Все предельно ясно, точно и безнадежно. Интересно насколько время сможет изменить сценарий развития событий. Очень жаль, что дожили до момента, когда приходится смотреть этот фильм по сценарию, который, как и принято сейчас, судя по нашим сериалам, пишут на коленке, мало представляя, куда кривая заведет не только главных героев ( относительно них ясно куда, вопрос когда), но и огромную толпу, зависящих от них людей. Впрочем, последние так или иначе в ответе за то, что происходит. Печально, но справедливо.
для меня Веймарская Германия это конечно кино. И это не только фантастика типа Фрица Ланга. Хотя конечно фантастика с ее гримом, декорациями, игрой света и тени была главной. Но и вообще. В 1925- м выйдет фильм "Михаэль" Карла Теодора Дрейера и это фильм о гомосексуальной любви. Довольно милый. И Веймарская Германия это еще и наука. Это Герман Оберт конечно. В 1927-м открыт Эффект Оберта который имеет важнейшее значение в космонавтике, но распространяется на все процессы где происходит перераспределение энергии. Оберт занимался технической часть в фильме Ланга "Женщина на Луне", а юный Вернер фон Браун был подсобным рабочим при постройки декораций.
Мне кажется, что события двадцатилетней давности - это уже страница истории (аналогия верна, конечно). Ждём выпуска, посвящённого 90ым годам и приходу к власти Путина)
когда я думал о перспективах коммунистов в Германии я пришел к выводу что если бы они там победили, то через полгода решили бы что коммунизм в большевистской редакции неправильный и потому родина коммунизма должна стать центром мира, и научить правильному коммунизму Россию. Война была бы все равно. Хотя возможно потому они и не победили что не поймали настроение народа.
Трудно сказать- Карл Либхнехт и Роза Люксембург были жесткие ребята, за мировую революцию. И их вес в международном движении был очень высок, говорят, Ленин немного ревновал к статусу того же Либкнехта. Так что... Но немецкий бюргер за коммунистами все же не пошел бы. Хотя идея коммунизма в эти годы, как альтернатива тому, что уже было, куда сильнее владела массами, чем зарождающийся фашизм, который своей бесклассовостью стал более привлекательным, чем "диктатура пролетариата". Но это в перспективе.
@@АнатолийБерштейн как говорили во времена моего детства просто так медведь с крыши не летает. Так что если бы идеи владели они бы и поперли. Кстати помните несколько лет назад мы с вами в ЖЖ рассуждали на тему - что бы я делал будь я немцем в Берлине 1945-го. Последние полтора месяца сняли все вопросы. Мы там :)
@@АнатолийБерштейн в том году я изучал первое поколение советских фантастов. "Три Толстяка" перечитывать не стал. Читал в младших классах и они мне нравятся. Олешу отношу к фантастам с позиции своего собственного волюнтаризма. Хотя Кукла Наследника устройство явно фантастическое. Читал Беляева. И он хорош. Прочел "Бегущую по волнам" и эта книга просто супер. Но читал и Толстого который Алексей. Ужасен. Прям ему сейчас жить. Путинский писатель. Макулатурщик. "Аэлита" неплоха ввиду ее невнятности. По научной части там чудовищные ошибки. А так много неоригинальной экзотики (имени Эдгара Берроуза) и невнятная революция. Но это еще можно читать. Яков Протазанов и его соратники взяли оттуда по сути только имена героев и идею полета на Марс и создали фильм - одну из лучших антиутопий в кинематографе. Они там по сути предсказали воцарение Сталина. И то что треть населения Марса (лишние люди) отправятся в холодильник! Дальше прочитал Гиберболойд. Абсолютно эксплуатационная литература. Прямо по Умберто Эко, тоталитарная пропаганда подает врагов то как невероятно сильных, то как невероятно слабых. Бывший граф изображает классовых врагов такими какими их видимо многие хотели видеть. Они все дураки. И лениградский милиционер который с ними борется тоже дурак. Иначе он бы их в раз победил. Гарин не тянет на суперзлодея. В отличие от беляевских Штирнера и Керна. Мировая революция там побеждает. Только мир в котором она побеждает мало похож на настоящий. И вот что интересно. До середины мне книга показалась фашистской. Немецкие реваншисты там подаются как союзники в борьбе против американцев. Русского национализма тоже хватает. Гарин говорит что он не русский, а космополит. Шельга морщится. Но во второй половине все же вставили пролетарский интернационализм и даже один раз негативно упомянули Муссолини.
@@АнатолийБерштейн так получилось что я не видел "Мсье Кляйн" и "Последнее метро". Мои любимые фильмы про сопротивление этот th-cam.com/video/GYl2I0vVok4/w-d-xo.html и "История Монахини" Одри Хепберн называла Габриэль Ван Дер Мал своей лучшей и самой личной ролью. И я восхищаюсь европейским сопротивлением. При всей удали советских партизан они воевали против пришельцев которые их собирались уничтожить. Жителям Западной Европы немцы предлагали разделить с ними власть над миром. И часть людей от нее отказалась. Теперь мы с вами в таком де положении. Нам предлагают власть над миром. Это мародерский кураж.
Режут слух «одни и те же грабли». По-моему, на одни и те же грабли можно наступить только при движении назад или по кругу. Развитие общества - всегда движение вперед, если хотите, к новым граблям. Каждое поколение наступает на приготовленные исключительно для него, уникальные грабли. Поэтому у каждого поколения своя История, которая видится издалека, когда раскроют архивы, снимут грифы Совершенно Секретно и т.п. Так, например: желание возвыситься над людьми периодически преобладает над здравым смыслом - власть над миром, нацизм, фашизм, антисемитизм, русофобия и др. Это похоже на старые грабли, на неприличную болезнь, передающуюся по наследству или вирус. В Веймарской республике говорили, что эта болезнь «воняет». Каждый раз это новое Зло и останавливают его по-новому. Мне кажется, История учит. Приобретенный опыт не может не учить. Хотя… не все чувствуют, что уже восемь лет «воняет». имхо Спасибо. Интересно.
Ну да, так писал Себастьян Хафнер: «У меня хорошее... чутье - я имею в виду не ум, но некое чувство эстетической ценности или неценности той или иной моральной, политической, идеологической позиции. У большинства немцев, к сожалению, это чувство отсутствует полностью. Умнейшие из них способны тупо спорить, применяя абстрактные понятия, дедукцию и индукцию, о ценности какого-нибудь явления, от которого просто-напросто воняет. Мои немногие, но твердые убеждения зиждились исключительно на чутье". Но, что характерно он писал это не о Веймарской республике, а уже о Третьем Рейхе. Так что "чутье" - вещь очень важная, но и как думают, так и чуют люди по-разному.
О Хафнере и его мнении я впервые узнала от Вас. Наверное, он так писал о Третьем Рейхе. Однако, он родился в Берлине в 1907г. и эмигрировал в Великобританию в 1938г., женившись на еврейке. Его отец был директором школы, где училось много детей евреев. Он учился у отца, а потом в гимназии, где были в основном дети из семей военных национал-социалистов. Он жил, учился, работал внутри событий, поэтому его книги о Гитлере и национал-социалистах имели большой успех. @@АнатолийБерштейн
@@АнатолийБерштейн Знаете, до Вашего ролика было представление о Первой мировой войне и отдельно о ВОВ, а между ними мирное время. Теперь есть понимание единого процесса, Истории. Спасибо.
Очень интересно, спасибо! Много параллелей с нашей историей. Да, те же грабли...
Спасибо за очень интересный ролик.
Как и все ролики автора, очень логичен и отлично изложен
Вам спасибо - Вы постоянный слушатель.
@@АнатолийБерштейн Так ведь контент отличный, как же не смотреть такой
Всем "историкам" на заметку.
Именно так нужно преподавать историю - обьективно, как есть.
Спасибо за очень интересную лекцию!!!!!
Все предельно ясно, точно и безнадежно. Интересно насколько время сможет изменить сценарий развития событий. Очень жаль, что дожили до момента, когда приходится смотреть этот фильм по сценарию, который, как и принято сейчас, судя по нашим сериалам, пишут на коленке, мало представляя, куда кривая заведет не только главных героев ( относительно них ясно куда, вопрос когда), но и огромную толпу, зависящих от них людей. Впрочем, последние так или иначе в ответе за то, что происходит. Печально, но справедливо.
Всегда есть разные сценарии... И река в воде уже другая...
Хорошая лекция
для меня Веймарская Германия это конечно кино. И это не только фантастика типа Фрица Ланга.
Хотя конечно фантастика с ее гримом, декорациями, игрой света и тени была главной. Но и вообще. В 1925- м выйдет фильм "Михаэль" Карла Теодора Дрейера и это фильм о гомосексуальной любви. Довольно милый.
И Веймарская Германия это еще и наука. Это Герман Оберт конечно. В 1927-м открыт Эффект Оберта который имеет важнейшее значение в космонавтике, но распространяется на все процессы где происходит перераспределение энергии. Оберт занимался технической часть в фильме Ланга "Женщина на Луне", а юный Вернер фон Браун был подсобным рабочим при постройки декораций.
Я там добавил в описание и сериал "Берлин, Александерплац", а еще Ханеке "Белая лента" ( по касательной).
Про ура-патриотические войны хорошо сказано)
Мне кажется, что события двадцатилетней давности - это уже страница истории (аналогия верна, конечно). Ждём выпуска, посвящённого 90ым годам и приходу к власти Путина)
Нет, по-моему, это еще слишком близко. Глубокое и серьезное исследование этой истории еще впереди.
когда я думал о перспективах коммунистов в Германии я пришел к выводу что если бы они там победили, то через полгода решили бы что коммунизм в большевистской редакции неправильный и потому родина коммунизма должна стать центром мира, и научить правильному коммунизму Россию. Война была бы все равно.
Хотя возможно потому они и не победили что не поймали настроение народа.
Трудно сказать- Карл Либхнехт и Роза Люксембург были жесткие ребята, за мировую революцию. И их вес в международном движении был очень высок, говорят, Ленин немного ревновал к статусу того же Либкнехта. Так что... Но немецкий бюргер за коммунистами все же не пошел бы. Хотя идея коммунизма в эти годы, как альтернатива тому, что уже было, куда сильнее владела массами, чем зарождающийся фашизм, который своей бесклассовостью стал более привлекательным, чем "диктатура пролетариата". Но это в перспективе.
@@АнатолийБерштейн как говорили во времена моего детства просто так медведь с крыши не летает. Так что если бы идеи владели они бы и поперли.
Кстати помните несколько лет назад мы с вами в ЖЖ рассуждали на тему - что бы я делал будь я немцем в Берлине 1945-го. Последние полтора месяца сняли все вопросы. Мы там :)
@@АнатолийБерштейн в том году я изучал первое поколение советских фантастов. "Три Толстяка" перечитывать не стал. Читал в младших классах и они мне нравятся. Олешу отношу к фантастам с позиции своего собственного волюнтаризма. Хотя Кукла Наследника устройство явно фантастическое. Читал Беляева. И он хорош. Прочел "Бегущую по волнам" и эта книга просто супер. Но читал и Толстого который Алексей. Ужасен. Прям ему сейчас жить. Путинский писатель. Макулатурщик. "Аэлита" неплоха ввиду ее невнятности. По научной части там чудовищные ошибки. А так много неоригинальной экзотики (имени Эдгара Берроуза) и невнятная революция. Но это еще можно читать. Яков Протазанов и его соратники взяли оттуда по сути только имена героев и идею полета на Марс и создали фильм - одну из лучших антиутопий в кинематографе. Они там по сути предсказали воцарение Сталина. И то что треть населения Марса (лишние люди) отправятся в холодильник!
Дальше прочитал Гиберболойд. Абсолютно эксплуатационная литература. Прямо по Умберто Эко, тоталитарная пропаганда подает врагов то как невероятно сильных, то как невероятно слабых. Бывший граф изображает классовых врагов такими какими их видимо многие хотели видеть. Они все дураки. И лениградский милиционер который с ними борется тоже дурак. Иначе он бы их в раз победил. Гарин не тянет на суперзлодея. В отличие от беляевских Штирнера и Керна. Мировая революция там побеждает. Только мир в котором она побеждает мало похож на настоящий.
И вот что интересно. До середины мне книга показалась фашистской. Немецкие реваншисты там подаются как союзники в борьбе против американцев. Русского национализма тоже хватает. Гарин говорит что он не русский, а космополит. Шельга морщится. Но во второй половине все же вставили пролетарский интернационализм и даже один раз негативно упомянули Муссолини.
@@АнатолийБерштейн так получилось что я не видел "Мсье Кляйн" и "Последнее метро". Мои любимые фильмы про сопротивление этот th-cam.com/video/GYl2I0vVok4/w-d-xo.html и "История Монахини" Одри Хепберн называла Габриэль Ван Дер Мал своей лучшей и самой личной ролью.
И я восхищаюсь европейским сопротивлением. При всей удали советских партизан они воевали против пришельцев которые их собирались уничтожить. Жителям Западной Европы немцы предлагали разделить с ними власть над миром. И часть людей от нее отказалась. Теперь мы с вами в таком де положении. Нам предлагают власть над миром. Это мародерский кураж.
И "Мсье Кляйн" и "Последнее метро" - хорошие фильмы. А еще "Лакомб Люсьен", если не смотрели.
Режут слух «одни и те же грабли».
По-моему, на одни и те же грабли можно наступить только при движении назад или по кругу. Развитие общества - всегда движение вперед, если хотите, к новым граблям. Каждое поколение наступает на приготовленные исключительно для него, уникальные грабли. Поэтому у каждого поколения своя История, которая видится издалека, когда раскроют архивы, снимут грифы Совершенно Секретно и т.п.
Так, например: желание возвыситься над людьми периодически преобладает над здравым смыслом - власть над миром, нацизм, фашизм, антисемитизм, русофобия и др. Это похоже на старые грабли, на неприличную болезнь, передающуюся по наследству или вирус. В Веймарской республике говорили, что эта болезнь «воняет». Каждый раз это новое Зло и останавливают его по-новому.
Мне кажется, История учит. Приобретенный опыт не может не учить. Хотя… не все чувствуют, что уже восемь лет «воняет». имхо
Спасибо. Интересно.
Ну да, так писал Себастьян Хафнер: «У меня хорошее... чутье - я имею в виду не ум, но некое чувство эстетической
ценности или неценности той или иной моральной, политической, идеологической позиции. У большинства немцев, к сожалению, это чувство отсутствует полностью. Умнейшие из них способны тупо спорить, применяя абстрактные понятия, дедукцию и индукцию, о ценности какого-нибудь явления, от которого просто-напросто воняет. Мои немногие, но твердые убеждения зиждились исключительно на чутье".
Но, что характерно он писал это не о Веймарской республике, а уже о Третьем Рейхе. Так что "чутье" - вещь очень важная, но и как думают, так и чуют люди по-разному.
О Хафнере и его мнении я впервые узнала от Вас. Наверное, он так писал о Третьем Рейхе. Однако, он родился в Берлине в 1907г. и эмигрировал в Великобританию в 1938г., женившись на еврейке. Его отец был директором школы, где училось много детей евреев. Он учился у отца, а потом в гимназии, где были в основном дети из семей военных национал-социалистов. Он жил, учился, работал внутри событий, поэтому его книги о Гитлере и национал-социалистах имели большой успех.
@@АнатолийБерштейн
Да, да и был в гитлер-югенд... Но Вы правы, он описывал и времена Гиперинфляции тоже.
@@АнатолийБерштейн Знаете, до Вашего ролика было представление о Первой мировой войне и отдельно о ВОВ, а между ними мирное время. Теперь есть понимание единого процесса, Истории.
Спасибо.
@@Еленаоисеева-п8г чем могу)