Pour les curieux, voici le lien pour les détails du calcul: drive.google.com/file/d/1Rz6e... 0:00 • Courbes théoriques 09:49 • Les compresseurs 17:44 • Les moteurs
Intéressant. Très théorique, mais il faut en passer par là pour une étude correcte. Petit nota (d'un mécano): pour les compresseurs, comme toutes les pompes en général, le débit donné par les constructeurs est le débit "à vide" (sous 1 atm), jamais celui à la Pmax. Pour la partie théorique, adiabatique oui, mais pas réversible. Donc il faut introduire des pertes (fuites interne, frotements...). D'où les écarts de rendement pour l'analyse des compresseurs d'air (Michelin et autres n'échappent pas à la règle). Pour les pistons, sur un 4T, il y a un segment racleur (utile pour l'huile), un segment de compression (il porte bien son nom) et un coupe feu (la différence entre les deux derniers est le profil de leur section). Si on ne devait en garder qu'un, ce serait celui de compression donc. Pour finir, j'ai deux petits doutes dans ta formule qui régit tes courbes. Si la pression atm contraint le piston, le travail serait donc de P-1xSxd donc je verrai plutot dans la formule finale (mais c'est une vision à l'arrache, hein ?!) 1/36(p-1) ln(p-1). Et, ce qui me gène un peu, c'est que la courbe remonte qd p
Bonjour et merci pour les idées! Pour la pression atmosphérique qui pousse en sens inverse on trouve des résultats différents selon la manière de faire, mais je pense avoir la "bonne manière". Tu as raison pour la courbe qui remonte pour P
Merci pour cette belle vidéo très instructive ! Ce sujet m'intéresse beaucoup aussi car il permet de stocker l'énergie excédentaire de panneaux solaires ou d'une éolienne de manière propre et peu onéreuse ! je me dis que l on peut aussi récupérer la chaleur durant la compression et le froid pendant la détente pour réchauffer ou refroidir de l'eau afin de faire des économies de chauffage et de climatisation ! j'attends avec impatience ta vidéo sur les moteurs pneumatiques
@@tassilofuchs548 et sur une installation domestique ? peut on récupérer suffisamment de chaleur pour aider à chauffer ou de froid climatiser une maison ? c'est la question que je me posais
@@lapinfurax615 Peut-être sur un stockage de 10kwh et une petite maison... Mais il faudrait prendre en compte le moment où tu as besoin de chaud ou de froid: quand tu décharges le stockage ca fait du froid, quand tu le recharges ca fait du chaud. J'ai l'impression que c'est plutôt de l'inverse dont on aurait besoin.
Bonjour jeune chercheur et scientifique ✌️. Hé bien moi je pense que l'isotherme est le plus approprié(2ème système). Je j'aurai dis OK pour adiabatique sans réfléchir mais, un gaz chaud (ayant pris du volume en chauffant) va faire entrer plus de volume dans le réservoir mais refroidira,,, donc l'impression est là mais est nul. L'air comprimé a ses avantages (air a profusion, légèreté,,, enfin (.?) il faut de grand cuves qui deviennent lourdes 😃) mais il y a beaucoup de perte tout comme les fluides 🥴. Moi y a un sujet qui me captiverait plus en terme de stockage c'est le *ressort *. Du ressort de stylo au ressort de suspension de camion (qui amorti des tonnes et des tonnes et qu'il les rend 😅😥,,, je pense que ça vaudrait le coup de s'y intéresser ; en passant aussi par les engrenages des horloges ou montres mécaniques ,,, ou la corde d'un arc ou le ressort de torsion sur l'essieu arrière des voitures ou à la poignée de porte qui remonte âpres chaque passage,,, ; ça ce serait bien intéressant de savoir si c'est rentable (et je pense que oui). Regardons bien : une batterie de voiture,,, elle a un poid fixe , vide ou pleine ! Et bien le ressort aussi et il te rendra la totalité d'énergie qu'on lui a donné, c'est beau non ? 😃😃 Allez,, merci pour belle vidéo de l'air comprimé et bonne suite et projet à toi, merci. ✌️
L'histoire du ressort me fait penser à autre chose de similaire. Ce servir d'une énergie pour faire monter une masse, et récupérer l'énergie en la faisant descendre.
@@trichetcompetition3725 Exactement,,, c'était mon premier intéressement 😃. Mais qui dit masse dit poid, et pour remplacer cette masse ( le poid est une contrainte à déplacer, pour un véhicule mobile par exemple) Hé bien le ressort et bien placé, on peut lui infliger des tonnes sans qu'il ne pèse des tonnes, c'est à méditer, c'c'est mon point de vue, Merci ✌️😃
@@trichetcompetition3725 Effectivement, les ressorts ca pourrait être intéressant. Par rapport à un poids que l'on monte et descend on pourrait avoir des forces plus importantes sur le ressort, mais peut-être une course moins importante (le poid pourrait avoir une course de 10m, la hauteur d'une maison à 2 étages par exemple). Comme l'énergie c'est la force fois la course, ca risque d'être très proche au niveau capacité pour un volume de machinerie donnée. Bien sûr il faudrait vérifier ce qui existe comme ressorts, les machines permettant de démultiplier la force et garder les ressorts comprimés etc... Le calcul de l'énergie stockée par des poids est très simple, c'est l'énergie potentielle de formule mgh, exprimée en joules ou watt secondes. Avec un poid de 8t (1m³ de fer) sur une distance de 10m on aurait 800 000J, soit 0,22kwh, pas énorme...
Tres belle recherche ! La question du rendement est intéressante, si l'énergie a un coût. Si par exemple, le compresseur est animé par une éolienne ou un moulin, l'énergie peut être stockée longtemps et à distance pour pas trop cher. Et etre utilisée a la demande. Avec l'avantage de trouver tous les équipements dans le commerce. Yapluka trouver comment faire tourner le compresseur pour pas cher.
Les compresseur a piston sa existe nous on en as des gros et apparemment c'est a piston que sa a le meilleur rendement par contre dommage que c'est pas réversible ou il faudrait comme sur un moteur soupape commandé machine a vapeur . Dans le processus il faudrait pouvoir récupérer les calories produite lor de la compression se qui limiterait cette perte
Très très bonne vidéo.... Rappel de mes cours de thermo.... il y a déjà 32 ans :( :( .... Si je comprends la suite tu voudras comprimer avec un moteur thermique (bibronné au gazgène ou biogaz). ?.. Je suppose alors que les rendements du cycle complet sera encore plus mauvais .. alors fabriquer un moteur à air comprimer à partir d'un moteur thermique ?
Non le moteur thermique c'est pour en faire un moteur à air comprimé (supprimer les soupapes et mettre des valves electriques pour limiter les frottements). Ca permettra d'optimiser "l'avance à l'allumage" pour des pressions différentes.
6:11min : certes cette pression atmosphérique appuie sous le piston au moment de sa course et donc le ralentie, mais en présence de pression négative n'y aurait-il pas retenue du piston au moment de sa remontée ? Et donc frein , aussi... Ce qui se vérifie à 7:27 Je pense Merci en tout cas pour ton travail de longue haleine 😅
Nickel ta vidéos, tes explications sont très claires. Sur une base de moteur 4 temps, le segment d'étanchéité c'est celui du milieu. Dans ton projet de compresseur, le racleur d'huile ne va pas te servir. Il est utile seulement dans le fonctionnement normal d'un moteur à combustion pour éviter d'aspirer son huile en phase d'admission et au ralenti ( forte dépression dans le circuit admission ). As tu démonté le cylindre d'un compresseur pour comparer?
Salut! J'ai démonté un piston de compresseur "sans entretien" qui avait un joint torique comme segment. Les compresseurs de frigo n'ont pas de segments il me semble. Il reste les compresseurs du commerce avec de l'huile, je pense qu'ils ont des segments comme les moteurs. Merci pour tes conseils, je vais peut-être garder le segment du milieu du coup.
@@foxtizzo les moteurs thermiques n'ont pas de segment non plus en aeromodelisme (moteur de type abc , cad Aluminium , Brass , Chrome ou encore piston aluminium , chemise laiton revetue de chrome). la chemise est conique . pas besoin de segment pour eux... bon apres ça a peut etre aucune correspondance avec les pistons de compresseurs de frigo sans segments...
tu veux garder le segment racleur? il y a des petits trous au fond de sa gorge pour renvoyer l'huile directement a travers le piston , ça va pas gener pour l'etancheité? sinon as tu pensé a remplacer les segment par un joint torique? peut etre un coef de friction moins important avec fer/caoutchouc? si il faut refroidir l'air qui sort du compresseur , un intercooler de voiture qu'on trouve entre turbo et admission irait? ou la pression est trop importante pour cette utilisation?
Bonne idée aussi. Pour avoir démonté un piston de compresseur "sans entretien", je sais que ceux là ont un joint torique à la place du segment. Il me semble que les intercooler peuvent se prendre 4 bar, mais peut-être plus...
@@foxtizzo Salut remplaces les segment métalliques par des segments en ertalon / ptfe on en trouve en hydraulique (cir toulouse) pour les vérins ils sont naturellement glissants (autolubrifiants) mais bon avec le carter d'huile cela va aider. Si tu veux un faible coef de frottement à l'extrême tu purges et nettoyez le carter et bas moteur élimine l'huile avec de l'éthanol pour qu'il soit nickel et remplace l'huile par du ptfe liquide par contre je sais pas si c'est un bon conducteur thermique sous sa forme liquide pour réussir à évacuer la chaleur des coussinets /aiguilles de la bielle !
@@foxtizzole torique dans les sans entretiens résiste car l'état de surface est soigné sur le dernier que j'ai démonté il y a avait un cylindre chemisé amovible + segments maintenu par un torique. Le piston avait serré acause de poussières de plâtres aspirées dans le cylindre .... c'est sensible aux particules d'air chargé il faut impérativement filtré l'air en amont et cela chauffe comme la mort !
Bonsoir a vous. J'ai aimé les explications. J'ai une inquiétude si je dois stocker l'air a l'aide d'un compresseur je serai obligé de faire le dimensionnement. Quelle transformation thermodynamique je dois utiliser ? Si possible je veux des explications surtout les expressions physique. Si c'est sur un site isolé sans courant comment on va le faire s'il vous plaît.
Bonjour, j'ai donné les expressions théoriques dans la vidéo. Mais on voit que le rendement des compresseurs et des moteurs à air comprimé sont bas, donc il faut prendre cela en compte. En site isolé je partirais sur un stockage avec des petites batteries, un onduleur, et un moteur à air comprimé qui fait tourner un générateur type éolienne pour alimenter l'onduleur (à travers un chargeur MPPT). Mais tout dépend du site isolé: tu peux te passer de l'onduleur si tes appareils sont alimentś en 12v.
Le processus adiabatique possède un meilleur rendement puisqu'il perd moins d'énergie de chaleur. En réalité, le piston va chauffer plus qu'il ne va se refroidir, et donc le gaz qui entre va chauffer, soit se détendre, comme s'il était compressé à une pression supérieur. Autrement dis on va récupérer une partie des pertes dû aux frottements... Seulement ce serait trop simple si l'on s'arrêtait là. Le piston qui chauffe, c'est un piston qui se dilate et donc peut-être un peu moins efficace mais surtout qui fatigue plus vite : s'use plus vite (Parce qu'on allume et éteint souvent le moteur, donc il chauffe et se refroidi). Pire on risque d'atteindre les limites des matériaux et de faire fondre le piston. C'est en tout cas surtout vrai dans un moteur à explosion...
heu, mais si c'est pour de l'électricité, il manque la génératrice.... ça fait chuter le rendement ça!,. Sais-tu que certains systèmes stockent la chaleur pendant la compression, dans un liquide caloporteur et réchauffent un réservoir d'air comprimée (déjà plein) avant de le détendre et ainsi récupérer un peu de pression?
Oui j'avais lu que ce genre de "stockage de chaleur" pour le restituer pendant la détente existe. On se rapproche d'un processus isotherme. Les génératrices peuvent avoir un rendement de l'ordre de 90% non? Celle de mon groupe electrogène est bien en dessous, mais je me dis que c'est une exception!
moi je pense que je vais tenter mon système avec un compresseur de carabine PCP ça vaut 200 balles ça compresse jusqu'à 250 bars et des bouteilles d'oxygène hospitalières qui tiennent jusqu'à 250 bars aussi avec les panneaux solaires...
Tu vas galerer avec les soupapes en voulant transformer un moteur thermique en moteur à air comprimé. Regarde du côté des compresseurs scroll et compresseur a palette. Ils peuvent très facilement tourner a l'envers et devenir des moteurs à air comprimé
Je compte remplacer la culasse, et utiliser des valves electriques pour remplacer les soupapes. Ca devrait permettre d'optimiser le rendement du moteur pour une certaine pression en modifiant "L'avance à l'allumage" ou le "calage de la distribution". Sinon pour les compresseurs scroll, je ne savais pas qu'ils étaient réversibles, merci pour l'info! D'ailleurs je n'arrive pas à trouver de données sur le débit et la puissance pour ce type de compresseurs, ce serait intéressant de comparer avec les modèles à piston...
Pour la suite ce doit être possible de comprimer de l'air avec la force du vent ou de l'eau. son stockage est écologique et définitif contrairement aux batterie électrique.
@@TheMulyshasi car parfois les besoins en instantané sont importants mais brefs et donc il faut une quantité "certaine" qui dépasse ce que peut donner la source à l'instant T
Bonjour, j'avais réalisé un montage comme ça ou j'avais mis des compresseurs de clim en cascade qui démarrai en fonction de ma production solaire sur des bouteille de gaz 35kg puis j'avais monté une visseuse pneumatique sur une génératrice de groupe électrogène, stabilisé a 5 bars pour le 50Hz.. je dépassai pas les 20% de rendement.
@@foxtizzo Beaucoup moins, excellant rendement. Juste un baril remplis de bêton avec un axe au milieux. mais trop dur à équilibré, passé les 4500rpm, tu te retrouve juste avec une énorme grenade a fragmentation juste bon a soulevé la maison. xD Mais j'avais fait un système avec 3 paliers plutôt intéressant. L'armé utilisais ça dans les transmissions pour du secouru. pour ton projet, j'avais mis la main sur les plan d'un tramway à air comprimé de 1870. ça marchai super bien, plusieurs villes tournaient avec, c'est ce qui m'avait donné l'idée. Bon courage à toi, c'est passionnant.
@@TheMulysha Aah oui c'est un système par volant d'inertie! Je pensais à une masse soulevée et rebaissée ensuite pour gagner l'énergie, mais c'est pareil, faible densité de stockage. Ce tramway il avait un moteur à piston?
@@foxtizzo Oui à piston, ils pouvaient même mettre plusieurs pistons en séries : En changeant les cylindrées en cascades, tu récupères encore de l'énergie avec moins de pression mais dans une chambre plus grande et avec une course plus longue. Pour le stockage, je commençais à comprimé dans une bouteille avec une pompe gros débit, basse pression (8-10bars) et après, je finnisai de chargé avec une pompe de station de récup de frigoriste (25-28 Bars) c'est comme ça que je gagnais de la place..et du rendement. L'idéal aurait été des bouteille 250Bars, mais tu te retrouves avec les mêmes problématiques que des batteries hi-tech sur du solaire (beaucoup plus chère, duré de vie limitée des pièces a cause des contraintes mécanique, contrôles periodique ...)
Non il n'est pas abandonné! Le souci n'est pas le rendement (que je trouvais plutôt bon), mais la production de goudrons que je n'arrivais pas à diminuer ou a filtrer correctement. J'ai fait un nouveau foyer, mais j'attends qu'il ne pleuve plus pour le tester. Je pense aussi qu'un moteur de cylindrée supérieure permettrait d'avoir moins de goudrons (température du foyer plus importante).
Dans la première partie tu m'as perdu mais la 2eme était intéressante. Tu vas du coup transformer le moteur en moteur a air ou vapeur? Je me souvient d'une vidéo ou un avait transformé le moteur d'ne tondeuse en moteur vapeur en modifiant l'arbre a came
Oui c'est dense en informations, et puis ya 1 an de recherche derrière... Oui le but c'est de transformer le moteur 4t en moteur à air. Vapeur aussi éventuellement, mais on veut éviter que l'huile se mélange à l'eau qui se condense. Je veux éviter les pertes par frottements, donc la chaîne de distribution, les soupapes et tout ca ce sera remplacé par des valves electriques. En plus ca permet de modifier très facilement "l'avance à l'allumage" en modifiant l'emplacement des capteurs. Ainsi on devrait pouvoir optimiser le moteur pour une pression donnée, voir des pressions différentes.
Attention les compteurs d'energie sont tres a coter de la plaque en indication je te conseille plutot le module lixee qui lui et TRES fiable pour tout mesurer en conso Electrique
Merci pour la remarque! Je me doute qu'ils sont pas hyper précis, mais ca donne une idée, et vu l'écart que j'obtiens avec les autres compresseurs je ne pense pas que l'erreur du compteur soit aussi grande ;). J'ai un compteur orno sinon, qui est très fiable, mais j'avais la flème de lui mettre des prises au bout.
bonjour sur youtube il n y a rien sur le stockage par des ressorts ( ou lamelle) , j ai pensé a cela en regardant un jouet ancien dont 'l energie etait stoker mecaniquement par ressort , pourez ton faire un un mecanisme xxl de ce type pour stoker un surplus solaire ? j'adors tes videos elle eveille l imagination 😎😎
Bonne question! Je n'ai pas fait de calculs pour savoir, mais j'imagine que la place nécessaire pour stocker un kwh serait assez gigantesque. Ca a l'air dangereux comme ca, un gros ressort qui pête ca me fait peur. Après l'air comprimé c'est dangereux aussi...
@@foxtizzopourtant les premieres piles de montre mecanique c etait ce systeme '''la premiere pile mecanique a remontoir "" , avec une demultiplication ''serieuse '' penses tu que tu pourais faire un petit proto pour ce faire une idée du rendement ?
@@madmax512zxr La démultiplication ne change rien à l'énergie stockée, elle permet juste de modifier le couple et la vitesse, donc de pouvoir adapter le "débit" auquel cette énergie est restituée. À titre de comparaison, les piles electriques des montres actuelles peuvent tenir 6 mois tandis que le ressort doit être recomprimé tous les jours. De même pour les pendules à gravité. Et ce sont des quantitées d'énergie ridiculement petites. Je vais voir si je peux faire des essais ;)
@@foxtizzoabsolument peanuts, avec une masse en béton de 1m3 soit 2T6, que tu montes à 2m50 soit 2m de delta tu auras 2600*2*10= 52000j soit environ 15wh c’est moins qu’une toute petite batterie 12v 2ah d’outil Poids 3t avec la structure Puissance spécifique: 0,006wh/kg Puissance spécifique batterie Zoé complète : 160wh/kg Ratio: 27000 fois plus de puissance par kilogramme rien que ça. Et pour le volume ça doit être pire
@@AlanDemoulin Oui et pourtant c'est plus intéressant que les batteries à grande échelle par exemple avec les stations de pompage turbinage. Il faut prendre en compte la durée de vie du matériel, la cyclabilité des batteries. Sur une installation domestique c'est problématique pour le gain de place.
@@foxtizzo à ma plus grande peine. L’unique cas qui fonctionne, c’est les barrages parce que le volume d’eau est tellement conséquent et on peut avoir des Delta P qui sont « relativement »importants c’est-à-dire de l’ordre de 100 m Malheureusement, en France, toutes les possibilités sont quasiment exploitées et probablement aussi en Europe L’impact écologique à réaliser un barrage n’est pas ça négliger en terme de perturbations des courants inondations de zone et quantité de béton nécessaire à la construction de l’ouvrage. Ensuite, une autre option pourrait être utilisée du béton parce que ça ne coûte pas grand-chose, mais ma petite démonstration à deux francs nous permet de réaliser les quantités de béton nécessaire au stockage d’énergie à grande échelle. Cela n’est tout simplement pas envisageable. Les matériaux plus dense sont quasiment exclusivement métallique et donc sont aussi à exclure Et dans tous les cas, on se rend bien compte que même si on double ou triple la densité du matériau, l’ordre de grandeur sera toujours aussi misérable Une option qui est relativement intéressante. Par contre, c’est le stockage par roue cinétique, il y a une boîte française qui fait ça avec des blocs de béton précontraint grâce a la fibre de carbone, le tout sur palier magnétique et dans le vide qui permet de lisser une production renouvelable sur 24 heures, il me semble C’est la seule solution mécanique à ma connaissance qui permet de stocker de l’énergie avec un bon rendement, et en utilisant peu de matériaux Quand il s’agit de stockage d’énergie, malheureusement, le stockage chimique est bien supérieur au stockage mécanique Autant pour du stockage d’énergie à destination d’infrastructure fixe, l’énergie spécifique de la solution n’est pas nécessairement un critère déterminant, même si il doit rester mesurer concernant la consommation de matière, autant pour de la mobilité, telles que voiture, vélo, avion, etc. aucune solution autre que les batteries et les hydrocarbures Peuvent fonctionner. Vous m’avez d’ailleurs aidé à réaliser le calcul pour la possibilité ou non d’une voiture pneumatique merci pour vos courbes et ces informations précieuses (énergie stockable dans une bonbonne d’air comprimé ) D’ailleurs, cela m’a permis de réaliser que le stockage a grand échelle d’énergie en air comprimé nécessite d’importantes quantités d’acier. il faut compter environ 1 tonne cinq d’acier pour stocker 50 kilowattheure ce n’est pas rien tout de même Ensuite, on a la problématique du bruit de l’entretien de l’installation J’ai fait un tour sur le pneumatique en industrie et la quantité de pertes et ahurissante, de l’ordre de 70 %. C’est toujours le problème à notre grand désespoir, souvent si les solutions techniques ne sont pas utilisées à échelle industrielles, ce n’est pas pour une raison de lobbying, c’est tout simplement parce qu’elles sont pas économiquement viables
@@AlanDemoulin J'ai vu ces fameux volants à inertie en béton précontraint. Par contre le stockage au delà de 24h n'est plus intéressant car il y a quand même des pertes par frottements. Merci pour l'ordre de grandeur pour l'acier des réservoirs d'air sous pression. Pour quelle pression tu as calculé ca? C'est effectivement plus de poids qu'une batterie de voiture electrique...
tu a toujours de bon projet et toujours bien etudié et poussé au max merci
Merci!
bravo encore un beau projet merci et a bientôt
Y a du level !
Hatte de voir le project . Cool
Intéressant. Très théorique, mais il faut en passer par là pour une étude correcte. Petit nota (d'un mécano): pour les compresseurs, comme toutes les pompes en général, le débit donné par les constructeurs est le débit "à vide" (sous 1 atm), jamais celui à la Pmax. Pour la partie théorique, adiabatique oui, mais pas réversible. Donc il faut introduire des pertes (fuites interne, frotements...). D'où les écarts de rendement pour l'analyse des compresseurs d'air (Michelin et autres n'échappent pas à la règle). Pour les pistons, sur un 4T, il y a un segment racleur (utile pour l'huile), un segment de compression (il porte bien son nom) et un coupe feu (la différence entre les deux derniers est le profil de leur section). Si on ne devait en garder qu'un, ce serait celui de compression donc.
Pour finir, j'ai deux petits doutes dans ta formule qui régit tes courbes. Si la pression atm contraint le piston, le travail serait donc de P-1xSxd donc je verrai plutot dans la formule finale (mais c'est une vision à l'arrache, hein ?!) 1/36(p-1) ln(p-1). Et, ce qui me gène un peu, c'est que la courbe remonte qd p
Bonjour et merci pour les idées! Pour la pression atmosphérique qui pousse en sens inverse on trouve des résultats différents selon la manière de faire, mais je pense avoir la "bonne manière".
Tu as raison pour la courbe qui remonte pour P
Merci pour cette belle vidéo très instructive ! Ce sujet m'intéresse beaucoup aussi car il permet de stocker l'énergie excédentaire de panneaux solaires ou d'une éolienne de manière propre et peu onéreuse ! je me dis que l on peut aussi récupérer la chaleur durant la compression et le froid pendant la détente pour réchauffer ou refroidir de l'eau afin de faire des économies de chauffage et de climatisation ! j'attends avec impatience ta vidéo sur les moteurs pneumatiques
Merci! Récupérer la chaleur ou le froid serait possible sur des grosses installations, tout dépend du besoin.
@@tassilofuchs548 et sur une installation domestique ? peut on récupérer suffisamment de chaleur pour aider à chauffer ou de froid climatiser une maison ? c'est la question que je me posais
@@lapinfurax615 Peut-être sur un stockage de 10kwh et une petite maison... Mais il faudrait prendre en compte le moment où tu as besoin de chaud ou de froid: quand tu décharges le stockage ca fait du froid, quand tu le recharges ca fait du chaud. J'ai l'impression que c'est plutôt de l'inverse dont on aurait besoin.
@@foxtizzo il faudrait un réservoir isolé d'eau froide ou chaude
Masterclass Tassimo 🙌🙏👌👏
Bonjour jeune chercheur et scientifique ✌️.
Hé bien moi je pense que l'isotherme est le plus approprié(2ème système).
Je j'aurai dis OK pour adiabatique sans réfléchir mais, un gaz chaud (ayant pris du volume en chauffant) va faire entrer plus de volume dans le réservoir mais refroidira,,, donc l'impression est là mais est nul.
L'air comprimé a ses avantages (air a profusion, légèreté,,, enfin (.?) il faut de grand cuves qui deviennent lourdes 😃) mais il y a beaucoup de perte tout comme les fluides 🥴.
Moi y a un sujet qui me captiverait plus en terme de stockage c'est le *ressort *.
Du ressort de stylo au ressort de suspension de camion (qui amorti des tonnes et des tonnes et qu'il les rend 😅😥,,, je pense que ça vaudrait le coup de s'y intéresser ; en passant aussi par les engrenages des horloges ou montres mécaniques ,,, ou la corde d'un arc ou le ressort de torsion sur l'essieu arrière des voitures ou à la poignée de porte qui remonte âpres chaque passage,,, ; ça ce serait bien intéressant de savoir si c'est rentable (et je pense que oui). Regardons bien : une batterie de voiture,,, elle a un poid fixe , vide ou pleine ! Et bien le ressort aussi et il te rendra la totalité d'énergie qu'on lui a donné, c'est beau non ? 😃😃
Allez,, merci pour belle vidéo de l'air comprimé et bonne suite et projet à toi, merci. ✌️
L'histoire du ressort me fait penser à autre chose de similaire. Ce servir d'une énergie pour faire monter une masse, et récupérer l'énergie en la faisant descendre.
@@trichetcompetition3725
Exactement,,, c'était mon premier intéressement 😃.
Mais qui dit masse dit poid, et pour remplacer cette masse ( le poid est une contrainte à déplacer, pour un véhicule mobile par exemple) Hé bien le ressort et bien placé, on peut lui infliger des tonnes sans qu'il ne pèse des tonnes, c'est à méditer, c'c'est mon point de vue,
Merci ✌️😃
@@trichetcompetition3725 Effectivement, les ressorts ca pourrait être intéressant. Par rapport à un poids que l'on monte et descend on pourrait avoir des forces plus importantes sur le ressort, mais peut-être une course moins importante (le poid pourrait avoir une course de 10m, la hauteur d'une maison à 2 étages par exemple). Comme l'énergie c'est la force fois la course, ca risque d'être très proche au niveau capacité pour un volume de machinerie donnée. Bien sûr il faudrait vérifier ce qui existe comme ressorts, les machines permettant de démultiplier la force et garder les ressorts comprimés etc...
Le calcul de l'énergie stockée par des poids est très simple, c'est l'énergie potentielle de formule mgh, exprimée en joules ou watt secondes. Avec un poid de 8t (1m³ de fer) sur une distance de 10m on aurait 800 000J, soit 0,22kwh, pas énorme...
Tres belle recherche ! La question du rendement est intéressante, si l'énergie a un coût. Si par exemple, le compresseur est animé par une éolienne ou un moulin, l'énergie peut être stockée longtemps et à distance pour pas trop cher. Et etre utilisée a la demande.
Avec l'avantage de trouver tous les équipements dans le commerce. Yapluka trouver comment faire tourner le compresseur pour pas cher.
Le rendement nous dit aussi quel volume il faut pour stocker telle ou telle quantité d'énergie...
Les compresseur a piston sa existe nous on en as des gros et apparemment c'est a piston que sa a le meilleur rendement par contre dommage que c'est pas réversible ou il faudrait comme sur un moteur soupape commandé machine a vapeur . Dans le processus il faudrait pouvoir récupérer les calories produite lor de la compression se qui limiterait cette perte
👍👍
Très très bonne vidéo.... Rappel de mes cours de thermo.... il y a déjà 32 ans :( :( .... Si je comprends la suite tu voudras comprimer avec un moteur thermique (bibronné au gazgène ou biogaz). ?.. Je suppose alors que les rendements du cycle complet sera encore plus mauvais .. alors fabriquer un moteur à air comprimer à partir d'un moteur thermique ?
Non le moteur thermique c'est pour en faire un moteur à air comprimé (supprimer les soupapes et mettre des valves electriques pour limiter les frottements). Ca permettra d'optimiser "l'avance à l'allumage" pour des pressions différentes.
6:11min : certes cette pression atmosphérique appuie sous le piston au moment de sa course et donc le ralentie, mais en présence de pression négative n'y aurait-il pas retenue du piston au moment de sa remontée ? Et donc frein , aussi...
Ce qui se vérifie à 7:27
Je pense
Merci en tout cas pour ton travail de longue haleine 😅
Nickel ta vidéos, tes explications sont très claires. Sur une base de moteur 4 temps, le segment d'étanchéité c'est celui du milieu. Dans ton projet de compresseur, le racleur d'huile ne va pas te servir. Il est utile seulement dans le fonctionnement normal d'un moteur à combustion pour éviter d'aspirer son huile en phase d'admission et au ralenti ( forte dépression dans le circuit admission ). As tu démonté le cylindre d'un compresseur pour comparer?
Salut! J'ai démonté un piston de compresseur "sans entretien" qui avait un joint torique comme segment. Les compresseurs de frigo n'ont pas de segments il me semble. Il reste les compresseurs du commerce avec de l'huile, je pense qu'ils ont des segments comme les moteurs. Merci pour tes conseils, je vais peut-être garder le segment du milieu du coup.
@@foxtizzo les moteurs thermiques n'ont pas de segment non plus en aeromodelisme (moteur de type abc , cad Aluminium , Brass , Chrome ou encore piston aluminium , chemise laiton revetue de chrome). la chemise est conique . pas besoin de segment pour eux... bon apres ça a peut etre aucune correspondance avec les pistons de compresseurs de frigo sans segments...
@@sieurable Dans les compresseurs à frigo c'est l'huile entre la chemise et le piston qui fait l'étanchéité. Chemise cônique...curieux
tu veux garder le segment racleur? il y a des petits trous au fond de sa gorge pour renvoyer l'huile directement a travers le piston , ça va pas gener pour l'etancheité? sinon as tu pensé a remplacer les segment par un joint torique? peut etre un coef de friction moins important avec fer/caoutchouc? si il faut refroidir l'air qui sort du compresseur , un intercooler de voiture qu'on trouve entre turbo et admission irait? ou la pression est trop importante pour cette utilisation?
Bonne idée aussi. Pour avoir démonté un piston de compresseur "sans entretien", je sais que ceux là ont un joint torique à la place du segment. Il me semble que les intercooler peuvent se prendre 4 bar, mais peut-être plus...
@@foxtizzo Salut remplaces les segment métalliques par des segments en ertalon / ptfe on en trouve en hydraulique (cir toulouse) pour les vérins ils sont naturellement glissants (autolubrifiants) mais bon avec le carter d'huile cela va aider. Si tu veux un faible coef de frottement à l'extrême tu purges et nettoyez le carter et bas moteur élimine l'huile avec de l'éthanol pour qu'il soit nickel et remplace l'huile par du ptfe liquide par contre je sais pas si c'est un bon conducteur thermique sous sa forme liquide pour réussir à évacuer la chaleur des coussinets /aiguilles de la bielle !
@@foxtizzole torique dans les sans entretiens résiste car l'état de surface est soigné sur le dernier que j'ai démonté il y a avait un cylindre chemisé amovible + segments maintenu par un torique. Le piston avait serré acause de poussières de plâtres aspirées dans le cylindre .... c'est sensible aux particules d'air chargé il faut impérativement filtré l'air en amont et cela chauffe comme la mort !
@@antoninperbosc1532 Merci pour les indices, je ne connaissais pas!
Bonsoir a vous. J'ai aimé les explications. J'ai une inquiétude si je dois stocker l'air a l'aide d'un compresseur je serai obligé de faire le dimensionnement. Quelle transformation thermodynamique je dois utiliser ? Si possible je veux des explications surtout les expressions physique. Si c'est sur un site isolé sans courant comment on va le faire s'il vous plaît.
Bonjour, j'ai donné les expressions théoriques dans la vidéo. Mais on voit que le rendement des compresseurs et des moteurs à air comprimé sont bas, donc il faut prendre cela en compte. En site isolé je partirais sur un stockage avec des petites batteries, un onduleur, et un moteur à air comprimé qui fait tourner un générateur type éolienne pour alimenter l'onduleur (à travers un chargeur MPPT). Mais tout dépend du site isolé: tu peux te passer de l'onduleur si tes appareils sont alimentś en 12v.
Le processus adiabatique possède un meilleur rendement puisqu'il perd moins d'énergie de chaleur. En réalité, le piston va chauffer plus qu'il ne va se refroidir, et donc le gaz qui entre va chauffer, soit se détendre, comme s'il était compressé à une pression supérieur. Autrement dis on va récupérer une partie des pertes dû aux frottements... Seulement ce serait trop simple si l'on s'arrêtait là. Le piston qui chauffe, c'est un piston qui se dilate et donc peut-être un peu moins efficace mais surtout qui fatigue plus vite : s'use plus vite (Parce qu'on allume et éteint souvent le moteur, donc il chauffe et se refroidi). Pire on risque d'atteindre les limites des matériaux et de faire fondre le piston. C'est en tout cas surtout vrai dans un moteur à explosion...
heu, mais si c'est pour de l'électricité, il manque la génératrice.... ça fait chuter le rendement ça!,. Sais-tu que certains systèmes stockent la chaleur pendant la compression, dans un liquide caloporteur et réchauffent un réservoir d'air comprimée (déjà plein) avant de le détendre et ainsi récupérer un peu de pression?
Oui j'avais lu que ce genre de "stockage de chaleur" pour le restituer pendant la détente existe. On se rapproche d'un processus isotherme. Les génératrices peuvent avoir un rendement de l'ordre de 90% non? Celle de mon groupe electrogène est bien en dessous, mais je me dis que c'est une exception!
@@foxtizzo la moyenne c'est 88% un peu moins zn dessous de 10kva, un peu plus au dessus...
moi je pense que je vais tenter mon système avec un compresseur de carabine PCP ça vaut 200 balles ça compresse jusqu'à 250 bars et des bouteilles d'oxygène hospitalières qui tiennent jusqu'à 250 bars aussi avec les panneaux solaires...
Yep, on stocke plus à ces pressions. Tiens moi au courant!
Tu vas galerer avec les soupapes en voulant transformer un moteur thermique en moteur à air comprimé. Regarde du côté des compresseurs scroll et compresseur a palette. Ils peuvent très facilement tourner a l'envers et devenir des moteurs à air comprimé
Je compte remplacer la culasse, et utiliser des valves electriques pour remplacer les soupapes. Ca devrait permettre d'optimiser le rendement du moteur pour une certaine pression en modifiant "L'avance à l'allumage" ou le "calage de la distribution". Sinon pour les compresseurs scroll, je ne savais pas qu'ils étaient réversibles, merci pour l'info! D'ailleurs je n'arrive pas à trouver de données sur le débit et la puissance pour ce type de compresseurs, ce serait intéressant de comparer avec les modèles à piston...
Pour la suite ce doit être possible de comprimer de l'air avec la force du vent ou de l'eau. son stockage est écologique et définitif contrairement aux batterie électrique.
SI tu as une source écologique et définitive, guère besoin de stocker.
de quelle souirce parles tu?@@TheMulysha
@@TheMulyshasi car parfois les besoins en instantané sont importants mais brefs et donc il faut une quantité "certaine" qui dépasse ce que peut donner la source à l'instant T
Bonjour, j'avais réalisé un montage comme ça ou j'avais mis des compresseurs de clim en cascade qui démarrai en fonction de ma production solaire sur des bouteille de gaz 35kg puis j'avais monté une visseuse pneumatique sur une génératrice de groupe électrogène, stabilisé a 5 bars pour le 50Hz.. je dépassai pas les 20% de rendement.
Bonjour, merci pour ton retour! Est-ce que le système avec les masses prendrait plus de place pour stocker la même quantitée d'énergie?
@@foxtizzo Beaucoup moins, excellant rendement. Juste un baril remplis de bêton avec un axe au milieux. mais trop dur à équilibré, passé les 4500rpm, tu te retrouve juste avec une énorme grenade a fragmentation juste bon a soulevé la maison. xD Mais j'avais fait un système avec 3 paliers plutôt intéressant. L'armé utilisais ça dans les transmissions pour du secouru. pour ton projet, j'avais mis la main sur les plan d'un tramway à air comprimé de 1870. ça marchai super bien, plusieurs villes tournaient avec, c'est ce qui m'avait donné l'idée. Bon courage à toi, c'est passionnant.
@@TheMulysha Aah oui c'est un système par volant d'inertie! Je pensais à une masse soulevée et rebaissée ensuite pour gagner l'énergie, mais c'est pareil, faible densité de stockage.
Ce tramway il avait un moteur à piston?
@@foxtizzo Oui à piston, ils pouvaient même mettre plusieurs pistons en séries : En changeant les cylindrées en cascades, tu récupères encore de l'énergie avec moins de pression mais dans une chambre plus grande et avec une course plus longue.
Pour le stockage, je commençais à comprimé dans une bouteille avec une pompe gros débit, basse pression (8-10bars) et après, je finnisai de chargé avec une pompe de station de récup de frigoriste (25-28 Bars) c'est comme ça que je gagnais de la place..et du rendement. L'idéal aurait été des bouteille 250Bars, mais tu te retrouves avec les mêmes problématiques que des batteries hi-tech sur du solaire (beaucoup plus chère, duré de vie limitée des pièces a cause des contraintes mécanique, contrôles periodique ...)
En revanche tout les moteur que j'ai vu étaient à double effet sur pulsateur pneumatique.
Bonjour
Tu as abandonné le gazogène, pas possible d'obtenir un meilleur rendement?
Non il n'est pas abandonné! Le souci n'est pas le rendement (que je trouvais plutôt bon), mais la production de goudrons que je n'arrivais pas à diminuer ou a filtrer correctement. J'ai fait un nouveau foyer, mais j'attends qu'il ne pleuve plus pour le tester. Je pense aussi qu'un moteur de cylindrée supérieure permettrait d'avoir moins de goudrons (température du foyer plus importante).
Vidéo d'utilité public !!!
Tout y est👍🫡
(Segmentation🧠❓️%huile)
Merci!
Dans la première partie tu m'as perdu mais la 2eme était intéressante. Tu vas du coup transformer le moteur en moteur a air ou vapeur? Je me souvient d'une vidéo ou un avait transformé le moteur d'ne tondeuse en moteur vapeur en modifiant l'arbre a came
Oui c'est dense en informations, et puis ya 1 an de recherche derrière... Oui le but c'est de transformer le moteur 4t en moteur à air. Vapeur aussi éventuellement, mais on veut éviter que l'huile se mélange à l'eau qui se condense. Je veux éviter les pertes par frottements, donc la chaîne de distribution, les soupapes et tout ca ce sera remplacé par des valves electriques. En plus ca permet de modifier très facilement "l'avance à l'allumage" en modifiant l'emplacement des capteurs. Ainsi on devrait pouvoir optimiser le moteur pour une pression donnée, voir des pressions différentes.
ok je comprend mieux, un nouveau chouette projet
je dirai adiabatique à priori, car moins de pertes d'énergie
Merci pour la réponse :)
Attention les compteurs d'energie sont tres a coter de la plaque en indication je te conseille plutot le module lixee qui lui et TRES fiable pour tout mesurer en conso Electrique
Merci pour la remarque! Je me doute qu'ils sont pas hyper précis, mais ca donne une idée, et vu l'écart que j'obtiens avec les autres compresseurs je ne pense pas que l'erreur du compteur soit aussi grande ;). J'ai un compteur orno sinon, qui est très fiable, mais j'avais la flème de lui mettre des prises au bout.
bonjour sur youtube il n y a rien sur le stockage par des ressorts ( ou lamelle) , j ai pensé a cela en regardant un jouet ancien dont 'l energie etait stoker mecaniquement par ressort , pourez ton faire un un mecanisme xxl de ce type pour stoker un surplus solaire ? j'adors tes videos elle eveille l imagination 😎😎
Bonne question! Je n'ai pas fait de calculs pour savoir, mais j'imagine que la place nécessaire pour stocker un kwh serait assez gigantesque. Ca a l'air dangereux comme ca, un gros ressort qui pête ca me fait peur. Après l'air comprimé c'est dangereux aussi...
@@foxtizzopourtant les premieres piles de montre mecanique c etait ce systeme '''la premiere pile mecanique a remontoir "" , avec une demultiplication ''serieuse '' penses tu que tu pourais faire un petit proto pour ce faire une idée du rendement ?
@@madmax512zxr La démultiplication ne change rien à l'énergie stockée, elle permet juste de modifier le couple et la vitesse, donc de pouvoir adapter le "débit" auquel cette énergie est restituée. À titre de comparaison, les piles electriques des montres actuelles peuvent tenir 6 mois tandis que le ressort doit être recomprimé tous les jours. De même pour les pendules à gravité. Et ce sont des quantitées d'énergie ridiculement petites. Je vais voir si je peux faire des essais ;)
il me tarde de voir la suite
Le meilleur rendement c'est quand le c'est quand on stocke un gaz qui n'est pas chaud donc avec un mouvement lent super lent c'est super chiant😂
Oui... super chiant.
Que ce qui fait de bouteilles de gaz eleum elle ne peut pas garantir les énergies de le terrier
Tu parles de bouteilles d'hélium? C'est quoi énergies de le terrier?
@@foxtizzo pour le faire savoir afambrigation lebuteille de freuons
Isotherme = meilleur rendement
Oui! Ca peut paraître contre intuitif, mais c'est là qu'on a la meilleure capacité de stockage!
rien de mieux que stockage gravitationnelle. rendement 99%. vous exitez pas c est juste une masse soulevé et relié a un moteur electrique
On peut stocker combien avec ca par m²?
@@foxtizzoabsolument peanuts, avec une masse en béton de 1m3 soit 2T6, que tu montes à 2m50 soit 2m de delta tu auras 2600*2*10= 52000j soit environ 15wh c’est moins qu’une toute petite batterie 12v 2ah d’outil
Poids 3t avec la structure
Puissance spécifique: 0,006wh/kg
Puissance spécifique batterie Zoé complète : 160wh/kg
Ratio: 27000 fois plus de puissance par kilogramme rien que ça.
Et pour le volume ça doit être pire
@@AlanDemoulin Oui et pourtant c'est plus intéressant que les batteries à grande échelle par exemple avec les stations de pompage turbinage. Il faut prendre en compte la durée de vie du matériel, la cyclabilité des batteries. Sur une installation domestique c'est problématique pour le gain de place.
@@foxtizzo à ma plus grande peine. L’unique cas qui fonctionne, c’est les barrages parce que le volume d’eau est tellement conséquent et on peut avoir des Delta P qui sont « relativement »importants c’est-à-dire de l’ordre de 100 m
Malheureusement, en France, toutes les possibilités sont quasiment exploitées et probablement aussi en Europe
L’impact écologique à réaliser un barrage n’est pas ça négliger en terme de perturbations des courants inondations de zone et quantité de béton nécessaire à la construction de l’ouvrage.
Ensuite, une autre option pourrait être utilisée du béton parce que ça ne coûte pas grand-chose, mais ma petite démonstration à deux francs nous permet de réaliser les quantités de béton nécessaire au stockage d’énergie à grande échelle. Cela n’est tout simplement pas envisageable.
Les matériaux plus dense sont quasiment exclusivement métallique et donc sont aussi à exclure
Et dans tous les cas, on se rend bien compte que même si on double ou triple la densité du matériau, l’ordre de grandeur sera toujours aussi misérable
Une option qui est relativement intéressante. Par contre, c’est le stockage par roue cinétique, il y a une boîte française qui fait ça avec des blocs de béton précontraint grâce a la fibre de carbone, le tout sur palier magnétique et dans le vide qui permet de lisser une production renouvelable sur 24 heures, il me semble
C’est la seule solution mécanique à ma connaissance qui permet de stocker de l’énergie avec un bon rendement, et en utilisant peu de matériaux
Quand il s’agit de stockage d’énergie, malheureusement, le stockage chimique est bien supérieur au stockage mécanique
Autant pour du stockage d’énergie à destination d’infrastructure fixe, l’énergie spécifique de la solution n’est pas nécessairement un critère déterminant, même si il doit rester mesurer concernant la consommation de matière, autant pour de la mobilité, telles que voiture, vélo, avion, etc. aucune solution autre que les batteries et les hydrocarbures Peuvent fonctionner. Vous m’avez d’ailleurs aidé à réaliser le calcul pour la possibilité ou non d’une voiture pneumatique merci pour vos courbes et ces informations précieuses (énergie stockable dans une bonbonne d’air comprimé )
D’ailleurs, cela m’a permis de réaliser que le stockage a grand échelle d’énergie en air comprimé nécessite d’importantes quantités d’acier. il faut compter environ 1 tonne cinq d’acier pour stocker 50 kilowattheure ce n’est pas rien tout de même
Ensuite, on a la problématique du bruit de l’entretien de l’installation
J’ai fait un tour sur le pneumatique en industrie et la quantité de pertes et ahurissante, de l’ordre de 70 %.
C’est toujours le problème à notre grand désespoir, souvent si les solutions techniques ne sont pas utilisées à échelle industrielles, ce n’est pas pour une raison de lobbying, c’est tout simplement parce qu’elles sont pas économiquement viables
@@AlanDemoulin J'ai vu ces fameux volants à inertie en béton précontraint. Par contre le stockage au delà de 24h n'est plus intéressant car il y a quand même des pertes par frottements. Merci pour l'ordre de grandeur pour l'acier des réservoirs d'air sous pression. Pour quelle pression tu as calculé ca? C'est effectivement plus de poids qu'une batterie de voiture electrique...
Ma Réponse : adiabatique. Sinon, merci pour tous tes essais. C'est très intéressant .
Merci! Je pourrais faire des statistiques avec vos réponses!
Effectivement, on se compressant, le gaz va forcément chauffer on est donc dans le cas adiabatique