任天堂のパルワールド提訴を受けてなぜか「スジモン」が再注目されてしまう...に対するネットの反応集【龍が如く】【ポケモン反応集】

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  • เผยแพร่เมื่อ 9 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 624

  • @ふーー-p7s
    @ふーー-p7s หลายเดือนก่อน +733

    龍が如くのパロネタで1番怒られてそうなの身内のメスキング説まじで好きなんだよな
    1番近いところが1番怒ってるの

  • @ゴンザレス井上-m4e
    @ゴンザレス井上-m4e หลายเดือนก่อน +1585

    「スジモンはともかく、メスキングはマジで悪辣だからセガはセガに訴えられるべき」ってツイートがめちゃくちゃ面白かった

    • @bootbeet-xb7vb
      @bootbeet-xb7vb หลายเดือนก่อน +438

      これ好き 実際にちょっと内輪で揉めたみたいは噂も含めて面白い

    • @ILoveWaddleDee-x3v
      @ILoveWaddleDee-x3v หลายเดือนก่อน +285

      ウ ロ ボ ロ ス

    • @ワンピースがつまらなくなった理由
      @ワンピースがつまらなくなった理由 หลายเดือนก่อน +121

      ゲームの開発自体は別の会社だしなw

    • @龍皇ジークフリード
      @龍皇ジークフリード หลายเดือนก่อน

      ムシキング世代にはメスキングよりカブトクワガタの方がよっぽど邪悪な存在だから……

    • @yamatogoki
      @yamatogoki หลายเดือนก่อน +280

      龍が如く「ムシキングのパロディゲーム作っていい?」
      ムシキング「いいよ」
      龍が如く「出来た!名付けて昆虫女王メスキング!!」
      ムシキング「は?お前表出ろ(ガチギレ)」
      なお女性プレイヤーからも不評で続投は出来なかった模様

  • @RT-yq2dg
    @RT-yq2dg หลายเดือนก่อน +430

    「スジモンはちゃんとスジ通してる」←これすき

    • @tomomk2728
      @tomomk2728 หลายเดือนก่อน +4

      ソニックがマリオに、
      キノコ持って詫びいれに行くんですね?わかります。

    • @Okada0memorie
      @Okada0memorie 25 วันที่ผ่านมา

      ​@@tomomk272815歳にそういうことやらせるのはちょっと……

  • @ヨツバサトウリュウ
    @ヨツバサトウリュウ หลายเดือนก่อน +806

    勝手に巻き込まれるスジモン本当に笑う。スジモン自体もただ笑えるネタなのが安心できる

    • @もちねこ-f2n
      @もちねこ-f2n หลายเดือนก่อน +24

      これ。スジモンは誰が見てもネタと分かるし、笑える。ポケモンの開発陣も、苦笑してそう。パルワは笑えない・・・

    • @かずま-y5o
      @かずま-y5o หลายเดือนก่อน +7

      パルワは表情スンってなってるやろな

    • @maggmarom3593
      @maggmarom3593 หลายเดือนก่อน +15

      SEGAのは相手に企画書提出してるから 筋は通してる
      ぱるは無許可

    • @右田すず
      @右田すず หลายเดือนก่อน +5

      @@maggmarom3593 メスキングもムシキング開発チームにスジを通さなかったから滅茶苦茶怒られた

  • @kitsunenokonoha
    @kitsunenokonoha หลายเดือนก่อน +189

    ゲーム業界っていうデカいシマは「善意だけで成り立ってる」んじゃなく「善意以外を排除して成り立ってる」んだ
    余所から来たならず者が調子こいて横暴振りかざしたら防衛システムに抹消されるのは当然の結末だった

  • @かせん-v1s
    @かせん-v1s หลายเดือนก่อน +796

    スジ通す(事前の根回し)って大事だな。

    • @火の玉ストレート-さにぃいんざすかい
      @火の玉ストレート-さにぃいんざすかい หลายเดือนก่อน +207

      別にスジモンの世界じゃなくても大事。ほうれんそう。

    • @drdr2976
      @drdr2976 หลายเดือนก่อน +129

      パルはステマも悪質だったし、任天堂怒らすことも含めて故意にやってるとしか思えないのよね

    • @C-MAD_PARASITE
      @C-MAD_PARASITE หลายเดือนก่อน +85

      スジ通しすぎて下手なパロディに出来なくなった話好き

    • @渋さん-r3k
      @渋さん-r3k หลายเดือนก่อน

      セガだから通せたただそれだけ
      ポケットピアがセガみたいにスジ通そうとしても弱小会社だしどうせ門前払いされてたでしょ

    • @ugh_are_ugh6976
      @ugh_are_ugh6976 หลายเดือนก่อน +49

      @@C-MAD_PARASITEその結果ただの図鑑要素じゃなくてバトルまでしっかり作る羽目になったからな

  • @名前どーしよ-m5w
    @名前どーしよ-m5w หลายเดือนก่อน +125

    「これはポケモンをネタにしてますよー」って話しかけてきてるからいいけど、パルは「これはウチのオリジナルだから。似てるだけで」っていうのが無理

    • @ユウカヤマ
      @ユウカヤマ หลายเดือนก่อน +27

      クラフトピアが許されてたところを見てもライセンス事業がアウトだったんだと思う。

  • @ルート28-c4i
    @ルート28-c4i หลายเดือนก่อน +640

    ポケモンパロディだキャッキャッで済むのがスジモン、済まされないのがパルワ

    • @ゲスはワシじゃよ
      @ゲスはワシじゃよ หลายเดือนก่อน +98

      コレが神と紙の違い

    • @やばい斬鳴
      @やばい斬鳴 หลายเดือนก่อน +112

      本家貶した瞬間法定バトルなのよね…

    • @ハックマンA
      @ハックマンA หลายเดือนก่อน

      まあスジモン単体を商品化して、更にIP拡大する為にソニーやアニプレックスとの合併会社を設立したのがパルワだからな

    • @Takuantyan
      @Takuantyan หลายเดือนก่อน +79

      パロディとパクリの違いよな

    • @dedennnededennne3220
      @dedennnededennne3220 หลายเดือนก่อน +13

      ヤoリステメoブターがセーフだしな…

  • @YajyuSenpai_is_woman
    @YajyuSenpai_is_woman หลายเดือนก่อน +395

    ???「パルワールドの兄貴ィ、漢。
    見してください…」

    • @都落ち-m1k
      @都落ち-m1k หลายเดือนก่อน +138

      兄貴の大好きなケジメ…ですよ…

    • @ウォーズマン-e2r
      @ウォーズマン-e2r หลายเดือนก่อน +56

      @@都落ち-m1k眼前に置かれるどこでもエンコセット

    • @sa-x6066
      @sa-x6066 หลายเดือนก่อน +57

      メスキング「誓ってパクリはしてません。」

    • @joint1114
      @joint1114 หลายเดือนก่อน +72

      ​@@sa-x6066
      ムシキング開発チーム「ジタバタすんじゃねぇや!」(激怒)

    • @オーシャン-l2t
      @オーシャン-l2t หลายเดือนก่อน +24

      こんな所でパル◯しちまったら可哀想だろ!?掃除のおばちゃんがなぁ!

  • @ヲキク-n7h
    @ヲキク-n7h หลายเดือนก่อน +581

    花札屋とスジモン……あっ。

    • @火の玉ストレート-さにぃいんざすかい
      @火の玉ストレート-さにぃいんざすかい หลายเดือนก่อน +115

      まあ仁義は通してるだろうな。
      似たような時期に新規のマリソニ五輪ゲームも出してたりスマブラにソニックとかが参戦してたりしたんだし。

    • @日本之助
      @日本之助 หลายเดือนก่อน +138

      まあ花札メインでやってた時代の一番の顧客がその手の稼業の人達だから。
      札に自分だけ分かる傷をつけるイカサマを防ぐために一晩ごと、もしくは一勝負ごとに新しい花札のセットを使うってんで、バンバン売れたんだと。そうでなくてもすべての札が均質で勝負師さんから評価良かったんだとか。

    • @最後かもしれないスターマン
      @最後かもしれないスターマン หลายเดือนก่อน +73

      ​​@@日本之助なによりどこの組からも息がかかってない(重要)もあったとか

    • @ミハイボーマン-j1i
      @ミハイボーマン-j1i หลายเดือนก่อน +26

      実際元あっちのスジ(ポケモン系)のカタギだからなパルワのスタッフ・・・

    • @アバババアバババ-p1v
      @アバババアバババ-p1v หลายเดือนก่อน +20

      よござんすか?よござんすね?

  • @Jay-Seven-ssn
    @Jay-Seven-ssn หลายเดือนก่อน +269

    ケジメスターターキットが出てて草

    • @third801
      @third801 หลายเดือนก่อน +9

      語呂が良すぎて吹いた

  • @古明治鴎外
    @古明治鴎外 หลายเดือนก่อน +244

    やっぱり筋を通すのが大切だな
    サンキュースジモン

  • @パワフル無職エネルギー
    @パワフル無職エネルギー หลายเดือนก่อน +155

    人のシマ荒らしといてスジ通すどころか「何も悪いことしてませんが?」なんて舐め腐った事言ってイキってたんだから潰されて当然よな

  • @Szkt5791
    @Szkt5791 หลายเดือนก่อน +331

    スジ通したってのもあるしミニゲーム扱いというのもあるけど
    スジモンがポケモンになにかネガティブな影響あるかっていうと特になさそうだしね

    • @ハフ口ンエース-d2v
      @ハフ口ンエース-d2v หลายเดือนก่อน +80

      スジモンをモンスターと区分するわけにいかないしな
      作品を楽しませる要素としてポケモンのパロディーではあるけど、しっかり一線を画したミニゲームなら任天堂は容認するだろうし

    • @120A-r6m
      @120A-r6m หลายเดือนก่อน +127

      そもそもスジモンはメインコンテンツにしてないからそこの違いもある
      元ネタを知っている人がより楽しめるように作っている龍が如くと
      元ネタやってた人を掠め取ろうとするパルワでは姿勢が違いすぎる

    • @niskur
      @niskur หลายเดือนก่อน +94

      例えばそのまんまスジモンが工場勤務してたら「お勤めご苦労さまです!」ってなるだけだけど、パルワのモンスターが工場労働させられてる図は色々イメージ破壊だったし、その「イメージ」は間違いなくポケモンが作ってきた牧歌的なイメージのはずだからね

    • @yshivu3
      @yshivu3 หลายเดือนก่อน +14

      一緒に採掘作業したり​割と先々本家にも取り入れられそうな要素もあったよな
      もう少し何かしら本家に配慮する姿勢があれば違っていたかもな@@niskur

    • @水指碧
      @水指碧 หลายเดือนก่อน +19

      ⁠@@yshivu3結構昔から一緒に働いてる描写自体はあるし、最近だとボックスから派遣とかもあったぞ、さすがにライン工みたいなのはほぼ無いけど

  • @6yock488
    @6yock488 หลายเดือนก่อน +58

    その点スジモンってすげぇよな、最後まで筋たっぷり通したもん

  • @lycoris8944
    @lycoris8944 หลายเดือนก่อน +206

    現状一番怒られたのが自社のメスキングってのが一番面白い

  • @hometown-x6t
    @hometown-x6t หลายเดือนก่อน +313

    『複数の』←重要なのはここだよな
    例えば似たようなシステムのドラクエモンスターズとかデジモンとかが何も言われてなかったのはキャラは似せてないし捕まえる方法とかも違かったりするから
    パルワールドはキャラを似せてボールで捕まえて技を覚えさせてタイプ相性がある…と個々が別々なら問題ないけどこれらが一緒方になってたらそら怒られるよねって話

    • @mugiya4129
      @mugiya4129 หลายเดือนก่อน

      この2つもちょいちょい比較されるけど、ドラクエはもともと勇者のRPGだし、デジモンはもともとたまごっちの男向け版みたいなもんだからね。発祥からしてまず違うよね。
      他に話題に上がりやすそうな女神転生含めて発売時期考えると
      1986年 ドラクエ1
      1987年 女神転生
      1990年 ドラクエ4(2匹だけだけどモンスターを仲間にできる最初の作品)
      1992年 ドラクエ5(がっつり仲間にできる)
      1996年 ポケモン赤緑
      1996年 たまごっち
      1997年 デジモン

  • @あまりりまーるれーん
    @あまりりまーるれーん หลายเดือนก่อน +458

    黙認されてるだけって言うけどそれが通る程度にはスジ通す必要があるってだけの話よね

    • @ugh_are_ugh6976
      @ugh_are_ugh6976 หลายเดือนก่อน +99

      パロディやるにしても相手方が爆笑するパロディ出して「どっすか!?」して相手が「草」って言ったら勝ちだからな
      「は?(威圧)」されたら問答無用
      スジモンレベルでポケモンっぽいワード出しまくられたら「ンフッw」ってなるしそれで勝ちよ

    • @鈴木崇仁-y5y
      @鈴木崇仁-y5y หลายเดือนก่อน

      @@ugh_are_ugh6976 セガのパロディネタは過去にも盛大にやらかしとるからなぁ(セガガガ通販版におけるパロディタイトル集計100本の無差別爆撃)

  • @mikomiko3620
    @mikomiko3620 หลายเดือนก่อน +165

    ポケモンのイメージは下げずにオマージュしてるけど
    パルはポケモンとの境界線を引いてないし
    開発者もファンもなんかポケモン攻撃してるし影響でまくってたからそら許されないでしょ

  • @mimiminmi738
    @mimiminmi738 หลายเดือนก่อน +174

    スジモン巻き込みトレンドは草

  • @ゑくれあ-g2m
    @ゑくれあ-g2m หลายเดือนก่อน +308

    スジモンの方が余程筋通してるってのは本当に笑う

  • @hsot1998
    @hsot1998 หลายเดือนก่อน +42

    『法に触れてないから何やってもいい』とイキっていたら
    法にのっとった形でカウンター食らったの本当に面白い

  • @ye4ry2so5t
    @ye4ry2so5t หลายเดือนก่อน +107

    払うもん払って詰めるもん詰めるしかないよな。

  • @ナナシノ-o2v
    @ナナシノ-o2v หลายเดือนก่อน +84

    SEGA「ご無沙汰しております任天堂のオジキ。先日の大乱闘の際はウチのソニックの面倒を見て頂きありがとうございます。今日はオジキの抱えてるポケモン兄貴のご協力を願えれば、と」

    • @ramoramo3865
      @ramoramo3865 หลายเดือนก่อน

      ファミコンメガドラの時代から不倶戴天なんじゃないかな
      今は仲良いだろうけど

    • @eisendragoon14
      @eisendragoon14 หลายเดือนก่อน +6

      @@ramoramo3865 不倶戴天のままならマリオソニックなんて出ねぇよ

  • @コネチカット高山
    @コネチカット高山 หลายเดือนก่อน +35

    ボール代わりのお歳暮も「スパ暮」「ハイ暮」「マス暮」って言われてるから

  • @Hokke_Atka
    @Hokke_Atka หลายเดือนก่อน +64

    「なんでもかんでも訴えてたら敵を作りすぎるからスジさえ通せば良いことにした」っていう優しくも冷酷な場所で、あれだけ悪意満々にやらかせばそりゃあ誰も庇いたくないし排斥されるよねぇ
    当然すぎるよ
    悪意出さずに誠意あるゲーム作りさえしていれば、任天堂や他ゲーム会社も争うどころか仲間してくれただろうに……

    • @bea-qh7mn
      @bea-qh7mn หลายเดือนก่อน +7

      コロプラの時もそうだったが、そもそも事前に警告されているとはずなので
      その時に謝ったり線引きを協議すれば訴えられるまでいかないのよ
      ポケペアの代表はゲハ脳の任天堂アンチなので(代表のSNS参照)、警告に対しても失礼な対応したんだろうな

  • @ハムノテ
    @ハムノテ หลายเดือนก่อน +57

    スジモン作るときに株ポケに許可取るために送ったメールの文面ってどんなだよ
    どう頭捻っても思いつかねぇよ

    • @南瓜猫
      @南瓜猫 หลายเดือนก่อน

      他の方のコメント転載:SEGA「ご無沙汰しております任天堂のオジキ。先日の大乱闘の際はウチのソニックの面倒を見て頂きありがとうございます。今日はオジキの抱えてるポケモン兄貴のご協力を願えれば、と」

    • @scp-xxx6915
      @scp-xxx6915 หลายเดือนก่อน +23

      送られて来た方も宇宙猫になってそう

    • @sorenante-e-roge
      @sorenante-e-roge หลายเดือนก่อน +20

      「あのー…極道でポケモンしたいんすけど、許可くれませんか?」をどう公的文書にするんだw

  • @-bvtuber-8061
    @-bvtuber-8061 หลายเดือนก่อน +18

    「龍が如く」の開発インタビュー漫画の中で、「人間同士の殴り合いや流血はだめです」→「じゃあポケモンなら流血沙汰でもいいんですか」→「(理屈の上では)そうですね」→「ポケモンがそんなことになったら子供が泣くやろが!」みたいな流れあったの思い出した。
    純粋にポケモン好きのおじさんが開発の偉い人にいるんだろうな……

  • @財布落とした-q8m
    @財布落とした-q8m หลายเดือนก่อน +228

    セガは任天堂とスクエニにちゃんと指送ったからな

    • @オニハス
      @オニハス หลายเดือนก่อน +74

      もう全指の先は無くなってそう…

    • @モーコンは見る専
      @モーコンは見る専 หลายเดือนก่อน +30

      @@オニハス
      新しく社員雇えばええんやで

    • @sa-x6066
      @sa-x6066 หลายเดือนก่อน +22

      その昔、ビッグ東海がセガハードでゲームを制作した際、OPでキャラクターがスーファミを踏みつけて壊すシーンを隠しコマンド有りで入れて大問題に発展しかけたことがあるのよね。(セガ側が大慌てで当該会社や他制作会社に厳重注意をしている。任天堂は特に声明は出してないらしい。)

  • @リリーハート
    @リリーハート หลายเดือนก่อน +193

    セガはポケモンの仕事引き受けてるからそのときに「ポケモンのパロディを龍が如くでやってもいい?」「いいよ」ぐらいのやり取りはしてるやろ

    • @ミハイボーマン-j1i
      @ミハイボーマン-j1i หลายเดือนก่อน +89

      絶対してる 任天堂とは今やマブダチぐらいの関係だから
      あとそういう根回しをするのがセガのやり口だし

    • @バンギラス先輩
      @バンギラス先輩 หลายเดือนก่อน +4

      聞いたらダメって答えなきゃいけないよね。同人サークルみたいなもんだ

    • @モーコンは見る専
      @モーコンは見る専 หลายเดือนก่อน +7

      ⁠​⁠​⁠@@バンギラス先輩
      断るしか無いなんて、そんなわけ無いじゃん

    • @バンギラス先輩
      @バンギラス先輩 หลายเดือนก่อน +9

      @@モーコンは見る専 同人サークルと同じで聞かれたらダメだよとはいう。その上でグレーラインは許すみたいなところなんじゃないですか?
      言い方が悪かったです。

    • @リリーハート
      @リリーハート หลายเดือนก่อน +29

      @@バンギラス先輩 そりゃ個人と企業ならだめだけど会社の付き合いなら今後仲良くするために許可することもあるやろ
      共同開発でもないしフットワーク軽いこともあるよ

  • @tarosato-x4v
    @tarosato-x4v หลายเดือนก่อน +153

    パ〇リとオマージュってシビアだよね
    パ〇リは元をバレないようにこそこそと隠れてやるようなイメージだけど
    オマージュはモロ元ネタにわっかるようにしたり協調しつつ逆にリスペクトすら感じるようにしてたりする。

    • @aikokusyararirurero
      @aikokusyararirurero หลายเดือนก่อน +30

      システム全体を真似したらパクリ、ゲーム内のミニゲームとしてならオマージュと見られる印象がある

    • @hsot1998
      @hsot1998 หลายเดือนก่อน +33

      商売の邪魔しなければオマージュ
      邪魔するならパクり

    • @matcha_mont.blanc0827
      @matcha_mont.blanc0827 หลายเดือนก่อน +25

      オマージュは本家へのリスペクトあってこそだからね。如くはチュートリアルで赤青緑のスジモン出してるのに比べてパルはSwitchこき下ろしてたし…

    • @アイス山葉
      @アイス山葉 หลายเดือนก่อน +12

      バレたらやばいのがパクリ、バレないほうがやばいのがオマージュ

    • @四暗刻は甘え
      @四暗刻は甘え หลายเดือนก่อน +5

      権利者がどう思うか次第やろな。
      権利者が「いや、これはアカンやろ」ってなったらパクリ。
      権利者が「アッハッハ(怒)良いね(怒)面白い。最高だよ」💢ビキビキってなったらオマージュ

  • @niskur
    @niskur หลายเดือนก่อน +50

    大事なのはスジモンはスジモンメインで商売してはいないってとこでは
    そもそもセガと任天堂なら古い付き合いだろうから裏の根回しもしてたと思うけど

  • @シャークロック鮫鰐
    @シャークロック鮫鰐 หลายเดือนก่อน +298

    任天堂だってD社みたいにナニの毛まで毟り取るタイプじゃないからな
    制作に対する真摯さ、業界全体への影響、調子に乗ってないかどうか、それらを吟味して「こいつら害悪だ」と判断したら容赦しないという、それだけ

    • @strausss_zodiac001
      @strausss_zodiac001 หลายเดือนก่อน

      パクリ?大丈夫だいじょうぶ、ゲームが楽しければ問題ないって!みんなが楽しめるなら……え?特許取る?使用権払え?は?独占する?誰の技術使ってると思ってんだオイ表出ろ
      これが花札屋なんだ、「みんな」が楽しめる要素を邪魔する連中はケジメ付けろってなる

    • @meimeimayomayo
      @meimeimayomayo หลายเดือนก่อน +136

      サクナヒメへのあしながおじさんムーブを見ると情熱的な奴にはめっちゃ塩送ってくれる

    • @揺れる回る触れる擬似人格チ
      @揺れる回る触れる擬似人格チ หลายเดือนก่อน +75

      Switchの市場に性癖ぶっこんだえっちなゲーム持っていくと担当者がウサミちゃんみたいな目をするだけで通してくれるし、マップチップとか自前で用意すればハックロムが始まりのゲームも普通に許してくれるからナー

    • @aratani2828
      @aratani2828 หลายเดือนก่อน +36

      ​@@meimeimayomayo制作者は元から業界の人で独立してインディーではそこそこ知られてた人だからね
      ぽっと出でなんの繋がりもないパルワとは根本から違うんだよ

    • @大樹快車-z6d
      @大樹快車-z6d หลายเดือนก่อน +9

      そこでDをダシにしてあること無いこと言って下げるからお前はダメなんだよ
      ディズニーじゃなくても許されんでそういう調子に乗った誹謗中傷は
      パルワールドはこの人みたいな迂闊なやつが社内にいた

  • @ザンザァ-j5w
    @ザンザァ-j5w หลายเดือนก่อน +63

    ヤクザぶって偉そうにしてる下っ端よりもヤクザの幹部の方が物分かりがいいし話も通じるってのは確かにそう

  • @POPON-R2
    @POPON-R2 หลายเดือนก่อน +30

    「もちろんダメだったから自前でそれっぽい音用意した」のところで声出して爆笑しちゃったw ダメなんかいw
    SEGAは常に10年早いふざけた会社だよ。尖りすぎててそういうところホンマすきだし、信者が多いのも納得の企業なんや。如く以外もしょっちゅう叱られるけどな。

  • @塩だれ-n2b
    @塩だれ-n2b หลายเดือนก่อน +46

    パルワに関してはシステム、キャラデザ共にパクった挙句(ここまでならギリ許された?)
    その捕まえたモンスターを奴隷化させたり、射殺したりとポケモンへの風評被害にも繋がりかねないし
    その紛らわしいキャラデザを他社と手を組んでIPビジネスしてるし、挙句社長のイキリとか公式の被害者ヅラを見る限りスジ通さなかったんだろうなと思ってる

    • @tsuckey-8489
      @tsuckey-8489 หลายเดือนก่อน +5

      これだわ 
      愛(リスペクト)はないし挑発行為をしてくる→じゃあどうする?→潰す
      因果応報だわパルワールド

    • @塩だれ-n2b
      @塩だれ-n2b หลายเดือนก่อน +3

      ​@@tsuckey-8489 しかもポケモンは以前から海外の過激派動物愛護団体に動物虐待を助長するゲームだってバッシングを受けてるから
      残虐性を誤認されるのは余計に許容できないんじゃないかな?

  • @dx-5vwof
    @dx-5vwof หลายเดือนก่อน +194

    問題は「下手に事前確認」してくる相手には『禁止にするしかない』場合がある事なのよね……

    • @瀬戸打たない
      @瀬戸打たない หลายเดือนก่อน +30

      グレーは大事

    • @寿司江戸前
      @寿司江戸前 หลายเดือนก่อน +40

      自分からグレーゾーンから出て、やりたい放題しようとしてたからね仕方ないね

    • @yukiyuki-v1b
      @yukiyuki-v1b หลายเดือนก่อน +11

      グレーゾーンって聞くと、前作の龍が如く7思い出すな…

    • @bootbeet-xb7vb
      @bootbeet-xb7vb หลายเดือนก่อน

      まぁインディー系は害悪じゃなきゃ聞かなくても大丈夫よ 任天堂もそのために特許とってるんだし

    • @tanu5345
      @tanu5345 หลายเดือนก่อน

      エレン先生かな

  • @あっがいたん
    @あっがいたん หลายเดือนก่อน +66

    ポケットペア「誓ってパクリはやってません」
    任天堂「ジタバタすんじゃねぇや!」
    パルワールドは不安よな。セガ、動きません。

    • @ILoveWaddleDee-x3v
      @ILoveWaddleDee-x3v หลายเดือนก่อน +40

      動く理由が…動く理由が無い…!

    • @今日は元気のないカイルくん
      @今日は元気のないカイルくん หลายเดือนก่อน +20

      驚くほど動かないセガ!

    • @動画視聴専門
      @動画視聴専門 หลายเดือนก่อน +1

      両方の代表キャラマリオと音速のハリネズミはコラボゲームがあるくらいずっ友だしね!!

  • @ugh_are_ugh6976
    @ugh_are_ugh6976 หลายเดือนก่อน +31

    外にはケジメ付けるのに
    身内に不義理してエンコ詰められる
    変なところで脇が甘い如くすこ

  • @sou1689
    @sou1689 หลายเดือนก่อน +42

    任天堂は仁義を重んじて縄張りの平和や発展まで考慮に入れて行動する任侠モノの善のスジモンみたいな会社なので

    • @fox_tea
      @fox_tea หลายเดือนก่อน +8

      山内”京都の組長”博の会社なんだよなぁ

  • @そーじろー-n6f
    @そーじろー-n6f หลายเดือนก่อน +22

    「ワシらのシマで何好き勝手しとんじゃワレェ」の怖さを知るスジモン、やはり許可は取っていた。

  • @karenmange995
    @karenmange995 หลายเดือนก่อน +101

    パルワールドはその後の公式アカウントのポストが最低最悪すぎたのもある、おまけにインディーゲー全般に喧嘩ほざいたから

    • @マーサの配信場
      @マーサの配信場 หลายเดือนก่อน +12

      この件をインディーゲーが作りづらくなるってフレが言ってて眩暈がしたわ
      パクワを頑張ってやってただけあって倫理観壊れてるなぁって思った

    • @karenmange995
      @karenmange995 หลายเดือนก่อน +8

      @@マーサの配信場 東方シリーズの神主がポストした通りにリスペクト元侮辱しての商売はダウトすぎますよ。パルワの言い分であったアルセウスのぬるい世界観やらポケスペみたいな事やれるようにしろとかもダメな二次創作レイプあるあるに見えたし

  • @太郎田中-v1y
    @太郎田中-v1y หลายเดือนก่อน +22

    元ネタに寄せずオリジナリティあるパルモンをデザインする
    これやればそもそも問題にならなかった訳だしね

  • @user-nt9zcdvqds
    @user-nt9zcdvqds หลายเดือนก่อน +63

    作中のミニゲームであってもお伺い立てて入れたのと、お伺いも立てずに露骨に寄せた作品出すのじゃ対応が違うのは当たり前だわな
    最初から妥協点の探り合いすら放棄する相手と話し合うのは裁判所が一番なのだ

  • @kabuomameni7067
    @kabuomameni7067 หลายเดือนก่อน +105

    株ポケと任天堂の関係は自立した息子と力を持つ親父の関係に近い。
    息子は自立してるから自分のやったことは自分で責任果たせるけどヤバい案件だったときは親父に頼る繋がりがある。
    親父は頼りになるけど息子がとんでもないポカをやったときは縁切って親へのダメージが大幅軽減される。

    • @niskur
      @niskur หลายเดือนก่อน +81

      スジモンの字面に引っ張られて親と子の話が全部親分と子分に置き換わってしまった

    • @チェスタークラン
      @チェスタークラン หลายเดือนก่อน +5

      ポリゴンとピカチュウ…

    • @ウォーズマン-e2r
      @ウォーズマン-e2r หลายเดือนก่อน +22

      多分普通の家族を例に挙げて説明してくれているんだと思うんだけど…どうしても脳が極道に変換してしまうんだ

    • @私の負けですね
      @私の負けですね หลายเดือนก่อน +25

      「息子」「親父」
      これだけで極道になってしまう

    • @Spritomb_mikaruge
      @Spritomb_mikaruge หลายเดือนก่อน +16

      株ポケと任天堂が若頭と組長の関係みたいになってて草

  • @地獄の湯豆腐
    @地獄の湯豆腐 หลายเดือนก่อน +78

    まあ、スジモングッズ作って売り出そうとしたりアニメ化しようとしたりせんだろうしw

    • @火の玉ストレート-さにぃいんざすかい
      @火の玉ストレート-さにぃいんざすかい หลายเดือนก่อน +15

      そういうのも先にスジ通しておいてOKが出たらいいんじゃないかな。
      念のために一緒に(株)ポケマークもつくかもしれないけど。

    • @ユウキ-j6d
      @ユウキ-j6d หลายเดือนก่อน +3

      スジモングッズ 親子盃の酒10000円(HP100回復 )兄弟盃の酒5000円(HP80回復)各キャラのエ○コ詰めした指 500円( 200歩の間は敵と遭遇しない)オヤジ人形1000円 (戦闘から必ず逃げる事ができる)元気の塊 30gで50000円 (使用しすぎると幻が見えて混乱するから注意が必要。)

  • @太陽ぉぉぉのマテ茶
    @太陽ぉぉぉのマテ茶 หลายเดือนก่อน +31

    確かパルワ配信始まった時に「見た目ポケモンっぽいゲームが出たぞ!」って話題の時も「如く8のスジモンの事か!?」って反応あったなw

    • @メンドイなんか
      @メンドイなんか หลายเดือนก่อน +24

      あの時、任天堂公式が「パルワは知らんが、スジモンは許可出しました」ってアナウンスしたせいで余計に混乱してたのおもろかったわ

    • @mugiya4129
      @mugiya4129 หลายเดือนก่อน +8

      @@メンドイなんか ちゃんと読んでたらアナウンスの日付的にギリギリスジモンは関係ないんだなって分かるようになってたのはファインプレーだと思う

  • @HURAIBOUIBITUch
    @HURAIBOUIBITUch หลายเดือนก่อน +34

    オマージュとパクリは違うのよね。オマージュは元の作品に敬意を払ってるけど、パクリ他人の褌で得たものを自分のものだと思ってるから、敬意の欠片もない。

  • @Yuyumt0518-by6rk
    @Yuyumt0518-by6rk 19 วันที่ผ่านมา +2

    スジモン→筋をちゃんと通す極道
    パルワ→シマ荒らしておいて調子乗る半グレ
    これよ

    • @Drycyuxguyrg
      @Drycyuxguyrg 9 วันที่ผ่านมา

      ニンテンドー組のシマ荒らしまくって敵対関係にあるソニー組の傘下に入ったらそりゃ怒るよ

  • @derutakafei
    @derutakafei หลายเดือนก่อน +23

    スジモンはスジ通してるってのもあるけどパルワは下手するとデータ引っこ抜いてそのまま使ってる可能性があるらしいからなぁ・・・・・

  • @開拓民-y1u
    @開拓民-y1u หลายเดือนก่อน +13

    そもそも今回は著作権じゃなくて特許だしな
    スジモンもこのシステム俺らがオリジナルな!とか言ったら間違いなく怒られるし
    それやってしまったのがパルらしいんだけど

    • @動画視聴専門
      @動画視聴専門 หลายเดือนก่อน

      あれ??システム関係で怒られたのコロプラもですよね
      確かプニコンだった
      あれもコロプラがプニコンは家のオリジナルと言ってイキってたら
      任天堂に違うだろあのシステムは家の特許だと怒られたのを思い出しました
      あの時も任天堂を応援する人が多かったな

  • @coregoll5146
    @coregoll5146 หลายเดือนก่อน +4

    ネクソモンと言うパチモンをSwitchで販売させてあげるくらい温厚な任天堂を怒らせるのは流石に凄い

  • @bate-to-to
    @bate-to-to หลายเดือนก่อน +47

    これをポケモンのパロディと公式が認めるのがギャグになっちゃうからね

    • @hsot1998
      @hsot1998 หลายเดือนก่อน +4

      なおポケモン側から仮面ライダー公式にちょくちょくちょっかいかける模様

    • @オニハス
      @オニハス หลายเดือนก่อน

      @@hsot1998光の巨人にもやってるぞ

    • @yukikoto
      @yukikoto หลายเดือนก่อน +3

      ​@@hsot1998
      エクスレッグ「な、なんのことで?当方しがない虫あくタイプのバッタでして……」

    • @gramxs777
      @gramxs777 หลายเดือนก่อน +2

      @@hsot1998
      黒いバッタで女主人公がアオイ…
      んーw偶然ww

    • @hsot1998
      @hsot1998 หลายเดือนก่อน +6

      ポケモン柄マンホールの披露イベントに呼ぶ芸能人…
      せや!釈由美子呼んだろ!

  • @marutaka9541
    @marutaka9541 หลายเดือนก่อน +47

    多分スイッチ版龍が如く極出すのが講和条件(筋通し)だったのでは?

    • @ミドリューカ
      @ミドリューカ หลายเดือนก่อน +12

      マジレスするとWiiUからあるし名越さん岩田さん使ってのゲーム紹介もある

  • @9741-s1v
    @9741-s1v หลายเดือนก่อน +48

    当時Twitterでみた、ボーボボパロをまた見たくなってきた。

  • @agitmega838
    @agitmega838 หลายเดือนก่อน +60

    筋を通した者……スジ通したモン……スジモン

    • @あひるたん-q5f
      @あひるたん-q5f หลายเดือนก่อน +9

      スジモンgetだぜっ!!

    • @へじ山ほ太郎
      @へじ山ほ太郎 หลายเดือนก่อน +5

      なんか語呂も良いしな!

    • @金獅子ラージャン
      @金獅子ラージャン หลายเดือนก่อน +2

      ⁠​⁠@@あひるたん-q5fまずいですよ!

    • @オーシャン-l2t
      @オーシャン-l2t หลายเดือนก่อน

      捕獲方法がお歳暮
      スーパーお歳暮→スパ暮
      ハイパーお歳暮→ハイ暮
      マスターお歳暮→マス暮

  • @starking000
    @starking000 หลายเดือนก่อน +5

    SEGAという会社が長年かけて他社と築き上げてきた信頼関係があってこそのパロディなんだよ

  • @njnj2552
    @njnj2552 หลายเดือนก่อน +5

    企画会議でスジモンとメスキングとかいうパワーワード出てきたら絶対笑うよなw

  • @平山邦夫-x6r
    @平山邦夫-x6r หลายเดือนก่อน +9

    山内博がスジモンみてぇなもんだったし

  • @hydroplaning-omelette
    @hydroplaning-omelette หลายเดือนก่อน +3

    「ポケモンの兄貴、今度うちの龍が如くでスジモンっちゅうミニゲームを入れたいんじゃがかまわんかのう?」みたいな会話が交わされた可能性…?

  • @ラパン-k4j
    @ラパン-k4j หลายเดือนก่อน +6

    著作権ではなく特許で今回攻めて来てるから特許であれこれアニプレとかとしようとしたからライン越えとは考察されてるが
    インディはあくまで個人やチームでやるのであって企業が挟まってしまったからな
    限度を越えてた

  • @サスケ-pp
    @サスケ-pp หลายเดือนก่อน +17

    ムシキングチーム「あのさぁ…(マジギレ)」

  • @0742full
    @0742full หลายเดือนก่อน +59

    経営で見たらSEGAはアホやけど。
    業界ではちゃんとしてるから…。

    • @南瓜猫
      @南瓜猫 หลายเดือนก่อน +5

      SEGAは世間の10年先をいくゲームしか出さないから。(だから売れない)

  • @芹摘猫
    @芹摘猫 หลายเดือนก่อน +55

    あとは顧客を奪う可能性の有無かなぁ
    シマ荒らすなら…ねぇ

    • @りのふぉんと2号
      @りのふぉんと2号 หลายเดือนก่อน +41

      来週のTGSのブース表示見たんだけどさ、パルワールドがグッズ販売ブース出しててさ、売物がモンスターのぬいぐるみなんだよ。
      ダメだろそれは…

    • @ちびワカメ
      @ちびワカメ หลายเดือนก่อน +7

      TGSのパルワールドの表記消えてたらしいよ

    • @ミハイボーマン-j1i
      @ミハイボーマン-j1i หลายเดือนก่อน +4

      しかもパルワはゲーフリ組の元組のモンなら ねぇ?

    • @yukikoto
      @yukikoto หลายเดือนก่อน +2

      ​@@ミハイボーマン-j1i
      おっと?それはこないだプロジェクトKVでも見た流れだな?

    • @りのふぉんと2号
      @りのふぉんと2号 หลายเดือนก่อน +1

      @@yukikoto あのふ⚪︎なりチャンバラの…っ!

  • @bbbaaa4168
    @bbbaaa4168 หลายเดือนก่อน +3

    7で目指せスジモンマスターって言ってたのに8で目指せスジモンマネージャーになってたのは笑った

  • @れもねヱど27
    @れもねヱど27 หลายเดือนก่อน +6

    バカやるにも頭がいるってことよな。
    その一線を超えて、本当のバカやっちまったのがパルワールドってわけか。

  • @nax2283ren
    @nax2283ren หลายเดือนก่อน +31

    スジモンみたく単なるパクリなだけじゃ任天堂は動かんやろ、あれ単体で売り出そうとはしてないし
    パクったものだけで売り出したりIP運用していこうとすると怒られる感じがある

  • @ch.tenmaaltarfchannel9630
    @ch.tenmaaltarfchannel9630 หลายเดือนก่อน +43

    スジモンはあれだね、パクリってかもう公式が笑っちゃうくらいのオマージュを混ぜて全力でリスペクトしてるから楽しく見れるんだよな。
    銀魂と一緒。
    ……一緒か?銀魂……?

    • @ch-je4ss
      @ch-je4ss หลายเดือนก่อน +11

      リスペクトが大事なんだよね

    • @ティラミス-m1e
      @ティラミス-m1e หลายเดือนก่อน +16

      銀魂は銀魂で黒服の偉い人がちょいちょい謝りに行ってるからしっかり筋も通してるよ()

    • @438atw
      @438atw หลายเดือนก่อน

      @@ティラミス-m1e
      それ逆
      筋通してなくて、後日呼び出しやで
      ケジメ取られてる

  • @望隆
    @望隆 หลายเดือนก่อน +3

    極道ですら通ることが出来た門をパルワールドが通れてないのが色々と面白いw

  • @user-jmkb8sd2
    @user-jmkb8sd2 หลายเดือนก่อน +4

    このタイミングで最新作でもドラゴンカートを宣伝していく猛者

  • @ヨーコはん
    @ヨーコはん หลายเดือนก่อน +10

    そら単なるミニゲームのギャグとメインでデカデカとやるとじゃ話が全然違うよねw
    銀魂みたいなもん

  • @KiYUROHi-7024
    @KiYUROHi-7024 หลายเดือนก่อน +9

    セガ「助けてください!Switchに極出しますから!」
    任天堂ってマリカー裁判、ぷにこん裁判、マジコン裁判とか自社に甚大な損失を与えかねないものに対しては結構容赦ないからな
    盗みを働いたポケットベアが弱小なのをいいことに大手だから相手にせんだろうと調子をおぶっこきになられた結果よ

  • @半熟-w6t
    @半熟-w6t หลายเดือนก่อน +3

    セガはスジを通す真のスジモンだった

  • @キバタン将軍
    @キバタン将軍 หลายเดือนก่อน +4

    スジモンは笑えるパロディ、パルワールドは不安になるレベルの模倣って感じ。

  • @oddjob8145
    @oddjob8145 หลายเดือนก่อน +9

    皆さん。書き込みの内容がちょっとばかり「スジモン」と言う言葉に、引っ張られたりしてませんかのぅ……

  • @藤空
    @藤空 หลายเดือนก่อน +2

    スジ通さなかったからという事情があるとはいえ身内に1番怒られてるのいかにもセガだよなw

  • @星夢-l3j
    @星夢-l3j หลายเดือนก่อน +18

    勝手なイメージだけど任天堂サイドもこいつらおもしれーこと思いつくなwって割と関心してたのではと思う。下手したら作品イメージに影響しそうな内容なのに。そこはメーカーの熱意が伝わった形なのかね

    • @L1ght0105
      @L1ght0105 หลายเดือนก่อน +4

      いっちゃあ悪いが、
      ポケモン+Ark=パルワ
      て感じに見えてしまうから感心はしないんじゃないか?

    • @星夢-l3j
      @星夢-l3j หลายเดือนก่อน +9

      失礼しました、パルの話じゃなくてスジモンのことです。夢のあるポケモンとリアルなスジモンだとギャップが凄くていくらパロディでも敬遠されそうだなと感じたので

    • @L1ght0105
      @L1ght0105 หลายเดือนก่อน +6

      @@星夢-l3j 人間でも行けるってのは確かに感心するかもですねw

    • @モーコンは見る専
      @モーコンは見る専 หลายเดือนก่อน +2

      下手せずともイメージに影響するからな…パルモン

  • @冷泉バルログ
    @冷泉バルログ หลายเดือนก่อน +5

    セガ:あ、任天堂さん!本日はお時間頂いてすんません。いつもスマブラではソニックの兄貴がお世話になってやす。
       いや実はですね、うちの若いモンがしょうもない企画を思いつきやがってですね・・・。
       「スジモン」っちゅう悪ふざけなんですがオジキ達もえらい気にいっちまいやして、
      「まあ任天堂さんなら大丈夫だろうが、おまえ久しぶりに挨拶ついでにおうかがいしてこい」ってなもんで
      アイサツに参った次第でごぜえやす。あ、こいつはつまらないものですが・・・スッ
    任天堂:あっはっは。おもろいどすなぁ。(意訳:面白い企画ですね、構いませんよ。東京バナナパク―)
    パルワ:ニンテンドーから色々パクッたポケモンモドキめちゃくちゃ売れたわー、
        いや俺ら天才じゃね?一流クリエーターってやつ?
        ニンテンドー超えとか楽勝すぎwwニンテンドー雑魚すぎワロスww
        ついでにIP展開してさらにボロ儲けで飯ウマすっぜウェーイwww
    任天堂:あっはっは…おもろいどすなぁ。(意訳:コ〇ス)

  • @kzerox0151
    @kzerox0151 หลายเดือนก่อน +3

    そろそろポケモン公式の方がスジモン博士に寄せた歴戦のふいんき漂う博士が出てもおかしくはないんだよなぁ…アルセウスによる改革の影響でな…

  • @青虫堂のオズワルド
    @青虫堂のオズワルド หลายเดือนก่อน +22

    そもそもスジモンや他の同人で出てるポケモンライクなゲームは訴えられてないから
    パルワが悪い意味で突出しすぎたんや
    まあパルワの社長、色々言動に問題があったらしいし多少はね…

    • @yanoto3935
      @yanoto3935 หลายเดือนก่อน +6

      ポケモンが発売された当初もテリワンやらもんすたあ★レースやら似た作風の物は出てたけど、オリジナリティを出して差別化もしっかりしてたからな

    • @kei-ge1sm
      @kei-ge1sm หลายเดือนก่อน

      最近?でも同人エロゲーでヤリステメスブターなんてのもあったしな。

    • @nwt9zpehc
      @nwt9zpehc หลายเดือนก่อน +6

      ソニーミュージック、アニプレ共同でIP管理会社で完全にライン超えた感じよね

  • @RE-yu8gw
    @RE-yu8gw หลายเดือนก่อน +4

    1.ボール投げます
    2.体力を減らしたり
    状態異常にさせると捕獲率が上がります
    確実なの特許侵害はこの2つとして
    技の習得方法(技マシン)
    性格など、個体ごとの個性
    繁殖方法(卵)
    ジムリーダー(塔リーダー)
    何かしら特許侵害してるだろうし
    これからが楽しみだなぁ

    • @みをわわ
      @みをわわ หลายเดือนก่อน

      パルワやったことなかったから
      知らなかったけど
      思ったより酷い内容だなぁ

  • @只野ゴリラ
    @只野ゴリラ หลายเดือนก่อน +7

    黙認してたら調子に乗ってグッズまで売り出したしたらそりゃ潰しにかかるわ

  • @erim6730
    @erim6730 หลายเดือนก่อน +4

    今日、龍が如く極がSwitchで発売されるCMが発表されたけど、タイミング的にセガは任天堂に筋を通しておりますよとアピールしているように見えてくる。

  • @泰-y1r
    @泰-y1r หลายเดือนก่อน +24

    セガ「今度の龍が如くのミニゲームで”スジモン”ってのやりたくて」
    任天堂「www」
    セガ「”伝説のスジモン”って語感良くないすか?!」
    任天堂「www良いけどwお前さぁwww」
    セガ「良いっすよね!オヤジに迷惑は掛けませんから!!」
    任天堂「良いよwでもスマブラに桐生ちゃんはダメだからなw」
    セガ「あざっすっっ!!」
    とかやり取りしてそう

    • @ぺーすけ-j2j
      @ぺーすけ-j2j หลายเดือนก่อน

      SEGA任てぇてぇで草

    • @あかさた-s9q
      @あかさた-s9q หลายเดือนก่อน +2

      何で株ポケじゃなくて任天堂に話通してんだよww

  • @4bit985
    @4bit985 หลายเดือนก่อน +2

    立ち回りさえちゃんとしてたら訴えられなさそうな感じがするのがまた…

  • @ab5031
    @ab5031 หลายเดือนก่อน +47

    スジモンに関しちゃ、ソニックの兄貴がスマブラ次回作でエンコ詰めるンで許してつかあさい

    • @サイバールナ
      @サイバールナ หลายเดือนก่อน

      マ〇オ「兄貴。S〇GAの人間なら作法は知っていますよね?」
      リ〇ク「兄貴の好きなケジメです。男見せてください」

  • @mk-zs6kz
    @mk-zs6kz หลายเดือนก่อน +3

    スジモンはユーモアとリスペクトのあるパロディだからな。

  • @七篠ゴンベ
    @七篠ゴンベ หลายเดือนก่อน +1

    スジモンの企画案が通るまでの企画会議をドキュメンタリーで見たい

  • @キー鍵
    @キー鍵 หลายเดือนก่อน +10

    自社権利あるはずののメスキングの方がアウト臭いの笑う

  • @tgm.jda-qr6he
    @tgm.jda-qr6he หลายเดือนก่อน +15

    パルワールド制作側の言い訳の見苦しいこと見苦しいこと。
    自分たちは小さなインディーズスタジオで、大企業の圧力に負けないように頑張ってます!みたいな事ほざいてたけど、いや単純にルール守れボケって話なだけだからね?

  • @mi-ka-n-q7s
    @mi-ka-n-q7s หลายเดือนก่อน +3

    材料はあつめて置いてたけど
    ソニーと提携してグッズ販売、キャラクター商法なんかしそうになってきたから行ったんじゃないの?

  • @Isokko-chan
    @Isokko-chan หลายเดือนก่อน +1

    特許の訴訟だからモンスターをを捕まえるシステムとか管理方法とかその辺から攻めてると思う

  • @政治的に無敵のラミー
    @政治的に無敵のラミー หลายเดือนก่อน +21

    きっちりスジ(礼儀)通してオジキ(任天堂)に頭下げておけばオジキは寛容だからな。大体の業界に通じる話よ

  • @肉屋
    @肉屋 หลายเดือนก่อน +1

    スジモンはポケモンに筋通してそのスジの人を捕まえるゲームだから…

  • @TDF002
    @TDF002 หลายเดือนก่อน +1

    「遊びにパテントは無い」ってのは「ゲーム」は遊びだけど「ゲームを作るのは」遊びでは無いって事で矛盾して無いと思う

  • @chi-chan0728
    @chi-chan0728 หลายเดือนก่อน +3

    実際増田のオジキか大森の兄さんにスジ通してるんだっけか

  • @ミハイボーマン-j1i
    @ミハイボーマン-j1i หลายเดือนก่อน +20

    パルワは元組のもん(元ゲーフリ系)のカタギが勝手にシノギ使って商売したから
    本家会長(任天堂と株ポケ)にカチコミ食らった

  • @ひからす-u7n
    @ひからす-u7n หลายเดือนก่อน +33

    大手の一大タイトルが、ちゃんと他は独自のコンテンツ作ってる中にある1つのパロミニゲームであるスジモンに対して大真面目に訴状出したら恥ずかしいまである。

  • @ライオコット
    @ライオコット หลายเดือนก่อน +8

    スジモンの盤面のシステム、ほぼトリプルバトルだからね。

  • @あすたろう-c9i
    @あすたろう-c9i หลายเดือนก่อน +2

    筋とか義理とか礼儀とか、なんかこう、勉強になるっす