Дело давнее, но тем не менее... Вот такой схемой, как на 13:08 вы убиваете и производительность крыльчатки и ее максимальные давление и разряжение. Почему колесо толщиной 60мм крутится в кожухе 100мм? Этим вы создаете условия для перетока воздуха из области повышенного давления по периметру улитки в область пониженного давления, т.е. в область всасывания. Получается, что часть объема воздуха циркулирует внутри кожуха улитки и не участвует в работе. А если вам нужно перейти с 60мм толщины улитки на 100 мм канал, то просто поставьте воронку адаптера. Считать производительность можно и по методичке для печек авто, но делать подобные вентиляторы для серьезных задач не стоит. Задачи радикально отличаются - в одном случае просто продуть поток через решетку радиатора калорифера, а в другом создать разряжение необходимое для работы всасывающей и транспортирующей воздушной магистрали. Это, по аналогии, как кухонная вытяжка и напорная станция перекачки газа. Вы когда нибудь видели центробежные вентиляторы высокого давления/разряжения? Например, такие, что применяются в ФВУ убежищ для продувки фильров при обеспечении вентиляции? Посмотрите, вам будет очень полезно! В них, наоборот, минимальные зазоры по внешнему диаметру крыльчатки и корпуса, часто даже применяют лабиринтное уплотнение, это когда кольцевой выступ на крыльчатке вращается в кольцевом пазу в корпусе с минимальным зазором. Для всасывающего отверстия применяют внутренний патрубок, входящий с минимальным зазором внутрь входного диаметра крыльчатки на 1/3-1/4 толщины крыльчатки. Такие вентиляторы при отсутствии электропитания могут приводиться в действие простой рукояткой на повышающем редукторе и даже в ручном режиме обеспечивать необходимое для протяжки фильтров разряжение. Что говорит об их высокой производительности и эффективности.
Есть у нас на заводе турбовакуумная установка Ман Турбо. Там посмотрите какое сечение улитки на выходе и толщину колеса в районе лопаток на выходе. При колесе закрытого типа, то что Вы говорите не имеет никакого значения. Иначе бы невозможно было бы создать турбокомпрессоры. На входе колеса у моего вентилятора перетока нет там колесо вплотную подходит к трубе на всасе 100 мм. И переток воздуха из области повышенного давления в область пониженного давления минимальный.
На 13.39 посмотрите сначала чертёж. Но то что Вы отметили на 13.08 - да на схеме у меня не видно что уплотняется всас. По крайней мере люди которые смотрели мой ролик уже построили свои вентиляторы для столярок. И у меня и у них все работает.
Скажите пожалуйста, нигде не могу найти у всех одни формулы, а вы наверное разбираетесь, какое направление лопастей и формы сделать у вентилятора для стружкоотсосо, ну у всех по разному.
@@_shlee73_msk15 да смотрел, но нигде я не видел таких вентиляторов на стружкоотсосах, где то он сосет, а где то ему надо транспортировать, а так пришел к выводу что толком никто не заморачивался, что было то и ставили, но везде стоят крыльчатки как колесо белечьей клетки с мелкими лопастями направленными назад, но внешние концы загнуты вперед, а что показано в видео я встречал только на водяных насосах. У меня вопрос, что будет если я поставлю крыльчатку с наклоном вперед а обороты дам как для крыльчатки назад(3000),лучьше или хуже, я вообще не ограничен в выборе двигателя хоть по мощности, хоть по оборотам. Мне надо что бы было сильное разряжение, так как гнать надо через циклон и затем просто на улицу, так что сопротивления на выходе небудет. Наверное поставлю прямые лопатки.
А как нарисовать улитку для готовой крыльчатки, есть ли какая нибудь схема, у вас на чертеже квадрат в центре почему 22мл и от какого угла идут радиусные линии
Я считал по «расчёт циклонов для систем пылеулавливания», но наиболее простой расчёт циклона показан на минуте 4.59 следящего видео моего про эту систему. Там размеры в дюймах на рисунке , поэтому перевести нужно. Пропорции размеров делайте как там. Основное правило: диаметр циклона должен быть в 4 раза больше входного диаметра трубы ( на входе в циклон). Выход на всас вентилятора должен в два раза больше чем диаметр на всасе. Угол наклона сделайте как показано на этой картинке 4.59 минута. Я сделал из вёдер пластиковых. Искал конус дорожный большой но он мне не попался. Пришлось из вёдер делать. Обязательно нужно верхнюю часть циклона делать цилиндром. Я сразу конус повёл от верха и есть небольшие проблемы с закидыванием в колесо легких стружек не часто но бывает. Осени эффективное отделение в циклоне. Удачи Вам!
Здравствуйте, ваш информация очень полезна! Можете сказать, где взяли методику расчета? У меня есть двигатель на 270 Вт, порядка 2870 оборотов, хочу на его основе изготовить стружкоотсос для фуганка и рейсмуса. Был бы очень признателен, если бы вы указали источник для расчетов, а то я уже загорелся мыслью расчетов в маткаде и моделировании в компасе стружкоотсоса. Чувствуется инженерное образование)
Добрый день Максим Сергеевич! «Упрощённая методика расчета вентиляторов» методичка для автомобильного ВУЗа. Нашёл ее в Интернете.Во второй части видео про аспирацию я ещё две книжечки про системы стружкоудаления. Так вот там я рассказываю про расчёт вентилятора по методике американца. Тоже Упрощенная методика. Ещё одна книжка хорошая «Охрана труда воздушной среды на деревообрабатывающих предприятиях» 2-е издание 1989г. Мне показалась наша методика расчёта вентиляторов удобнее. Я проверял по американской методике свои расчеты - совпадает с параметрами рассчитанными по нашей методике. Движок у Вас подходящий по мощности. Скорость в воздуховодах на всасе принимайте не менее 18 м/с. Так написано в «Охрана труда...» там есть формула расчёта скорости потока воздуха от диаметра воздуховода. Учитывая потери на трение воздуха, на колесе вентилятора на всасе принимайте 19 - 20 м/с. И дальше рассчитывайте. У Вас получатся параметры колеса для изготовления. Я когда своё колесо делал то уменьшил производительность в расчетах , подгоняя под трубу 110 мм пвх. А зря , надо было оставить 0,144 м3/с а я снизил до 0,108. В результате скорость воздуха упала на всасе. А движок оказался не догружен. Ну и колесо , лопатки надо делать гладкими. На всасе очень точно нужно с небольшим зазором стыковать трубу всаса с колесом чтобы утечки были минимальны. Также обратите внимание на размеры между лопатками колеса, так чтобы стружка пролетала в циклон. У меня некоторые стружки зацепляются за Деревянные лопатки колеса. Поэтому лопатки лучше делать из металла или из другого гладкого материала. Удачи Вам!
@@ВладимирЧ-ц7о видите ли в чем дело: чем больше оборотов тем класс балансировки должен быть точнее и допускаемая неуравновешенность уменьшается. Следовательно будет труднее добиться отсутствия вибрации из за дисбаланса. Поэтому лучше не более 3000 оборотов.
Можно вопрос, циклонимеет входное отверстие 305мм радиальный вентилятор от аспирации имеет входное отверстие 150 мм можно ли перед установкой на циклон снять сужающую крышку вентилятора в этом случае оно равно диаметру рабочего колеса 300мм как это в итоге поалияет на производительность?
Нет это не нужно делать. Это приведёт к резкому снижению производительности вентилятора. Лучше оставить как есть на вентиляторе отверстие и прикрепить к циклону, закрыв разницу 305 на циклоне и 150 плоской широкой шайбой. То есть выход с циклона у Вас будет равен входу в циклон. Он и так будет работать хорошо. У вентилятора всегда должна быть зона нагнетания, для этого и предусмотрена такая конструкция всаса вентилятора. Спасибо!
Здравствуйте Юрий!! Основываясь на Вашем видео - расчётах , хочу изготовить в мастерскую систему пылеудаления. Есть недопонимание касательно геометрии рабочего колёса. Подскажите пожалуйста ориентировочно какое расстояние должно быть между лопатками в центре колёса (у ведущего вала) и лопатками на внешней стороне колёса ? Не длина лопаток а именно размер между самими лопатками. Благодарю!!
Добрый день Дмитрий! Расстояние между лопатками задается делением внутренней окружности на равное количество частей окружности ( если восемь лопаток то восемь точек будет). Затем наклон лопаток задаёте под углом по расчетам ( угол входа и угол выхода и задают форму лопатки). Ещё один момент: если нужен большой напор тогда разница между диаметрами внутренним и наружным колеса по лопаткам должна быть больше, и чем шире ширина колеса - тем больше будет объём перекачиваемого воздуха, соответсвенно потребует и мощности движка). Но по расчетам Вы будете очень близко к желаемым результатам. Также советую при расчетах брать в расчетах исходные параметры повышена 20%. Удачи!
Юрий, Спасибо! Подскажите пожалуйста - на что влияет количество лопастей? Ведь можно Поставить 6 лопастей, а можно и 12. Только вот какая от этого польза?!
@@ДмитрийА-р7ь количество лопастей рассчитывается по формуле. Но вообщем по рекомендациям ( книга приведённая во втором видео про вентиляторы) 8 работают достаточно хорошо, для большего напора количество увеличивается вплоть до 16.
На самом деле очень структурированная подача материала, очень полезно
Спасибо за очень полезную информацию.Желаем удачи Вам и успехов.
Спасибо!
С быстроходностью напутал, наоборот по наклону лопаток РК.
Дело давнее, но тем не менее... Вот такой схемой, как на 13:08 вы убиваете и производительность крыльчатки и ее максимальные давление и разряжение. Почему колесо толщиной 60мм крутится в кожухе 100мм? Этим вы создаете условия для перетока воздуха из области повышенного давления по периметру улитки в область пониженного давления, т.е. в область всасывания. Получается, что часть объема воздуха циркулирует внутри кожуха улитки и не участвует в работе. А если вам нужно перейти с 60мм толщины улитки на 100 мм канал, то просто поставьте воронку адаптера. Считать производительность можно и по методичке для печек авто, но делать подобные вентиляторы для серьезных задач не стоит. Задачи радикально отличаются - в одном случае просто продуть поток через решетку радиатора калорифера, а в другом создать разряжение необходимое для работы всасывающей и транспортирующей воздушной магистрали. Это, по аналогии, как кухонная вытяжка и напорная станция перекачки газа.
Вы когда нибудь видели центробежные вентиляторы высокого давления/разряжения? Например, такие, что применяются в ФВУ убежищ для продувки фильров при обеспечении вентиляции? Посмотрите, вам будет очень полезно! В них, наоборот, минимальные зазоры по внешнему диаметру крыльчатки и корпуса, часто даже применяют лабиринтное уплотнение, это когда кольцевой выступ на крыльчатке вращается в кольцевом пазу в корпусе с минимальным зазором. Для всасывающего отверстия применяют внутренний патрубок, входящий с минимальным зазором внутрь входного диаметра крыльчатки на 1/3-1/4 толщины крыльчатки. Такие вентиляторы при отсутствии электропитания могут приводиться в действие простой рукояткой на повышающем редукторе и даже в ручном режиме обеспечивать необходимое для протяжки фильтров разряжение. Что говорит об их высокой производительности и эффективности.
Есть у нас на заводе турбовакуумная установка Ман Турбо. Там посмотрите какое сечение улитки на выходе и толщину колеса в районе лопаток на выходе. При колесе закрытого типа, то что Вы говорите не имеет никакого значения. Иначе бы невозможно было бы создать турбокомпрессоры. На входе колеса у моего вентилятора перетока нет там колесо вплотную подходит к трубе на всасе 100 мм. И переток воздуха из области повышенного давления в область пониженного давления минимальный.
На 13.39 посмотрите сначала чертёж. Но то что Вы отметили на 13.08 - да на схеме у меня не видно что уплотняется всас. По крайней мере люди которые смотрели мой ролик уже построили свои вентиляторы для столярок. И у меня и у них все работает.
Скажите пожалуйста, нигде не могу найти у всех одни формулы, а вы наверное разбираетесь, какое направление лопастей и формы сделать у вентилятора для стружкоотсосо, ну у всех по разному.
@@ВалерийПалагин-х8г Вы вторую часть этого видео посмотрите, там и про это рассказывается. Спойлер - изогнутые, отогнутые назад лопасти
@@_shlee73_msk15 да смотрел, но нигде я не видел таких вентиляторов на стружкоотсосах, где то он сосет, а где то ему надо транспортировать, а так пришел к выводу что толком никто не заморачивался, что было то и ставили, но везде стоят крыльчатки как колесо белечьей клетки с мелкими лопастями направленными назад, но внешние концы загнуты вперед, а что показано в видео я встречал только на водяных насосах. У меня вопрос, что будет если я поставлю крыльчатку с наклоном вперед а обороты дам как для крыльчатки назад(3000),лучьше или хуже, я вообще не ограничен в выборе двигателя хоть по мощности, хоть по оборотам. Мне надо что бы было сильное разряжение, так как гнать надо через циклон и затем просто на улицу, так что сопротивления на выходе небудет. Наверное поставлю прямые лопатки.
А как нарисовать улитку для готовой крыльчатки, есть ли какая нибудь схема, у вас на чертеже квадрат в центре почему 22мл и от какого угла идут радиусные линии
От верхнего левого первый радиус , от нижнего левого второй, от нижнего правого третий и дальше также четвёртый радиус
Квадрат расчетный у меня для этого колеса получилось 22 мм можете на этот диаметр ориентироваться колесо которое в этом видео
Толково,и доходчиво.
Молодец 👍
Спасибо большое вам. 👍
Подскажите, как рассчитывали циклон?
Я считал по «расчёт циклонов для систем пылеулавливания», но наиболее простой расчёт циклона показан на минуте 4.59 следящего видео моего про эту систему. Там размеры в дюймах на рисунке , поэтому перевести нужно. Пропорции размеров делайте как там. Основное правило: диаметр циклона должен быть в 4 раза больше входного диаметра трубы ( на входе в циклон). Выход на всас вентилятора должен в два раза больше чем диаметр на всасе. Угол наклона сделайте как показано на этой картинке 4.59 минута. Я сделал из вёдер пластиковых. Искал конус дорожный большой но он мне не попался. Пришлось из вёдер делать. Обязательно нужно верхнюю часть циклона делать цилиндром. Я сразу конус повёл от верха и есть небольшие проблемы с закидыванием в колесо легких стружек не часто но бывает. Осени эффективное отделение в циклоне. Удачи Вам!
Здравствуйте, ваш информация очень полезна! Можете сказать, где взяли методику расчета? У меня есть двигатель на 270 Вт, порядка 2870 оборотов, хочу на его основе изготовить стружкоотсос для фуганка и рейсмуса. Был бы очень признателен, если бы вы указали источник для расчетов, а то я уже загорелся мыслью расчетов в маткаде и моделировании в компасе стружкоотсоса. Чувствуется инженерное образование)
Добрый день Максим Сергеевич! «Упрощённая методика расчета вентиляторов» методичка для автомобильного ВУЗа. Нашёл ее в Интернете.Во второй части видео про аспирацию я ещё две книжечки про системы стружкоудаления. Так вот там я рассказываю про расчёт вентилятора по методике американца. Тоже Упрощенная методика. Ещё одна книжка хорошая «Охрана труда воздушной среды на деревообрабатывающих предприятиях» 2-е издание 1989г. Мне показалась наша методика расчёта вентиляторов удобнее. Я проверял по американской методике свои расчеты - совпадает с параметрами рассчитанными по нашей методике. Движок у Вас подходящий по мощности. Скорость в воздуховодах на всасе принимайте не менее 18 м/с. Так написано в «Охрана труда...» там есть формула расчёта скорости потока воздуха от диаметра воздуховода. Учитывая потери на трение воздуха, на колесе вентилятора на всасе принимайте 19 - 20 м/с. И дальше рассчитывайте. У Вас получатся параметры колеса для изготовления. Я когда своё колесо делал то уменьшил производительность в расчетах , подгоняя под трубу 110 мм пвх. А зря , надо было оставить 0,144 м3/с а я снизил до 0,108. В результате скорость воздуха упала на всасе. А движок оказался не догружен. Ну и колесо , лопатки надо делать гладкими. На всасе очень точно нужно с небольшим зазором стыковать трубу всаса с колесом чтобы утечки были минимальны. Также обратите внимание на размеры между лопатками колеса, так чтобы стружка пролетала в циклон. У меня некоторые стружки зацепляются за Деревянные лопатки колеса. Поэтому лопатки лучше делать из металла или из другого гладкого материала. Удачи Вам!
Дополнительные сведения по американской методике расчёта колеса приводятся во втором ролике про систему аспирации на 11-й минуте.
Закинул в закладочки, но неплохо бы было посмотреть все это в работе. Спасибо.
Скоро выложу видео. Система сейчас подключена к токарному станку и к ленточной пиле.
двигатель от стиралки на 12000 оборотов . что придется переделать ?
12000 оборотов это много нужно понижать хотя бы до 3500 можно через шкивы.
На стиралке тоже шкивы стояли?
@@ЮрийФедосеев а если оборотов , 4т-5 т оборотов , были эксперименты? на 12 тыс крыльчатку ставить на вал ,ато отвалится.
@@ВладимирЧ-ц7о видите ли в чем дело: чем больше оборотов тем класс балансировки должен быть точнее и допускаемая неуравновешенность уменьшается. Следовательно будет труднее добиться отсутствия вибрации из за дисбаланса. Поэтому лучше не более 3000 оборотов.
Имеется ввиду класс балансировки рабочего колеса
Можно вопрос, циклонимеет входное отверстие 305мм радиальный вентилятор от аспирации имеет входное отверстие 150 мм можно ли перед установкой на циклон снять сужающую крышку вентилятора в этом случае оно равно диаметру рабочего колеса 300мм как это в итоге поалияет на производительность?
Нет это не нужно делать. Это приведёт к резкому снижению производительности вентилятора. Лучше оставить как есть на вентиляторе отверстие и прикрепить к циклону, закрыв разницу 305 на циклоне и 150 плоской широкой шайбой. То есть выход с циклона у Вас будет равен входу в циклон. Он и так будет работать хорошо.
У вентилятора всегда должна быть зона нагнетания, для этого и предусмотрена такая конструкция всаса вентилятора.
Спасибо!
@@ЮрийФедосеев спасибо
@@ЙаЙа-щ3й Удачи Вам!
Юрий а вы случайно не из Пыть-Яха?
@@ЙаЙа-щ3й нет
Здравствуйте Юрий!!
Основываясь на Вашем видео - расчётах , хочу изготовить в мастерскую систему пылеудаления. Есть недопонимание касательно геометрии рабочего колёса. Подскажите пожалуйста ориентировочно какое расстояние должно быть между лопатками в центре колёса (у ведущего вала) и лопатками на внешней стороне колёса ? Не длина лопаток а именно размер между самими лопатками. Благодарю!!
Добрый день Дмитрий!
Расстояние между лопатками задается делением внутренней окружности на равное количество частей окружности ( если восемь лопаток то восемь точек будет). Затем наклон лопаток задаёте под углом по расчетам ( угол входа и угол выхода и задают форму лопатки).
Ещё один момент: если нужен большой напор тогда разница между диаметрами внутренним и наружным колеса по лопаткам должна быть больше, и чем шире ширина колеса - тем больше будет объём перекачиваемого воздуха, соответсвенно потребует и мощности движка). Но по расчетам Вы будете очень близко к желаемым результатам. Также советую при расчетах брать в расчетах исходные параметры повышена 20%.
Удачи!
Юрий, Спасибо!
Подскажите пожалуйста - на что влияет количество лопастей? Ведь можно Поставить 6 лопастей, а можно и 12. Только вот какая от этого польза?!
@@ДмитрийА-р7ь количество лопастей рассчитывается по формуле. Но вообщем по рекомендациям ( книга приведённая во втором видео про вентиляторы) 8 работают достаточно хорошо, для большего напора количество увеличивается вплоть до 16.
И да кстати о циклонах, на сайте billpentz.com есть экселевский файл для расчета циклона
Слушал как школьник)