DIE NEUE GENERATION AKTIVLAUTSPRECHER, Jens Wietschorke
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- เผยแพร่เมื่อ 18 ก.พ. 2020
- Die neue Generation digital-aktiver bzw. integrierter Lautsprecherhat mit dem klassischen Aktivlautsprecher fast nichts mehr zu tun. Dank DSP-Steuerung gelingen heute zeitrichtige, verlustarme, direkt angetriebene Systeme, die eine audiophile Symbiose von Elektronik und Mechanik bilden und sich noch dazu endlich an den Raum anpassen lassen. Erfahren Sie die spannenden Hintergründe dieser Entwicklung. Ein Vortrag im Rahmen des HIGH END KOLLEG´s.
#Highend, #Highendsociety, #HighendKolleg - เพลง
Sehr guter Vortrag und das in wenigen Minuten. Das wichtigste in klaren Worten.
Kein Geschwafel oder Geschwurbel. Vielen Dank.
Schade das die Fragen rausgeschnitten wurden.
Hervorragend, vielen Dank. sehr anschaulich und nachvollziehbar erklärt. Auch den Vergleich mit der Automobilindustrie fand ich sehr gelungen: der Verbrenner ist tot, trotzdem optimieren viele, die es einfach nicht verstehen wollen, noch daran herum, um wieder 1 %-Punkt Verbesserung heraus zu holen.
Solange man am Krümmer die Pfoten verbrennt, wird es nix mehr den Verbrenner zu retten.
Guter Vortrag. Habe daraus eine ganze Menge Verständnis mitnehmen können. Danke.
Ja: Jeder DSP Frequenzweiche dreht die Phase aber auch. Es sei denn man hat FIR Filter. Der riesen Vorteil eines DSPs ist aber das man die virtuellen Filter viel einfacher aber gleichzeitig genauer auslegen kann und zusätzlich auch eine LZK vornehmen kann. Und der Lautsprecher hängt direkt am Verstärker. Dadurch dann diesen das Eigenleben des Lautsprechers (Generators) kontrollieren. Eine Passive Weiche verhindert dies im Durchlassbereich etwas, im Trennbereich massiv! Und mittlerweile kosten Digitalendstufen so wenig das sie für die Kosten einer passiven HighEnd Weiche bauen kann ;-). Und noch ein Vorteil: Man kann in den DSP gleich digital hineingehen ...
Schöner Beitrag! Endlich mal ein Beitrag aus der Reihe nach technischen Grundlagen und nicht mit Voodoo
Edit: Der Beitrag von Karl-Heinz Fink ist auch sehr gut: th-cam.com/video/9AwRG6dalBw/w-d-xo.html . Wie auch der von Roland Hoffman: th-cam.com/video/h8I60SYZSOk/w-d-xo.html
Sehr gut einfach und verständlich für jederman.
Sehr gut!
Mein realisierter Vorschlag seit ca. 35 Jahren:
3-Wege-LS,, aktiv; fc bei 180Hz und 4,8kHz; Chassis je: 4xKEF B139 in Totlauf-TL mit Q=0,6, 3xInfinity EMIM und 1xInfinity EMIT in Schallwand, kein Dipol!; Frequenzweiche mit Bessel-Filter 6. Ordnung (Steilheit nach der ersten Oktave = max).; Gruppenlaufzeit konstant; ...
Beste Grüße
Schon krank wenn ein 5 EUR Elko dazu führt, dass ein Lautsprecher nicht mehr 500 sondern 5000 EUR kostet. Ich nenne das ziemlich unverschämt. Denn an den Entwicklungskosten ändert das rein garnichts.
korrekt! Genau da hat er übertrieben - logisch, er will ja aktive Weichen verkaufen. Ein Blender, wie alle, die Verkaufen.
Einfach mal durchrechnen. Wenn da ein Kondensator auch schnell mal 25€ kosten kann... Und davon dann mehrere drin sind - da ist da keine Marge mehr dabei wenn man "nur" 500€ vom Endkunden nimmt. Eine gute Frequenzweiche kann schnell schon mal 300€ an Bauteilen kosten. Sowas baut dann B&W auch gerne ein - in den 20k€ Modellen...
@@obiwan007 ,ein Hersteller zahlt für Bauteile höchstens 10% zum Endverbraucher!
Das teuerste am Lautsprecher ist das Gehäuse.
@@Levent-Y Ja das ist klar. Selbstbauen ist so um die 5x preiswerter wenn man in der gleiche "Klasse" von Lautsprechern bleiben will... Hier sind ja quasi nur die Teile netto berechnet - die Arbeit muss man quasi umsonst machen.
Aber man spart, Vertrieb, Versand/Logistik, Händermarge, Herstellermarge etc...
Denke was am meisten kostet ist die Arbeit die im Finish des Gehäuses steckt.
Naja - wenn ich mir die aufwändige Produktion von den teuren 8xx Serien der B/W ansehe - das alles ist schon sehr professionell. Bekommt man in der Qualität als Laie eher nicht so leicht hin. Auch wenn das Material der 20k€ Boxen nur 2000-4000 Wert sein sollte...
@@obiwan007 ...korrekt, habe nichts gegenteiliges behauptet. Habe 21 Jahre in der Branche gearbeitet.
Dennoch ist die Marge in der "High End" Liga zb von 20K€ mindestens 15K€.(abzüglich aller Kosten).
Es ist auch nicht verwerflich, solange es einen Käufer gibt der den Preis bezahlt.
Super Vortrag. Danke.
Irgendwie kam das Thema: Neue Generation Aktivautsprecher zu kurz
toller vortrag, danke!
Tolles Video. Vielen Dank
Sehr kompetent. Kleine Anregung zur Raumakustik. Caruso singt beim Hörer daheim nicht
im schalltotem Raum. Gibt die Box ihn neutral wieder klingt es so als würde er daheim im
Wohnzimmer stehen. "Kastriert" man die Raumakustik übers Signal steht er nicht mehr
live vor einem! Also nicht übertreiben - leichte Korrekturen klingen fast immer besser.
Super, danke!
Sehjr interessant!
Super Vortrag! Er bringt auf denn Punkt! 😉
Aber es gibt halt die wo meinen digital Endstufen klinge' nicht.. Falsch die die technik macht auch dort grosse vortschritte! Und die heutigen Digital Boxen kling schon echt super..
Ich benuzt selber eine Adam s2v.. Und die klingt echt beeindrucken!
Klasse stero Bild super tiefenstafflung.. Sehr weicher preziser hochton Verhalten und massive geile lowend Verhalten!
Es ist sicher nicht eine günstige Anschaffung mit 3200.- SFr. Pro Paar. Aber es Lohn sich!
ist meine Meinung!
Aber auch so eine Lautsprecher kling auch erst Dann richtig geil wenn die Raum akustic noch optimiert wurde!
Das Ergebnis ist echt bemerkenswert!😉
Super lautsprecher.
Was ist dein hörabstand?
Die Adam S3V sind auch sehr schön.
@@behappybevegan hallo
Ich habe die s2v in meinem Studio und habe sie 175cm auseinander, auf einer ständer Höhe von 92cm, da lieg Dann der Mittel hochtöner bei 125cm hohe, der Abstand zu meiner Sitz Position ist vorn am Studio Tisch bei 175cm und hinten beim Sofa 370cm.
Bin Kein Fan von kleinen ständer 60oder 80cm. Bei der s3v Kann man vilelleicht auf ein Ständer von 80 cm tendieren.
das klang Bild ist echt hammer! Man kann sie auch weiter oder näher stellen! Da die leisttung echt beeindrucken ist 350watt rms pro speaker und ein paar zusammen bei 1 m Abstand locker 120db erreichen!🤪
Also so gesagt ich fahre sie in meine 17m² tonstudio nicht an Anschlag..
Aber im test auch bei rund 115db immer noch keine Verzierung auf weisen!😂
Der Sound ist echt mega satte knackige bässe bis 35hz runter und Butter zahrte, Seiden weiche klare Höhen.. Echt ein Genuß zum Musik produzieren und anhören ! Du redest von der s3v ich denke die kann man gut bis 3m auseinander stehlen! 😉 Hatte mir gerne die s3h geleiten das ist noch eine höher aber da liegt man knapp bei 6000.- pro paar😕
@@mosermichael4404 Danke für die Antwort.
Ich suche hifi speaker für den Wohnzimmer.
Für normal Gebrauch können die S2 dass ohne Probleme,
115 db :)
Für richtig zuhören setze ich sie dann nach vorne.
Am liebsten hatte ich die S3V.
Aber die sind 4000,- euro.
Für 4000.- gibt es ja auch schönes zu kaufen vom Canton etc.
@@behappybevegan
Ist gern Geschen..
Ich würde dir die Adam empfehlen wie die canton! Schön nur wegen dem ATM höchtöner, hat ein frequenzgang bis 50khz..
Und die s3v die hat Dann richtig Dampf mit 850w rms pro Lautsprecher! 😉🕺🤪
Adam ist eine ander liega wie canton!!
Kann dir nur ein tip geben Geh sie dir mal. Probe hören die s2v oder s3v du wirst verplüft sein was da raus kommt. Voralem die tiefen stafflung und das stereoklangBild ist beeindrucken... Habe schon vieles gehört! Und es beeindruckt mich immer wieder aufs neue was diesen Lautsprecher leistet und an Klangbild abliefern kann!
neben bei ist digitale Frequenz Trennung besser wie analog man kann es viel genau abstimmen! Und da ist Adam echt in der oberenliega zuhause! Und du brauchst keine endstufe' mehr ist in der Box direkt drin verbaut.. Und perfekt abgestimmt! 😉 bei Adam hatt man dann 5 Jahre Garantie!
Solange die Abmessungen der Membran klein sind gegenüber der Wellenlänge, ist deren Form völlig ohne Einfluss. Auch den Einfluss eines (steifen) Gehäuses kann man im Bassbereich auf die Federwirkung der eingeschlossenen Luft reduzieren. Zutreffendes physikalisches Verständnis ist in diesem Beitrag leider Mangelware :(
Prinzipiell alles gut, aber alle DSP Lösungen älter als 5 Jahre als klanglich zu hinterfragen abzutun ist auch nicht ganz sauber. Vl. doch eine zu starke Affinität zur eigenen Lautsprecher Marke? Philips DSS930/DSS940, alle Meridian DSP Speaker, die häufig auf die Motorola Symphonie 56er DSP Linie setzten klangen nie furchtbar, im Gegenteil. Nach 20 Jahren Erfahrung würde ich heute aber keine DSP LS Lösung mehr kaufen. Der Fluch der Digitaltechnik ist die Abwertung, das ewig Neue in zu kurzen Abständen. Ein paar schöne MEGs, etwas Raumakustik und die Welt ist in Ordnung.
Hmm wenn man über die Entwicklungsphilosopy der Lautsprecher Firma ZU Audio aus Utah USA liest ist es interessant das sie die Frequenzweiche wenn möglich sparen bzw. Entwicklung so gestalten das sie nicht nötig ist da die Weiche ansich ein Störfaktor im Signal weg darstellt. Das ist durchaus nachvollziehbar . Weshalb es natürlich erstrebenswert ist , wenn Aktiv jeden Treiber seinen eigenen Verstärker zu zu schreiben.
Jetzt würde mich ja mal interssieren was denn dann so zu den besten aktiven Lautsprechern zählt?
Würde mich auch interessieren. Wenn ich bei MM oder Saturn frage, will man mir Bose und anderen 5.1 Brüllwürfel andrehen. Ich nutze am PC die Yamaha HS8 und bin begeistert.
Neumann KH 420 bietet viel für’s Geld.
Kii Audio.
@@jeromelester8 okay muss ich mir mal ansehen
@@tiberius14121982 Ich hab' sie selber noch nicht gehört, habe aber auf ganzer Linie nur durchwegs positives gehört Und das Konzept mit der Phasenauslöschung anstelle des EQ ist schon einzigartig.
Viele behaupten, dass Aktiv LS die bessere Wahl seien. Gehört habe ich das bis jetzt noch nicht.
ich auch nicht - weil die Physik die selbe ist, nur die Verwirklichung eine andere.
was hast du denn bisher gehört ? Bei mir ist es genau das gegenteil, keine Passivkiste hat je gezeigt das es sich lohnt eine fette Endstufe zu kaufen. Der Aktiv LS war immer akkurater, feindynamischer und in allen Bereichen ,,besser,,.
Genau, Du hast recht.
Lautsprechergehäuse mit Vakuum würde das Problem lösen
Aktiv Lautsprecher sind toll,aber die Leistung und klang
muss besser werden
der klang ist ausgezeichnet, oft besser als so manche passivkiste. Die Leistung wie auch der Klang ist so gut das so einige 5k € Aktiv LS so manche High End Kombi in die tasche spielt (Genelec, Neumann u. ä)
Der Lautsprecher strahlt genausoviel Schall ab nach außen wie nach innen.
Sinuskurve.
Ja aber die Membrane ist ein trichterförmiges Gebilde das zwar genauso stark nach innen wie nach außen schwingt nur nach außen schwingt die Trichteröffnung und nach innen die Spitze vom Trichter und nun erklären sie mir bitte wieso dabei genausoviel Schall nach innen ballert! Man sollte doch die Kirche im Dorf lassen.
Warum sollte der Konus, nur weil es auch ausen gewölbt ist, nicht genauso die Luft in Bewehung versetzen?
Wenn dem nicht so wäre dann brauchte man ja auch keine Bassports an einem Sub um einen verzögerten "Druckausgleich" zu bewirken. ?
wasn Quatsch. Du kannst die Physik nicht betrügen. Es geht genauso viel nach inne wie nach außen. Die Frage ist, wieviel kommt zurück durch Membran und Gehäusewände? Und in welchem Frequenzbereich.
das würde jetzt zuweit führen das hier zu erklären, zumal es sich hier um Trolle handelt.
Dreht eure Chassis doch einfach um
umdrehen und schön festschrauben.
.... ist ja egal nichtwar?
Solange die Abmessungen der Membran klein sind gegenüber der Wellenlänge, ist die Form völlig ohne Einfluss. Auch den Einfluss eines (steifen) Gehäuses kann man im Bassbereich auf die Federwirkung der eingeschlossenen Luft reduzieren. Zutreffendes physikalisches Verständnis ist in diesem Beitrag leider Mangelware :(
@@romangeorge8882
Offenbar ist die Form der Membran grundsätzlich immer von sehr großem Einfluß, denn sonst wären ja nicht die meisten konisch oder?
Elko am Hochtöner- Blödsinn es gibt keine Elkos auf Frequenzweichen.
-----Und es gibt auch keine digitale Endstufe........
Class D ist N I C H T DIGITAL.
Ich bin gelernter Electroniker also nicht so ein Blödsinn erzählen
Es gibt bipolare Elkos.
Es gibt auch sogenannte "Digitale Class D-Verstärker", die z.B. ein PCM-Signal annehmen und es sozusagen erst in der Endstufe analog wandeln. Siehe de.wikipedia.org/wiki/Class-D-Verstärker#Digitale_Class-D-Verstärker
Kein guter Vortrag! Weil:
1. Zu viele Worte, die der Zuhörer garantiert nicht kennt und, was das entscheidende ist, zum Verstehen auch gar nicht braucht. Schwach! Ein guter "Lehrer" kennt das Problem.
2. der Vortragende arbeitet in einer Fima, verdient dort Geld und ist daher nicht neutral. Er ist letztlich Verkäufer. Ich habe noch nie einen Verkäufer erlebt, der nicht gelogen hat oder die Tatsachen so verbogen hat, daß sie seinem Verkauf letztlich dienlich sind. Auch dieser machte es so. Nennt sich Marketing. Wieder schwach.
Tatsache: ja, eine fertige Box ist eine Fülle von Kompromissen. Wirklichen vielen.
das gilt für aktive Lösungen genauso wie für passive. Die Physik ist für beide, aktiv und passiv, die selbe! Das war schon so, bevor es überhaupt den ersten Lautsprecher gab.
Man kann mit passiver Schaltung wesentlich mehr machen, als er zugegeben hat.
Er hat manche Probleme übertrieben und andere verharmlost. Nicht neutral, wie gesagt. Das meine ich mit "verbiegen" der Fakten. Wäre er bei mmir in der Prüfung, er wäre deswegen durchgefallen.
Den Einfluß des Gehirns hat er zwar durchaus erwähnt, aber letztlich doch nicht beachtet. Gerade bei Dipol-Lautsprechern entscheidend, weil man die dafür sehr gut vorteilhaft nutzen kann.
Sie können nicht jedem Verkäufer unterstellen, dass er lügt. Viele sind einfach selber davon überzeugt, dass es stimmt, was sie erzählen. Der beste "Lügner" ist der, der nicht weiß, dass er lügt.