Бонус к этому ролику здесь: boosty.to/max_yun Мерч здесь: gen.ru/collection/maks-yun По промокоду "ЮНМАКС" скидка 10% на билеты фестиваля "Путь Меча" - vk.com/app52568969 Подробнее о фестивале - vk.com/doblestvekov
даже не намерен смотреть видео,ибо уверен , что фехтующие там не имеют представления о системности и соответственно Универсальной Системе боя . В общем исход поединка закончится в пользу того , кто лучше сможет реализовать Систему Единоборство. Конечно желательно , особенно эспадистуиметь максимально не гнущийся клинок, идеальное клинковое оружие это кончар. В итоге былобы поражение противника клинком , на перовой же секунде, или его обезоруживание , лишения оказать серьёзное сопротивление. Но ролевики реконструкторы могут иметь обо всём мной описанном, лишь случайное представление..
Спасибо Максу за серии боёв слонов против китов. Не пропустил ни одной. Мой фаворит конечно Андрей. Я буду болеть за него даже если Андрюха выйдет с маникюрной пилочкой против оглобли. Очень богатый набор элементов боя, ну и конечно огромная харизма, куда без этого
Всегда интересно смотреть на поединки между разными типами оружия. Условно большой меч vs большой мечь или шпага vs шпага - тут понятно, что победит более умелый оператор оружия. А вот как пойдёт поединок между условной шпагой и катаной это уже интересно)
@@wugu42 Сабля - оружие сбалансированное! Баланс причем под 2 условия. 1ое - максимальная маневренность клика Кистью. 2ое - рубяще режущий удар. Что такое этот "рубяще режущий удар" понятия не имею, но все видео именно о нем. В конструкции катаны "противовеса" нет. Поэтому 1й руки для маневра не хватает, нужна ещё одна рука для фехтования.
Кстати отметим, что Андрей М. сильно себя сдерживает в плане возможных техник. И старается показать всю "соль и красоту рапиры" (что он успешно демонстрирует самым первым сходом на видео). Более "грязный" рапирист отправил бы мечника в мир боли и унижения с гораздо более разгромным счётом.
После драки кулаками не машут. Счёт на табло. Тем более, что в квалификации рапиры сомнений нет. Дерутся люди, а не предметы. Меч это инструмент. Он влияет, но не определяет.
Ну, дело в комплексе и в контексте. Если соперники будут в латах, то, никто не выберет рапиру. Если будет одноручный меч, то к нему надо брать щит, если рапира то и дага. Это как сравнить пистолет ПМ с винтовкой Мосина. Если бой будет в квартире, то лучше ПМ, а если в чистом поле то винтовка. Как-то так.
Если соперники будут в латах ни кто не выберет ни рапиру, ни меч. Выберут клевец, боевой молот или что то подобное. Ну а если в квартире то лучше ППШ или любой ПП, в идеале вообще Ф1, но не ПМ. А в поле лучше любая штурмовая или марксманская винтовка, но не мосинка.
В середине 90-х мы в битцевском парке хулиганили на мечах, новички обычно тянулись к двуручнику( у нас в общем арсенале было некие подобия эспадона и клейморы). Тогда кто нибудь из нас "дедушек" срезал ореховый прут и начиналась избиение младенца.
Всё-таки рапира - это гражданское оружие, эффективное при отсутствии брони. Если на противнике хотя бы стёганка, то вся эта работа пальцами приведёт только к потере дистанции, захвату противником оружия и окну загрузки. Тут сработает только укол в сочленение, в то время как у меча есть какое-никакое заброневое воздействие, да и разрубить сочленение проще, чем уколоть в него. При спортивном фехтовании - да, рапира выглядит лучше: она быстрее, длиннее, и ею труднее покалечить. Мечнику придётся осторожничать. Если же брать связку "Рапира+кинжал", то ей нужно противопоставлять "Меч+щит".
Интересно, а на сколько изменится рисунок боя , если бы "двуручный меч" был не фетршвердом ?😏 И нет, я не унижаю меч. Мне интересно как его парировать...😂😂😂
Только на съемка задавали этот вопрос за кадром, Андрей для примера заблокировал удар федершверта СПОРТИВНОЙ шпагой (она совсем тоненькая и лёгкая) просто сильной частью клинка Короче, это работает, понятно, что если ударить со всей дури раз 5-10, она уже сломается, но рапира Ренессанса против двуручника пару ударов тоже должна выстоять
@@pavel.pchelkinУУУАА!😅 Какие люди мне на коменты отвечают!... Рапира то выдержит, а вот руки держащего...? Проверяли же силу удара клинками, самый сильный оказался у двуручника... Такую мощь надо остановить, что бы не быть рассеченым... Ну или спарировать... Вот в чём вопрос🤔
Если брать общий результат по очкам, то меч вчистую обыграл рапиру. Я не знаю, чтобы изменилось в настоящем бою, но что точно показал этот поединок: меч как минимум может дать конкурентный бой рапире. Это я к тому, что много раз слышал мнение о том, что рапира переиграет меч в чистую: она более современная, более быстрая, это как сравнивать винтовку с мушкетом и тд. Но на деле мы имеем очень конкурентный и интересный бой.
@@cobrafpv77 я правильно понимаю, что ради честности эксперимента мы планируем выставить против бездоспешного дуэлянта с рапирой полностью одоспешенного конного латника с двуручным мечом и копьём Лэнсом?)
@@pavel.pchelkin без копья. Но латник очевидно приедет на коне, что ему пешком что ли топать в полном доспехе? Ну а поскольку человек с рапирой дал по тапкам, то не зазорно его и догнать на коне. Благо вот он рядом стоит. :)
Забавные результаты, по очкам победил однозначно меч. Так то справедливо оба бойца опасались атаковать. У Андрея Музурина явно больше проработка техники по длинному мечу, стойки и подход к входу и парированию более развит. Но нельзя же сравнить двух Андреев одинаковых... С кинжалом/дагой/баклером/плащом на руку сравнение с длинным мечом будет некорректно: кинжал+шпага(рапира) вполне себе носимый вариант, а вот длинный меч также предполагал ношение кинжала как минимум и хотя бы простейших средств защиты. Если сравнивать в ходе дуэли то с длинным мечом будет комплект доспеха, если столкновение условно во дворце на пиру то кинжал+шпага против длинного кинжала и короткого меча, длинный редко носили в парадном варианте, неудобный он для этого уж больно гарда и яблоко за все цеплялись бы.
Что-то "большой меч" у вас какой-то маленький. Максимум на лонгсворд тянет. Даёшь рапиру против двухметрового цвайхандера ^^ Тем более что они и по эпохе пересекаются.
Скорее 30 лет, тридцатилетняя война 1618 - 1648, поначалу рундаширы и пикинеры, и дубльсолднеры с цвайхандером, а под конец уже мушкетеры где-то на три четверти от всей пехоты и четверть пикинеров.
Ребята, чушь сморозил... Они буквально в одно время существовали + -. Но тут, может поправите! Я думаю в реальном бою, а был шанс что встретятся (или нет?), у владельца рапиры нет шансов... Такие двуручники носили латники, а рапира - это облегчённый городской меч, в будущем использовавшийся на поле боя, и то редко. Всё таки были мечи и сабли!
Просто, то ли у Жукова, то ли у Макса Юна смотрел... Рапиры и шпаги почти не использовались в реальном бою. Это именно удел фехтовальщиков-индивидуалистов! А им в строю нет места - там дисциплина! Но с другой стороны, а кто мог себе позволить шпагу(рапиру)? Дворяне! Им до строя дела нет!
о_О а никто не пробовал еще одеть доспех и прочее принадлежащие к тем отрезкам времени, к которым подлежат элементы вооружения? так и штык-нож от АК можно сравнить и с рапирой и с прочим... и так понятно что меч медленнее рапиры а тем более шпаги или сабли... очень люблю Ваши видео, но когда путают кислое с пресным тяжело смотрится (ну или хотя когда в начале видио не поясняются зрителю условности и тонкости того, что показывается, я то понимаю, что тут именно техника владения оружием показывается, но согласитесь - она совсем неполная и условная и может ввести в заблуждение без должного пояснения)...ps простите за грамматику ))))
Денис Мишагин, к вам вопрос, это где учат на укол противника лонг опускать, вместо смещения? На атаку идти атакой? Дам подсказку, в полумеч против легкого оружия входят через соединение, это в одоспешенном бою можно взять полумеч в зуфехтен. Судя по движением в хема пошли после спорт фехта?
С дивана тактических советов можно дать много, лучше покажите) Я, в свою очередь, тоже могу с дивана - войти в полумеч на легкое оружие через соединение близко к невозможному, потому что минимум полтемпа уйдет на перехват за середину клинка. Наоборот же, взяв в полумеч сразу - можно компенсировать тот недостаток в скорости и контроле, чтобы перехватить укол рапирой.
@@ПавелКуприянов-ф9ю так потому что вы еще с дивана плохо видите, как большинство любителей фотографироваться в ключе. Сначала откройте Гладиаторию и освойте, потом Данцига вместе с псевдо. Возможно появится хоть какое то понимание историчной техники с осознанием эффективности касательно выхода в полумеч. Заодно выучите понятие indes в немецкой традиции, все так же не вставая с дивана, а потом придется все таки встать и научиться осуществлять, что бы не пороть чушь по поводу темпа.
@@melodicsovietwave2967вот бы пофехтовать с настоящим мастером, но есть смутное ощущение, что на соревнования вы выходите. Или можно будет увидеть ваше фехтование, скажем, на Фехттерре через пару недель?
Почему мечники не пытались реализовать силовое преимущество хвата атакой в рапиру, чтобы сбить или даже выбить? На многих видео (и немногих наблюдениях вживую) видел, как двуручный хват позволял наносить короткие, мощные и очень хлесткие удары.
@@pavel.pchelkin А насколько просто было бы сделать такой перевод? Удары двуручниками, которые я видел, пробивались без замаха с очень короткого расстояния и требовали бы очень хорошей реакции, чтобы им противостоять.
@@Dimitr_rrдумаю, что тут дело в качестве героев как рапиристов - они очень хорошо умеют уходить от возможных батманов и захватов или нивелировать их. Если бы был менее тренированный рапирист - то через оружие было бы проще действовать
Что тут думать? При одинаковом навыке, у кого палка длиннее тот и побеждает. Это и дураку понятно. Именно поэтому автомат побеждает меч. Потому что с автомата можно с 30 метов стрелать, а меч с одного метра атакует.
@@orm4377 Не ну, в плане игр, которые завязаны на фехтовании - конечно, Морда щас топовая, спору нет. Но я к тому, что она далеко не полностью (скорее даже просто далеко) отражает реальное фехтование и, уж тем более, реальный бой)
Зависит от конкретных турнирных правил. Обычно удары с одной руки не запрещают, но это своего рода одноразовые атаки, которые непросто реализовать, а вот лажануть и получить - запросто.
Это не совсем двуручник, это федершверт, имитация "длинного" меча, всё таки не совсем двуручник (по пропорциям похож, но по весу и балансу ближе к полуторнику) И не шпага, а ренесансная рапира, для неё такая длинна нормальна, бывали даже длиннее (длинна клинка рапир ренессанса достигала 110-115 сантиметров, а полная - вместе с рукоятью - до 130 см, при весе иногда до полутора кг, так что тут всё в целом реалистично.
На самом деле тут рапира укорочена. Исторически сложилось так, что все "турнирные" варианты в РФ должны быть ~ 125см полной длины. А честная рапира ренессанса может быть и 130 и 135 и 150, ибо собирались не под усреднёный турнир, а под рост и запрос её владельца.
Не разнёс бы. Меч федершверт имитирует лонгсворд - не столько двуручник, сколько большой полуторник. Вес лонгсворда и боевой шпаги/ренессансной рапиры отличается не сильно. А уж сломать боевую шпагу в нормальных условиях нереально.
@АнтонАрхипов-р2и не может тот меч из ролика обладать рубящими свойствами, если он как железная линейка гнется. Как им рубить то возможно. Бутафория какая то
@@АлексейКисилев-д3чон гнётся в направлении плоскости. Все реальные европейские мечи позднего средневековья гнутся в этом направлении и возвращаются обратно (сталь пружинит) а оптимизированные под рубку гнутся сильнее, потому что тоньше и с более широким клинком. Плохо гнущиеся мечи с ребром жёсткости оптимизированы под укол
@tjfinger3421 у рапиры в борьбе за центр есть только переводы, а воздействие на меч может оказать только очень близко к гарде, но тогда мечник уже вошел в дистанцию. У мечника за счёт рычага гораздо большая часть клинка будет сильной. В принципе и видно что рапирист начинает пытаться больше рубить, а мечник в обоюдном выпаде воткнул с оппозицией.
сферический конь в вакууме)) один должен быть в латах и уколы шпаги ему по барабану, ну а второй всегда проигрывает)) а получилось оба с одинаковым оружием, разница только в хвате и весе, техника одинаковая .
@@snowman3206 ой-ой-ой! Прошу прощения и забираю свои слова обратно... Да, я понял что я не правильно понял... Подумал вы назвали так одного из участников видео...🫣
@@Max_Yunа как насчет повторить, но с более длинным двуручником, под 2м? Просто интересно даже посмотреть, как такой меч работает. А то у вас в основном по сути бастарды.
Отвечая на вопрос на 29:20 Вооружившись мечом мне было бы проще. В идеале бой можно было бы уложить в два действия, пока оппонент на дальней дистанции из стойки Vom Dach внезапно атакую его броском с размаха, и стараюсь как можно быстрей взять защиту расстоянием, разрывая дистанцию еще больше путем длительной повторяющейся серии максимально быстрых движений ногами. С рапирой было бы сложнее, т.к. для сколь-нибудь эффективной (ну или хотя бы эффектной) "атаки" броском, ее пришлось бы кидать либо как копье, острием вперёд (что требует слишком большой сноровки), либо пришлось бы перехватить ее за клинок в мордхау, чтобы запульнуть с размаху гардой. Но это требует больше времени и делает подготовку к "атаке" слишком заметной. Поэтому можно бросить рапиру поперек линии и сразу перейти к стремительной защите убеганием, надеясь что оппонент споткнется о брошенную рапиру.
Добрый день) ролик отличный) но моё мнение (то-же фанат рапиры) что соперники совсем не равны, один слишком пасивный, а второй боится идти в атаку( но это только моё мнение
По факту это просто движение сближения...🤷♂️ А если по технике рассматривать, то крутиться вокруг противника- неэффективно...для одного перенаправление движения- это 5 шагов, для другого - одно движение стопы. И в итоге получается та же "прямолинейная" атака...
Справедливости ради, между рапирой и длинным 150-200 лет эволюции в пользу рапиры. Это всё равно что устраивать дуэль между кремниевым пистолетом и кольтом 1911
Лонги использовались весь 17 век минимум, а шотландцы вообще чуть ли не до наполеоники использовали. Но более поздний лонг конечно должен быть с развитой защитой рук
@@Ranziel1 лонг это дуэльное оружие. Рапира это продукт эволюции дульного клинка. Внезапно, "казацка шашка" это массовое оружие для плохо обученного конника, которому вообще не нужно никаких приёмов кроме удар с коня налево и удар с коня направо. Ну и еще колющий прямо.
Клинок вошёл между маской и намасником ("капюшон" такой дополнительный чтобы смягчать удары тяжелым оружием и прикрывать затылок) обычное дело. Ни боец, ни маска не пострадали.
@@Sergei.Sytorin Клинок маской сводится в сторону. Если бы сверху не было надето доп защиты, то он бу ушел в сторону. Здесь защита в сторону уйти не дала, и клинок застрял между ней и маской
Большой меч =/= двуручный. Ну и где-то в середине видео был разговор о длинах клинков. Ну и где-то на протяжении видео был также разговор о мобильности.
@@artafern9009с чего вы это взяли? В плане отведения в сторону Попробуйте ткнуть в человека длинной железной трубой, а у него пусть в руках будет просто деревяшка, первой третью, он легко отведёт укол, если умеет конечно, рычаг никто не отменял
@@Max_Yun Нормальный меч представляет из себя, что по весу, что по размеру - практически железнодорожную шпалу, только заточенную и с рукояткой, я в аниме видел))
даже не намерен смотреть видео,ибо уверен , что фехтующие там не имеют представления о системности и соответственно Универсальной Системе боя . В общем исход поединка закончится в пользу того , кто лучше сможет реализовать Систему Единоборство. Конечно желательно , особенно эспадистуиметь максимально не гнущийся клинок, идеальное клинковое оружие это кончар. В итоге былобы поражение противника клинком , на перовой же секунде, или его обезоруживание , лишения оказать серьёзное сопротивление. Но ролевики реконструкторы могут иметь обо всём мной описанном, лишь случайное представление..
@@muzurin Мастер Меча к вам в каменты залетел, а вы неуважение проявляете. Нет чтобы пригласить его к себе на съёмки. А лучше сразу к Брю. В интернетах полно роликов где Мастера Боевых Искусств выносят спортсменов, а Мастера Меча ни одного ещё не было.
@@kanvrn Ваш учитель в каком городе живёт? Давайте мы скинемся на самолёт и на гостиницу для него. Чтобы всё точно было честно, подберём противника на бой одного возраста. Чтобы не было вот этого спортивного нереалистичного боя на одно касание, сходы будут до падения одного из противников на пол.
имхо, достаточно минимальной защиты в виде легкой кирасы (а уж если сюда еще и шлем присовокупить), то все преимущество рапиры сведется на нет, даже если оба оппонента буду в одинаковом облачении. да и в целом, прямая колотая рана гораздо менее смертельна рубленной.
Вопрос не в летальности, вопрос в том, чтобы нанести такую травму, при которой оппонент от боли потеряет контроль на несколько секунд, и его можно было спокойно добить. И рапира с этим отлично справляется. Не обязательно разрубать руку до половины чтобы от боли враг потерял контроль
Ну это все равно что дуэль на пистолетиках с пластмассовыми пульками, скажем игрушечный ПМ против игрушечного маузера и потом делать выводы что их них лучше.
Бонус к этому ролику здесь:
boosty.to/max_yun
Мерч здесь:
gen.ru/collection/maks-yun
По промокоду "ЮНМАКС" скидка 10% на билеты фестиваля "Путь Меча" - vk.com/app52568969
Подробнее о фестивале - vk.com/doblestvekov
даже не намерен смотреть видео,ибо уверен , что фехтующие там не имеют представления о системности и соответственно Универсальной Системе боя . В общем исход поединка закончится в пользу того , кто лучше сможет реализовать Систему Единоборство. Конечно желательно , особенно эспадистуиметь максимально не гнущийся клинок, идеальное клинковое оружие это кончар. В итоге былобы поражение противника клинком , на перовой же секунде, или его обезоруживание , лишения оказать серьёзное сопротивление. Но ролевики реконструкторы могут иметь обо всём мной описанном, лишь случайное представление..
@@kanvrn таблетки
Рапирист: Вот если бы у меня был кинжал...
Мечник: Ха! Вот если бы у меня были латы!
Мушкетёр пьёт пиво и улыбается.
я так и не понял - если не аккуратничать и тупо насмерть биться , кто вероятней победит?)
@@AK-fr8lvв таком случае двуручник шпагой не отобьеш
@@AK-fr8lv оба умрут, но кто-то чуть раньше
У кого доспехи будут лучше и техника ведения боя)@@AK-fr8lv
В начале подобных видео представляйте оружие, типа общая длина, длина клинка и т.д
Ты забыл сказать: "Пожалуйста".
@@Мыслимов_сампосебеза конструктивный совет говорят «спасибо».
бан в гугле?
@@giper4403 да
@@severnyikoldyr сочувствую 🥺
Спасибо Максу за серии боёв слонов против китов. Не пропустил ни одной. Мой фаворит конечно Андрей. Я буду болеть за него даже если Андрюха выйдет с маникюрной пилочкой против оглобли. Очень богатый набор элементов боя, ну и конечно огромная харизма, куда без этого
@@Alex-Van жена его нахлобучит однозначно на сабле против рапиры=)
О да, Андрей секс :)
@@scarryrsov сверхлюди с Бусти смотрят на твой коммент с хитрым прищуром.
Как бы вы сражались, будучи вооруженным рапирой/длинным мечом? - Ужасно 😂
Шпага дворянка против сабли. Типа гусар добрался до капитана артиллерии но коня успели убить... Ядром.
гусара закололи, но капитана встретил мужик с оглоблей. Шпага против оглобли. ну или против алебарды
@@alexanderlee1077 мужик с оглоблей бежал рядом с гусаром? Ты что за бред несёшь?
@Мыслимов_сампосебе местные
Он в засаде в лесу сидел@@Мыслимов_сампосебе
Где дно? Рапира+дага против мосинки со штыком? 😂
23:57 Я слышу звон калёной стали...🍷🗿
ПЧК на месте
Крутяг аще, большое спасибо Максиму, Андрею и Денису! Очень интересный цикл!
Всегда интересно смотреть на поединки между разными типами оружия. Условно большой меч vs большой мечь или шпага vs шпага - тут понятно, что победит более умелый оператор оружия. А вот как пойдёт поединок между условной шпагой и катаной это уже интересно)
Катана - считай сабля, но разные фехтовальные школы. Вот бы саблю против катаны затестить. Только экипировку помощнее и защиту кисти, прежде всего.
@@wugu42 приплыли... по разделу "Видео" прогуляйтесь.
@@wugu42 Сабля - оружие сбалансированное! Баланс причем под 2 условия. 1ое - максимальная маневренность клика Кистью. 2ое - рубяще режущий удар. Что такое этот "рубяще режущий удар" понятия не имею, но все видео именно о нем.
В конструкции катаны "противовеса" нет. Поэтому 1й руки для маневра не хватает, нужна ещё одна рука для фехтования.
Кстати отметим, что Андрей М. сильно себя сдерживает в плане возможных техник. И старается показать всю "соль и красоту рапиры" (что он успешно демонстрирует самым первым сходом на видео). Более "грязный" рапирист отправил бы мечника в мир боли и унижения с гораздо более разгромным счётом.
@@spamdump7337 более грязный(менее опытный/аккуратный) получал бы афтерблоу в репу.
Так как рапирист в перчатке ему руки не отстреливали.
После драки кулаками не машут. Счёт на табло. Тем более, что в квалификации рапиры сомнений нет. Дерутся люди, а не предметы. Меч это инструмент. Он влияет, но не определяет.
Огромная Вам благодарность за новый видеоролик !!!😊
Моё почтение оператору, так скакать надо уметь
Ну, дело в комплексе и в контексте. Если соперники будут в латах, то, никто не выберет рапиру. Если будет одноручный меч, то к нему надо брать щит, если рапира то и дага.
Это как сравнить пистолет ПМ с винтовкой Мосина. Если бой будет в квартире, то лучше ПМ, а если в чистом поле то винтовка. Как-то так.
Ну не обязательно дага. Баклер тоже вариант.
Если соперники будут в латах ни кто не выберет ни рапиру, ни меч. Выберут клевец, боевой молот или что то подобное. Ну а если в квартире то лучше ППШ или любой ПП, в идеале вообще Ф1, но не ПМ. А в поле лучше любая штурмовая или марксманская винтовка, но не мосинка.
@@cobrafpv77 цвайхандер вполне вариант, или вообще эсток. Даже лучше будет
@@PyromaN93 это здоровья немерено надо что бы таким орудовать. :)
@@cobrafpv77 спорное утверждение.
Люцерной орудовать - здоровья надо даже поболе
Очень интересно, спасибо брльшое! А вариант рапира - шпага дворянка не хотите попробовать?
Идея для следующего видео. Рапира с кинжалом против мечника с пистолтом.
Лучше алебарда против ножа-бабочки)))
Меч в итоге подстраивается, но в реальности пока он адаптируется - первый укол за рапирой )
Андрей Музурин конечно хорош, прямо мое почтение.
Хочется сказать что Андрей этакий Рокэ Алва курильщика, но в хорошем смысле)
Это
Опять
Просто
Бомба!
!
!!
!!!
Каждый раз как маленький мальчик смотрю с открытым ртом и горящими глазами.
Очень круто! 🔥
В середине 90-х мы в битцевском парке хулиганили на мечах, новички обычно тянулись к двуручнику( у нас в общем арсенале было некие подобия эспадона и клейморы). Тогда кто нибудь из нас "дедушек" срезал ореховый прут и начиналась избиение младенца.
Очень здорово! Большое спасибо! Я за рапиру)
Всё-таки рапира - это гражданское оружие, эффективное при отсутствии брони. Если на противнике хотя бы стёганка, то вся эта работа пальцами приведёт только к потере дистанции, захвату противником оружия и окну загрузки. Тут сработает только укол в сочленение, в то время как у меча есть какое-никакое заброневое воздействие, да и разрубить сочленение проще, чем уколоть в него. При спортивном фехтовании - да, рапира выглядит лучше: она быстрее, длиннее, и ею труднее покалечить. Мечнику придётся осторожничать. Если же брать связку "Рапира+кинжал", то ей нужно противопоставлять "Меч+щит".
Меч, двуручный меч, рапира, рапира с кинжалом. Главное у кого пистолет! 😂
Очень неожиданно! Здорово спасибо!
Очень круто! Спасибо!!!
Интересно, а на сколько изменится рисунок боя , если бы "двуручный меч" был не фетршвердом ?😏
И нет, я не унижаю меч. Мне интересно как его парировать...😂😂😂
Только на съемка задавали этот вопрос за кадром, Андрей для примера заблокировал удар федершверта СПОРТИВНОЙ шпагой (она совсем тоненькая и лёгкая) просто сильной частью клинка
Короче, это работает, понятно, что если ударить со всей дури раз 5-10, она уже сломается, но рапира Ренессанса против двуручника пару ударов тоже должна выстоять
Ты про полноценные двуручи, у которых длинна общая больше 135см? Ну, мне кажется тут уже интересней вопрос.
@@pavel.pchelkinУУУАА!😅 Какие люди мне на коменты отвечают!...
Рапира то выдержит, а вот руки держащего...?
Проверяли же силу удара клинками, самый сильный оказался у двуручника... Такую мощь надо остановить, что бы не быть рассеченым... Ну или спарировать... Вот в чём вопрос🤔
@@jencent6666да-да и длина и вес и сечение...
@@rogdaiвсё, мужики, запрос понятен, попробуем проверить)
В хемашной экипировке никак, а вот в доспехах можно попробовать)
Ну значит надо попробовать рапиру с кинжалом ))
Hellish Quart какой-то 😁
Только лучше, разве нет?
))
Если к рапире в помощь дать дага, то у меча точно шансов не будет 🤣🤣🤣
Если брать общий результат по очкам, то меч вчистую обыграл рапиру. Я не знаю, чтобы изменилось в настоящем бою, но что точно показал этот поединок: меч как минимум может дать конкурентный бой рапире. Это я к тому, что много раз слышал мнение о том, что рапира переиграет меч в чистую: она более современная, более быстрая, это как сравнивать винтовку с мушкетом и тд. Но на деле мы имеем очень конкурентный и интересный бой.
а теперь оденем мечника в латы, дадим ему щит)) кто победит если рапирой латы не проколоть?))
@@vovanussi никто, рапирист убежит, и хрен его эта консервная банка догонит)))
@@Niliken от лошади далеко не убежишь :)
@@cobrafpv77 я правильно понимаю, что ради честности эксперимента мы планируем выставить против бездоспешного дуэлянта с рапирой полностью одоспешенного конного латника с двуручным мечом и копьём Лэнсом?)
@@pavel.pchelkin без копья. Но латник очевидно приедет на коне, что ему пешком что ли топать в полном доспехе? Ну а поскольку человек с рапирой дал по тапкам, то не зазорно его и догнать на коне. Благо вот он рядом стоит. :)
Денис молодчага.
23:34 Воу, в такие моменты остается только гадать, случайно оно так вышло или же в этом и был план.
Выколите мне глаза, но я хочу увидеть поединок рапира+кинжал супротив двуручного меча
Переходите на бусти)
Хочу как в скайриме кинжальщик двуручный меч одолевают
@@Max_Yun Любой ценой, но бесплатно!
0:32 что-то вообще опасно
😬😬😬 только заметил...
Почти у каждого бойца есть история с нереальным везением сохранения глаза и входом оружия вглубь шлема...
@@rogdaiс маской всё хорошо, попадание клинка в уколе между маской и специальным чехлом для смягчения ударов - обычное дело.
Ну это же под намасник попадание
👍Вы помните да, "поднявший меч".
19:41 опасно 😯 Я думал под защиту прошла
Как же хорош Андрей с мечом.
Интересно, но в реале это схватка одно и двухручной шпаги. Нет эфекта массы меча
Настоящий-то меч пудовый!
Было интересно! Это главное, как мне кажется)
Красиво. Хема - тема
А если посмотреть с другой стороны: 2 вооруженные руки всегда выигрывают против 1Й?
Мне почему-то всегда казалось, что двуручник должен быть сильно длинней рапиры. А тут это вовсе не очевидно...
ждем копье против кинжала)
Решили повторить сражение из "Роб Роя"?
Квайгон там с "шотландским палашом" же. То есть, обычный меч с закрытой кистью.
Как всегда круто ❤
как всегда победит тот ..у кого пистолет ;)))
Дайте уже человеку рапиру с дабой))
Забавные результаты, по очкам победил однозначно меч. Так то справедливо оба бойца опасались атаковать. У Андрея Музурина явно больше проработка техники по длинному мечу, стойки и подход к входу и парированию более развит. Но нельзя же сравнить двух Андреев одинаковых... С кинжалом/дагой/баклером/плащом на руку сравнение с длинным мечом будет некорректно: кинжал+шпага(рапира) вполне себе носимый вариант, а вот длинный меч также предполагал ношение кинжала как минимум и хотя бы простейших средств защиты. Если сравнивать в ходе дуэли то с длинным мечом будет комплект доспеха, если столкновение условно во дворце на пиру то кинжал+шпага против длинного кинжала и короткого меча, длинный редко носили в парадном варианте, неудобный он для этого уж больно гарда и яблоко за все цеплялись бы.
Какая у Андрея хорошая шпага! Узнаю её, дороженная модель от кветуни. Тоже себе такую хочу😂
Нет, это рапира производства Владимира Мэя, фехтую ей лет 7 точно, может больше и менять пока не планирую) Рекомендую
@@muzurin хорошо, спасибо за совет!
@muzurin вот когда тебе ее палкой сломают придется менять))
@@Max_Yun ну я на рожон-то не лезу. Одно дело меч, ещё ладно
Двуруч лучше вблизи, засчёт жёсткости контроля. У рапиры больше дальность и свобода движений.
Баллиста против рогатки 🎉
еееее! хеллишкварт ирл! 😆👍🏻
Копьё будет?
Лучше сразу пику
Мы тоже так делали, чуть рапиру мне не сломали,
Рабята, спойлер: в доп ролитке на бусти выиграл мушкет! Всё, расходимся.
Что-то "большой меч" у вас какой-то маленький. Максимум на лонгсворд тянет.
Даёшь рапиру против двухметрового цвайхандера ^^ Тем более что они и по эпохе пересекаются.
просто холодно в Питере)
По эпохе и такой пересекается, кстати
Столкнулись эпохи лет в 500? Интересно!
Начало рапир пришлось как раз под закат длинных мечей.
Скорее 30 лет, тридцатилетняя война 1618 - 1648, поначалу рундаширы и пикинеры, и дубльсолднеры с цвайхандером, а под конец уже мушкетеры где-то на три четверти от всей пехоты и четверть пикинеров.
@@konstantin3374 Согласен, чушь сморозил!
Ребята, чушь сморозил... Они буквально в одно время существовали + -. Но тут, может поправите! Я думаю в реальном бою, а был шанс что встретятся (или нет?), у владельца рапиры нет шансов... Такие двуручники носили латники, а рапира - это облегчённый городской меч, в будущем использовавшийся на поле боя, и то редко. Всё таки были мечи и сабли!
Просто, то ли у Жукова, то ли у Макса Юна смотрел... Рапиры и шпаги почти не использовались в реальном бою. Это именно удел фехтовальщиков-индивидуалистов! А им в строю нет места - там дисциплина! Но с другой стороны, а кто мог себе позволить шпагу(рапиру)? Дворяне! Им до строя дела нет!
А когда будет Рапира против Катаны? во многих фан базах сравнивают двуручный меч и катану, но рапиру мало когда вспоминают что весьма обидно.
@@T_Archont уже два года назад была
th-cam.com/video/8oJAsVZGDS0/w-d-xo.html
о_О а никто не пробовал еще одеть доспех и прочее принадлежащие к тем отрезкам времени, к которым подлежат элементы вооружения? так и штык-нож от АК можно сравнить и с рапирой и с прочим... и так понятно что меч медленнее рапиры а тем более шпаги или сабли... очень люблю Ваши видео, но когда путают кислое с пресным тяжело смотрится (ну или хотя когда в начале видио не поясняются зрителю условности и тонкости того, что показывается, я то понимаю, что тут именно техника владения оружием показывается, но согласитесь - она совсем неполная и условная и может ввести в заблуждение без должного пояснения)...ps простите за грамматику ))))
Всё просто, это как раз-таки бездоспешная и стория и оружие тоже гражданское для этого века, не предполагающее доспех
Денис Мишагин, к вам вопрос, это где учат на укол противника лонг опускать, вместо смещения? На атаку идти атакой? Дам подсказку, в полумеч против легкого оружия входят через соединение, это в одоспешенном бою можно взять полумеч в зуфехтен. Судя по движением в хема пошли после спорт фехта?
С дивана тактических советов можно дать много, лучше покажите)
Я, в свою очередь, тоже могу с дивана - войти в полумеч на легкое оружие через соединение близко к невозможному, потому что минимум полтемпа уйдет на перехват за середину клинка. Наоборот же, взяв в полумеч сразу - можно компенсировать тот недостаток в скорости и контроле, чтобы перехватить укол рапирой.
@@ПавелКуприянов-ф9ю так потому что вы еще с дивана плохо видите, как большинство любителей фотографироваться в ключе. Сначала откройте Гладиаторию и освойте, потом Данцига вместе с псевдо. Возможно появится хоть какое то понимание историчной техники с осознанием эффективности касательно выхода в полумеч. Заодно выучите понятие indes в немецкой традиции, все так же не вставая с дивана, а потом придется все таки встать и научиться осуществлять, что бы не пороть чушь по поводу темпа.
@@ПавелКуприянов-ф9ю в том то весь прикол, что нет смысла выходить на рапиру в полумече. Поскольку это хват борьбы и укола близкой дистанции.
@@melodicsovietwave2967вот бы пофехтовать с настоящим мастером, но есть смутное ощущение, что на соревнования вы выходите. Или можно будет увидеть ваше фехтование, скажем, на Фехттерре через пару недель?
@@melodicsovietwave2967а можно увидеть ваше фехтование как настоящего недиванного мастера меча? Может быть на Фехттерре через пару недель например?
Почему мечники не пытались реализовать силовое преимущество хвата атакой в рапиру, чтобы сбить или даже выбить? На многих видео (и немногих наблюдениях вживую) видел, как двуручный хват позволял наносить короткие, мощные и очень хлесткие удары.
Чтобы противник сделал перевод и мог простым уколом всё закончить?
@@pavel.pchelkin А насколько просто было бы сделать такой перевод? Удары двуручниками, которые я видел, пробивались без замаха с очень короткого расстояния и требовали бы очень хорошей реакции, чтобы им противостоять.
@@Dimitr_rrдумаю, что тут дело в качестве героев как рапиристов - они очень хорошо умеют уходить от возможных батманов и захватов или нивелировать их. Если бы был менее тренированный рапирист - то через оружие было бы проще действовать
К мечу доспехи прилагались, к шпаге панталоны.
К шпаге ещё пистоль или мушкет прилагались, никто ж не шёл воевать одной шпагой.
Длина клинка у рапиры и меча почти одинаковая или показалось?
Клинок рапиры чуть длиннее
у рапиры даже немного длинней клинок
Мне кажется меч для двуручного коротковат? Разница с рапирой минимальна.
Это не "двуручный", а "длинный", несколько другое оружие с разницей в 30-50 сантиметров длины, хотя и там, и там используются обе руки.
Смотрел у поляков с саблей, сабля без шансов отлетела)
Длинный меч = меч бастард = полутороручный меч?
Да
+ он же warsword
да, это все синонимы
Что тут думать? При одинаковом навыке, у кого палка длиннее тот и побеждает. Это и дураку понятно. Именно поэтому автомат побеждает меч. Потому что с автомата можно с 30 метов стрелать, а меч с одного метра атакует.
В игре MORDHAU чел со шпагой при равных скилах, затыкает чела с мчём.
В играх есть игровые условности. Отсутствие показателя боли у персонажа - наибольшая из них. Дальше идет наличие ХП в том или ином виде.
@@Izarius666 Конечно, но на сколько мы можем приблизиться?! Круче мордхау врядли что есть.
@@orm4377 Не ну, в плане игр, которые завязаны на фехтовании - конечно, Морда щас топовая, спору нет.
Но я к тому, что она далеко не полностью (скорее даже просто далеко) отражает реальное фехтование и, уж тем более, реальный бой)
В мордхау кухонным ножом можно удар молота заблокировать. Попробуй в реале такое сделать
@@orm4377 хелиш сворд такой: ну да ну да, пошел я
Использовать 2 руки на двуручке это прям обязательное правило? Он жеж лёгкий там, относительно.
две руки быстрее будут
Зависит от конкретных турнирных правил. Обычно удары с одной руки не запрещают, но это своего рода одноразовые атаки, которые непросто реализовать, а вот лажануть и получить - запросто.
ну надо было к шпаге хотя бы баклер дать, и ещё, почему двуручник длинной со шпагу? нереалистично
Потому что это длинный меч, он же полуторный
Это не совсем двуручник, это федершверт, имитация "длинного" меча, всё таки не совсем двуручник (по пропорциям похож, но по весу и балансу ближе к полуторнику)
И не шпага, а ренесансная рапира, для неё такая длинна нормальна, бывали даже длиннее (длинна клинка рапир ренессанса достигала 110-115 сантиметров, а полная - вместе с рукоятью - до 130 см, при весе иногда до полутора кг, так что тут всё в целом реалистично.
На самом деле тут рапира укорочена. Исторически сложилось так, что все "турнирные" варианты в РФ должны быть ~ 125см полной длины. А честная рапира ренессанса может быть и 130 и 135 и 150, ибо собирались не под усреднёный турнир, а под рост и запрос её владельца.
@@АнтонАрхипов-р2и спасибо, очень информативно
Ну т.е. мечь Арагорна не сломает шпагу?
При том что он 4 пальца у латной перчатки рубил будучи обломанным пополам)
как видите... слухи о хрупкости шпаги сильно преувеличенны
@@Max_Yun ну если шпага тех лет и на холоде... Я только не понял она ломается от парирования или как современные олимпийские при уколе.
То есть вы серьёзно проигнорировали и никак не обсудили пробитие шпагой маски насквозь?
обычная будничная ситуация😂
Маска целая, клинок зашёл под дополнительную защиту, которую надевают для смягчения ударов
Мечь какой то легковатый, если б реальный был разве не разнес бы шпагу
Не разнёс бы. Меч федершверт имитирует лонгсворд - не столько двуручник, сколько большой полуторник. Вес лонгсворда и боевой шпаги/ренессансной рапиры отличается не сильно. А уж сломать боевую шпагу в нормальных условиях нереально.
@АнтонАрхипов-р2и не может тот меч из ролика обладать рубящими свойствами, если он как железная линейка гнется. Как им рубить то возможно. Бутафория какая то
@@АлексейКисилев-д3чон гнётся в направлении плоскости. Все реальные европейские мечи позднего средневековья гнутся в этом направлении и возвращаются обратно (сталь пружинит) а оптимизированные под рубку гнутся сильнее, потому что тоньше и с более широким клинком. Плохо гнущиеся мечи с ребром жёсткости оптимизированы под укол
До просмотра - длинный меч победит - он контролит центр. Хотя мистеры Зингеры пипец сложные противники.
Он ничего не контролирует против рапиры. Можно выиграть только брутофрсом на входе, если не умер
@tjfinger3421 у рапиры в борьбе за центр есть только переводы, а воздействие на меч может оказать только очень близко к гарде, но тогда мечник уже вошел в дистанцию. У мечника за счёт рычага гораздо большая часть клинка будет сильной. В принципе и видно что рапирист начинает пытаться больше рубить, а мечник в обоюдном выпаде воткнул с оппозицией.
сферический конь в вакууме)) один должен быть в латах и уколы шпаги ему по барабану, ну а второй всегда проигрывает)) а получилось оба с одинаковым оружием, разница только в хвате и весе, техника одинаковая
.
Дилетант, но рапира показалась "мобильнее" что ли.
@@rogdai У вас претензия к тому, что я назвал себя дилетантом и мне, как дилетанту, рапира показалась "мобильнее" или вы не правильно поняли?
@@snowman3206явный мизандерстендинг)
@@snowman3206 ой-ой-ой!
Прошу прощения и забираю свои слова обратно...
Да, я понял что я не правильно понял...
Подумал вы назвали так одного из участников видео...🫣
@@rogdai Все же не стоило тогда удалять коммент, пушо это вносит неразбериху)
@@Izarius666 это личное)))
Между нами...🤫
Предлагаю проверить вариант - рапира/дага vs. меч (палаш)/баклер 😀
@@kirr140 такой план есть👌
@@Max_Yunа как насчет повторить, но с более длинным двуручником, под 2м?
Просто интересно даже посмотреть, как такой меч работает. А то у вас в основном по сути бастарды.
а пулемётчик круче
Отвечая на вопрос на 29:20 Вооружившись мечом мне было бы проще. В идеале бой можно было бы уложить в два действия, пока оппонент на дальней дистанции из стойки Vom Dach внезапно атакую его броском с размаха, и стараюсь как можно быстрей взять защиту расстоянием, разрывая дистанцию еще больше путем длительной повторяющейся серии максимально быстрых движений ногами.
С рапирой было бы сложнее, т.к. для сколь-нибудь эффективной (ну или хотя бы эффектной) "атаки" броском, ее пришлось бы кидать либо как копье, острием вперёд (что требует слишком большой сноровки), либо пришлось бы перехватить ее за клинок в мордхау, чтобы запульнуть с размаху гардой. Но это требует больше времени и делает подготовку к "атаке" слишком заметной. Поэтому можно бросить рапиру поперек линии и сразу перейти к стремительной защите убеганием, надеясь что оппонент споткнется о брошенную рапиру.
Добрый день) ролик отличный) но моё мнение (то-же фанат рапиры) что соперники совсем не равны, один слишком пасивный, а второй боится идти в атаку( но это только моё мнение
Очень мало рекламы,надо гораздо больше,каждые 2 минуты.
Против всадника с шашкой у обоих никаких шансов😬
А почему соперники движутся только по линии навстречу друг другу? Это какие-то правила боя?
Мне тоже интересно
Это правила выживания. Ходьба по кругу бессмысленна в фехтовании.
По факту это просто движение сближения...🤷♂️
А если по технике рассматривать, то крутиться вокруг противника- неэффективно...для одного перенаправление движения- это 5 шагов, для другого - одно движение стопы. И в итоге получается та же "прямолинейная" атака...
Особенность площадки. Если ходить кругами, то можно зарубить судью либо оператора.
@@spamdump7337вообще-то, дестреза, (испанское истинное искусство) как-раз по кругу учит уходить.
Рапира победит. Если оператор рапиры не овощ.
оператор рапиры🤣
Оператор рапиры с числовым программным управлением 😊
А если двуручник не тренировочный, а боевой?😂
Боевая рапира ренессанса "шпага Алатристе" это меч длиной 130-135 см ( на 10 см длиннее того что в видео) весом 1200-1300 грамм запросто.
19:42 это так и должно быть, что рапира протыкает маску сбоку? Я просто не шарю, может там внутри защитный слой, но выглядело опасненько.
Опасненько только для уха.
Рапира прошла между маской и намасником - никакой опасности нет
Справедливости ради, между рапирой и длинным 150-200 лет эволюции в пользу рапиры. Это всё равно что устраивать дуэль между кремниевым пистолетом и кольтом 1911
Поэтому и есть заход про попаданца)
Лонги использовались весь 17 век минимум, а шотландцы вообще чуть ли не до наполеоники использовали. Но более поздний лонг конечно должен быть с развитой защитой рук
То есть казак с советской шашкой в соло завалил бы испанскую терцию? Эволюция это не про улучшение, а про приспособление.
@@Ranziel1 лонг это дуэльное оружие. Рапира это продукт эволюции дульного клинка. Внезапно, "казацка шашка" это массовое оружие для плохо обученного конника, которому вообще не нужно никаких приёмов кроме удар с коня налево и удар с коня направо. Ну и еще колющий прямо.
это развлекательное видео, не относитесь к нему сверх серьёзно
19:41 Андрею маску проткнули, а он дальше дерётся...
Маска цела, клинок зашёл под дополнительную тряпичную защиту, которую надевают для смягчения ударов
@konstantin3374 да я пошутил)
0:31 Мамочкиии! Ребята! Хватит покупать маски и з Китая! Переходите на качественную продукцию! ВАМ РЕАЛЬНО ПОВЕЗЛО!!!
Клинок вошёл между маской и намасником ("капюшон" такой дополнительный чтобы смягчать удары тяжелым оружием и прикрывать затылок) обычное дело. Ни боец, ни маска не пострадали.
@@konstantin3374 Не убедили. Повезло! Клинок на вылет вышел, а если на 5 см левее получилось бы? Что тогда? Защитило бы?
@@Sergei.Sytorin какой "навылет"? Он прошёл МЕЖУ МАСКОЙ И НАМАСНИКОМ, я же написал.
@@Sergei.Sytorin
Клинок маской сводится в сторону. Если бы сверху не было надето доп защиты, то он бу ушел в сторону. Здесь защита в сторону уйти не дала, и клинок застрял между ней и маской
Двуручный же длиннее должен быть, и просто колешь с дистанции. Зачем это всё?
Так это полуторный, а не двуручный)
Большой меч =/= двуручный.
Ну и где-то в середине видео был разговор о длинах клинков.
Ну и где-то на протяжении видео был также разговор о мобильности.
@@Izarius666 двуруч 180-190, за спиной стена, в строну его рапирой фиг отведёшь
@@artafern9009с чего вы это взяли? В плане отведения в сторону
Попробуйте ткнуть в человека длинной железной трубой, а у него пусть в руках будет просто деревяшка, первой третью, он легко отведёт укол, если умеет конечно, рычаг никто не отменял
@@artafern9009 рычаг? Не, не слыхали.
Меч разрубит шпагу)))))
Шпагофилу единственный шанс затыкать в лицо
Глупость
хотя бы некаленый пруток 6мм попробуй разруби
В названии шпага, на превью рапира. Дизлайк, отписка, жалоба в Росхеманадзор!
Да, и жалоба Климу ССанычу
рапира и шпага - синонимы. Ну вы чего?
@@Max_Yun раздался голос со стороны ИСБ...
Где вы там меч увидели? Очень сомневаюсь, что шпагой/рапирой можно блокировать удар настоящего меча. Разве шпага/рапира не сломается?
какие характеристики по-вашему у настоящего меча?
@@Max_Yun2 пуда!
@@Max_Yun меч на видео слишком тонкий.
@@БабурТимуридовнормальный меч на видео. Боевая рапира/шпага тоже инструмент достаточно жёсткий и сломать её практически не возможно.
@@Max_Yun Нормальный меч представляет из себя, что по весу, что по размеру - практически железнодорожную шпалу, только заточенную и с рукояткой, я в аниме видел))
даже не намерен смотреть видео,ибо уверен , что фехтующие там не имеют представления о системности и соответственно Универсальной Системе боя . В общем исход поединка закончится в пользу того , кто лучше сможет реализовать Систему Единоборство. Конечно желательно , особенно эспадистуиметь максимально не гнущийся клинок, идеальное клинковое оружие это кончар. В итоге былобы поражение противника клинком , на перовой же секунде, или его обезоруживание , лишения оказать серьёзное сопротивление. Но ролевики реконструкторы могут иметь обо всём мной описанном, лишь случайное представление..
Прекращай принимать наркотики. Это до добра не доведёт.
Слишком жирно)
А, нет, беру свои слова назад, это реально адепт сказочникова😂 я думал, что это настолько плохо, что аж хорошо, а это просто плохо
@@muzurin Мастер Меча к вам в каменты залетел, а вы неуважение проявляете. Нет чтобы пригласить его к себе на съёмки. А лучше сразу к Брю.
В интернетах полно роликов где Мастера Боевых Искусств выносят спортсменов, а Мастера Меча ни одного ещё не было.
@@kanvrn Ваш учитель в каком городе живёт? Давайте мы скинемся на самолёт и на гостиницу для него. Чтобы всё точно было честно, подберём противника на бой одного возраста. Чтобы не было вот этого спортивного нереалистичного боя на одно касание, сходы будут до падения одного из противников на пол.
имхо, достаточно минимальной защиты в виде легкой кирасы (а уж если сюда еще и шлем присовокупить), то все преимущество рапиры сведется на нет, даже если оба оппонента буду в одинаковом облачении.
да и в целом, прямая колотая рана гораздо менее смертельна рубленной.
А если против кирасы взять револьвер, ухЪ!
так рапира и появляется, когда от доспехов начинают отходить ))
Вопрос не в летальности, вопрос в том, чтобы нанести такую травму, при которой оппонент от боли потеряет контроль на несколько секунд, и его можно было спокойно добить. И рапира с этим отлично справляется. Не обязательно разрубать руку до половины чтобы от боли враг потерял контроль
Ну это все равно что дуэль на пистолетиках с пластмассовыми пульками, скажем игрушечный ПМ против игрушечного маузера и потом делать выводы что их них лучше.