Bonjour et merci pour la qualité et le sérieux de vos vidéos . Question : Est-ce que le relais sur coincer et sur deux points seulement est à proscrire ? Cordialement.
Bonjour merci beaucoup 🙏 A proscrire non, un relais classique etant sur 2 points,, mais néanmoins il est préférable de travailler sur 3 points surtout dans le doute. Si le matos est disponible et qu'il y a la possibilité de le placer, autant le faire 👌
Bonsoir, dans le cas d'une dynaloop ou d'une sangle trop courte, serait-il valable de joindre deux coinceurs avec la dynaloop et de joindre le troisième coinceur avec la sangle au mousqueton de travail ? 🤔 Sinon, ici on comprend bien que c'est un exemple de ce que serait le relais en milieu de voie, par exemple. Un tel relais au sommet obligerait à laisser le matériel sur place 😆 Et pour finir, le relais avec la sangle me plait bien car très directionnel et équilibre bien les efforts sur les coinceurs. Pour le cas où un coinceur cèderait, il y a des méthodes pour minimiser considérablement le choc qui serait provoqué. Je laisse chercher ceux que ça intéresse 😁 Plus ça va, plus j'aime tes vidéos. Continue 👍
Bonsoir, je dirais oui à priori, avec la sangle tendu pour limiter le facteur de choc. Cela resterait un 3 point de mon point de vue. Mais cela vaut le coup de bien se renseigner. Merci beaucoup en tout cas 🙏🙏
Malheureusement il s'agit d'un relais intermédiaire, le second le récupère en partant. On ne peut redescendre sur ce relais sans abandonné du matos dans le cas contraire. Logiquement une échappatoire au sommet ou un relais équipé est présent sur GV
question : Concernant l’alternative sur dynama. J’ai entendu parler des facteurs de chutes qui peuvent être plus ou moins important selon la situation. J’en ai retenu qu’une dynama absorbait pas voir peu des facteurs de chutes supérieur à 2. Ainsi en utilisant le relais sur dynema sans faire de noeud nous sommes plus exposés à un risque de facteur de chute supérieur à 2 si l’un de nos pint cède et ainsi notre dynema pourrait céder. Du coup je me demandais si vous aviez pas une autre alternative à me proposer pour faire un relais avec une dynema trop courte ?
Bonsoir, très bonne question... logiquement on utilise ce relais en gardant la corde toujours tendu justement pour éviter ce problème sur anneaux cousus. Dans le cas ou l'un des points lâche, la seule alternative serait de faire une tête d'alouette ou un cabestan sur chaque mousquetons. J'espère avoir été assez clair, dans le cas contraire n'hésitez pas
On peut comprendre la logistique de la prise d'image, mais pédagogiquement je trouve cela un peu malheureux d'avoir choisi une zone de crête qui semble faite de blocs superposés, au lieu d'une zone "manifestement béton" en pleine paroi, ou alors un support manufacturé qui sous-entend "quon fait juste un exemple". Et ce peu importe la solidité réelle de ton endroit: ce qui reste est le visuel, à premiere vue on dirait qu'avec trois coups de pied de biche on fait tout partir... D'ailleurs quitte à faire relais dans un tel endroit, il y a à parier qu'on trouve plusieurs bequets ou blocs à entourer tout autour!
L'avantage dans le cas présent c'est que les coinceurs du bas sont assez ouverts pour ne pas réellement solliciter le rocher. Du même coup cela rend légitime l'utilisation d'une triangulation coulissante (technique abandonnée depuis plusieurs années pour plusieurs motifs notamment la non-redondance et un choc violent potentiel sur le primaire.) puisque les 3 amarrages cederaient simultanément. 🤪
Pas de coinceurs orienté tête en bas? En tant que second, vous n'avez jamais renversé un relais lors de la chute du premier? Dans votre cas, tous les coinceurs sont Peut-être que dans votre relais cest le job du second d'éviter la renverse ?
Bonsoir, je ne suis pas sûr de comprendre votre question. Mais dans le cas de la chute du 1er, les coinceurs se trouve placer tête en haut pour retenir la charge lors de la chute. Un coinceur tête en bas serait utile seulement pour le "renvoie" avant le placement du prochain point Désolé si ce n'est pas l'objet de la question
@ALTRIMONTI bonjour et bonne année 2025. Vos vidéos sont supers. Désolé de m'être aussi mal exprimé. J'ai voulu faire court. Je reprends plus clairement: dans le cas ou le système d'enrayage de la chute n'est pas rattaché à l'assureur, il forme un triangle qui pend vers le bas. Si le premier chute, ce système remonte donc brutalement vers le haut en se renversant. Si le second est sur la trajectoire de ce système qui remonte violemment lors de la chute du premier (ca peut arriver quand le relais est étroit ou dans le vide). Et ca lui fait un gros uppercut. Je ne sais pas si c'est une bonne pratique, mais peut être que ca vaut le coup de avant que le premier ne parte de vérifier vers ou part l'assurage si le premier chute. Le cas échéant, on peut déporter la corde de côté avec une degaine si c'est possible. Sinon, placer un coinceur vers le bas pour eviter la remontée brutale du système dassurage. Encore une autre possibilité: attacher le système dassurage du second systématiquement au baudrier . Mais ca le condamne a pas mal d'immobilité
@olivi2222 bonne année également 🙏 Oui je comprends tout a fait, c'est une très bonne remarque, on pourrait éventuellement essayer de faire une vidéo là dessus dès la reprise En attendant merci pour l'explication et surtout pour le retour pratique 👍
@ALTRIMONTI je ne voulais pas vous déranger avec une vidéo, surtout en pleine saison de ski de randonnée corse. Vos vidéos sont très claires et toujours contextualisées. Ca change des suisses ou pire des allemands qui m'entourent et qui voient la sécurité en montagne comme une liste de règles strictes, intangibles et trop souvent hors contexte et dangereux. Vos videos proposent des systèmes simples , pragmatiques et efficaces... bravo
@olivi2222 haha oui on essaie de profiter de la neige quand on peut ici 😁 Mais franchement super sympa merci beaucoup et je pense que effectivement ça mérite un test et une vidéo. N'hésitez pas a prendre contact avec nous sur les réseaux sociaux (insta) on en rediscute
On voit bien les limites de la dynaloop sur un relais sur coinceurs. les points un peu plus écartés et la dynaloop est trop courte. Pour la sangle en dyneema de 120cm cela convient si on fait une tête d'alouette sur le mousqueton primaire . th-cam.com/video/GJy2fYhx_68/w-d-xo.html . Ou alors utiliser une sangle de 180 cm. Merci pour vos tutos
Super vidéo ! Continuez ;)
Merci 😁 😁
Bonjour et merci pour la qualité et le sérieux de vos vidéos .
Question : Est-ce que le relais sur coincer et sur deux points seulement est à proscrire ?
Cordialement.
Bonjour merci beaucoup 🙏
A proscrire non, un relais classique etant sur 2 points,, mais néanmoins il est préférable de travailler sur 3 points surtout dans le doute. Si le matos est disponible et qu'il y a la possibilité de le placer, autant le faire 👌
super merci!
Avec plaisir 👌
Bonsoir, dans le cas d'une dynaloop ou d'une sangle trop courte, serait-il valable de joindre deux coinceurs avec la dynaloop et de joindre le troisième coinceur avec la sangle au mousqueton de travail ? 🤔
Sinon, ici on comprend bien que c'est un exemple de ce que serait le relais en milieu de voie, par exemple. Un tel relais au sommet obligerait à laisser le matériel sur place 😆
Et pour finir, le relais avec la sangle me plait bien car très directionnel et équilibre bien les efforts sur les coinceurs. Pour le cas où un coinceur cèderait, il y a des méthodes pour minimiser considérablement le choc qui serait provoqué. Je laisse chercher ceux que ça intéresse 😁
Plus ça va, plus j'aime tes vidéos. Continue 👍
Bonsoir, je dirais oui à priori, avec la sangle tendu pour limiter le facteur de choc. Cela resterait un 3 point de mon point de vue. Mais cela vaut le coup de bien se renseigner.
Merci beaucoup en tout cas 🙏🙏
Comment on récupère le matos ?
Malheureusement il s'agit d'un relais intermédiaire, le second le récupère en partant. On ne peut redescendre sur ce relais sans abandonné du matos dans le cas contraire. Logiquement une échappatoire au sommet ou un relais équipé est présent sur GV
question :
Concernant l’alternative sur dynama. J’ai entendu parler des facteurs de chutes qui peuvent être plus ou moins important selon la situation.
J’en ai retenu qu’une dynama absorbait pas voir peu des facteurs de chutes supérieur à 2.
Ainsi en utilisant le relais sur dynema sans faire de noeud nous sommes plus exposés à un risque de facteur de chute supérieur à 2 si l’un de nos pint cède et ainsi notre dynema pourrait céder.
Du coup je me demandais si vous aviez pas une autre alternative à me proposer pour faire un relais avec une dynema trop courte ?
Bonsoir, très bonne question... logiquement on utilise ce relais en gardant la corde toujours tendu justement pour éviter ce problème sur anneaux cousus. Dans le cas ou l'un des points lâche, la seule alternative serait de faire une tête d'alouette ou un cabestan sur chaque mousquetons. J'espère avoir été assez clair, dans le cas contraire n'hésitez pas
👍👌♥️
👌😉
On peut comprendre la logistique de la prise d'image, mais pédagogiquement je trouve cela un peu malheureux d'avoir choisi une zone de crête qui semble faite de blocs superposés, au lieu d'une zone "manifestement béton" en pleine paroi, ou alors un support manufacturé qui sous-entend "quon fait juste un exemple". Et ce peu importe la solidité réelle de ton endroit: ce qui reste est le visuel, à premiere vue on dirait qu'avec trois coups de pied de biche on fait tout partir... D'ailleurs quitte à faire relais dans un tel endroit, il y a à parier qu'on trouve plusieurs bequets ou blocs à entourer tout autour!
L'avantage dans le cas présent c'est que les coinceurs du bas sont assez ouverts pour ne pas réellement solliciter le rocher. Du même coup cela rend légitime l'utilisation d'une triangulation coulissante (technique abandonnée depuis plusieurs années pour plusieurs motifs notamment la non-redondance et un choc violent potentiel sur le primaire.) puisque les 3 amarrages cederaient simultanément. 🤪
Pas de coinceurs orienté tête en bas? En tant que second, vous n'avez jamais renversé un relais lors de la chute du premier? Dans votre cas, tous les coinceurs sont
Peut-être que dans votre relais cest le job du second d'éviter la renverse ?
Bonsoir, je ne suis pas sûr de comprendre votre question. Mais dans le cas de la chute du 1er, les coinceurs se trouve placer tête en haut pour retenir la charge lors de la chute. Un coinceur tête en bas serait utile seulement pour le "renvoie" avant le placement du prochain point
Désolé si ce n'est pas l'objet de la question
@ALTRIMONTI bonjour et bonne année 2025. Vos vidéos sont supers. Désolé de m'être aussi mal exprimé. J'ai voulu faire court. Je reprends plus clairement: dans le cas ou le système d'enrayage de la chute n'est pas rattaché à l'assureur, il forme un triangle qui pend vers le bas. Si le premier chute, ce système remonte donc brutalement vers le haut en se renversant. Si le second est sur la trajectoire de ce système qui remonte violemment lors de la chute du premier (ca peut arriver quand le relais est étroit ou dans le vide). Et ca lui fait un gros uppercut. Je ne sais pas si c'est une bonne pratique, mais peut être que ca vaut le coup de avant que le premier ne parte de vérifier vers ou part l'assurage si le premier chute. Le cas échéant, on peut déporter la corde de côté avec une degaine si c'est possible. Sinon, placer un coinceur vers le bas pour eviter la remontée brutale du système dassurage. Encore une autre possibilité: attacher le système dassurage du second systématiquement au baudrier . Mais ca le condamne a pas mal d'immobilité
@olivi2222 bonne année également 🙏
Oui je comprends tout a fait, c'est une très bonne remarque, on pourrait éventuellement essayer de faire une vidéo là dessus dès la reprise
En attendant merci pour l'explication et surtout pour le retour pratique 👍
@ALTRIMONTI je ne voulais pas vous déranger avec une vidéo, surtout en pleine saison de ski de randonnée corse. Vos vidéos sont très claires et toujours contextualisées. Ca change des suisses ou pire des allemands qui m'entourent et qui voient la sécurité en montagne comme une liste de règles strictes, intangibles et trop souvent hors contexte et dangereux. Vos videos proposent des systèmes simples , pragmatiques et efficaces... bravo
@olivi2222 haha oui on essaie de profiter de la neige quand on peut ici 😁
Mais franchement super sympa merci beaucoup et je pense que effectivement ça mérite un test et une vidéo. N'hésitez pas a prendre contact avec nous sur les réseaux sociaux (insta) on en rediscute
le friend de droite il est vachement ouvert nan?
Sur les deux cames l'une est plus enfoncé que l'autre dans la fissure, c'est safe à ce niveau là 👌😉
On voit bien les limites de la dynaloop sur un relais sur coinceurs. les points un peu plus écartés et la dynaloop est trop courte. Pour la sangle en dyneema de 120cm cela convient si on fait une tête d'alouette sur le mousqueton primaire . th-cam.com/video/GJy2fYhx_68/w-d-xo.html . Ou alors utiliser une sangle de 180 cm.
Merci pour vos tutos
Bonne remarque effectivement 👍
Merci à vous