Изложение очень грамотное и доходчивое для тех кто дружит с физикой и электротехникой. Опираясь на изложенное в ролике можно в домашних условиях на коленке делать импульсники. Молодец, спасибо!
Спасибо огромное за тему и подробное видео! Вы - находка для таких тугодумов как я, пока не увидел своими глазами графики насыщения сердечников, черт знает что оно из себя.
Действительно полезное видио. Я всегда параметры для программного расчета на глаз брал по принципу " похож как на тот, что в телеке значит Ватт 100 - 120".
Здравствуйте, умножая на корень из двух получаем амплитудное значение. Я так понял в формулу для вычисления индуктивности первичной катушки нужно действующее значение?
Доброго времени суток. Присоединяюсь к просьбе Алексей М . снимите пожалуйста видео по расчетам силового трансформатора для двухтактных преобразователей. В виду того что в большинстве случаев в конструкциях используются сердечники выдернутые из других БП (Б/у) которые не имеют никаких опознавательных знаков. Тоже самое касается и новых сердечников купленных в Китае, а даже если что то по ним у продавца и будет написано, то не факт что у присланных экземпляров будут такие параметры. Учитывая это программы упомянутого Старичка действительно бесполезны так как вбивать в них нечего, а тема по расчету и измерениям параметров будит очень актуальна.
Ну очень полезное видео. Уже собрал себе этот стенд и даже несколько своих сердечников испытал. :-) Есть только вопрос. Этот метод позволяет рассчитать минимальную частоту, а есть ли методы определения максимальной частоты? Ведь при минимальной частоте мы не влазим в насыщение а при максимальной потери в сердечнике становятся запредельными. Просто часто лежит у тебя, например, кольцо неизвестное и вроде частоту можно подобрать, но оно достаточно шустро превращается в утюг.
Этот не позволит, но можно косвенно определить примерную марку феррита намотав пробную катушку найдя её индуктивность либо по этой методике либо прибором, найдя индуктивность на виток, просто посмотреть какой марке феррита она соответствует
Вопрос не по теме. Имеются на руках 2 зелёных кольца размерами 36х23х10 с проницаемостью около 6500. Есть идея склеить их для получения больших размеров сердечника. Есть какие то шансы намотать на них повышающий трансформатор по двухтактной схеме, или всё же нужно покупать кольца с проницаемостью около 2000? Пробовал мотать витки на этих кольцах, на частоте 25 кГц происходит насыщение при небольшой нагрузке. После повышения к 60 кГц уже не наблюдается насыщение при снятии 15 ватт с выходной обмотки.
Подскажите, если есть несколько сердечников одинаковых шаобразных, можно ли их сложить вместе, использовать как общий сердечник 1й намотки, для того чтобы увеличить габариты трансформатора, чтобы увеличить мощность трансформатора соответственно мощность блока питания, в обратноходовом или в прямоходовом ?
1. В предыдущем видео для обратнохода Вы использовали 1/2 импульса (50%; 2,5 мкс). А здесь уже используете 80% (4 мкс). Не могли бы пояснить более яснее этот момент? 2. А так же Вы упомянули о некой табличке откуда взяли габаритную мощность для ЕЕ-25 (при 100 кГц 40 Вт). Где такую табличку можно посмотреть?
@@Дмитрий-ц7в8ь В первом варианте период 10 мкс, импульс 5 мкс, используется 2,5 мкс. Во втором варианте тот же период 10 мкс, тот же импульс 5 мкс, но используется 4 мкс. Вот этот момент не ясен.
@@Дмитрий-ц7в8ь В видео "UC3843 Светильник". Извините, если странные задаю вопросы, просто только начал разбираться с импульсной техникой. На видео других каналов, там все просто, забили в программу и получили результат. Но посмотрев Ваши, стал понимать, что лучше все же изучить поглубже и работать по науке)
Здравствуйте. Подскажите. Испытатель катушек у вас по схеме из Радио за 2007г.? Если что-то другое, то что? И еще вопрос. Есть тор из неизвестного железа и есть желание сделать из него сетевой силовой понижающий трансформатор. Как проделать с ним подобную проверку на насыщение?
сними видео отдельно расчет только самое необходимое не на 30 мин а на 3-5 и попонятнее ато я нихрена не понял, но так то и ладно и это пойдет буду несколько раз пересматривать усваивать так сказать
найидеальнийший вариант - мотать как ШПТЛ скрученными проводами. чем больше связь между обмотками - тем менеьше индуктивность рассеяния.У меня лично меньше 3% не получалось даже если обмотки разбиты на части.
@@soundsbymoon1 вторая нога на земле я так понимаю? 1н маловато думаю и попробуй поставить электролит на 431 на катод плюс на управляющий минус 10мкФ, а вместо 1 поставь 10н, иногда приходится настраивать
Вопрос: есть сердечники (например TDK N87 RM-тип) с зазорами. В ТТХ сердечников указана индуктивность витка (Al = xxx nH). Таким образом на N87 можно намотать одну и ту же индуктивность на одном и том де типоразмере сердечника с разными зазорами и с разным числом витков. Где у вас учитывается выбор сердечника для намотки трансформатора?
Для трансформатора нужен минимальный зазор,расчет не сложный приводить не буду,он в данном случае и не нужен,здесь задача "положить" петлю гистерезиса и минимизировать остаточную намагниченность расчет нужен больше для дросселей да разве если нет уверенности что провод поместится или если считать чисто в теории поскольку эксперимент дает информацию о поведении катушки,и так видно что катушка за нужное время не насытится
@@Дмитрий-ц7в8ь трансформатор для ООП есть ни что иное как 2х обмоточная индуктивность. Знаю модуль электропитания ООП на 200 Вт где трансформатор изготовлен планарным образом. 2 витка первички, 4 витка вторички. 1.67 мкГн. порядка 150 кГц.
@@Firefox3247 вообще строго говоря есть способы и формулы расчета, но я честно сказать их не рассчитываю разве что задаюсь этим вопросом когда беру не известный для меня сердечник тогда бывает и то определяю примерно какие элементы взять, окончательно подбором, на известных сердечниках использую уже единожды подобранные, это конечно не совсем правильно, но расчет этих цепей зависит от многих параметров, емкости обмоток, индуктивности, индуктивности рассеивания, коэффициента обратной трансформации (можно съесть не только выброс,но и часть полезной энергии), частоты работы, скорости запирания ключа, список можно продолжать ещё долго, можно брать один и тот же сердечник перематывать одну и ту же обмотку и получать разный выброс( конечно в определенных рамках, но все же), в этом отношении лучше всего подходит использование супрессоров, считается проще, напряжение+напряжение от обратной трансформации+плюс запас вольт в двадцать конечно это все должно быть меньше допустимого обратного напряжения ключа и можно использовать(энергию рассеивания самого супрессора конечно превышать тоже не надо)толь цена на данную деталь покусывается, конечно я не призываю все делать методом тыка, считать хоть приблизительно конечно стоит, найди в интернете "Дмитрий Макашев расчет обратноходового преобразователя" там дан достаточно хороший расчет как самого преобразователя, так и гасящих цепей.
Пробую сделать блок питания на UC3843. Трансформатор взял EI28. Раньше имел дело с блоками питания. Осциллографа нет. Так вот, рассчитал трансформатор по программе Старичка - 71 виток на частоте 100 кГц, зазор 0.78 мм. Схема с обратной связью по напряжению с помощью оптопары. Запуск блока питания делаю через сетевую лампу на 60 Вт. Когда на вторичке нагрузка 1 Вт, блок запускается нормально, также нормально работает при нагрузке в 3Вт и напряжение на выходе в норме 12 вольт. Как только подаю нагрузку 10 Вт, сетевая лампа засвечивается на всю мощность, на выходе трансформатора ничего нет. Ощущение что в такой момент трансформатор становится куском металла. Пробовал менять частоту с 30 кГц до 200 кГц, менял намоточные данные трансформатора, даже менял трансформатор (ставил с телевизора без перемотки) - эффект тот же. Когда делал эту схему без обратной связи, сетевая лампа светила всегда. На затворе проверял напряжение и частоту мультиметром - вроде нормально. В чём может быть причина?
По какой схеме собран, могу дать свою, вообще после первого удачного запуска лампу надо снять, она стабилизатор тока, кроме всего прочего, ток потребления растет лампа разогревается, сопротивление спирали с нагревом растет и она начинает тем самым по мере увеличения потребления блока все больше оттягивать на себя напряжение стараясь сохранить одну силу тока в цепи, лампа все больше ему мешает
@@Дмитрий-ц7в8ь Но она слабо засвечивается под небольшой нагрузкой, без нагрузки вообще не должна светить, а у меня она полностью засвечивается и на выходе ничего нет. Насыщение однако. А как решить кроме если как не снижать заполнение, , не знаю..
@@Дмитрий-ц7в8ь схема стандартная, images.app.goo.gl/NaCAmskNbMbcpAiR8. Обмотку самозапита делал на 12 вольт, вместо uc3842 использовал uc3843. У них одинаковый коефициент заполнения.
Тут считать особо не чего, выходное напряжение плюс такое же обратное плюс запас половина или ещё лучше целое выходное, например: выход 12 вольт, 12+12+6=30
Просмотрев стало более понятно, но не совсем.вы часто ссылаетесь, что уже что-то объясняли, но при этом хоть бы ссылочку под видео прицепили бы, где вы это объясняли!? За труд ваш спасибо, но остается недосказанность.
Боюсь не встретишь,вообще расчитать его можно,любой выпускник техноря это проходит,но в данном случае,это не очень нужно,здесь главное чтоб он был,нам надо не намагнитить сердечник,достаточен зазор 0,1мм,примерно проложи лист офисной бумаги,делать больше смысла нет,больше зазор меньше индуктивность при тех же витках,актуален расчет для дросселей,там да можно перестораться и работать не будет,в литературе про дроссель расчет будет,считается как сумма магнитных сопротивлений сердечника и зазора,найти можно,но в данном случае с трансформаторами обычно берут стандартные сердечники с зазором где все параметры есть,либо прокладка, пробная катушка,замер
@@Дмитрий-ц7в8ь ,я увидел в видео блогера (proektirovshik) опыты с гистерезисом в трансформаторе и подумал, а как создать идеальный трансформатор как линейный элемент . Зазор в сердечнике устраняет гистерезис, а он является потерями на перемагничивание, так же величина зазора меняет наклон линейной зависимости (B/H) в довольно широких пределах, но можно получить и ровно 45 град. У меня однолучевой осцилограф и нет реостата, чтобы провести такие исследования, вот и пытаюсь найти инфу...
@@Дмитрий-ц7в8ь Скажите, а испытывать трансформаторы, рассчитанные на работу в двухтактных схемах с помощью испытателя из статьи по ссылке не получится, так как та схема будет намагничивать сердечник? Или там надо два транзистора ставить и подключать испытуемый трансформатор к как бы средней точке и земле через конденсатор?
@@Дмитрий-ц7в8ь это понятно) оно даже и легче. но какой способ эффективнее ? я для однотактных на кольцах никогда не мотал, но кольца ведь были бы более предпочтительнее .они и добываются легче и дешевле значительно
@@ДмитрийТихомиров-э6ш это и для кольца много, достаточен 0,1, приемлем 0,5,если такой пропил сделать не чем, тогда один вариант ломать,слишком большой зазор лишние витки и потери
Не совсем понял сарказма в отношении программ старичка . Рассчитывал трансформаторы для преобразователей и двухтактников а также накопительные дросселя по этим прогам и всё работает отлично . Измерял проницаемость ферритовых колец , вводил данные и на выходе получал работающие устройства с заданными параметрами .
Ни какого сарказма, считает и будет считать, вот только в пределах своих программных возможностей, сам автор конечно без труда её адаптирует под свои задачи и текущие проблемы, а вот всем кто изменить её не в силах, очень желательно знать что, и откуда берется
Скажите пожалуйста, а как определить минимально допустимый зазор, который устанавливают в трансформаторе. Просто бумажка от листа А4 всегда ли сгодится? Меняя зазор меняем и количество витков для получения нужной индуктивности и чем он меньше (зазор) тем меньше витков, так вот как определить минимально допустимый?
Вопрос интересный ,существует способ расчета сопротивления магнитной цепи сердечника, не то что бы очень сложно, но я вот так на вскидку просто не объясню, могу конечно просто переписать свой конспект, но без преподавателя который мне его в свое время диктовал мало что понятно будет, да и ко всему прочему зазор будет изменяться от условий работы сердечника с постоянным подмагничиванием током или без такового, для нашего случая достаточен зазор в 0,1мм этим мы завалим кривые намагничивания сердечника, делаем гистерезис более "мягким" увеличивая допустимую рабочую область намагничивания и не допускаем превращения сердечника в постоянный магнит,меньше сопротивление не магнитного зазора может оказаться не достаточным, большим мы себя с одной стороны обезопасим от намагничивания сердечника с другой стороны получим большее количество витков и большую индуктивность рассеивания и также за счет увеличения витков емкость катушки большие токи переходных процессов заряда емкости катушки, и большие напряжения выбросов катушки хотя иногда одно другое частично компенсирует, завод всегда делает выбор в сторону большего зазора, ну это все не конкретно на вопрос, а конкретнее до размера ЕЕ40, El40 феррита марки РС40 для прямо и обратноходовых преобразователей хватает зазора 0,1мм лист бумаги дает несколько больше(получается три зазора в сердечнике в отличии от готового заводского зазора)плюс клей под бумагой, меньше не советую, больше возможно, но не рационально для таких схем, все же здесь благодаря вторичке присутствует встречный магнитный поток порожденный током вторички
непонятно как по-вашему с большей частоты можно получать большую мощность. Если средняя мощность будет одна и та же, хоть короткими порциями её передавай, хоть длинными. ps я не спорю, если что. Верю, все так говорят. Но непонятно.
Представь,что трансформатор-это печка,унас есть куча дров,нам надо нагреть воду(передать энергию),если засунуть все дрова или печку расплавим или гореть не будет,за раз в печку для нормального горения можно скажем сунуть 1кг дров,печка с хорошей тягой и дрова сгорают за минуту,но начинают гореть вяло(ток в начале импульса малый) и разгораются только под конец минуты(ток в конце импульса максимальный),воду конечно нагреем но долго(энергию передадим),нам надо быстрее,выход-увеличить тягу(уменьшить количество витков трансформатора) заставить разгораться дрова быстрее,чтоб не раз в минуту подкидывать дрова, а два или три(увеличить частоту)энергия от сгорания 1кг дров будет таже,но максимального горения они будут достигать чаще вода закипит раньше(энергии в единицу времени передадим больше) печка таже(сердечник трансформатора),тяга больше(меньше витков),частота подбрасывания больше(частота импульсов больше),упрощенно так
@@Дмитрий-ц7в8ь ага, ясно. Но ведь токой же эффект можно получить, если не ждать пока ток спадёт до нуля. Кажется это называется постоянным подмагничиванием...
@@MACTEPCKA9I_HA_MUHUMAJIKAX увы ток должен быть переменным,чем быстрее он меняется тем лучше,постоянка не трансформируется,подмагничиванием только введем сердечник в насыщение,для этого зазор в сердечнике однотактов,чтоб убрать остаточную намагниченность
Видео про некий "испытатель катушек" найденных на помойке. Полезной информации про намотку трансформаторов здесь не увидите. Зато увидите много листочков бумаги с формулами. В 2020 смотреть очень интересно...
@@Дмитрий-ц7в8ь Для человека, который не умеет вставить скриншот в видео это очень смелое обобщение. Полагаю, калькулятором тоже не рекомендуете пользоваться, ведь кто его знает..? Ну и если уж решили подавать материал в такой форме, не лишним было бы привести первоисточники откуда он надерган. А то начнут копировать не думая...
С прогой Старичка хотя бы не надо прибор городить, схему которого вы и не дали. Какой толк в ваших расчетах и осцилограммах, если параметры надо снимать через неизвестный прибор?
Прибор известен,генератор импульсов с большой скважностью,взят из журнала Радио.публикация авторская для сохранения авторских прав показать в ролике не могу,есть архивы схем из радио на их сайте по моему 1997г
Автор, а что ты всё крехтиш, туалетной бумагой с бледными рисунками размахиваеш и говориш через нос с оговорками?, на горшок хош?,- так сходи, а потом и на экран. ТЯГОМОТИНА!
Дружище, да ты открыл Америку! Трансформатор в обратноходе? Где? В каком месте? Во всех учебниках написано что это дроссель! А почему? Да потому что в него ничего не "накачивается" и не "скачивается". А используется всеми известный физический принцип. Учи матчасть прежде чем учить других!
А вот и тролль, уважаемый, вас не туда несёт, на эту тему можно много дискуссировать, да!, его в принципе можно назвать и дросселем с дополнительными обмотками и трансформатором и в обоих случаях это будет правильно, так как в данном блоке питания принимается во внимание как непосредственно трансформируемая энергия так и накапливаемая в виде магнитного поля, и с той и с другой приходится считаться при разработке данного девайса, это конечно если вы досмотрели ролик до конца а не до того момента когда услышали "знакомое" слово к которому можно придраться.
@@Zoyka_Smelaya Ты зачем к человеку прицепился? На чем хочет человек на том и делает свои платы. Он тебе ничего не должен. И если ты такой умный, и лучше можешь объяснить чем автор, с удовольствием посмотрю твой канал где ты все очень грамотно, красиво и правильно расскажешь. Есть такая ссылка?? ))
Изложение очень грамотное и доходчивое для тех кто дружит с физикой и электротехникой. Опираясь на изложенное в ролике можно в домашних условиях на коленке делать импульсники. Молодец, спасибо!
Спасибо огромное за тему и подробное видео! Вы - находка для таких тугодумов как я, пока не увидел своими глазами графики насыщения сердечников, черт знает что оно из себя.
Видео про испытатель катушек будет ?
Сделайте пожалуйста подробнее ролик об испытателе катушек
Объяснили лучше чем в университете! Поставил бы миллион лайков!
Университеты уже не те.
Спасибо многое стало яснее и очень понравилась формула для расчета количества витков через пропорцию...👍
Уважаемый Электронный Пень, просьба, сделайте такой-же обзор по 2-х тактным импульсным источникам питания. Заранее вас благодарим! Класс!
Огромная благодарность! всё объяснили доступно!
Действительно полезное видио. Я всегда параметры для программного расчета на глаз брал по принципу " похож как на тот, что в телеке значит Ватт 100 - 120".
Хорошее видео, все весьма несложно, казалось бы, но очень полезно
Спасибо
Очень полезное видео .Спасибо
Отличный ролик! То что искал!
Сделал испытатель катушек, спасибо за познавательное видео. Теперь буду по вашей методике считать.
Рад,что пригодилось,успехов
Здравствуйте, умножая на корень из двух получаем амплитудное значение. Я так понял в формулу для вычисления индуктивности первичной катушки нужно действующее значение?
Дмитрий. а. комьпюторные. Трансформаторы. можно. исползувать. в. однотактовым.
Можно сердечники,сделав им зазор прокладкой из бумаги или другим способом,а обмотки перемотать придется другое количество витков
Доброго времени суток. Присоединяюсь к просьбе Алексей М
. снимите пожалуйста видео по расчетам силового трансформатора для двухтактных преобразователей. В виду того что в большинстве случаев в конструкциях используются сердечники выдернутые из других БП (Б/у) которые не имеют никаких опознавательных знаков. Тоже самое касается и новых сердечников купленных в Китае, а даже если что то по ним у продавца и будет написано, то не факт что у присланных экземпляров будут такие параметры. Учитывая это программы упомянутого Старичка действительно бесполезны так как вбивать в них нечего, а тема по расчету и измерениям параметров будит очень актуальна.
Ну очень полезное видео. Уже собрал себе этот стенд и даже несколько своих сердечников испытал. :-)
Есть только вопрос.
Этот метод позволяет рассчитать минимальную частоту, а есть ли методы определения максимальной частоты? Ведь при минимальной частоте мы не влазим в насыщение а при максимальной потери в сердечнике становятся запредельными.
Просто часто лежит у тебя, например, кольцо неизвестное и вроде частоту можно подобрать, но оно достаточно шустро превращается в утюг.
Этот не позволит, но можно косвенно определить примерную марку феррита намотав пробную катушку найдя её индуктивность либо по этой методике либо прибором, найдя индуктивность на виток, просто посмотреть какой марке феррита она соответствует
Вопрос не по теме. Имеются на руках 2 зелёных кольца размерами 36х23х10 с проницаемостью около 6500. Есть идея склеить их для получения больших размеров сердечника. Есть какие то шансы намотать на них повышающий трансформатор по двухтактной схеме, или всё же нужно покупать кольца с проницаемостью около 2000? Пробовал мотать витки на этих кольцах, на частоте 25 кГц происходит насыщение при небольшой нагрузке. После повышения к 60 кГц уже не наблюдается насыщение при снятии 15 ватт с выходной обмотки.
Лучше не стоит,они созданы гасить помехи и будут всячески гасить и полезный сигнал, теоретически конечно можно,но на практике не стоит
Подскажите, если есть несколько сердечников одинаковых шаобразных, можно ли их сложить вместе, использовать как общий сердечник 1й намотки, для того чтобы увеличить габариты трансформатора, чтобы увеличить мощность трансформатора соответственно мощность блока питания, в обратноходовом или в прямоходовом ?
Можно,единственно мощнее значит сечение провода больше, смотри чтоб окна хватило
1. В предыдущем видео для обратнохода Вы использовали 1/2 импульса (50%; 2,5 мкс). А здесь уже используете 80% (4 мкс). Не могли бы пояснить более яснее этот момент?
2. А так же Вы упомянули о некой табличке откуда взяли габаритную мощность для ЕЕ-25 (при 100 кГц 40 Вт). Где такую табличку можно посмотреть?
Таблица есть в интернете,даташит на рс-40,там все сердечники из данного материала, здесь импульс 9мкс так что используется не более 50%
@@Дмитрий-ц7в8ь В первом варианте период 10 мкс, импульс 5 мкс, используется 2,5 мкс. Во втором варианте тот же период 10 мкс, тот же импульс 5 мкс, но используется 4 мкс. Вот этот момент не ясен.
@@artemdavinci в каком видео? Меньше можно больше не стоит,я не помню что преследовал там где импульс короче,надо самому глянуть может вспомню
@@Дмитрий-ц7в8ь В видео "UC3843 Светильник". Извините, если странные задаю вопросы, просто только начал разбираться с импульсной техникой.
На видео других каналов, там все просто, забили в программу и получили результат. Но посмотрев Ваши, стал понимать, что лучше все же изучить поглубже и работать по науке)
@@artemdavinci вопросы вполне нормальные,в светильнике там регулировка яркости идет изменением ширины имульса так что там и четверть периода есть
Здравствуйте. Подскажите. Испытатель катушек у вас по схеме из Радио за 2007г.? Если что-то другое, то что? И еще вопрос. Есть тор из неизвестного железа и есть желание сделать из него сетевой силовой понижающий трансформатор. Как проделать с ним подобную проверку на насыщение?
Привет,на сколько помню да "Радио" точно,а вот год вроде тот,с сетевым несколько другая история частота много ниже методика иная
@@Дмитрий-ц7в8ь Так где почитать про проверку сетевых трансформаторов?
сними видео отдельно расчет только самое необходимое не на 30 мин а на 3-5 и попонятнее ато я нихрена не понял, но так то и ладно и это пойдет буду несколько раз пересматривать усваивать так сказать
Супер!!!!!!!!!!!!!!!!!
найидеальнийший вариант - мотать как ШПТЛ скрученными проводами. чем больше связь между обмотками - тем менеьше индуктивность рассеяния.У меня лично меньше 3% не получалось даже если обмотки разбиты на части.
Так тогда увеличится емкостная связь между обмотками...
Собрал, работает. Только писк и шкварчание при разных нагрузках. Кроме как заливать лаком/ клеить сердечник никак от этого не избавиться?
Пробуй корректировать обратную связь, она у тебя прямая или с усилением, на первую или вторую ногу
@@Дмитрий-ц7в8ь обратная связь через оптопару на первую ногу, параллельно выводам оптопары конденсатор 1 nf.
@@soundsbymoon1 вторая нога на земле я так понимаю? 1н маловато думаю и попробуй поставить электролит на 431 на катод плюс на управляющий минус 10мкФ, а вместо 1 поставь 10н, иногда приходится настраивать
@@Дмитрий-ц7в8ь у меня на плате вместо электролита в обвязке tl431 стоит конденсатор плёночный на 0.1 mF. Этого мало?
@@soundsbymoon1 Маловато
Вопрос: есть сердечники (например TDK N87 RM-тип) с зазорами. В ТТХ сердечников указана индуктивность витка (Al = xxx nH). Таким образом на N87 можно намотать одну и ту же индуктивность на одном и том де типоразмере сердечника с разными зазорами и с разным числом витков. Где у вас учитывается выбор сердечника для намотки трансформатора?
Для трансформатора нужен минимальный зазор,расчет не сложный приводить не буду,он в данном случае и не нужен,здесь задача "положить" петлю гистерезиса и минимизировать остаточную намагниченность расчет нужен больше для дросселей да разве если нет уверенности что провод поместится или если считать чисто в теории поскольку эксперимент дает информацию о поведении катушки,и так видно что катушка за нужное время не насытится
@@Дмитрий-ц7в8ь трансформатор для ООП есть ни что иное как 2х обмоточная индуктивность.
Знаю модуль электропитания ООП на 200 Вт где трансформатор изготовлен планарным образом. 2 витка первички, 4 витка вторички. 1.67 мкГн. порядка 150 кГц.
Любая катушка да и просто проводник индуктивность
👍
Здравствуйте, а можно с помощью испытателя катушек, подобрать частоту для готового трансформатора?
возможно
@@Дмитрий-ц7в8ь спасибо за ответ. А вы снабберы тоже по формулам рассчитываете, интересно было бы про них узнать
@@Firefox3247 вообще строго говоря есть способы и формулы расчета, но я честно сказать их не рассчитываю разве что задаюсь этим вопросом когда беру не известный для меня сердечник тогда бывает и то определяю примерно какие элементы взять, окончательно подбором, на известных сердечниках использую уже единожды подобранные, это конечно не совсем правильно, но расчет этих цепей зависит от многих параметров, емкости обмоток, индуктивности, индуктивности рассеивания, коэффициента обратной трансформации (можно съесть не только выброс,но и часть полезной энергии), частоты работы, скорости запирания ключа, список можно продолжать ещё долго, можно брать один и тот же сердечник перематывать одну и ту же обмотку и получать разный выброс( конечно в определенных рамках, но все же), в этом отношении лучше всего подходит использование супрессоров, считается проще, напряжение+напряжение от обратной трансформации+плюс запас вольт в двадцать конечно это все должно быть меньше допустимого обратного напряжения ключа и можно использовать(энергию рассеивания самого супрессора конечно превышать тоже не надо)толь цена на данную деталь покусывается, конечно я не призываю все делать методом тыка, считать хоть приблизительно конечно стоит, найди в интернете "Дмитрий Макашев расчет обратноходового преобразователя" там дан достаточно хороший расчет как самого преобразователя, так и гасящих цепей.
@@Дмитрий-ц7в8ь как правильно это сделать?
@@movienk подобрать частоту или цепь гашения?
Пробую сделать блок питания на UC3843. Трансформатор взял EI28. Раньше имел дело с блоками питания. Осциллографа нет. Так вот, рассчитал трансформатор по программе Старичка - 71 виток на частоте 100 кГц, зазор 0.78 мм. Схема с обратной связью по напряжению с помощью оптопары. Запуск блока питания делаю через сетевую лампу на 60 Вт. Когда на вторичке нагрузка 1 Вт, блок запускается нормально, также нормально работает при нагрузке в 3Вт и напряжение на выходе в норме 12 вольт. Как только подаю нагрузку 10 Вт, сетевая лампа засвечивается на всю мощность, на выходе трансформатора ничего нет. Ощущение что в такой момент трансформатор становится куском металла. Пробовал менять частоту с 30 кГц до 200 кГц, менял намоточные данные трансформатора, даже менял трансформатор (ставил с телевизора без перемотки) - эффект тот же. Когда делал эту схему без обратной связи, сетевая лампа светила всегда. На затворе проверял напряжение и частоту мультиметром - вроде нормально. В чём может быть причина?
По какой схеме собран, могу дать свою, вообще после первого удачного запуска лампу надо снять, она стабилизатор тока, кроме всего прочего, ток потребления растет лампа разогревается, сопротивление спирали с нагревом растет и она начинает тем самым по мере увеличения потребления блока все больше оттягивать на себя напряжение стараясь сохранить одну силу тока в цепи, лампа все больше ему мешает
@@Дмитрий-ц7в8ь Но она слабо засвечивается под небольшой нагрузкой, без нагрузки вообще не должна светить, а у меня она полностью засвечивается и на выходе ничего нет. Насыщение однако. А как решить кроме если как не снижать заполнение, , не знаю..
@@soundsbymoon1 Схема есть?
@@Дмитрий-ц7в8ь схема стандартная, images.app.goo.gl/NaCAmskNbMbcpAiR8. Обмотку самозапита делал на 12 вольт, вместо uc3842 использовал uc3843. У них одинаковый коефициент заполнения.
@@soundsbymoon1 схема знакомая,только в ней ошибочка есть,в цепях задающих частоту,если не нашел и сделал все по схеме не заработает
Подскажите, как расчитать обратное напряжение выпрямительного диода?
Тут считать особо не чего, выходное напряжение плюс такое же обратное плюс запас половина или ещё лучше целое выходное, например: выход 12 вольт, 12+12+6=30
@@Дмитрий-ц7в8ь Спасибо
Вопрос как насчёт пуш пулл конвертера? Будет видео?
Будет, только сроки назвать не могу
Просмотрев стало более понятно, но не совсем.вы часто ссылаетесь, что уже что-то объясняли, но при этом хоть бы ссылочку под видео прицепили бы, где вы это объясняли!?
За труд ваш спасибо, но остается недосказанность.
Хорошо, учту на будущее
@@Дмитрий-ц7в8ь А ссылок так и нету )
@@Valek174 ,Что интересует, я так отвечу или скажу где есть
А катушки индуктивности тоже так можно мерить или есть другой способ?
можно
На осцилографе сигнал "меандр" и напряжение по "Y". Как вычислить оптимальную величину зазора? Нигде в литературе этого не встречал.
Боюсь не встретишь,вообще расчитать его можно,любой выпускник техноря это проходит,но в данном случае,это не очень нужно,здесь главное чтоб он был,нам надо не намагнитить сердечник,достаточен зазор 0,1мм,примерно проложи лист офисной бумаги,делать больше смысла нет,больше зазор меньше индуктивность при тех же витках,актуален расчет для дросселей,там да можно перестораться и работать не будет,в литературе про дроссель расчет будет,считается как сумма магнитных сопротивлений сердечника и зазора,найти можно,но в данном случае с трансформаторами обычно берут стандартные сердечники с зазором где все параметры есть,либо прокладка, пробная катушка,замер
@@Дмитрий-ц7в8ь ,я увидел в видео блогера (proektirovshik) опыты с гистерезисом в трансформаторе и подумал, а как создать идеальный трансформатор как линейный элемент . Зазор в сердечнике устраняет гистерезис, а он является потерями на перемагничивание, так же величина зазора меняет наклон линейной зависимости (B/H) в довольно широких пределах, но можно получить и ровно 45 град. У меня однолучевой осцилограф и нет реостата, чтобы провести такие исследования, вот и пытаюсь найти инфу...
Возьми немагнитный материал, диамагнетик или парамагнетик и избавишься от гистерезиса 🙂@@athos6236
Можете дать схему испытателя катушек?
посмотри здесь www.radioradar.net/radiofan/measuring_technics/definition_current_saturation_coils_inductance.html
@@Дмитрий-ц7в8ь Скажите, а испытывать трансформаторы, рассчитанные на работу в двухтактных схемах с помощью испытателя из статьи по ссылке не получится, так как та схема будет намагничивать сердечник? Или там надо два транзистора ставить и подключать испытуемый трансформатор к как бы средней точке и земле через конденсатор?
А почему свистит?
Сердечник не закреплен и кондер на 431 забыл после наладки припаять, дальше в ролике уже не свистит
@@Дмитрий-ц7в8ь в какое место на 431 припаивать конденсатор?
@@movienk плюс на катод, минус на управляющий электрод 1-10 мкФ
мотать можно на МП140 - там весь сердечник - зазор
про кольцо не совсем понятно как лучше зазор сделать.. разомкнуть его фрезой 0.8 мм, или пополам и склеить черз бумажку?
Лучше пропилить, склеенное всегда хуже целого
@@Дмитрий-ц7в8ь это понятно) оно даже и легче. но какой способ эффективнее ? я для однотактных на кольцах никогда не мотал, но кольца ведь были бы более предпочтительнее .они и добываются легче и дешевле значительно
@@ДмитрийТихомиров-э6ш Эффективны оба, главное создать немагнитный зазор
@@Дмитрий-ц7в8ь т.е зазор в 1 мм для кольца является нормальным? для Ш же это слишком много
@@ДмитрийТихомиров-э6ш это и для кольца много, достаточен 0,1, приемлем 0,5,если такой пропил сделать не чем, тогда один вариант ломать,слишком большой зазор лишние витки и потери
Не совсем понял сарказма в отношении программ старичка . Рассчитывал трансформаторы для преобразователей и двухтактников а также накопительные дросселя по этим прогам и всё работает отлично . Измерял проницаемость ферритовых колец , вводил данные и на выходе получал работающие устройства с заданными параметрами .
Ни какого сарказма, считает и будет считать, вот только в пределах своих программных возможностей, сам автор конечно без труда её адаптирует под свои задачи и текущие проблемы, а вот всем кто изменить её не в силах, очень желательно знать что, и откуда берется
Вам бы преподавать начать,уж больно всё доходчиво по полочкам раскладываете.
Спасибо конечно, но до настоящего преподавателя мне ой как далеко
@@Дмитрий-ц7в8ь ,ну не скажите,человек лучше воспринимает живое общение,а не сухое ,книжное,так что задаток преподавателя у вас имеется.
Скажите пожалуйста, а как определить минимально допустимый зазор, который устанавливают в трансформаторе. Просто бумажка от листа А4 всегда ли сгодится? Меняя зазор меняем и количество витков для получения нужной индуктивности и чем он меньше (зазор) тем меньше витков, так вот как определить минимально допустимый?
Вопрос интересный ,существует способ расчета сопротивления магнитной цепи сердечника, не то что бы очень сложно, но я вот так на вскидку просто не объясню, могу конечно просто переписать свой конспект, но без преподавателя который мне его в свое время диктовал мало что понятно будет, да и ко всему прочему зазор будет изменяться от условий работы сердечника с постоянным подмагничиванием током или без такового, для нашего случая достаточен зазор в 0,1мм этим мы завалим кривые намагничивания сердечника, делаем гистерезис более "мягким" увеличивая допустимую рабочую область намагничивания и не допускаем превращения сердечника в постоянный магнит,меньше сопротивление не магнитного зазора может оказаться не достаточным, большим мы себя с одной стороны обезопасим от намагничивания сердечника с другой стороны получим большее количество витков и большую индуктивность рассеивания и также за счет увеличения витков емкость катушки большие токи переходных процессов заряда емкости катушки, и большие напряжения выбросов катушки хотя иногда одно другое частично компенсирует, завод всегда делает выбор в сторону большего зазора, ну это все не конкретно на вопрос, а конкретнее до размера ЕЕ40, El40 феррита марки РС40 для прямо и обратноходовых преобразователей хватает зазора 0,1мм лист бумаги дает несколько больше(получается три зазора в сердечнике в отличии от готового заводского зазора)плюс клей под бумагой, меньше не советую, больше возможно, но не рационально для таких схем, все же здесь благодаря вторичке присутствует встречный магнитный поток порожденный током вторички
Показательный пример с кольцами.
Длительность импульса берет с потолка, зазор берет с потолка и это называет расчетом. С калькулятором Старичка гораздо быстрее и точнее!
Импульсный блок питания 13V 20A.
"я, говорит, тут всё расчитываю точно, вот частоту измерил она 110к, ну.... в формулу я подставил 100." спасибо, в помойку.
непонятно как по-вашему с большей частоты можно получать большую мощность. Если средняя мощность будет одна и та же, хоть короткими порциями её передавай, хоть длинными.
ps я не спорю, если что. Верю, все так говорят. Но непонятно.
Представь,что трансформатор-это печка,унас есть куча дров,нам надо нагреть воду(передать энергию),если засунуть все дрова или печку расплавим или гореть не будет,за раз в печку для нормального горения можно скажем сунуть 1кг дров,печка с хорошей тягой и дрова сгорают за минуту,но начинают гореть вяло(ток в начале импульса малый) и разгораются только под конец минуты(ток в конце импульса максимальный),воду конечно нагреем но долго(энергию передадим),нам надо быстрее,выход-увеличить тягу(уменьшить количество витков трансформатора) заставить разгораться дрова быстрее,чтоб не раз в минуту подкидывать дрова, а два или три(увеличить частоту)энергия от сгорания 1кг дров будет таже,но максимального горения они будут достигать чаще вода закипит раньше(энергии в единицу времени передадим больше) печка таже(сердечник трансформатора),тяга больше(меньше витков),частота подбрасывания больше(частота импульсов больше),упрощенно так
@@Дмитрий-ц7в8ь ага, ясно. Но ведь токой же эффект можно получить, если не ждать пока ток спадёт до нуля. Кажется это называется постоянным подмагничиванием...
@@MACTEPCKA9I_HA_MUHUMAJIKAX увы ток должен быть переменным,чем быстрее он меняется тем лучше,постоянка не трансформируется,подмагничиванием только введем сердечник в насыщение,для этого зазор в сердечнике однотактов,чтоб убрать остаточную намагниченность
@@Дмитрий-ц7в8ь ну может быть я неправильно назвал эту штуку...
Нагородил горбатого.
Видео про некий "испытатель катушек" найденных на помойке. Полезной информации про намотку трансформаторов здесь не увидите. Зато увидите много листочков бумаги с формулами. В 2020 смотреть очень интересно...
Правильно,интересно пользоваться чужими программами не зная как они работают,иметь полное отсутствие знаний и копировать с других
@@Дмитрий-ц7в8ь Для человека, который не умеет вставить скриншот в видео это очень смелое обобщение. Полагаю, калькулятором тоже не рекомендуете пользоваться, ведь кто его знает..? Ну и если уж решили подавать материал в такой форме, не лишним было бы привести первоисточники откуда он надерган. А то начнут копировать не думая...
С прогой Старичка хотя бы не надо прибор городить, схему которого вы и не дали. Какой толк в ваших расчетах и осцилограммах, если параметры надо снимать через неизвестный прибор?
Прибор известен,генератор импульсов с большой скважностью,взят из журнала Радио.публикация авторская для сохранения авторских прав показать в ролике не могу,есть архивы схем из радио на их сайте по моему 1997г
Может быть и не нужен тебе прибор и вовсе если не понимать сути происходящего то мотай как верно сказано с лево на право или наоборот😂😂😂
Автор, а что ты всё крехтиш, туалетной бумагой с бледными рисунками размахиваеш и говориш через нос с оговорками?, на горшок хош?,- так сходи, а потом и на экран. ТЯГОМОТИНА!
Дружище, да ты открыл Америку! Трансформатор в обратноходе? Где? В каком месте? Во всех учебниках написано что это дроссель! А почему? Да потому что в него ничего не "накачивается" и не "скачивается". А используется всеми известный физический принцип. Учи матчасть прежде чем учить других!
Хотелось бы узнать известный физический принцип, по подробнее пожалуйста
А вот и тролль, уважаемый, вас не туда несёт, на эту тему можно много дискуссировать, да!, его в принципе можно назвать и дросселем с дополнительными обмотками и трансформатором и в обоих случаях это будет правильно, так как в данном блоке питания принимается во внимание как непосредственно трансформируемая энергия так и накапливаемая в виде магнитного поля, и с той и с другой приходится считаться при разработке данного девайса, это конечно если вы досмотрели ролик до конца а не до того момента когда услышали "знакомое" слово к которому можно придраться.
@@electronicsengineer-ru Всегда была интересна реакция "не троллей")))) А автору канала процветания и удач... А так же немного подучить матчасть)
@@Zoyka_Smelaya Ты зачем к человеку прицепился? На чем хочет человек на том и делает свои платы. Он тебе ничего не должен. И если ты такой умный, и лучше можешь объяснить чем автор, с удовольствием посмотрю твой канал где ты все очень грамотно, красиво и правильно расскажешь. Есть такая ссылка?? ))
@@Zoyka_Smelaya Всех благ!