ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ส.ค. 2024
- Ты гот? А что делает гота готом? Что/кто позволяет себя так называть? И немного про постмодерн.
!!! Камера решила, что фокус не имеет значения, поэтому видео немного "мыльное". Даже сильная коррекция этого не исправила.
Почему субкультура выжила и как она меняется, статья ► @gothic...
Ссылочки на меня:
Паблик в VK про книги ► public_...
Мои рассказы, стихи, статьи ► litra.online/a...
Мой роман на ЛитРес ► www.litres.ru/...
Кажется , я знаю чем навеяно это видео. Я тоже выслушала ту консервативную точку зрения, которая четко поделила готов на своих и чужих с четким выводом о том, что " делайте , что хотите,но тогда готами себя не называйте. " Улыбнулась только. Я уже подросла и доказывать кому-то что-то мне не интересно. Да и чем чья-то по сути субъективная точка зрения правильнее моей субъективной точки зрения) Помню в лет пятнадцать, когда начала интересоваться готикой , я мечтала найти Готов, уверенна была, что это те люди, что обязательно поймут меня , ведь у нас так много общего, потом когда собрания Готов были найдены, я заметила, что там многие занимались тем, что доказывали всем , что они первые, правильные, более достойные , а остальные "быдло в черном", даже в 15 мне казалось это какой-то ерундой, что люди не тем заняты, а сейчас уж тем более мне все равно кажусь ли я кому-то достаточно готской и соответствую ли я канонам, которые установили люди, желающие этот канон установить ) ты права , важнее собственное ощущение , культурный обмен и эстетическое , духовное развитие , в том числе и от общения с разными и интересными людьми. Чем больше в субкультуре классных и прекрасных людей , тем лучше.
Ух, я вспомнила, как начала общаться в общей тусовке нефоров в 2008. Я ожидала от готов обсуждений музыки, книг, хотя бы как крафтить одежду, в общем творчества. А в итоге были обычные сплетни, пиво, выяснения отношений и немного разговоров про концерты. Но "кто есть тру" даже они выясняли на уровне иронии. Но некоторым людям нужна опора для своих убеждений, может излишний консерватизм им как-то помогает. Интересно, как подобную позицию принимает большая тусовка в Питере?
@@InkyFox пиво, сплетни и бурное выяснение отношений было, конечно, и у нас, но к сожалению и вопросами трушности занимались. К счастью, в толпе были единицы креативных людей, которые занимались музыкой,фото, творчеством, интересные, разносторонние , но они больше одиночками были, чем тусовщиками, их только на концертах встретить можно было. Насчёт Питера точно не знаю, я из большого,но регионального города. Готик-пати и тусовки в двухтысячные были, но, конечно, в меньших масштабах , чем в столицах. Могу только сделать вывод со слов знакомых из Питера и Москвы: тусовка была у них обширная,но по занятиям и смыслу схожа, часть это красивые люди в черном с пивом и сплетнями, а часть интересные яркие личности,только объем и выборка больше)
Хмм, не знаю как это в моих реках оказалось, нооо я с удовольствием послушал.
Ютуб бывает неожиданным))
Много всего хочется сказать, но без воды... Если мы начинаем разбираться в границах субкультуры и смотрим в историю её возникновения (как раз по принципам Ролана Барта, пардон), то выясняется следующее. Ни одна субкультура из наиболее влиятельных себя своим именем не называла и сама не определяла. Название давали журналисты и критики, которые толком не разбирались в явлении. Даже не хотели - оценивали "на отвяжись". Хиппи, металлисты, панки, готы себя сами изначально так не называли. То есть понятие "субкультура" это желание отмахнуться от явления, попытавшись ему дать рамки в виде определения. В которые само явление не лезет. Что это за явление? Это в каждом случае - культурный эстетический вектор. Поэтому рамок у него быть не может - вектор эстетики устремлен в развитие. В этом смысле готы практически идеальны. Ни псевдофилософских нагромождений (по которым никто не живёт), ни политических лозунгов (на которые всем наплевать после бутылки пива) - одна незамутнённая эстетика, направленная по вектору. Этот вектор скорее модерн (как раз он про свободу эстетики и отрыв от банальности), но, в современном состоянии культуры, модерн неизбежно подхватывает и постмодерн с его пониманием игрового и знакового характера любой культуры. И в музыке, называемой goth (gothic) rock, gothic metal, dark wave etc. это сочетание модерна и постмодерна видны очень хорошо. Это экспериментальная музыка с пониманием текстовой игры со значениями. И да, критики её не поняли. И назвали "варварской". Что, опять же, прекрасно показывает принцип выделения явления в субкультуру. И реакцию самих "выделенных в субкультуру". Вспомним, что Эндрю Элдрич, Карл МакКой или Сьюзи Сью говорили о названии себя "goth". Так что готы великолепно демонстрируют - логичнее оперировать не субкультурами, а эстетическими векторами.
Как же мне нравится ваш комментарий!!!! Спасибо, что настолько поняли мою идею))))
@@InkyFox рад, что совпали по идеям))) У меня уже давно подобные мысли крутятся в голове.
@@MYRYAPOD раньше я думала, что это само собой разумеется, но в последнее время слышу много высказываний про ограничения, причём от самих готов. Это кажется странным.
@@InkyFox забавно, похоже, это свойственно любому направлению в культуре. Сначала - бурное развитие. Потом - одновременно и продолжение развития, и стремление законсервироваться, очертив границы. Наследственность и изменчивость - неразделимые свойства живого)
@@MYRYAPOD хорошо, что живого.
Ахаха) точно психотерапия. У меня вообще какие-то сложные отношения с готикой. Ибо в субкультуру я попала, потому что это было обратная сторона большинства. Жила в маленьком городке и там контингент был из гопников и их хабалок подружек. А мне нравилась рок музыка, я так влилась сначала просто в тусовку рокеров, потом выбрала то что мне нравится больше. В итоге в голове сложился образ гота как очень культурного и умного человека, ибо нас было мало и как-то общение было очень интересным. А во Владивостоке я столкнулась с тем, что в готике разные люди, не только милые и культурные. А так же хабалки и гопники))) Дико расстроилась и отошла от этого на долгое время. Сейчас снова тянет и вы мне прям глаза открыли. Правда я еще на прошлом сеансе со своим психологом примерно то же самое обсуждала, что мне как бы дало немного свободы. А то было ощущение что я не особо гот, я люблю яркую одежду со странными принтами и т.д. И тут вы, как раз в тему. Можно комбинировать как хочется, менять образы и не важно кто как тебя назовет, главное как ты себя чувствуешь) Прям лучики любви вам за такие слова)
Пы. сы. Вообще я считала Тру готами такого человека как вы) Для меня в субкультуре первое и важное было культура. Потому прям в восторге сейчас была, слушая вас. С удовольствием бы в Питере встретилась и пообщалась про готику))
Спасибо большое за такие тёплые слова, я рада, что смогла помочь Вам.
Субкультура так богата что отсюда и непонятки всякие)
Но лучше такое сложное многообразие, чем единый стандарт
Классная футболка 🖤
Я согласна с тобой во многом
Очень интересно и логично
Замечательное видео, спасибо, полностью согласна с Вашим мнением. Такое впечатление, что некоторые напрочь лишены понятия развития и обогащения субкультуры, как будто она должна была 40 лет назад законсервироваться и всё. Тогда бы она, пожалуй, действительно не выжила.
Я считаю, что границы нужны обязательно в плане разницы между goth и gothic.
Есть готы, goth музыка и goth комьюнити: это 80-ые, готик-рок, пост-панк, дезрок, дарквейв, этереал, бэткейверы с начёсами, рваные колготы на руках. Сегодня они скорее всего будут слушать какую-нибудь новую русскую волну пост-панка и вообще всё, где есть прямая бочка, синтезаторы, реверберация, танцевальный ритм, вот это всё. Морбидная эстетика, XIX век и стихи о смерти их могут вообще не интересовать.
А есть дарклинги (gothic), они же тёмные романтики: это как раз мрачная эстетика, Эдгар По, готик-метал, кринолины, вампиры, кладбища, искусство, декаданс. Эти ребята будут слушать возвышенно-печальное музло неортодоксальных жанров и исполнителей (симфо-метал, неоклассика, дарк-фолк, Хим, Эванесенс и прочее). И в почёте будут совсем другие музыкальные штуки - мелодичность, симфонические элементы, поэтически богатые тексты.
Все эти ребята могут выглядеть похоже, но им будет нечего друг с другом обсудить. Есть готы, которым нравится тёмная романтика (их довольно много), и есть дарклинги, которые иногда слушают Кьюр и Сьюзи, но в массе своей эти две категории не смешиваются. И я считаю, что их нужно разделять хотя бы во избежание срачей за музыку.
Потому что ну устаёшь от этого, правда, когда хочется обсудить локальную гот-сцену, а тебе про условный саратовский симфо-блэк рассказывают. И наоборот, ребятам, которые любят поэтически насыщенный симфо-метал с оперным вокалом, бывает совершенно неинтересно слушать про грустный синтезаторный туц-туц.
Хотя да, постмодерн суть плавильный котёл, и пусть цветут все цветы, но в рамках субкультуры хочется всё-таки общаться с людьми, близкими по плейлисту.
"Срачи" за что-либо могут быть внутри даже самой крохотной группы, даже внутри одного человека. А возможность обсудить что-то без срача - вопрос коммуникации.
Я тоже самое написать, но нашла ваш комментарий. Дико плюсую
Видел в англоязычном обсуждении спор о том, являются ли The Cure и Siouxsie and the Banshees готами или нет. А ещё есть видео 1986, Дублин. Интервью с неформалами. Там фанатов The Cure выделяют из готов в субкультуру Cureheads. А половина самих готов, говорит, что готами себя не называет, потому что зачем? Так что разделение не строго по приведённым вами двум группам. Оно может быть и бывает больше, даже в самих этих группах. И срачей за музыку внутри них тоже избежать не получится, уже случаются.
Дарклинги, какое слово то дебильное. Больше 40 лет прошло с момента официального зарождения субкультуры, движение развивалось и приобретало новые оттенки. Но нет, 80-е канон, а всё другое назовём дебильным словом. Ужасно. Я не интересовалась другими субкультурами, но неужели панки/металлисты/эмо тоже будут делить себя на какие-то группы или это только удел готских споров о трушности?
Какой здравый коммент:D
Я вообще кайфанула от комментариев ниже. Что навело меня на мысли. Есть те кто пишет, что любой мимокрокодил не может называться готом, мол не правильно это. И что у готической музыки есть определённые критерии, всё что не соответствует им не может считаться готической музыкой. Опять же забавно, что именно эти люди готичность определяют строго по тому что ты слушаешь, когда мои критерии всегда были об эстетике, какое кино ты смотришь, можешь ли ты обсудить книгу и прочее, а по музыке мои критерии всегда были шире. Более того я в своё время слушала такой мрачный и атмосферный дум, который даст форы любой готике, ну мне так казалось) И если готы стали готами, потому что обществу не понравилась музыка и они назвали ее варварской, т.е. готикой, а публику готами, не значит ли это, что услышь они сейчас какую-либо другую музыку, то они и ее назвали бы готикой? А ее слушателей готами и что бы это было? Готы №2?) Или как там ниже писали будут goth и gothic?) Мы бы разделили этих людей и считали их разными? Мне понравились мысли комментаторов, что тогда готы себя готами не называли, не хотели этих ярлыков, странно почему позже пошла борьба за звание тру гота) Мне понравилась мысль о том, что можно вообще не называть себя готом сейчас, потому что культура стала такой многогранной и каждый может что-то от туда взять, любить или отвергнуть .
Сказано все верно, с одной стороны, но с другой - выходит, что готом может назвать себя любой мимокрокодил. Из этого следуют свои определенные проблемы. Поэтому, какой бы разносторонней готическая субкультура не казалась на первый взгляд, элитизм и gatekeeping в ней важны. Люди так остервенело цепляются за ярлык гота, словно это какой-то гендер, вместо того чтобы проявить немного искреннего интереса к музыке определенного направления! Зачем готическому комьюнити готы, которые не могут поддержать беседу на тематику, ради которой готы собрались вместе? Гот = член клуба по интересам, в первую очередь. Вот такое вот имхо.
Именно, все мы тут ради общих интересов и общения.
Если человек проявляет интерес к готической музыке, одевается в черное, но при это м во всем остальном кушает поп продукт, на сколько он гот? Или наоборот, если человек любит готическую культуру и эстетику, может обсудить фильмы, театр, искусство, но не ходит в черном и не слушает готическую музыку, считается ли он достаточно тру, чтоб быть в этом клубе по интересам?)))
@@DeathV0ice Джилиан Вентерс говорила, что есть "настолько готы, что уже не готы", т.е. культурное наполнение есть, а внешне не идентифицировать.
Спасибо за видео и вдохновение!
❤❤❤отлично раскрыта тема благодарю😊красотка🦊🐈⬛
Просветите меня . Откуда взялось разделение на готов и "дарклингов". Никогда такого понятия не слышала, видимо оно новое. При том готами себя называют те, кого раньше у нас называли "позерами". Чувствую себя старушенцией))) К слову понятие "дарклинги" даже не гуглится в ру сегменте. Что выглядит полным сочинительством, чтоб снова выделиться и доказать всем что ты тру, а они не тру.
Люди, которые пытались навязать мне это разделение, тоже не могут объяснить. Видимо, это новый способ делить свой-чужой. Только смысла не вижу.
По английски это darkly included, если не ошибаюсь. Тоже на русском инфы не находила, только на английском. Условно говоря, это готы в привычном для большинства понимании, но которые предпочитают не тру готик рок 80-х, а другие мрачные группы.
Шутка про Эдгара Алана По понравилась.
Странно , что в субкультуре Готов столько заморочек. Но действительно главное быть собой.
Вот и меня эти заморочки смущают.
Вопрос в пропорции составляющих. Как правильно замечено, четких границ и норм нет. Но это не отменяет тренды и тенденции. Если взять такой параметр как музыку. Например у нас есть человек у которого состав плейлиста 90% готика и 10% другая музыка. Будем ли мы считать его готом? Да будем. А если ситуация обратная, 10% готика и 90% не готика? Как-то сомнительно, что такого человека будут считать готом.
В имидже то же самое, да можно добавлять посторонние элементы, вопрос в пропорции. Не будет ли их столько, что имидж перестанет быть готичным
Насколько субъективно понимание "готичности" у вещи/явления?
@@InkyFox на 100%, все зависит от количества людей признающих это описание, а также от того насколько термины устоялись))
@@andrewlobov6732 именно. Отсюда и проблема границ.
@@InkyFox в музыке "готичность" - понятие абсолютно объективное. Есть классические готские жанры, у которых есть определённые стилистические атрибуты.
Наличие готских атрибутов в саунде от восприятия слушателя не зависит.
@@jlu3871 например?
Снова попался видос и опять пробежалась по комментариям. И вот какая мысль закралась в моей голове: если мы почитаем историю готик-рока, то там сказано, что прилагательное "gothic" было использовано, чтобы описать музыку групп-первопроходцев, как более мрачную и меланхоличную по сравнению с другими мейнстримными группами. Т.е. суть определения такова - готик-рок - это мрачный, печальный рок. Далее, лезем мы почитать про условных HIM и Evanescence и видим, что их музыку подписывают как gothic rock. Почему? Потому что они так же мрачны и меланхоличны по сравнению с другими рок-группами. Отсюда вопрос, стоит ли определять готик-рок как совокупность каких-то конкретных звуков и инструментов или же в основе лежит все-таки настроение музыки и ощущения от её прослушивания?
Далее, готик-метал. Его отвергают, т.к. он произошёл не от пост-панка, а от дум-метала. Я, как человек, не шарящий в жанрах, всегда считала, что метал - это просто утяжелëнная версия рока. Т.е. взяли готик-рок, сделали его потяжелее и получился готик-метал. Конечно, с музыкальной точки зрения я не права, но тем не менее) когда слушаю Theatre of Tragedy, то прекрасно слышу там мотивы классического готик-рока, но музыканты захотели пойти по своему пути и привнести что-то новое. А их просто берут и бессовестно выкидывают из жанра. Аналогичная ситуация с The 69 Eyes и Lacrimosa. Во многих статьях говорится, что к концу (или даже середине) 80-х готик-рок уже наскучил публике и не вызывал бурного интереса. Тут и начинает активно развиваться готик-метал и тёмная немецкая сцена. И вуа ля, готическое движение цветёт и пахнет. Думаю по этой причине и произошло так, что многие готы нулевых больше слушали метал, чем классический готик-рок. А есть ли вообще современные достойные готик-рок группы? Старички внесли себя в историю, а дальше что? Куча групп ноунеймов, которые в общем то делают хорошую, качественную музыку, но это на равне послушал и забыл.
В общем, подведу итог. На мой взгляд, музыкальный мир готики гораздо богаче, чем 4 жанра, где нормальные группы можно пересчитать по пальцам. И вопрос "Что же такое на самом деле готик-рок?" для меня остаётся открытым. Если субкультура выживет и не загнëтся от срачей "тру/не тру" то было бы очень интересно посмотреть на готов через 100-200 лет и на их музыкальные предпочтения. Но увы)
Большое спасибо Вам за такой анализ, во многом согласна с выводами. За себя могу сказать, что настроение и тексты в песнях мне важнее формального жанра. А на счёт определения готик-рока теперь сама хочу подумать, спасибо за идею возможного видео 🖤
Подскажите, можно ли быть готом, слушая готические группы/жанры, и одновременно с ними другие группы/жанры (эмо, панк, метал)?
@@THE_COREN а почему нет?
@@InkyFox потому что труъ готы могут не одобрить xd
@@THE_COREN а какая разница кто и что одобрит?
@@InkyFox на самом деле никакой разницы, просто хотелось услышать мнение шарящего человека 🦇
Когда ничем другим выделится таланта или возможности нет, рядятся в разные костюмы(для Хэллоуина например) и идут в общественные места. В московском метро видел молодую особь с язычком от пивной баночки на цепочке, молодца с цепью на шее от собачьего поводка закрытой на навесной китайский замок. Вот тебе и новая субкультура "баночки", "замочки". А можно нацепить рога или капыта от животных с мясокомбината и стать основателями движения "коров" или "баранов" Место таким на островах среди папуасов. Там на первобытном уровне выделяются подручными средствами и предметами.
И вам успешного развития)
Учите пунктуацию, талантливый вы наш дедуля)
Дерьмовый сарказм