С титановым фильтром такой фокус не пройдёт.
Выводы:
1. Продукт TITANOF, безусловно высокотехнологичное изделие, Но! Он не будет работать без отличной, предварительной очистки воды известными способами. Следовательно, фактически он будет не столько чистить, сколько очень дорого украшать в целом систему фильтрации.
2. За такую цену, можно было бы предложить специальное устройство обратной промывки с ультразвуком да и без выемки картриджа. Я не уверен, что оно помогло бы, но доверие повысило бы.
3. Да, я видел в каталоге, что к TITANOF ПТФ предлагается ещё и другие фильтры TITANOF сетчатые и магнитные, но и цены за набор, ближе к космосу.
4. Прежде чем рекламировать и пускать в продажу, надо было провести бетатестирование этих фильтров для разных условий эксплуатации.
Опять же, если бы это изделие было, пусть хотя бы на 80- 90% надёжное и выгодное, у вас были бы дилеры по крупным городам России, чтобы легче было бы с вами бодаться, предъявлять претензии и возвращать деньги. Этого нет, как я понял.
5. Вы выдаёте желаемое, за возможное и действительное. Так что, получается развод?
Но вы, не расстраивайтесь, я не великий специалист, я просто рассуждаю логически и не верю в чудеса. Докажите обратное.
Ваши много букв разбиваются об мой практический опыт. Не могу сказать за всех, но меня это решение устраивает и оно до сих пор работает. Если проработает хотя бы треть от заявленного срока, то окупит себя несколько раз. Вообще преклоняюсь перед вашим литературным даром. Я такие трактаты в комментариях не осилю писать, даже за большие деньги :)
фильтры не справляются с серьезным количеством железа в воде, непригодны для нормального использования в современном загородном доме. У меня был установлен ВЕСЬ каскад фильтров от сетчатого до угольного, падение давления с 3,5 атм до 0.5 через 2 недели использования, регенерировали и чистили несколько раз, потом фирма заменила их, ситуация повторилась, все забивается и давления в системе нет, в итоге демонтировали весь этот балаган (титановый и смолу), оставил только магнитный и угольный. Теперь с производителем судимся, они "умыли" ручки, у них все хорошо. Кстати взятые анализы после каскада фильтров подтвердили превышение ПДК, если кому интересно, напишите, я пришлю анализ ДО и ПОСЛЕ фильтров для сравнения, есть также видео как эти пробы были взяты, чтобы не было сомнений в их достоверности.
@@med_i_reven , ну без аэрации и мой с железом не справляется моим. Ждать от Титанова чего-то волшебного не стоит. Та концентрация железа с которой он гарантированно справляется достаточно мала и, допустим, в Московской области не встречается практически.
@@BuildAndBreak я за других сказать не могу, просто констатирую свой факт, Titanof в моем случае оказался абсолютно неэффективен, себя корю только за то, что доверился "рекламе от Вассермана" и потратил "впустую = выбросил" на каскад фильтров почти 55 000 руб. Теперь озадачен установкой типовой системы фильтрации воды на баллонах и автоматике. Что касаемо аэрации, то производитель не требует ее установки, а говорит, что его фильтры справятся даже с самой железистой водой, "подтверждая" это филькиными грамотами в виде результатов тестов на своем сайте. Мои показатели по исходному железу были сопоставимы, только результат на выходе иной, точнее никакой...)
И не лень столько писать было
Спасибо огромное вам за ваши видео!!!!!!
Ирина Гарькавая не за что :) можно было просто лайк поставить :) не забудьте показать что у вас получилось
благодарю за информацию.
только подумать! - 1 раз в день мыть :) . Хотел бате в дом взять, купился на Вассермана :) Передумал
Ну это от воды зависит. Ну и я нашел решение. Уже скоро 2 года полет нормальный. Сам титанов промывается раз в полгода. Предварительный меняется раз в месяц.
Ну и какой смысл в Титанов , если приходиться покупать х. тучу фильтров , у них девиз купи эту приблуду и забудь про сменные фильтра . Вывод один никчемная дорогущая хрень . Пускай Васерман его пользует .
Вооо проблмма !!!
Я думал -у меня плохо с водой. Оказывается всё отлично у меня !!
Не. Это не проблема. Сейчас настоящая проблема - муравьи устроившие муравейник в колодце. Натаскали накидали в него торфа и сами утопились в жутком количестве. Кроме того стали гнить и осыпаться в колодец деревянные конструкции. Вода идет по прежнему прозрачной после фильтра, но забивается предварительный раз в двое суток (ранее месяц-два). И появился химических запах, подозреваю, что от трупов муравьев и гниющего дерева с торфом. Придется ломать и строить колодец. Ну и чистить.
@@BuildAndBreak 🤝мда...,были у меня проблемы с моими колодцами раньше подобного характера,но если новый строить,то не в коем случае не из древесины,при чём никакой, только кольца из железобетона(возможно есть,хорошие пластиковые аналоги),хотя проблему с муравьями и насекомыми это проблему частично решает,но есть и крысы, полёвки;лягушки,которые плюхаются в колодец,там погибают,выделяя просто огромный букет плохих веществ в воду,к счастью,большинство из них,фильтр с титановым картриджем убирает,но опять же на 8 микрон и обязательно перед ним поставить доп.фильтр грубой очистки(предварительный)+аэратор,но он не всегда нужен, только в случае с большим количеством железа в воде.,а вообще по науке я делал так:"Сначала анализы воды подробные и исходя из этого,подбирать оборудование,а не от балды,как у нас так многие делают и сразу будет видно очевидность подбора,тех или иных тех.решений для конкретного случая.У вас хороший реально-объективный контэнт на канале🤝👍🧠.Продолжайте снимать,у вас хорошо получается,далеко не все блогеры и люди,могут чётко доносить свои мысли,до людей(хотя всех не переубедить и свои мозги не вставить),такие люди и с очевидным спорить будут и спорят всегда,скептицизм и пр.глупости в голове,а вы объективны и находчивы.👍👌🧠
@@user-is6hd5cn2l Спасибо! С Наступающим Новым Годом. Канал у меня хобби. Пока не нахожу достаточно времени, чтобы снимать. Но думаю, чем ближе к пенсии, тем времени больше будет :) А колодец я уже восстановил. Без дерева и герметичный. Вода пошла значительно качественнее.
@@BuildAndBreak И вас с Наступающим НГ)😊🤝👌🧠
очень интересный обзорчик...
Ооо, мужик, если ты 10мкм каждую неделю меняешь, то тебе не магистральники нужны, а нормальная станция водоподготовки
Сейчас уже все проще. Фильтр предварительный на 5 микрон за 26 рублей самый дешевый и меняю его не чаще раза в месяц. А тот, что использовал раньше из жадности (был куплен за 900 рублей) в качестве предварительного был на 2 микрона и уже на пенсию отправлен. Утомил. Сам Титанов раз в полгода химически промываю. Иногда обратною промывку делаю не снимая скорее для самоуспокоения.
@@BuildAndBreak ааа, мне послышалось что вы 10мкм каждую неделю меняете. Ну 5мкм раз в месяц это еще нормально, это и в городе с городскими сетями многие раз в месяц 5мкм меняют.
@@sobolekkesha Дикция у меня хреновая. :) Работаю над этим.
@@BuildAndBreak да не, все нормально. Тут на Ютубе есть что вообще не разобрать что говорят, да ещё и с микрофонами такими которые всзвуки записывают кроме голоса )) я посмотрел ваше видео последнее про анализ воды, все норм ))
Здравствуйте! На сколько могу заметить у вас насос внешний и достаточно много мути. Попробуйте приподнять шланг забора на 1 метр от дна колодца или на 2 от скважины (лучше три). Вы сможете себя упростить жизнь от отчистки фильтров. Удачи!
Не получится. Если поднять шланг на метр он окажется вне воды. Там только по весне пару колец. А так сантиметров 80
Спасибо за обзор! Ваше видео очень помогло)))
Купил этот чудо фильтр, благодаря этой рекламе, деньги выкинул на ветер. Вернуть теперь его обратно не могу. Заявление на возврат приняли по электронке, ответ пришел после того как вышло время в течение которого времнни можно вернуть если неустраивает работа фильтра. Вобщем потратил деньги и нервы.
А где вы здесь видели рекламу? Просто показал как я борюсь с плохой проходимостью фильтра и приспосабливаю для своих условий. У меня получилось, но к стоимости фильтра прибавилась стоимость оборудования.
Чистый ход рекламы!
@@37rus41 если у вас сложности с восприятием объективной реальности это не ко мне а к доктору.
Каждые четыре дня надо тратиться на пакет лимонной кислоты ?
Что показывает тдс тестер по воде из титанофа?
двухвалентное железо это когда качаешь и вода прозрачная как слеза , а через сутки-двое мутная , через неделю- две выпадает осадок , а у вас там глина и уже окисленное трехвалентное железо значит
Ну да. Аэрация в колодце работает. Потому и выпадает за часы а не сутки. Это первый элемент очистки. А глины у нас нет.
@@BuildAndBreak наверно глина есть под землей , глина вроде как источник железа в воде , у нас очень много глины , 20 метров сплошная глина , скважина 25 м , вода выходит чистейшая , но через сутки - двое железо окисляется и муть ,а фильтры для железа двухвалентного стоят дороже скважины
А какое в среднем давление в городском водопроводе? Нужны ли все эти примуты (насосы, компрессоры, баки), чтобы цстановить этот фильтр в качестве магистрального в квартиру?
Автор!!! Красный бачёк КАТЕГОРИЧЕКИ запрещается использовать на водоснабжении!!! "Красный" - это ничто иное как РАСШИРИТЕЛЬНЫЙ БАК для системы отопления, а в них используется мембрана из обычной резины, которая совершенно не пригодна для пищи!!! Автор, вы совершенно не понимаете в фильтрации воды, в вашей воде железо выше нормы, сделайте анализ воды и обратитесь к специалистам по фильтрации! Арагон Ж не способен убрать из воды большое количество железа, он убирает до 0.5 мг/лит, у вас ЯВНО больше этого показателя. А что касается титаноф, так это залепа ещё та, советую вам его выкинуть!
Это гидробак я уже не использую. Вернулся к старому штатному от насосной станции. И он тоже красный :). И похоже вы полный профан в вопросе водоснабжения :) я бы вам паспорт показал с описание применения да выкинул уже. Про особую резину это просто песня. :) Соответственно следовать советам дилетантов - себя не уважать.
@@BuildAndBreak зайдите в любой магазин, где работают квалифицированные специалисты, а то у вас со знаниями совсем беда
Да это наша современна беда. В магазинах работают жертвы ЕГЭ вроде вас. Поэтому вполне допускаю, что будет и такой ответ. Нормальные же люди понимают, что цвет гидробака может быть любым. Остальное определяется его паспортными данными и характеристиками заявленными производителем. Набираем в Гугле "Насосная станция", переходим в "картинки", наслаждаемся радугой цветов и собственным кретинизмом. По вашему желтый гидробак это для теплой воды что-ли? :) А оранжевый для чего? :) Там еще и зеленые встречаются :) Боюсь представить для чего эти баки в ваших кислотных фантазиях :)
Перестаньте позориться, ваш уровень знаний по этой тематике околонулевой и вы путаете маркетинг с реальными техническими характеристиками.
Ну и контрольный в голову. Для тех, кто еще думает, что Кирюха что-то умного сказал. Первая попавшаяся инструкция:aqua-plus.su/d/182938/d/reflexd.pdf
Читаем область применения и понимаем, что производители не идиоты, чтобы ограничивать гидробаки в области применения. Кому она нужна упущенная прибыль :) Есть различия в индексах изделия т.е. они могут градировать по температуре применения, но допустим красные могут быть как для горячего водоснабжения, так и для отопления. Вот тот, кто только для холодного, лучше не ставить для горячего. Ну в общем вы поняли. Цвет бака значения не имеет. Читайте инструкции.
@@BuildAndBreakпро резину это не песня. И главное отличие расширительного бака от гидроаккумулятора не в резине, а в самом устройстве бака, мембрана по-другому устроена. А чтобы узнать, что у вас, не надо паспорт искать. Достаточно посмотреть на маркеровку . Она обязательно должна присутствовать. Цвет конечно может быть любым, но человек правильно обратил внимание, и не важно, если он не прав. И причём здесь ЕГЭ. Что за тупость. Если вы считаете, что ЕГЭ это ерунда, то попробуйте сдайте его на высокий балл. А то послушаешь, так все раньше были умные, только ума не хватало СССР сохранить
скоро умрёт очередной гидробак по простой причине - в нём не осталось воздуха и потому насос нагнетает в него давление на 1 секунду
правильный режим - это расход почти всей воды из гидробака и только потом старт насоса, который вновь его наполнит до верхнего порога отключения насоса
типичная проблема
ну и гидробак не обязательно было покупать новый, достаточно купить новую мембрану и заменить порванную
З.Ы. я проверяю давление в гидробаке каждые полгода - должно быть 1-2 бара
проверять нужно на пустом (без воды) иначе результат будет неверный
Просто бак первый маленький а насос мощный. Набирает максимум литров 5. Давление регулярно проверяю и подкачиваю. 1.5 пустой как по паспорту. На моей воде помимо самой мембраны растворяется и крышка с патрубком, посему одной мембраны оказалось недостаточно. Куплена в свое время и лежит до лучших времен, может в какой бак пригодится.
подскажите, а второй гидробак он просто стоит без реле давления? В нем давление не надо регулировать? И не могу понять он с грушей внутри, ели да то какое в ней давление надо накачать? Не соображу никак за счет чего он давление повышает в системе?
Ирина Гарькавая второй без насосной. Холостое давление пустого полторы атмосферы как обычно. Давление в системе создает насосная станция и давление во втором в любом случае не будет выше 5 атмосфер. Рнально всегда несколько ниже. По мере забивания фильтров общее давление в системе тоже понижается.
Не слушайте автора, чтобы второй бак работал правильно, необходимо накачать в нем сделать давление воздуха чуть больше, чем давление включения насоса! Например, если ваш насос включается при давлении 1.5 бар, то накачайте в бак 1.6 бар А вообще нет смысла ставить 2 бака. Того объёма, который изначально стоит на насосной станции вполне хватает!
@@Flameheart-A ты понимаешь принцип работы всех компонентов данного колхоза?
А можно фото шильдика бака?
Глазное скажите. Результат очистки положительный? Стали ставить?
Ну с 2017 работает. Возможно сейчас на рынке есть еще что-то интересное. Не изучал.
и хотела еще уточнить можно ли первый гидробак на 25 литров ставить а не на 10 если 2 бак будет как у вас на 100 литров ( у нас просто есть новый на 25) или это повлияет худшим образом на работу системы?
Ирина Гарькавая чем больше будет первый тем реже будет включаться насосная станция. У меня просто под рукой был именно на 10. Со временем восстановлю старый на 25 поставлю его.
Рассчитывайте процентов 30 запас воды от объема ГА, то есть при 100 литровом ГА реальный запас будет литров 30
Oleg Krasnoyartcev ну наверное поболее. В 100 литровый не менее 50 входит точно.
Если более 30% воды - то накручена автоматика и/или недокачана мембрана в баке
ну все зависит от начального давления в груше и дельты давления между включением и выключением насоса. В моем случае это 1.5, 3, и 5. Реальный объем около 60 литров. При не забитом фильтре. По мере засорения фильтров объем и давление второго тоже падает, почему-то. Наверное вторая верхняя граница давления стремиться среднему арифметическом между верхней и нижней границей срабатывания насоса.
Как сейчас фильтр себя чувствует?
Прекрасно себя чувствует.
)))) понятно что не пожалуется))) за годы эксплуатации может что было, может хуже стал чистить?
@@SamSambl4 претензии как были так и остались. Сама по себе плохая производительность. А так там ломаться просто нечему. Кипяточком с кислотой промыл и отдыхай до двух месяцев. С моей водой и предварительным фильтром.
Build And Break огромное спасибо
КОРОЧЕ НЕ СТОИТ ОНО ТОГО РАЗМЕНИВАТЬСЯ
мужик а ты не пробывал просто из скважины воду брать а не из колодца
Из варинт еще скважины еще хуже. Потому и пришлось на колодец переключиться.
))) смешно... да. У Вас видимо небыло скважины в Московской области. У нас в посёлке в колодцах железа почти нет, но дебет маленький. А скважины это мрак. Растворённое железо зашкаливает. Серьёзные системы очистки засираются и клинят к чертям.
А вот в Нижегородской в деревне с абессинки вода как слеза, даже магистральников не ставил)
На оф.сайте titanof.ru в характеристиках всех фильтров от ПТФ-1(500л/час) до ПТФ-1.100(100м³/час) включительно указано минимальное рабочее давление 1.5 бар, максимальное 16 бар. Где вы прочитали про минимальное 4 бар?
Я не читал а эксплуатировал :). Ну если вас лично устроит "писающий мальчик" у вас на кухне, то таки да. Рабочее и минимальное. Реально удобная струя начинается от 4 бар. При 2.5 -3 еще можно жить, но нудно. Это именно для моего случая . Если брать более "мощный" фильтр картина будет другая. Я так думаю.
Build And Break У меня 2 бара, везде в кранах струя хорошая, стиралка воду набирает бодро. Вода визуально не грязная, только если открыть "на всю", можно заметить желтоватость или когда постоит, оседает рыжий осадок. Стоят такие, как у вас две колбы, фильтры обычные полипропиленовые по 5 микрон. Титановый фильтр птф-1 тормознет напор или он останется таким, как был без него?
Александр Безкровный тормозит напор и значительно. Поэтому и стал городить схему с двумя гидроаккумуляторами. Лучше брать более производительный. Арагон я поставил предварительным просто потому, что он у меня был. На 5 микрон тоже ржу собирает. А то что поросачивалось мелкой фракцией ввиде легкой желтизны титанов задерживал. И двухвалентное доокисляет и задерживает. Вода у меня не желтеет на следующий день. И при кипячении тоже не желтеет теперь.
Build And Break А если отказаться от титана и просто в первую колбу поставить обычный грубой очистки полипропилен 5 микрон, как у меня сейчас, а во второй есть в эти колбы обезжелезивающий, который именно убирает металлический вкус и запах воды, песок, ржавчину, примеси, сероводород, снижает концентрацию железа, корректирует рН воды, предохраняет от желтых пятен на постиранном, удаляет ржавые поддтеки на ванне, унитазе, мойке - именно то , что есть сейчас. Имеет две засыпки Birm и Corosex. Я думаю теже функции, что и титана. Как такой будет вариант? Просто вариант с насосом для поднятия давления либо гидроаккум - не вариан в нашей ситуации((
Александр Безкровный ну я к титанову пришел через длинный тернистый путь перебора "обезжилезивающих" картриджей. Арагон который стоит сейчас предварительным тоже из той серии. По факту с двухвалентным только титаноф справился. Можете пробовать. Может что и подобрать сможете.
Отмочить фильтр?
мне не надо
это полный лохотрон.фильтр говно и стоит он 3 копейки ведро
Где дают ведро таких фильтров за 3 копейки? Я бы пару вёдер взял бы в запас.
Фильтр действительно оказался говно! Я о валил такие деньжища, а результата ноль! 17 штук коту под хвост😔
@@user-xi9rc3bk4j
За эти деньги можно нормальный засыпной, промывной фильтр поставить вместо этого лохотрона.
В общем шляпа это все, для питьевой воды, только обратный осмос...
Ну задача была изначально, чтобы сантехника не была желтой. А так да. Для полного спокойствия только обратный осмос. Сейчас как раз ставлю после титанова.
Г
Много текста
Автору. - поставь колонку фильтрации воды цена 6.500. А за разводку 2
Так много желающих развести. И вы туда же. На разводку не поддаюсь.
@@BuildAndBreak
Мы все тут сидим и учимся чем-то или делимся своими знаниями, без обид дружище😏
@@Zlo1961 да какие обиды. Меня все устраивает все эти годы. Есть всегда что-то лучшее. Но то решение, которое ни без танцев с бубнами изобразилось в итоге работает и вполне устраивает. Больше всего устраивает, что обслуживание - пачка лимонной кислоты раз в пару месяцев и самый дешевый фильтр из Леруа раз в 3 месяца.
@@BuildAndBreak
Самое главное что тебя устраивает 🙏
Фильтр титанов отстой, не ведитесь на рекламу от Варесма
Очень актуальная информация спустя 5 лет.
ох и головняк с собственным домом
Михайл Дольский ну кому то везёт на участке с водой. :)
😎 Головняк по любому. Головняк постоянно. Головняк всесезонный. Это в городе (в квартире) пришёл после работы, напялил тапки и отдыхай в кресле. А в своём доме отдыха нет. Всё время дела по хозяйству. Никакого капитального ремонта никакая жэу компания делать не будет: кап ремонт дома сам и за свой счёт. Если ураган снёс в области линии электропередач, то восстанавливать электроснабжение будут сначало городским жителям, а только потом любителям ''своих домов''. И тд и тп...
@@Mrblackamfy Но всё же люди имеющие квартиру, но не имеющие дома - всё равно бездомные. Вышел из своего пространства между не своими стенами, вдохнул выхлопных газов, нырнул в "рабопровод" и уже на работе, нырнул обратно и можно снова бухать перед теликом.... Не то что эти глупые домоводы, "то бетон месить, то траву косить"... "Цивилизация"....
@@antuskaktus3553 😎 А Я с гордостью заявляю, что дитя асфальта! Обожаю город со всеми его недостатками и чем дальше за город выезжаю, тем неуютнее Себя чувствую! Горжусь тем, что много поколений моих предков прожили в городе и колхозных генов у Меня не осталось! А большинство строят себе дома только ради статуса, вбухивая туда огромные деньги. Нормально проживать в своём доме, можно только с прислугой, но это уже совсем другая история.
@@Mrblackamfy Каждому своё...