ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ธ.ค. 2022
- Вопрос собеседника мне показался интересным и я решил высказаться в отдельном видео.
Для вечно спешащих и нетерпеливых - это долгий рассказ о том, почему нет однозначного ответа на этот вопрос, да и ... не только на этот.
Канал depo196 специализируется на инженерных обзорах аудио систем. Канал состоит из плейлистов, посвященных тому, или иному аспекту аудио. Есть плейлисты по теории, по сравнениям колонок различных моделей, есть технические обзоры, в которых рассказывается не о том КАК звучат колонки, а ПОЧЕМУ и чего от них можно ожидать.
Ведет канал дипломированный инженер-акустик, автор патентов и разработок аудио систем, имеющий музыкальное образование и оркестровую практику, член Союза Звукорежиссеров Украины.
Мы надеемся, что вы найдете у нас интересную и полезную для вас информацию уже сейчас, или в ближайшее время
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @depo196
Для разовых поощрений моих усилий я могу принять пожертвования на paypal: yura196@gmail.com, или depot196@gmail.com
Так же на карту Приватбанка
в долларах: 5168745113869660
в гривнах: 4149499372120459
Так же я рад доброму слову - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Понравилось: "Звук от чего-то большого должен воспроизводиться чем-то большим"
Спасибо за рассказ .очень приятно послушать умного человека.всегда чему то учимся
Здоровья и творческих успехов вам .всем добра мира
Я занимаюсь ремонтом аудио электроники. А чаще всего концертной. Иногда поступают заказы на изготовление. Как-то собрал 3х полоску для дома. На базе нч динамика 75 гдн в оформлении чвр, сч тесла. Настройка оформления была в районе 40 Гц, пассивный кроссовер сверху резал на 150гц. Это был эксперимент. Я в лоб сравнил их со своими домашними s90. И был поражен таким мощным напористым басом. Я не соглашусь, что это оформление не подходит для современной электронной музыки. Да, инструментал прям детально отыгрывают. Но и затяжной бас на ура. Вот то что на них хорошо влияет комната и расположение ас - это да. Фи менее капризный.
У меня домашний усилитель 2×250 ватт. В случае с s90 для "послушать в удовольствие" усилитель работает в половину мощности, то те что собирал в чвр хватало треть мощности. И при этом бас хорошо ощущается телом, в сравнении с фи. И гудежа нет.
Рупор еще проблемнее заставить в небольшом зале зазвучать. Для него только большой зал или улица, + обязательно их в стэк собирать, чтобы ниже играли. Нюансов в общем куча.. особенно в концертной аппатуре.
А так это все очень увлекательно.
Очень интересное видео) Очень жду продолжений про измерения и параметры)
Лет 5 назад я болел и вечно что-то менял, провода УНЧ. Потом что-то сломалось во мне, возможно устал. И сейчас любимая музыка может вызвать фриссон даже на динамике телефона. Аппаратура конечно же важна, но в первую очередь сам контент должен вызывать эмоции. Неподходящая, лично для вас, музыка никогда не вызовет у вас эмоции даже при самой дорогой и топовой аппаратуре.
Неправда! То, что обычно я не слушал, на роскошной аппаратуре меня повергало в восторг! Правда это ещё зависит и от материала - СД: разные фирменные СД могут сильно отличаться по качеству воспроизведения. Особенно меня в середине 90-х поразили HDCD - сильно лучше обычных СД звучали. И здесь тоже: что не трогало на обычных СД, на HDCD начинало нравится.
А если это неприятеое исполнение, или исполнитель, или музыка- тоже наслаждаетесь на хорошей аппаратуре?
@@glebvolokitin7780 хорошо. Представьте себе: вам не нравиться что-либо в песне, например стихи - вы думаете на дорогой акустической системе вам они понравятся?
@@glebvolokitin7780 и все же для меня в первую очередь важен контент и настроение для его прослушивания, а если с этим все в порядке то любимые треки в mp3 128kb/s на динамике телефона вызовут мурашки по коже о ощущение холода даже в + 40.
Тоже самое, менял провода, динамики, уси, источники... в течении всей жизни. И вот что заметил - всё это зависит от музыкальных предпочтений и возраста. Когда-то нравилось prodigy, dub step, техно, r&b... теперь тащусь от Mylene Farmer, Alizee, почему-то начала нравится Макsим, Marian Hill, Lorde... 🤷 Как это работает?
Согласен с автором канала, причину и следствие путать не надо )
Много лет назад, для прослушивания любимой музыки только смог себе позволить приобрести компьютерные колонки на шириках JBL Duet (этого бренда, потому что очень давно понравилось звучание их концертных систем). Звука этих малышей мне вполне хватало получать удовольствие сидя за ноутбуком.
Затем у меня появилась возможность обновить систему и не долго думая и ничего не слушая, я заказал топовые на тот момент 2-ух полосные 8-ми дюймовые активные студийные мониторы и 12 дюймовый саб этой же фирмы из 6-ой линейки LSR. Мне очень понравился их звук, а после правильного расположения и подготовки комнаты, я понял, что мне большего и не нужно. Но вот сейчас, обстоятельства сложились таким образом, что я вынужден долгое время находиться не дома и с собой у меня только пара стареньких JBL Duet. И вот немного подготовив для них уголок в комнате с мини ловушками первичных отражений я сново наслаждаюсь любимой музыкой, причем с настолько хорошими сценой, детализацией и 3D, что надевать наушники не хочется )
ну... хорошее враг лучшего... это же давно известно... но, честно, не понимаю любителей шириков- может не слышали лучшего?
Попал на канал случайно и понял. это то что я искал. Благодарю Вас. Хочу посмотреть все выпуски. Привет из Барнаула.
Спасибо за Здравый взгляд и то, что делитесь своим огромным опытом!!!
Лампово
Спасибище огромное за данный ролик!
ну.. приятный для восприятия человек от ютюба, где же ещё таких найти, приятно послушать, приятно даже кое в чем не согласиться...
не суть важно...человек старой школы...
Спасибо!
Здравствуйте Юра! Еще раз с удовольствием вас послушал.
Благодарю , за ,, беседу,, . Здоровья Вам Юрий и сил ! Надеюсь Вы не устанете ,, беседовать,, с ,, нами ,, - чекнутыми на музыке ...! Удачи !
Четвертьволновые это tqwt? Хотел сделать на фостексах для классики, но как Вы сказали для БСО не подходят, только камерное что-то, это проблема. Может дали оберон7 какой-то взять и успокоиться) или ямаху, говорят она серединистая . Что бы Вы посоветовали из напольников? Сейчас ямахи ns 50f и они мне нравяться, комната 30 м. Спасибо.
Мой выбор вам никак не поможет
Юрий, доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, строю для себя ОЯ на крупном ШП динамике. Динамик в оформлении имеет подъем на 7-10дб от 600гц и до конца зоны воспроизведения. Стоит ли заморочиться с применением полосового ( режекторного ) фильтра и снизить на порядок его чувствительность в области СЧ/ВЧ до 94дб общ.чувствительности, выравнив при этом АЧХ или же применение фильтра окажет множество негативных факторов и напрочь убьет его сильные стороны?
Для ОЯ дин должен иметь добротность под 2.0.
А править ШП фильтрами по моему бессмысленно
Спасибо , Юра за увлекательный рассказ , дай Бог Тебе здоровья ! ! ! Я долгие годы тоже экспериментировал с аудиоаппаратурой , что сам собирал , что приобретал , пришёл к выводу , что самое важное , хорошие колонки , через них уже выходишь к пониманию , что к ним нужен и хороший усилитель. Было время , очень нравилось звучание "шириков" , но вот одна была претензия , не способны они одинаково качественно отыграть весь частотный диапазон , хотя звучат , как аудиофилы сказали бы , "тепло" и "уютно" , но , вот чистого баса у них не замечено , да и по верхам чего то не хватает. Перебрал уйму вариантов и для стереосистемы остановился на хороших трёхполосниках от Cerwin Vega XLS-15 , хотя хотелось XLS-215 , но бюджет не потянул. К компьютеру пользую так же "трёхполоски" от Edifier Studio R2800 , не плохие . К кинозалу как фронтальные использую JBL Studio L890 , скажу , звучат отменно .
Самое главное это акустика, а в акустике самое главное это коррекция АЧХ при помощи современного цифрового эквалайзера))) Ещё придёшь к этому, если пока не пришёл))
Здравствуйте Юрий. Будет ли вопрос уместен в данной теме. Как вы оцените и характеризуете мониторы для домашней студии. Какие из этих моделей по вашему мнению лучше. Adam Audio T7V и PreSonus Eris E7 XT.
Я еще не встречал профессиональной студии с мониторами Адамс и ея сестер. Но и про домашние студии - только слышал, а что за зверь - не знаю. Поэтому не подскажу
Для хорошего баса мне нравятся s90 и peerless 1120. В последних зя и 2 активных бассовых динамика.
Какой монитор для домашних студий (например для рок) лучший, чтоб купить на вторичке в Германии до 200 за пару?
Как и гитару, жену, колбасу- надо самому выбирать по вкусу и задачам. В привате можем списаться о местной жизни- я видел ваше письмо
Скажите пожалуйста, какое Ваше ммнение - ;А32В, откритий ящик для домашней студии может подойти с пищалкой?
Какой усилитель старий можна к нему? Например Grundig Fine Arts v2?
4А32, если вы о них- унылые динамики для кинопередвижек 50х годов
@@Depo196 Спасибо!
Здравствуйте. Было интересно. Спасибо и привет из Германии.
Есть вопрос. При акустических измерениях зачастую применяют различные сглаживания. Например третьоктавные или 1/6 октавы. А что это вообще означает?
Сглаживание пиков. Усреднение в некотором диапазоне частот. Без этого за лесом пиков сути не рассмотреть. Например АЧХ принято анализировать в третьеоктавных полосах. Для каждого анализа может оказаться удобным разное сглаживание. Поэтому измеряют без сглаживания, а доя анализа- сглаживают
Можете сделать сюжет про диаметр динамика к нижнему диапазону частоты.
я много раз упоминал эту тему, не уверен, что на отдельное видео потянет
Давно слежу за вашим каналом, очень хороший, грамотный, вдумчивый контент. Благодаря вам и вашему мнению в одно время взял Mackie HR824 и не ошибся. Но вот в чем дело, я ни разу не слышал вашего мнения о Dutch & Dutch 8c, а ведь это революционные колонки-мониторы с направленным до 100Гц звуком. Послушал их на днях и чуть было с ума не сошел. Было полное ощущение присутствия звука в пространстве, на столько, что мне казалось будто я вижу его глазами. Что бы вы могли сказать на этот счет? Хорошая ли технология? :)
Хорошие, но дорогие и необязательные колонки. Про них больше легенд, чем толку.
@@Depo196 А что бы вы сказали про PSI A25m? :)
Это мониторы. Вам они зачем? А по сути - они хвастаются полным аналогом - это убивает их предложение, делает его неконкурентным
@@Depo196 Все дело в том, что я звукорежиссер, мне важна честная, объемная, но при этом музыкальная картина звука. Ни одни мониторы стоимостью до 1000$ за шт. не смогли меня порадовать, особенно 2-х полосные. Глядя в сторону Neumann kh310 понял, что они недостаточно играют по басу. Вот и решил, взять сразу более дорогое решение, чтоб было «за глаза». Кстати на счет аналоговости PSI A25m мне тоже не ясно! Говорят так меньше задержка. И правда Dutch & Dutch в режиме линейной фазы дают задержку в 30мс, что весьма много. Но выбор пал на последние в виду их гибкой настройки и меньшего взаимодействия с комнатой. А что именно вам не нравится в аналоге?
Невозможность точно сформировать сигнал по полосам
Очень надеюсь на продолжение видео на эту тему, может быть даже лучше немного их структуризировать, для тех кто будет искать в ютубе информацию по данным вопросам. Но токая подача тоже хороша, очень душевно и красиво для тех понимает.
Сейчас проектирую акустику и буду очень вам признателен если подскажите на основе своего опыта.
Основа из закрытого цилиндра примерно R=17,5 см, под два 12dm динамика, каждый в своем объеме. Один от 20гц до 80-100, другой от 80-100 до примерно 500 (в зависимости от среднечастотника). Над цилиндром будет закрытый шар с коаксиальным динамиком направленным на слушателя с полосой от примерно 500гц до конца.
Хочу добиться точечного источника звучания и при полной отдаче во всем диапазоне до низа. Сшивка динамиков на DSP, динамики все от 98дб чувствительностью, не большой мощности до 100 вт (кроме саба)
Подскажите в чем будут проблемы с построением такой акустики. (понимаю что будут проблемы с фазой но думаю их можно будет решить через DSP). Если нужно могу написать динамики которые планирую использовать!
Спасибо!
Поточнее про цилиндр R=17,5 высота 1 метр. Над цилиндром шар с 8dm коаксиалом.
⚪
◻
◻
◻
Напишите, что за динамики все от 98дб чувствительностью
Подскажите а вы сталкивали с конструкциями open baffle на низкие частоты и динамик с DIRECT SERVO, недавно узнал о такой технологии. Но все видео на Английском и не до конца понятно как это реализуется. Вот пример th-cam.com/video/jUPslr_b6vE/w-d-xo.html очень впечатляющие результаты на измерениях.
Диапазон от 80 до 500 динамик Ноэма 50ГДН37-16
Диапазон от 500 до конца рассматриваю 2 варианта динамиков:
коаксиальный динамик BEYMA 12"CXA400ND
коаксиальный B&C Speakers DCX354
На диапазон от 20 до 80 конечно вряд ли найду динамик с 98 чувствительностью и чтоб играл в ЗЯ 30-40гц -3дб. Обычно басовики с такой чуйкой играют максимум до 50гц -3дб.
Сейчас рассматриваю 3 варианта динамиков. Один из них даже OPEN baffle))
12 "SB34SWPL76-4 / Бумага
Scan-Speak 30W/4558T00 алюминий
12 "SB34NRX75-16 / Norex этот в открытом цилиндре будет играть примерно -3дб 20гц, но не ясно какие минусы вылезут из за конструкции цилиндра.
Что лучше взять Microlab b77 или Edifier r980t?
Зачем, огурцы солить? Не знаю. Да и Микролаб я не тестировал
@@Depo196понимаю, что Вас раздражает этот постоянный вопрос 😀 «что лучше», ведь мы выбираем для себя, сегодня послушал edifier r1100 - это просто пушка 🔥🔥🔥Отличный звук за весьма скромные деньги 👍🏻 (R980T звучат плоско, глубина и потенциал не дотягивают до R1100) спасибо Вам ✊🏻
Не раздражает. Просто это не тот канал, где дают прямые рекомендации как потратить деньги. Ну и каждому свое - это само собой, хорошо, что вы это понимаете
Юрочка здравствуйте..расскажите пожалуйста про такую тему..среди авторитетных знатоков в области акустики есть люди, которые придерживаются мнения, что стерео это нажива маркета..и в реальности от 2 колонок только интермодуляционные искажения и лишние отражения..приверженцы стерео аппелируют тем, что уха 2..но парировать им можно что рот певца то один..гитара у солиста одна..рояль один..и все в восторге..что вы думаете про монофонию?
Привет. Но расставить КИЗы, сформировать сцену с одной колонкой не получится. Для домкино и вовсе требуется все больше и больше излучателей. В общем я за стерео, хотя в юности у меня был моно сетап и не только у меня, у небогатых физиков-лириков это было в порядке вещей. Вот например художник знакомый имел радиоприемник Фестиваль, с подключенным к нему кассетным плеером...
Этот "монстр" устроен из обьективного и субьективного, обьеденяя в себе рациональное и эмоциональное...
Thank you
Спасибо за интересный рассказ! Как вы считаете, какие параметры динамика (мидбасового) отвечают за "панч"? И на каких частотах он живёт. В последнее время в современных колонках почти невозможно услышать драйва, старый рок на них не вызывает должных эмоций.
Площадь и BL
@@Depo196, спасибо. Bl это длина проводника в магнитном поле, она не учитывает массу подвижки. Масса растёт с увеличением площади диффузора. То есть при увеличении массы падает энерговооружённость системы. Разве это никак не влияет на "панч"? Собственно, мне казалось, что Bl определяет с каким ускорением динамик уходит от нуля к краям Xmax, а вот с каким ускорением он возвращается к нулю, зависит только от жёсткости пружины подвеса ( сюрраунда и ЦШ). То есть всегда нужно обращать внимание на Cms, чем он меньше, тем более "панчевый" динамик. Я ошибаюсь?
BL - это форс фактор
@@Depo196, да, это написано в ТС параметрах. Или вы не хотите общаться или у вас плохое настроение, извините, что побеспокоил.
Тю блин! Что не так?! Опять я виноват, что вы параметров динамиков нее понимаете? Вы вежливо спросили, я лаконично ответил. Был готов к детализации, если вам захочется. Нет блин, у меня настроение плохое оказывается - вот в чем причина всех бед
Вот бывают настолько идеальные барышни, что их не хочется совсем.
Видимо так, и в восприятии идеального звука.
Более того, иных красавиц и звука просто не хочется, ибо «не моё»
👍Красавец!🤣
Монстр звука-ломка аудиофила🎹🎷🎺🎸🪕🎻🪘🥁🪗🎤🎧
Автомобильные динамики подходят для домашнего использования?
У автомобильных НЧ динамиков почти всегда значительно ниже значение Vas, интересно почему? Часто это камень преткновения и из-за больших габаритов АС приходится думать об автомобильных динамиках.
авто динамики очень некозяво использовать дома. ТОлько если выбросить жалко можно сваять колонки.
Номарльнвые АС могут быть и полочными, хотя напольные занимают СТОЛЬКО же места. Ну а мультимедиа вообще от 3х литров и играет кое как
Не для всех мультимедиа закрыла потребности, были эдифаер 2700 , потом парочка студийных мониторов с звуковой картой и понравилось больше, а сейчас hifi полочники варфидейл с усилителем и цапом на сабре, на мой вкус это не в какое сравнение не идет с мульмедиа по крайней мере то что было, для меня разница в их звуке просто пропасть. На hi fi такое ощущение что я звуки прям руками в комнате могу потрогать, а поют прям для меня😀
А у меня их и не было никогда
Но это не отменяет их значимость
На счёт коментаторов. Вращаюсь в медицинской среде с 2005 года. Среди нас, коментаторов, более~50% по закрытой внутренней медицинской статистике людей с психичнскими и умственными отклонениями. Стоит учитывать.
99%...
Пошел огонь и воду, собирал усилители, ЦАПы, акустику на самых дорогих динамиках.
В итоге, если ты не слишком внушаемый аудиофил и главное - меломан, то рано или поздно поймёшь - звук, который добиваются в студиях при записи совсем не тот, который многие хотят услышать любители акустики. Нельзя реально услышать того, чего нет и не задумывалось. Особенно если записи до сделаны до 80-х годов, особенно рок и психоделика - нередко записывались с огромными недостатками - от 50 герц фона и до пиковых искажений.
..очень забавны любители пластинок, те, которые утверждают про небесное их качество звука - звук пластинок совершенно плоский и с ходу это слышно...а про провода я вообще молчу
Для любителей джаза - чаще это люди слушающие и балдеющие не от узора мелодий в сочетании резонансов инструментов и их психоассоциаций, а от звуков инструментов - джазовые записи в массе качественные, даже старые.
Я очень не ленивый меломан, знаю как минимум 200 000 композиций наизусть, знаю как записывают и записывали в разных студия. Чем отличаются записи японских издателей, от английских и американских
...так вот - я просто купил себе трёхполосные недорогие активные мониторы подключенные к аудиопплате с динам. диапазоном 120 децибел - теперь у меня осталась огромное количество времени просто слушать музыку. Регулировку тембров я полностью перестал использовать лет 15, не нужно - если у тебя изначально качественная запись(СД диск или бобинная запись) и вся дорога до нормальной акустики.
Для ностальгии просто КУПИте себе просто красивую акустику ...да и не только её, любую вещь, которая визуально приносит удовольствие, можно даже не включать. В случае покупки краисвой женый - тоже лучше не включать и не слушать - просто любуйся пока не надоест
Кривые равной громкости говорят нам, что на НЧ например не хватает более 40 дБ, по хорошему - так 80 дБ на 20 Гц. в то время как "тембры" имеют диапазон не более +-12 дБ, а "хорошие тембры" - у мониторов например +-1-2 не более.
@@Depo196 так тихо музыку не слушают.
@Aleksandr А чем ровная АЧХ не угодила, если на ней то, что сводили на слух ? Ведь это та точка отсчета, что служит неким гарантом того, что некий Василий не начнет плеваться при воспроизвелении на своих "АС-раскривушках" 🙂
@@Depo196 вы ошибаетесь, тк минимальная громкость на которой мы слушаем это порядка 80дБ, а максимальная 100дБ. Посмотрите по кривым на сколько меняется НЧ в этом диапазоне. Это во-первых, а во вторых, считаю выравнивать по этим кривым АЧХ считаю глупым занятием, эти кривые для слышимости отдельных частот, но музыка в целом воспринимается иначе и подстроив под них АЧХ, скажем для малой громкости, вы обнаружите, что на слух она будет кривой. Считаю, что лучше всё же ничего не трогать и слушать на комфортной громкости. Всевозможные тонкомпенсации не просто так не прижились.
@Aleksandr Во-первых, биамптнгом частотный баланс никак нельзя регулировать, тк регулировка у вас будет по полосе разделафильтров и это вообще ни разу не оптимально. Во-вторых, что мониторы для сведения, но никак не для прослушивания музыки - это какой-то странный миф, абсолютно ни на чём не основанный.
Дед, а что ж ты удрал и поучаешь жизни из-за границы??
Пришлось. Достали одноклеточные. Мой город не узнать и делать там нечего и не с кем
@@Depo196 А с какого Вы города? Орки захватили?
Я киевлянин но война застала меня в Гостомеле. Наши мальчики вышвырнули их отсюда за три недели. Но отсюда ненависть. А в Германии я живу и работаю