Eu acho super válido! Ja fiz desenho usando ajuda do 3D em objetos. Acho tbm válido o recurso de tirar foto para pose, iluminação, etc, como o Alex Ross faz. Se até os pintores renascentistas usavam uma "projeção" não parece para realizar suas obras, pq não nós meros mortais?
Quando estou com dificuldade em alguma cena ou ângulo eu pego como referência a cena feita por outro artista e transformo de acordo com minha necessidade.
Acho assim: um cara pendurado numa escada provavelmente vai ter uma expressão X', n acho que seja errado você reproduzir essa expressão ao invés de tentar adivinhar onde isso vai estar. Desde os primórdios artistas copiam e adaptam, então é saber usar. Tipo, você não precisa reinventar a roda, você usa a que ja existe e adapta. É o mesmo fundamento.
Acho que é interessante quando se faz pra si mesmo. Pra entender o estilo de alguém e, em algo publicável, usar essa experiência de uma forma diferente
nessa parada de passar por cima do 3D pra fazer o desenho, eu acho q é valido se o prazo ta apertado, mas eu tbm acho q é mais valido ainda além de passar encima do 3D, copiar do lado essa pose pq aí vc vai ampliar a sua biblioteca mental e quando for precisar fazer uma cena parecida de novo, n vai precisar passar por cima do 3D e isso vai salvar mais tempo de produção ainda já q n vai ter q fazer o 3D na pose q quer. pode parecer preciosismo da minha parte q sempre fiz isso pra aprender a desenhar, mas pra mim é o mais correto a se fazer
Espero que usar quadros de outros quadrinistas como referência não se "anti ético", pois é uma mão na roda pro próprio estudo da posição (acho) . Embora talvez pra evolução individual possa não ser adequado (talvez, não sei).
Sou iniciante então perdão se estiver escrevendo bobagem. Poderia refazer este post no seu traço mostrando como isso se aplicaria a quadrinhos coloridos? Se possível claro, pois aparentemente alguns perderam o sentido sem a sombra preta dando o volume por isso, se possível gostaria de ver as regras aplicadas com cores. Ps. Me amarro no seu trabalho, muito legal.
Cara....a Disney tem uma biblioteca de animações que deram certo que os novos animadores usam para as novas produções... essa cópia dele é velha como posição de dormir. Os japoneses em animação e mangá traçam em cima de fotos e fotogramas de outras animacoes , fora os 3D. Os programas de animação como clipe Studio ( que eu ainda não testei ) tem já a figura em 3D para manipular. A real é que ele teve a cara de madeira de admitir em publico....Hahahaha. Eu conheço desenhistas de títulos grandes mundiais que usam poses 3D para toooooooodos os quadros e personagens e ganha sua grana. O que fica para a discussão é se arte é tudo o que se cria do zero, que por si só já não é verdade, já que somos um somatório de referências, ou a expressão final de uma interpretação? Pois mesmo passando por cima, o desenhista dá o seu traço e isso já é uma interferencia artística. Vale o chopp e uma loooonga divagação. 😉✌🏽
Cara, é como notas musicais, muita coisa já foi feita nas músicas e coisas parecidas que lembram algo que já foi feito, então acredito que usado com parcimônia, é tranquilo.
na minha opiniao cena pode ser copiado sem problemas ja que ninguem e dono e direitos nao podem ser aplicados a poses do corpo humano . o recomendado pra que a pessoa fique melhor e que ela mesma faça, mas se nao quiser fazer ou nao tiver tempo nao existe problema algum
Rapha blz? Conheci seu canal essa semana e tô viciado cara, na moral. Já assisti quase todos os vídeos e tem me ajudado e motivado muito pra produzir minha HQ. Já assisti os sete passos com SALTO e tô apanhando a produção de SILAS. Gostaria de ver vc falando da pós produção do quadrinho como, diagramação digital, tipo de arquivo pra enviar pra gráfica, tipo de papel recomendado para impressão e coisas do tipo. Até mesmo como montar o projeto pra apresentar no Catarse. Bom que eu me lembre por enquanto é isso, no mais, aquele abraço!
UAHAUHAUHAUAHU Os 22 painéis são do caralho. Essas regras polêmicas aí uhauahauh eu não conhecia. Sensacional! Eu paro no máximo, muito de vez em quando, na regra 1, mas achei interessante ver um cara relevante levantando essa bola. Vou pensar melhor sobre isso, porque pode ser um recurso muito válido pra adiantar nossa vida de vez em quando, e sabemos como isso é importante. Essa regra 1 acho válida, mas não consigo me imaginar usando isso com tanta frequência assim.
Penso que o recurso de copiar é útil e deve ser usado sim, porque mesmo copiando ainda existe o mérito do traço ser de outro artista. No mais, isso nem é exclusividade dos quadrinhos, Cinema, Música e Literatura usam e abusam de usar coisas já feitas para fazer algo novo. É basicamente "genética aplicada", o importante é fazer a história funcionar e proporcionar conexão com o leitor. Abraços!
Acho muito valido, e tbm acho que todos copiam e que sempre utilizam referência...faz parte do processo de aprendizagem rapha, não só pra quadrinistas para qualquer profissão
Eu acho que depende muito do contexto, cabe ao desenhista refletir se ele tá usando determinado recurso apenas para agilizar seu processo, ou se ele tá usando como muleta pra uma dificuldade que ele tem, pq pode torná-lo "preguiçoso" e impedir que ele evolua, daí uma hora ou outra que ele não tiver esse recurso disponível, vai ser prejudicado. Mas se é feito em um trabalho pra agilizar o processo, muitas vezes com prazos apertados, qualquer ferramenta que ajude a agilizar é válida.
Não acho errado pegar emprestado ou copiar o movimento corporal que deduz a cena. Seria errado se a cópia estendesse o traço ou a mesma fisionomia do personagem.
Ouvindo essas "regras" pela primeira vez, minha interpretação é que elas se referem mais à convenções, na linha de raciocínio daquela de "não tente reinventar a roda". Claro, no contexto de produção dos EUA e do Japão, as cópias não são de convenções, mas sim de desenhos anteriores por serem mercados de linha de produção absurdamente rápida. Se é certo ou errado? Depende do objetivo do artista com isso; pode ser uma ferramenta que agiliza o trabalho, e aí tudo bem.
Fala Rapha! Que tema polêmico mesmo man! Penso bem parecido contigo, ainda mais quando temos que desenhar o cenário, eu desenho uma vez só a planta do cenário no Sketchup em 3D e conforme tenho que mudar o ângulo de visão dos quadros giro a planta para a posição que quero construir a composição da minha cena, mas essa ação é uma cópia de uma construção minha, eu não faria a cópia de cenários de outros artistas. Ainda não sei montar um modelo 3D de um personagem, mas se soubesse, também faria como você disse fazer. Copiar composições de outros artistas propositalmente eu não acho legal, a não ser que o artista seja principiante e esteja na fase de estudos, acho super desleixado um ilustrador profissional e de carreira simplesmente copiar composições alheias, adoro o estilo de desenhos europeus, e os métodos de trabalho deles é bem mais rebuscado, por isso precisam de muito tempo para se fazer uma HQ. Mas Wally falava de desenhar quadrinhos de super-heróis norte-americanos, mesmo que um desenhista que não aceite a dica e resolva desenhar do zero uma pose de herói, ele acaba sendo traídos pelo seu subconsciente e pode desenhar os personagens em poses idênticas às poses que um dia vimos em alguma HQ, ou de ilustrações que vimos e revimos trilhões de vezes dos nossos mestres, atualmente, é quase impossível se criar uma pose inédita para um herói ou heroína, e de tudo o que vemos por aí, temos aquela impressão Déjà vu, que todos os desenhos parecem ter saídos da mesma forma. Talvez por isso o Wally Wood tenha sugerido regras tão "caras de pau" como essas, pois no final das contas, o que adianta você se esmerar tanto no desenho de um personagem se seu desenho ficará idêntico a outro publicado antes do seu?
Vamos pensar o tempo que a nona arte está ai. Neste período, será que alguém já desenhou um personagem locomovendo-se por cima de telhados ou voando? Quantas formas diferentes podemos representar essas cenas? Uma hora ou outra uma cena muito parecido com outra aparecerá. Nessa perspectiva, todos já usaram as dicas do W. Wood. Usar referências, reutilizar um desenho ou um 3D feito por você, acredito ser totalmente aceitável e indicado. E acredito que é muito claro quando algo é uma cópia descarada e quando é uma influência. Por fim, por mais que sua ideia seja original, sempre será possível relacioná-la com algo que já foi feito, a questão é como contar uma mesma história de um modo inovador.
Usar um trabalho como referência, aprender com ele, estudar o método usado pelo autor e tentar aplicar ao seu, é uma coisa muito válida. Agora, pegar e copiar por copiar, só pra estancar um buraco no prazo ou pra agilizar a produção, já é sacanagem. Mas é como você comentou, muitos quadrinistas usam desse artifício (cópia por cópia), vide o Rob Liefeld e Todd Mcfarlane que fizeram isso as pencas.
Boa questão Rapha, assim, não sou profissional, mas tenho feito alguns "protótipos" de hq, inclusive uma está postada no meu perfil do Facebook Aino Onoz Yuuki e no Instagram @ainonozyuuki, além de ter publicado no saudoso smocci, e tipo, a nível de cenário, tomei por base a casa dos meus avós, já os personagens, tomei por base eu e minha família, mudando alguns detalhes, claro q não vou negar q tive influência, inspiração ou q seja de títulos q já tinha visto antes, tipo, criei os personagens da tal história e a cerca de dez anos, depois assisti a um anime maravilhoso chamado Tokyo magnitude 8, onde os protagonistas se parecem muito com os personagens q tinha feito, e depois de ter assistido, digamos q o visual do anime influenciou na evolução do visual dos meus personagens, assim, nesse ponto eu copiei um pouco da aparência, ou bastante até, hihihi, enfim, mas não considero necessariamente um plágio, afinal, só procurei aprimorar o q já vinha fazendo, e ambientado no Brasil, tendo como cenário o meu cotidiano por assim dizer.
Um outro ponto de vista (não sei se foi o que o cara pensou mesmo), mas quando vi essas regras agora me veio na cabeça como uma crítica do tipo: Se você ja vai fazer o q todo mundo já fez. Qual o sentido de se dar ao trabalho de fingir originalidade. Ou algo do tipo.
Da pra entender porque ele disse isso (a situação descartável da indústria criou isso na verdade), mas cá entre nós, se for fazer algo, faça pra ser bem feito, e se possível, ÚNICO. Fazer o que todo mundo está cansado de fazer é mais mesmo do mesmo MESMO. Anyway...
Pessoalmente prefiro que as pessoas não se decidam e o debate continue para que copiar e nem não copiar virem regras do meio. Cada um com o que pode e precisa fazer. Eu só acho engraçado quando o cara fica na maior discussão filosófica quanto a copiar uma cena que no fim das contas já é uma cópia.
Só sei que se vc der ctrl c + ctrl v na faculdade cê tá ferrado e.e kkkkkk Mas, no mais, concordo 100% contigo, mano. Copiar algo dos outros é errado, mas de vc mesmo, não tem problema, porque de certa forma, ainda vai ter a tua identidade e teu tempo vai ser otimizado, no caso de quem trabalha com cronogramas e prazos
Muito bacana, Rapha. Wally Wood foi um dos grande da indústria dos quadrinhos. Só pra corrigir uma fala sua, ele não faz quadrinhos até hoje, visto que se suicidou em 2 de novembro de 1981.
Esses credos não eram pra orientar os próprios assistentes dele pegarem imagens que ele mesmo criou? Dizem que os 22 painéis eram pra isso, pelo menos. Aí foram passando pra outros artistas.
Ta explicado...prazo curto e faca no pescoço rsrsrs O cliente aprovou, o público gostou...fechou E não da pra agradar todo mundo, e a vida segue. Mas tem o nível do plágio que é outra história.
Gostei bastante do vídeo. Tanto por entregar uma informação muito importante, quanto para fazer as pessoas pensarem, afinal se queremos criar mercado de quadrinhos brasileiro temos que confrontar valores morais e éticos. Na minha opinião o Credo do Wally Wood pode ser seguido para encurtar tempo sim, mas desde que o artista que copiar alguma cena refaça usando seus personagens e que fique coerente com sua obra. Note, ele não está copiando uma obra inteira, apenas um quadro onde ele colocará outro texto e outros personagens. Atualmente nosso mercado funciona quase que um livro/revista por ano, mas e se quisermos alcançar o patamar de duas revista por ano? É minha meta, por exemplo... e eu não posso copiar de mim mesmo, talvez?
Combine esse "Credo" com os "22 Quadros Que Sempre Funcionam", adcione Monomito e dopois assista "Everything Is A Remix" no TH-cam.. No fim vai descobri que não existe nada original no mundo do entretenimento e cópia é a regra e alma do negócio...
Acho bem complexo, por ao mesmo tempo que isso se insere e chega a ser até uma necessidade pela produção industrial e desenfreada do mercado americano e japonês, existe uma linha tênue entre a cópia e a referência. A referência é muito presente hoje e muitas vezes aparece nesse formato de uma capa ter muita coisa em comum com uma capa clássica dos anos 80, mas o artista sabe que a capa é conhecida e os leitores vão reconhecer, então não chega a ser algo malicioso...o Wally Wood inclusive era mestre do próprio credo, porque a quantidade de coisa que ele desenhava era absurda. Acabo ficando sem uma resposta definitiva hahah eu fazendo um gibi, não copiaria por cima como ele comenta, mas traria referências de enquadramentos etc pra aplicar na minha arte de uma forma parecida, mas do meu jeito.
6 ปีที่แล้ว +2
Olha como leitor acho válido essas regras pq não reparamos muito nas cenas, mas se eu fosse quadrinista não curtiria tau regras. Mas isso vai de pessoa pra pessoa e pra quem o quadrinista tá focando suas vendas se é público geral (onde quase ninguém repara nas cenas) ou público mais fechado ( onde pode ser comercializado entre colegas do ramo)
Tem aquilo de cada tipo de história né? Se é um role cheio de cliches com várias cenas que se repetem. Então se justifica. Tipo o desenho do he-man, que os caras repetem a mesma coisa, a roladinha, a risada, é sempre o mesmo :P
Rafael Marçal Animação tem muito disso, reaproveitar rosto e principalmente cenário, além de deixar a imagem toda parada e só mexer a boca do personagem por um tempão. É preguiçoso, mas dependendo do caso, funciona, a gente também sabe que o prazo dos caras geralmente é apertado.
Desenho é tecnica e tecnica é repetição. Alguma coisa que você fizer, vai lembrar de certa forma o que outra pessoa fez. Takehiko Inoue copiou posters da NBA em cenas de Slam Dunk. Por exemplo.
Fica mais rapido ? Fica XP mas eu tambem sou meio contrário a "copiar" a cena de alguém. Vale quando você ta começando e não sabe como fazer e o que fazer? claro que vale XP .. mas a cena foi idéia de outra pessoa. Idéia e estilo de outra pessoa. E essa pessoa em questão, merece o crédito por isso, por mais boba que seja a cena. Mas é realmente polêmico mesmo... Aliás, um dos "reis das cópias" nos quadrinhos americanos é o Greg Land.. ja desenhou um bocado de coisas, mas dizem que ele copia até de cenas pornô kkkk enfim...
Eu acho super válido! Ja fiz desenho usando ajuda do 3D em objetos. Acho tbm válido o recurso de tirar foto para pose, iluminação, etc, como o Alex Ross faz. Se até os pintores renascentistas usavam uma "projeção" não parece para realizar suas obras, pq não nós meros mortais?
Como forma de inspiração acho válido!
Ajudou-me baldes, os 22 enquadramentos... :)
Pensei que esse vídeo seria vc falando sobre o designer de página ... Dos quadros e tals como funciona ...
EU SIMPLESMENTE AMEI ESSE VÍDEO.
É corretíssimo o Swipe.
Quando estou com dificuldade em alguma cena ou ângulo eu pego como referência a cena feita por outro artista e transformo de acordo com minha necessidade.
Funciona muito bem! O importante é não ficar só preso nisso pra você não criar os seus próprios ângulos ;)
@@RaphaCPinheiro Valeu Rapha!
É aquele cara que pegou fogo?!
Acho assim: um cara pendurado numa escada provavelmente vai ter uma expressão X', n acho que seja errado você reproduzir essa expressão ao invés de tentar adivinhar onde isso vai estar. Desde os primórdios artistas copiam e adaptam, então é saber usar. Tipo, você não precisa reinventar a roda, você usa a que ja existe e adapta. É o mesmo fundamento.
Quadrinho tem prazo, né hahaaha
O Wally Wood era um puta porra loka kkkkkkk mas era um gênio , desenhava MUITO !
Aye aye!
Acho que é interessante quando se faz pra si mesmo. Pra entender o estilo de alguém e, em algo publicável, usar essa experiência de uma forma diferente
nessa parada de passar por cima do 3D pra fazer o desenho, eu acho q é valido se o prazo ta apertado, mas eu tbm acho q é mais valido ainda além de passar encima do 3D, copiar do lado essa pose pq aí vc vai ampliar a sua biblioteca mental e quando for precisar fazer uma cena parecida de novo, n vai precisar passar por cima do 3D e isso vai salvar mais tempo de produção ainda já q n vai ter q fazer o 3D na pose q quer.
pode parecer preciosismo da minha parte q sempre fiz isso pra aprender a desenhar, mas pra mim é o mais correto a se fazer
Olha, eu ainda estou aprendendo e uso esse metodo de pegar quadros, posiçoes de outros quadrinhos para estudar.
O Vídeo que sempre esperei assistir neste canal. Foda
Espero que usar quadros de outros quadrinistas como referência não se "anti ético", pois é uma mão na roda pro próprio estudo da posição (acho) . Embora talvez pra evolução individual possa não ser adequado (talvez, não sei).
Sou iniciante então perdão se estiver escrevendo bobagem. Poderia refazer este post no seu traço mostrando como isso se aplicaria a quadrinhos coloridos? Se possível claro, pois aparentemente alguns perderam o sentido sem a sombra preta dando o volume por isso, se possível gostaria de ver as regras aplicadas com cores.
Ps. Me amarro no seu trabalho, muito legal.
Excelente ponto! Os 22 quadros são pra preto e branco, vale uma atualização disso pra hqs coloridas ;)
Rapha Pinheiro Obrigado pela atenção!
Lendo o quadrinho de Julia kendall percebe-se a grande habilidade do artista em cada quadro de tirar a monotonia, cenas repetidas.
Tenho que sentar pra ler Julia =(
Cara....a Disney tem uma biblioteca de animações que deram certo que os novos animadores usam para as novas produções... essa cópia dele é velha como posição de dormir.
Os japoneses em animação e mangá traçam em cima de fotos e fotogramas de outras animacoes , fora os 3D.
Os programas de animação como clipe Studio ( que eu ainda não testei ) tem já a figura em 3D para manipular.
A real é que ele teve a cara de madeira de admitir em publico....Hahahaha.
Eu conheço desenhistas de títulos grandes mundiais que usam poses 3D para toooooooodos os quadros e personagens e ganha sua grana.
O que fica para a discussão é se arte é tudo o que se cria do zero, que por si só já não é verdade, já que somos um somatório de referências, ou a expressão final de uma interpretação? Pois mesmo passando por cima, o desenhista dá o seu traço e isso já é uma interferencia artística.
Vale o chopp e uma loooonga divagação. 😉✌🏽
Cara, é como notas musicais, muita coisa já foi feita nas músicas e coisas parecidas que lembram algo que já foi feito, então acredito que usado com parcimônia, é tranquilo.
na minha opiniao cena pode ser copiado sem problemas ja que ninguem e dono e direitos nao podem ser aplicados a poses do corpo humano . o recomendado pra que a pessoa fique melhor e que ela mesma faça, mas se nao quiser fazer ou nao tiver tempo nao existe problema algum
Todd MacFarlane faz isso direto com os próprios desenhos
Não acho tão errado , a gente pode apenas usar como referência e fazer uma versão um pouco diferente
Não acho errado, contanto que não fique evidente no resultado final. O Tarantino faz constantemente também!
Rapha blz? Conheci seu canal essa semana e tô viciado cara, na moral. Já assisti quase todos os vídeos e tem me ajudado e motivado muito pra produzir minha HQ. Já assisti os sete passos com SALTO e tô apanhando a produção de SILAS. Gostaria de ver vc falando da pós produção do quadrinho como, diagramação digital, tipo de arquivo pra enviar pra gráfica, tipo de papel recomendado para impressão e coisas do tipo. Até mesmo como montar o projeto pra apresentar no Catarse. Bom que eu me lembre por enquanto é isso, no mais, aquele abraço!
Opa! Fico feliz em ajudar! Pos produção ta na lista de temas que quero abordar aqui sim ;)
UAHAUHAUHAUAHU Os 22 painéis são do caralho. Essas regras polêmicas aí uhauahauh eu não conhecia. Sensacional! Eu paro no máximo, muito de vez em quando, na regra 1, mas achei interessante ver um cara relevante levantando essa bola. Vou pensar melhor sobre isso, porque pode ser um recurso muito válido pra adiantar nossa vida de vez em quando, e sabemos como isso é importante. Essa regra 1 acho válida, mas não consigo me imaginar usando isso com tanta frequência assim.
Penso que o recurso de copiar é útil e deve ser usado sim, porque mesmo copiando ainda existe o mérito do traço ser de outro artista. No mais, isso nem é exclusividade dos quadrinhos, Cinema, Música e Literatura usam e abusam de usar coisas já feitas para fazer algo novo. É basicamente "genética aplicada", o importante é fazer a história funcionar e proporcionar conexão com o leitor. Abraços!
Acho muito valido, e tbm acho que todos copiam e que sempre utilizam referência...faz parte do processo de aprendizagem rapha, não só pra quadrinistas para qualquer profissão
Eu acho que depende muito do contexto, cabe ao desenhista refletir se ele tá usando determinado recurso apenas para agilizar seu processo, ou se ele tá usando como muleta pra uma dificuldade que ele tem, pq pode torná-lo "preguiçoso" e impedir que ele evolua, daí uma hora ou outra que ele não tiver esse recurso disponível, vai ser prejudicado. Mas se é feito em um trabalho pra agilizar o processo, muitas vezes com prazos apertados, qualquer ferramenta que ajude a agilizar é válida.
KKK eu já fazia isso com o Pinterest e nem sabia kkkkk
Não acho errado pegar emprestado ou copiar o movimento corporal que deduz a cena. Seria errado se a cópia estendesse o traço ou a mesma fisionomia do personagem.
A real é que todo mundo usa isso hahahaha
Quem não cola...
Olha as referencias de citação hahaah
Essa quatro regras são artifícios pro meio industrial. Ainda mais na época q era esquerda de linha de produção.
Ouvindo essas "regras" pela primeira vez, minha interpretação é que elas se referem mais à convenções, na linha de raciocínio daquela de "não tente reinventar a roda".
Claro, no contexto de produção dos EUA e do Japão, as cópias não são de convenções, mas sim de desenhos anteriores por serem mercados de linha de produção absurdamente rápida.
Se é certo ou errado? Depende do objetivo do artista com isso; pode ser uma ferramenta que agiliza o trabalho, e aí tudo bem.
Fala Rapha! Que tema polêmico mesmo man! Penso bem parecido contigo, ainda mais quando temos que desenhar o cenário, eu desenho uma vez só a planta do cenário no Sketchup em 3D e conforme tenho que mudar o ângulo de visão dos quadros giro a planta para a posição que quero construir a composição da minha cena, mas essa ação é uma cópia de uma construção minha, eu não faria a cópia de cenários de outros artistas. Ainda não sei montar um modelo 3D de um personagem, mas se soubesse, também faria como você disse fazer. Copiar composições de outros artistas propositalmente eu não acho legal, a não ser que o artista seja principiante e esteja na fase de estudos, acho super desleixado um ilustrador profissional e de carreira simplesmente copiar composições alheias, adoro o estilo de desenhos europeus, e os métodos de trabalho deles é bem mais rebuscado, por isso precisam de muito tempo para se fazer uma HQ. Mas Wally falava de desenhar quadrinhos de super-heróis norte-americanos, mesmo que um desenhista que não aceite a dica e resolva desenhar do zero uma pose de herói, ele acaba sendo traídos pelo seu subconsciente e pode desenhar os personagens em poses idênticas às poses que um dia vimos em alguma HQ, ou de ilustrações que vimos e revimos trilhões de vezes dos nossos mestres, atualmente, é quase impossível se criar uma pose inédita para um herói ou heroína, e de tudo o que vemos por aí, temos aquela impressão Déjà vu, que todos os desenhos parecem ter saídos da mesma forma. Talvez por isso o Wally Wood tenha sugerido regras tão "caras de pau" como essas, pois no final das contas, o que adianta você se esmerar tanto no desenho de um personagem se seu desenho ficará idêntico a outro publicado antes do seu?
Vamos pensar o tempo que a nona arte está ai. Neste período, será que alguém já desenhou um personagem locomovendo-se por cima de telhados ou voando? Quantas formas diferentes podemos representar essas cenas? Uma hora ou outra uma cena muito parecido com outra aparecerá. Nessa perspectiva, todos já usaram as dicas do W. Wood. Usar referências, reutilizar um desenho ou um 3D feito por você, acredito ser totalmente aceitável e indicado. E acredito que é muito claro quando algo é uma cópia descarada e quando é uma influência. Por fim, por mais que sua ideia seja original, sempre será possível relacioná-la com algo que já foi feito, a questão é como contar uma mesma história de um modo inovador.
Rapha, qual seu editor de video
Premiere da adobe ;)
Usar um trabalho como referência, aprender com ele, estudar o método usado pelo autor e tentar aplicar ao seu, é uma coisa muito válida. Agora, pegar e copiar por copiar, só pra estancar um buraco no prazo ou pra agilizar a produção, já é sacanagem.
Mas é como você comentou, muitos quadrinistas usam desse artifício (cópia por cópia), vide o Rob Liefeld e Todd Mcfarlane que fizeram isso as pencas.
CONCORDO PLENAMENTE, SOU DESENHISTA E SEI BEM COMO É EMBAÇADO TRAMPAR COM TEMPO E QUALIDADE!
Boa questão Rapha, assim, não sou profissional, mas tenho feito alguns "protótipos" de hq, inclusive uma está postada no meu perfil do Facebook Aino Onoz Yuuki e no Instagram @ainonozyuuki, além de ter publicado no saudoso smocci, e tipo, a nível de cenário, tomei por base a casa dos meus avós, já os personagens, tomei por base eu e minha família, mudando alguns detalhes, claro q não vou negar q tive influência, inspiração ou q seja de títulos q já tinha visto antes, tipo, criei os personagens da tal história e a cerca de dez anos, depois assisti a um anime maravilhoso chamado Tokyo magnitude 8, onde os protagonistas se parecem muito com os personagens q tinha feito, e depois de ter assistido, digamos q o visual do anime influenciou na evolução do visual dos meus personagens, assim, nesse ponto eu copiei um pouco da aparência, ou bastante até, hihihi, enfim, mas não considero necessariamente um plágio, afinal, só procurei aprimorar o q já vinha fazendo, e ambientado no Brasil, tendo como cenário o meu cotidiano por assim dizer.
Acho que copiar exatamente igual e usar como seu e errado agora copiar e melhorar modificar pra mim e valido.
Um outro ponto de vista (não sei se foi o que o cara pensou mesmo), mas quando vi essas regras agora me veio na cabeça como uma crítica do tipo: Se você ja vai fazer o q todo mundo já fez. Qual o sentido de se dar ao trabalho de fingir originalidade. Ou algo do tipo.
Da pra entender porque ele disse isso (a situação descartável da indústria criou isso na verdade), mas cá entre nós, se for fazer algo, faça pra ser bem feito, e se possível, ÚNICO. Fazer o que todo mundo está cansado de fazer é mais mesmo do mesmo MESMO.
Anyway...
Pessoalmente prefiro que as pessoas não se decidam e o debate continue para que copiar e nem não copiar virem regras do meio. Cada um com o que pode e precisa fazer. Eu só acho engraçado quando o cara fica na maior discussão filosófica quanto a copiar uma cena que no fim das contas já é uma cópia.
Só sei que se vc der ctrl c + ctrl v na faculdade cê tá ferrado e.e kkkkkk Mas, no mais, concordo 100% contigo, mano. Copiar algo dos outros é errado, mas de vc mesmo, não tem problema, porque de certa forma, ainda vai ter a tua identidade e teu tempo vai ser otimizado, no caso de quem trabalha com cronogramas e prazos
Muito bacana, Rapha. Wally Wood foi um dos grande da indústria dos quadrinhos. Só pra corrigir uma fala sua, ele não faz quadrinhos até hoje, visto que se suicidou em 2 de novembro de 1981.
Eu falei que faz quadrinhos até hoje ou que faz sucesso até hoje?
Esses credos não eram pra orientar os próprios assistentes dele pegarem imagens que ele mesmo criou? Dizem que os 22 painéis eram pra isso, pelo menos. Aí foram passando pra outros artistas.
Gostei muito do vídeo 😉😉😉
Muita Gente critica Grag land por isso. Mas não acho que isso diminui o valor do seu trabalho.
Ta explicado...prazo curto e faca no pescoço rsrsrs
O cliente aprovou, o público gostou...fechou
E não da pra agradar todo mundo, e a vida segue.
Mas tem o nível do plágio que é outra história.
Gostei bastante do vídeo. Tanto por entregar uma informação muito importante, quanto para fazer as pessoas pensarem, afinal se queremos criar mercado de quadrinhos brasileiro temos que confrontar valores morais e éticos.
Na minha opinião o Credo do Wally Wood pode ser seguido para encurtar tempo sim, mas desde que o artista que copiar alguma cena refaça usando seus personagens e que fique coerente com sua obra. Note, ele não está copiando uma obra inteira, apenas um quadro onde ele colocará outro texto e outros personagens.
Atualmente nosso mercado funciona quase que um livro/revista por ano, mas e se quisermos alcançar o patamar de duas revista por ano? É minha meta, por exemplo... e eu não posso copiar de mim mesmo, talvez?
Combine esse "Credo" com os "22 Quadros Que Sempre Funcionam", adcione Monomito e dopois assista "Everything Is A Remix" no TH-cam.. No fim vai descobri que não existe nada original no mundo do entretenimento e cópia é a regra e alma do negócio...
Acho bem complexo, por ao mesmo tempo que isso se insere e chega a ser até uma necessidade pela produção industrial e desenfreada do mercado americano e japonês, existe uma linha tênue entre a cópia e a referência. A referência é muito presente hoje e muitas vezes aparece nesse formato de uma capa ter muita coisa em comum com uma capa clássica dos anos 80, mas o artista sabe que a capa é conhecida e os leitores vão reconhecer, então não chega a ser algo malicioso...o Wally Wood inclusive era mestre do próprio credo, porque a quantidade de coisa que ele desenhava era absurda. Acabo ficando sem uma resposta definitiva hahah eu fazendo um gibi, não copiaria por cima como ele comenta, mas traria referências de enquadramentos etc pra aplicar na minha arte de uma forma parecida, mas do meu jeito.
Olha como leitor acho válido essas regras pq não reparamos muito nas cenas, mas se eu fosse quadrinista não curtiria tau regras. Mas isso vai de pessoa pra pessoa e pra quem o quadrinista tá focando suas vendas se é público geral (onde quase ninguém repara nas cenas) ou público mais fechado ( onde pode ser comercializado entre colegas do ramo)
Ate agora eu não fiz mais copia de si propino é valido, e copia de outro é errado sim.
Tem aquilo de cada tipo de história né? Se é um role cheio de cliches com várias cenas que se repetem. Então se justifica.
Tipo o desenho do he-man, que os caras repetem a mesma coisa, a roladinha, a risada, é sempre o mesmo :P
Rafael Marçal Animação tem muito disso, reaproveitar rosto e principalmente cenário, além de deixar a imagem toda parada e só mexer a boca do personagem por um tempão. É preguiçoso, mas dependendo do caso, funciona, a gente também sabe que o prazo dos caras geralmente é apertado.
Vc esqueceu de falar sobre os quadros. Só criticou o Wally Wood e fez comercial de vc.
Desenho é tecnica e tecnica é repetição. Alguma coisa que você fizer, vai lembrar de certa forma o que outra pessoa fez.
Takehiko Inoue copiou posters da NBA em cenas de Slam Dunk. Por exemplo.
Fica mais rapido ? Fica XP mas eu tambem sou meio contrário a "copiar" a cena de alguém. Vale quando você ta começando e não sabe como fazer e o que fazer? claro que vale XP .. mas a cena foi idéia de outra pessoa. Idéia e estilo de outra pessoa. E essa pessoa em questão, merece o crédito por isso, por mais boba que seja a cena. Mas é realmente polêmico mesmo... Aliás, um dos "reis das cópias" nos quadrinhos americanos é o Greg Land.. ja desenhou um bocado de coisas, mas dizem que ele copia até de cenas pornô kkkk enfim...
Polêmica!!
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