On the one hand, we say we are a free and democratic country, while China and Russia are dictatorships. On the other hand, we also say we want to be the sole global leader and cannot have competitors. So, can we think of it this way: we are not a dictatorship domestically, but we are a global dictator?
Hasn't that been the way it's been done since ancient times, imposing welfare systems and democratic regimes in one's own country at the expense of enslaving people in other countries
Salute to Professor Jeffrey Sachs I heard him speak many times ,he is a great scholar ,had a great experience in dealing with geopolitical And geo-economic issues,he is greatly respected ,he knows the perils of neoconservative such as Nuland and her associates
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 86 | คู่เอก "คมเพชร vs ชาติพยัคฆ์"](http://i.ytimg.com/vi/m3q_dRYDuU8/mqdefault.jpg)
1.从某种角度而言，米尔斯海默可以说是”帝国谋士“的代表，因为他的理论反映了权力阶层的主流思想，主张帝国须【擅】用权势；杰弗里.萨克斯则是”帝国良知“的代表，因为他一直敦促权力高层基于人类良知行事，主张大国须【善】用权力，这是两位教授的本质区别。
2.米尔斯海默毕业于西点军校，且曾在空军服役（参与过越战），是尼采、福柯、韦伯的忠实读者，崇尚强权及力量博弈。对话中他说自己的心赞同萨克斯，但他的大脑反对，显然，说谎了，他的心与大脑其实是一致的，这在一系列各类访谈中也能明显感受到。一个自认为深谙历史演变逻辑，且执迷于维护霸权地位的人，是不可能、也不需要良知的。在他的内心世界里，有一个很清晰的界定，那就是”我们“与”他们“，所有挑战”我们“地位的”他们“，都必须受到遏制与打击，这是”我们“守住霸权的首要关注，至于”他们“感受如何，无关紧要。
3.杰弗里.萨克斯教授显然有不同的格局、视野与境界。作为经济学领域的”休克疗法之父“，他长期任职联合国，曾主导过若干东欧国家的经济改革，并助其走上了正常发展之路。然而，就在他主持协助俄罗斯经济转型时，却被当时的美国政府指示靠边站，他显然知晓幕后发生了什么，以及以后会发生什么。之后教授并未选择同流合污，而是在感受到羞辱和失去尊重之后，坚守人类良知信念的他，毅然坚定地走上了”反美帝“之路。
4.2001年，米教授名著《大国政治的悲剧》面世，他对中国的崛起已然预言成真，作为一个优秀学者，理应“与时俱进”，不断开拓自身文明视野，提升自身的理论素养、理论境界，而不应固执己见，执迷于大国争斗，且四处鼓噪，摇旗呐喊，不应坐等“大国政治的悲剧”成为一个自我实现的预言。因为，悲剧的最大受害者，不一定是中国，也可能是傲慢失德、狂妄自大、严重高估自身的阿美利坚。。。
「却被当时的美国政府指示靠边站，他显然知晓幕后发生了什么，」
請問幕後發生了甚麼 ?
@@leeh4309 米尔斯海默和萨克斯都是犹太人，唱红脸和白脸，萨克斯的“亲中”是演出来的，他为犹太金融资本服务，在讲那些“亲中”的言论时，全程低头不让人看见其面部表情和眼神，可能是怕露馅吧。萨克斯和米尔海默私底下谈起中国时，没有本质区别。
@@CYTL1960 他当时的建议是有可能让继承了苏联近8成领土和工业基础的俄罗斯有机会平稳过渡的，但最终的结果是俄罗斯的休克疗法变成了西方和俄罗斯国内的野心家对苏联遗产的抢劫，价值几十亿上百亿美元的国有企业重工业，矿产，石油工业资产被人以几十万美元买走，成了寡头的私产，连新闻媒体都卖了。 苏联卢布我记得当时兑美元好像是一比几来着，几年下来就变成了1比几百甚至差点变成废纸。
直到二十多年后的今天俄罗斯的GDP甚至都不到苏联的三分之一。
米教授說“心裡贊同但大腦不贊同”，或許他心裡也期盼著萨克斯教授的美麗願景能實現。米教授可能是代表人類的本質，說到底人類可能本來就避不開自我毀滅的終局。
但凡你了解过米尔斯海默的的观点，你就不会这么说了。米尔斯海默这么说是作为学者，他阐述的现在世界国家之间打交道的逻辑。事实上基本也是这样。但是作为人的良知，他希望国家之间能够像萨克斯所说的那样来行事。遗憾的是现在不可能。
各位學者的論述都是愛自己國家為中心！可是薩克斯先生的論述！更有地球的愛！和人類的愛！很客觀！很公正！有遠見了不起的一位學者！世界中有多位的薩先生！天下太平了！為薩克斯先生按讚！❤️👍👏💐😀
就是太理想，不现实。too simple, too navie
很现实呀，之所以看起来不现实，是因为你们选择了一群让他不现实的人去代表你们。
@@bensonwei98 对
就是他把苏联干休克肢解了吧
@@carrotchristopher他主导的休克疗法在东欧都成功了，只有在俄罗斯惨败。因为他发现，美国政府给他添障碍😂
萨克斯教授因为经常客观评价中国，否定美国政治手段，导致英文主流媒体对他都是负面评价。与此同时，有认知的普通观众又非常支持他的论调~~~他是一个正直的教授，一直为客观真理，为正义正能量为和平发声。 其他的教授就不一定了，很多昂撒派和以色列派教授一直都是高高在上，无视人间疾苦。。。。。。。
I love it. And as always salute to Professor Sachs.
On the one hand, we say we are a free and democratic country, while China and Russia are dictatorships. On the other hand, we also say we want to be the sole global leader and cannot have competitors. So, can we think of it this way: we are not a dictatorship domestically, but we are a global dictator?
Yes,你说的很对，独裁者只是污名化，希特勒，斯大林也是选举出来的，不论选举制度真的民主吗？单说站在世界角度，中国，俄罗斯都需要稳定的政权，以及政策的连贯性，战略性，稳定性去被动的对抗美国，这个全球意义上的独裁者，所有被美国“帮住过”的国家，没有例外，都在用子弹感谢它，感谢它带来的民主。
your logic is not wrong
Hasn't that been the way it's been done since ancient times, imposing welfare systems and democratic regimes in one's own country at the expense of enslaving people in other countries
*米爾斯海默妄想的安全*
*黃石、核彈、岩漿庫、美國虛弱點*
*北美洲、裂解、沈沒*
*懶人包、關鍵時刻、黃石專題*
西方政治下的，独裁，集权，民主，自由其实都是政治宣传，基于有利益于自己，跟对错，好坏，现实没有关系。
就跟弯弯一样，被蓝，绿，蒋，美政治愚民这么多年，制造海量的错误信息，尤其是针对中国大陆，最终只是为了美和他们在中国小岛的代理人的利益，损害的是大陆和台岛上普通中国人的利益。。
很精彩！米教授心里装的是美国，萨教授心里装的是整个世界。
这就是格局
我看三体时，最让我震惊的就是读到黑暗森林法则~~~~~~
今天让我很震惊的就是，美国不但早知道了黑暗森林法则，而且，美国政府一直是最积极的实践者~~~~~~
当一个文明（哪怕很小的概率）可能威胁到你，你有能力的话，一定要毁了这个文明~~~~~~
米心里只有美国建制派和他们的财阀老板，至于老百姓他才不在乎呢。萨是真的心系人民，不论是美国人，中国人还是全世界其他国家的人
一个从现实出发，一个从理想出发，没毛病。
@@zezezelalala7867中国有也不是
Salute to Professor Jeffrey Sachs I heard him speak many times ,he is a great scholar ,had a great experience in dealing with geopolitical
And geo-economic issues,he is greatly respected ,he knows the perils of neoconservative such as Nuland and her associates
感谢翻译，太好了
😀
❤也谢谢你说出了我心中的话
@@万物纵深 约翰有资格被称之为学者吗？太荒唐了！他彻底暴露了美国的观念，想用霸主的地位凌驾于世界各国！凭什么世界要接受被一个霸主来霸凌？这哪是生存的法则？这就是一个强奸世界各国的法则。美国应该学习世界各国人们的生存方式，用自己的双手创建家园而不是用霸凌的方式强奸掠夺各国的生存法则。除了猴子思维人类都不可能接受一个被霸凌的法则！
+1。//
两个人都好厉害，最关键的是两个人都很诚实地描述自己的真实观点，受益匪浅，约翰让我明白了美国为什么会是现在这个样子--丛林法则和零和游戏--这显然更符合一个没有什么历史沉淀的二战后突然暴富握有最大权利的小年轻的行为，而杰弗里更像一个有着深厚阅历的老头子--他知道美国早晚要把自己作死，然后想劝这个小年轻收敛一些别把自己作死了
歷史沉澱😅文革、大躍進、8964就是沉澱後的結果，幸好美國沒有😅
@@Sam642009印地安人死了多少？南北战争呢？真是个 250，总是盯着以前看
@@Sam642009 最近的64都已经是35年前的事了，你只会活在过去吗？
而且如果现在还会出现文革，大跃进，8964这样的事情，美国还会把中国视为头号敌人吗？
@@Sam642009美国才几百年？🤣
@@Sam642009 美國有的是更慘的2000多萬印第安人被屠殺只剩下三十幾萬的歷史，美國號稱以民主自由立國，但直到《1964年民權法案》和《1965年選舉權法案》的通過，才真正在政治上強調包括黑人在內的少數族裔與白人公民擁有平等的權利。你站在白人的立場上看問題， 美國當然什麼問題都沒有，一切都很美好。
感谢薩教授，很喜认同这个人的观点
约翰·米尔斯海默认为中国强大后就会变成第二个美国，但杰弗里·萨克斯认为中国强大了还是中国。看来还是杰弗里对中华文化了解的更深一点，知道是什么叫王道，什么叫霸道
是的，实际上这说明米尔斯海默实际上还是只从美国的角度和认知看问题，实际中国在历史上没有展现出对区域以外的世界有过干涉的兴趣，这个和欧洲的海洋型拓展国家西班牙、荷兰、英国以及包括美国都非常不一样。
我支持中国发展，但换个角度其实约翰说的很有道理，比如你是这个森林一片区域最强的老虎，没有敌人。却发现另一片区域有一只还在成长的老虎，看体形以后不会比你差。你知道自己在衰弱而这个老虎还在成长，根本不能预测之后怎么样，所以现在最好的方式就是把它扼杀在摇篮。 所以无论中国想不想成为区域一霸，在美国看来就是赤裸裸威胁。美国如果大多数政客持这个观点以后无论怎么样必有一战
@@弓长日天-o3z 先为己之不可胜，我们为那一天准备了很久很久。
他们已经没有那个能力了。
天呐，我不知道习总是怎么做到的，直到现实呈现在眼前。
@@弓长日天-o3z 不一定，如果你的爪子牙齿体型强壮到原老虎肉眼明显可见的程度，它是不会主动来打你的，但是阴你是一定的，就像现在老美持续不断的贸易战，科技展搞小院高墙等等。
@@弓长日天-o3z但是就像撒克斯教授说的，如果你一直保持这种一山不容二虎的态度，那正面对决的世界大战将无法避免。而因为现在的核武和高科技，人类将面临毁灭，这是美国希望看到的吗？你不能因为担心或者是被害妄想症就将自己和敌人一起毁灭，这才是关键呀。
這兩位不折不扣的『大神』同聚一堂，難得一見，但在看完整個視頻之後，我比較支持撒克斯教授的觀點，我個人非常喜歡撒克斯教授。
可惜 现实的美国 和 萨克斯教授 毫无关系
@@fF-ox1mp真的，理性的人比較不受待見😂😅
@@wuwoo8586 和理性无关，就像明朝 的 皇帝 也不愿意 蒙古草原 统一 和 满清的崛起一样。 现在 就处于 改朝换代的历史时期。
我看三体时，最让我震惊的就是读到黑暗森林法则~~~~~~
今天让我很震惊的就是，美国不但早知道了黑暗森林法则，而且，美国政府一直是最积极是实践者~~~~~~
当一根文明（哪怕很小的概率）可能威胁到你，你有能力的话，一定要毁了这个文明~~~~~~
哪怕美国倒了，深层政府或犹太人还会寄生在下一个国家继续三体政策！@@watchnight1751
感觉这世界很疯狂！一个真正追求和平的大师，和一群战争的狂热疯子在一起！
追求和平非常不现实 鸡鸭牛猪跟你和平 你不得饿死了
而那些戰爭狂熱教授一輩子也不可能自己上戰場...
首先两位都是资深学者，不是那些地缘政治的跳梁小丑。其次米教授是站在美国立场分析进而得出结论，而萨教授是站在国际立场分析而得出结论的。这跟这两人的经历有很大关系，相对于萨教授，米教授基本都是在自己学术圈子里做研究，而萨教授担任联合国官方职务，又参与了前苏联的很多经济方面的改革，并且经常来中国出差。我个人觉得两位教授都是值得尊敬的了不起的思想家，只是米教授的格局小了，应该多出来走走。而且我感觉两位教授私底下应该有不少交流，所以米教授原则上是同意萨教授观点的，只是他认为美国国家利益至上，如果两个国家毕然冲突，他必定愿意让美国获胜，甚至不惜铤而走险，鱼死网破。
Sachs最初是經濟學家拓展到政治領域，Mearsheimer則是純粹的政治學家，所以他們兩人體現出來的特征非常不同，Sachs的論述更接近馬克思主義，透過現象看本質，一切為了資本和霸權，所以他是完全不吃霉國那套什麼自由民主神教的。Mearsheimer從純粹的強權政治角度出發看問題，他信奉贏家通吃，要保證整個世界在美國控制下，能享受最好的資源，不接受美國會輸，他不是覺得兩國必然衝突所以維護美國，而是絕對不接受第二的挑戰，為保住第一寶座而不惜魚死網破。有趣的一點是，他論述框架也有自由民主神教，但他清楚知道這只是工具，並不迷信這個工具😂
米教授的观点就是冷战观点，丛林法则，地球只能有美国一个霸权，美国要随时遏制其他国家，不惜战争。
米尔斯海默显然没有研究过中国的历史，中国人的民族性格是什么样的，中国自始至终就是亚洲型的国家，我们扩张了五千年了，依然都在东亚转悠，干涉其他国家，强行把其他国家纳入自己的体系之下，中国人并不感兴趣，咱们感兴趣的是如何是如何做好自己，俗话说花香蝶自来，日本，韩国都是这样
@@momoorz 哈哈，至少说明他是清醒和自信的。就跟美国人一样，不打趴下不认输。
@@momoorz 好，请问有那几次是汉族主动发动战争的，历史上没有听说汉族主动攻击匈奴，突厥，鲜卑，蒙古吧，和边疆少数民族吧，往往都是北方的游牧民族羡慕中原的繁华主动发动侵略战争的吧，他们搬到了中原被同化了，难道不是吗？欧洲用了几百年，几乎屠尽了当地土著，才有了今天的美国，五千年了，我们至今还在这块土地上转悠。
我刚看了英语原版下面的评论。大部分人都认同我们中国是和平的力量。清醒的普通人还是多数。
认知偏差吧，毕竟看这个视频的人几乎是，绝对少数。
@@阳杨-x9o 因为大家已经厌倦了战争敌对，厌倦了被政客绑架去攻击别的国家。普通人知道该怎么选择对这个地球更好，政客只想从中获利
其实只是相对和平，根本没有绝对的坏与好。 美国80-90年代不好吗？日本大萧条前不好吗？ 中国60年代左右与90年到15左右，谁是坏人谁是好人，谁和平谁战争。有钱有权就是老大，说话都给面子。
因为看这个视频的大部分是正常人，但是这些正常人在人类的比例里面是少数的
就像你在火车上问有谁没买到票一样。
亲身经历几乎冷战中的一切，萨克斯简直就是美国的活文档，甚至记忆里还好得不行
幸好美国冷落了萨克斯教授。否则美国真的落没不了。
@@不动不静 像萨克斯这类的美国精英没成为主流学者，不知道是因为不认同其理论而不重用，还是因为虽然知道但是无法使用呢？
@@BOT-ye6tj 都有。 一开始是不认同其理论，而后发展到后面，就没有选择，无法使用了
因为权贵不喜欢萨克斯，权贵就是深层政府。那些犹资根本就是靠混乱来捞取利益的，根本不喜欢什么世界和平、命运共存。
@@zilaiyang9424 你反反覆覆不是深層政府就是猶資，你有沒有第二句？
米爾斯海默的邏輯就是因為我真的會在尋呼機裏裝炸藥，所以你也肯定會把手機和汽車武器化。在這種核心觀點基礎上，擴展理論，衍生出去的推論和發散就更加惡臭了。
虽然恶臭，但这就是现实…
西方文明的零和游戏观点，与东方文明的王道共生…只能说，权利不掌握在文明手中，可悲可叹…
我看三体时，最让我震惊的就是读到黑暗森林法则~~~~~~
今天让我很震惊的就是，美国不但早知道了黑暗森林法则，而且，美国政府一直是最积极是实践者~~~~~~
当一根文明（哪怕很小的概率）可能威胁到你，你有能力的话，一定要毁了这个文明~~~~~~
我看三体时，最让我震惊的就是读到黑暗森林法则~~~~~~
今天让我很震惊的就是，美国不但早知道了黑暗森林法则，而且，美国政府一直是最积极的实践者~~~~~~
当一个文明（哪怕很小的概率）可能威胁到你，你有能力的话，一定要毁了这个文明~~~~~~
绝大多数国家的领导人都会选择这种方法，只是没有这种能力而已
@@zhuoying 并不会!不要玩这种话术.很恶心!
真心喜欢听到这两位的对话，这就是有分歧的相互尊重。可惜他们在米国都是边缘人物。
真相了……事实上是无论这俩人的观点多么智慧，美国的深层政府的船帆都不会因为他们这种想法而改变航向
他俩如果进了白宫智囊团，那会映衬出美国政界的低智……
真就是。美国不是没有人才，而是乱世之中，妖魔横行，人才他出不来。
还好米尔斯海漠是边缘人物，否则他就要朝着中国丢核弹了。
这就叫积重难返。
Believe it or not, like it or not, China is getting better an better, stronger than ever!
not stronger than Tang dynasty yet
@@杨军-y9b 封建时代能够reach到的距离有限，给中国足够的时间，一定还是力量可以投射到范围的绝对王者
@@杨军-y9b 两个中文名字却用英文交流 可悲
@@杨军-y9b远超唐朝了
這兩位大神的激辯真的很精采, 其實就兩個人的視角來看都沒錯, 差別在於觀察時間線的長度, 一個看法可以維持幾十年和平, 一個看法可以維持近百年和平
一个慈悲的学者舌战一群狂热的战争贩子
谢谢。最近没有看这二位的观点。很高兴再次清楚听到萨克斯的看法，很认同。这个视频确实珍贵。
王道和霸道的對話。沒有對錯，只有選擇和后果。兩者都是天理的不同面。美國肯定會選霸道。但是中國會讓它感受王道的 "清風明月水漫天下" 。以前，西方有超維度的武器，工業和社會，王道在霸道面前不值一提。現在中國已經在同維度和西方競爭，王道在現階段更加章顯天理，有重新喚發之氣象。
以力假仁者霸，霸必有大国；以德行仁者王，王不待大。汤以七十里，文王以百里。以力服人者，非心服也，力不赡也；以德服人者，中心悦而诚服也，如七十子之服孔子也。
我看三体时，最让我震惊的就是读到黑暗森林法则~~~~~~
今天让我很震惊的就是，美国不但早知道了黑暗森林法则，而且，美国政府一直是最积极的实践者~~~~~~
当一个文明（哪怕很小的概率）可能威胁到你，你有能力的话，一定要毁了这个文明~~~~~~
没有对错？国际法为啥存在？
我會講美國是「善霸」他雖然有實力橫推世界但美國沒有這樣做
@@Sam642009 现实点，没有任何国家有这个能力，古往今来。
台上诸位讲得都不错，但忽视了一个最大的问题：每个民族都有其不同的民族性格。所以最大的问题来了：以己度人到底正确不正确？
太精彩了。感谢
I don’t think you can go anywhere if you base your discussion on democracy, Liberian and dictatorship . The world is not running that way
我看三体时，最让我震惊的就是读到黑暗森林法则~~~~~~
今天让我很震惊的就是，美国不但早知道了黑暗森林法则，而且，美国政府一直是最积极是实践者~~~~~~
当一根文明（哪怕很小的概率）可能威胁到你，你有能力的话，一定要毁了这个文明~~~~~~
Great respect to Prof Jeff with his far sighted view and good philosophy to contain China moving forward!
非常同意你的观点👍
这场辩论其实遗漏了一个重要的点，或者说重要的论据没有说：为什么欧美外的世界基本上都站队中国而不是美国。
现在美国无论军事还是国力，都还是全球第一，按道理说美国全力打压中国，肯定能赢才对，但为什么连伤敌八百自损一千的贸易战都用上了，还是失败呢？原因是除了欧美及其傀儡外，全世界都站队中国，我们和东盟、非洲的贸易完全替代了和欧美贸易损失的部分。
简单来说就是得道多助失道寡助。
要长篇一点就是双赢才是王道阳谋，零和博弈只是霸道，全世界不敢反抗只是怕而不是愿，只要中国不倒他们就会或明或暗偷偷站队中国，甚至欧美内部很多国家也是如此，美国现在实际上是跟全球非欧美的国家对抗，能赢才有鬼。
美国搞霸道，中国搞王道...王霸之争谁能赢两千年前春秋战国时已有定论
除了几乎所有全球南方都站队中国以外，就是美国的盟友也没有100%与中国对抗，这就是中国和苏联最大的区别
欧盟内部就是这样啊，中国在塞尔维亚建高铁，在匈牙利投资，有多少欧洲国家羡慕。今天明着不行，说不定就暗着交往。对付欧洲，必须要一个一个地来。其实欧洲国家都是各怀鬼胎，各有算计。看看疫情时彼此的冷漠无情就知道了。
笑死
菲律賓、越南、印度還有黃河下游的國家都恨中國恨的要死
故意塑造仇日仇韓形象推開日韓
俄羅斯也只是表面上看起來關係好的鄰居，什麼時候被捅一刀都不知道
還敢說中國跟周邊國家好
自己在那邊一直發展軍力跟武器周邊國家會跟你好有鬼
開戰就知道了啦
大家都急著看兩個大國互鬥撿好處呢
真相是美元國際地位跟800多個美軍基地駐在他國的關係，保持著虛假的世界第一，經濟體中國早就超越了美國
高科技中國五年前超越了
😂😂
製造業美國12% 中國36%
中國很多高科技倍數斷層領先美國
中國悶頭發財，美國還活在蘇聯剛解體那個時代，如果美國駐軍撤走，他會立刻失去很多假朋友😂😂😂。
美國金融帝國 中國世界工廠
打起戰爭靠的是工業 不是金融泡沫
中國朋友多靠貿易利益綁定
美國是靠駐軍、或者美元制裁、脅迫站隊的假朋友
簡單說中國是用錢綁定盟友
美國是用刀子（美軍）（美元制裁）脅迫盟友你要聽話
中華文化韜光養晦 別想知道我有多少牌（有 我也不說）
美國文化宣言誇大 收買媒體網軍輿論宣傳抹黑對手（沒 我可以裝有）
支持撒克斯教授的觀點，中國崛起絕不會侵略他國，跟文化信仰有關，如果是日本崛起那就不一樣了！
对。中华思想和信仰是西方不理解的。西方相信原罪，权力使人堕落，黑暗。这是西方相信的
日本得先侵略才能崛起，先崛起只有一条路，合并到美国体系中，日本自己不会同意。所以目前他基本定局了，安心国内发展，让人民生活过好一点才是根本，说不定哪天地震海啸本土沉默了中国还能接收一点难民，继续作死就等着集体沉尸太平洋吧
美国指责别人的都是自己正在做的和曾经做过的
中国属于农耕文化，基本都困守在自己那一小片土地之上，自给自足，所以才落后于世界文明。然而这种独裁体制，独裁者却不会愿满足于固守本土，秦皇、汉武开疆，也是如此。拿下香港、台湾，下一个目标就必然出现
日本土地贫瘠又多灾，要想发展地理位置决定了他必须侵略中国。
这堆人也是常常打扰Prof Jefferey Sachs 发言， 不让他讲完。😮很恶劣
他确实一下子讲得很长
要信一個不到250年歷史卻只有16年沒戰事的國家能帶來所謂和平，簡直是癡人說夢。
他却在全世界引起战争，挑拨离间，制造分裂，引起双方的不信任感
如果你把歷史持長到2000年，你就發現近100年是戰爭最少人口增長最快的時代，因為除了科技進步最重要是爭奪領土的戰爭減少，而這些事是在美國領導下建立聯合國奠下了基礎才有的，美國對外戰爭是維持國際秩序所以你享受到的和平是美國人犧牲自己帶來的
美國戰爭維持國際秩序？笑死 😂
@@Sam642009 美國人犧牲自己帶來和平?別用你身在和平區域視角下定論，現在戰亂的國家哪個沒有美國影子?
@@ocm0104 你笑是因為你不認識歷史，美國每一場對外戰爭都阻止了戰爭的持續和擴散
貿易做不成就開戰，這好像是西方國家最會做的事，從鴉片戰爭開始。如果今天把任何利益都放到national security 之下（美國最會的藉口，也是米爾斯海默教授觀點），那發動任何戰爭都是合理的了。
我看三体时，最让我震惊的就是读到黑暗森林法则~~~~~~
今天让我很震惊的就是，美国不但早知道了黑暗森林法则，而且，美国政府一直是最积极是实践者~~~~~~
当一根文明（哪怕很小的概率）可能威胁到你，你有能力的话，一定要毁了这个文明~~~~~~
@@watchnight1751 你以為呢，你再看看羅輯像誰，就明白了。非洲奴隸貿易，印第安種族滅絕，小小的地球尚且如此，放大到宇宙豈不是很正常
@@lili-zs9pf
死在左宗棠的手裡的回族有多少？死在毛澤東的手裡的中國人有多少？今天曾經統治漢人的堂堂大清國的滿人都到哪裡去了？當年第一次看到叢林法則這一詞的時候，還有點納悶，十幾，二十年前，網上見得到中國人的言論，也是頭一回認識了「零和博弈」。現在看到您說「美國是最積極的實踐者，不禁失笑！是什麼人毀了中華文化？是什麼人讓中國富起來？
@@SophiaLegro2021年在中国回族有1138 万人，你说的不存在。
@@hjMagic-ud5wx
中國人的回應常讓我相信中國與台灣文化有根本性的不同，導致在看到同樣的文字時，中國人跟台灣人的理解有很大的差異！
我什麼時候說回族不存在來著？
天天說自由的美國 說不希望他們有自由行動的權力 美國好自由啊😄😄，威脅到美國人的利益 自由就是個屁😏😏
說民進黨綠共的台灣人也是享受著台灣的自由一邊講台灣沒自由
杰夫教授是明白人。其他的中毒够深。
先按讚再來細看。感謝分享
慢慢看吧，挺精彩的
這些主持人竟然還會覺得美國有完美的民主制度？？？？？？ 這些白人還是高高在上的看世界！
这不能叫激烈辩论吧，顶多是两个学者之间的深度商讨。值得敬佩！
其实没有那么复杂，必须维持霸权是因为根基早已经腐败，只是靠着霸权维持台面上的强大和安稳。一旦失去霸权根基就会崩溃导致灭国，所以任何危及霸权的可能性都要排除，任何人当选都改变不了...
但你我都很清楚不断充气中的气球早晚都会爆裂😂
非常好好的视频！
中国人不信奉扩展和武力强权那一套，中国人的人生哲学也是以和为贵，不对外扩展是每个中国人的基因，这也是儒家文化能传承几千年的原因，也是中国强大的文化地基。
你说的基因在什么情况下会发挥作用？我们小区里就有人拼命的盖违章建筑圈占公共区域面积😂
恰恰相反，我觉得中国人奉行的强者通吃的价值观，其上申韩者，其下必佛老
我认为不能单一的从儒家角度来思考。有明朝儒教，郑和下西洋不掠夺，朝贡国上供更多的给回去。也有汉武帝独尊儒术，但是是打仗最多最猛的时候。不过汉朝时期的儒家和现在的儒家思想比又变化了许多，确实是更温顺了许多，更适合内部治理而非向外扩张，但是领导人的性格，政府历代的主旨，人民的意愿也起到了很大的影响。不过这些条件现在还都是比较温和，因为经济在发展，但如果美国加大经济制裁并且有效的让中国经济增长归零或者负增长，就会慢慢浮现问题。短时间但是还是很难说是否会爆发战争。但是时间再长一点国家被制裁急了，有可能会以战争威胁来迫使美国放宽对中国的制裁，如果美国同意中国经济缓慢增长还好，但是如果拒绝，有可能会从威胁战争到小规模战争（因为道义上完全立住脚，符合儒教的价值观）演变成大规模战争。至于会不会演变成核战争很难说，概率非常小。（但并非没可能，主要看领导人的性格以及掌握的权力大小，毛主席当时也是没有向苏联服软，反而做好了全面核战争的准备）
中国两千多年前就抛弃所谓的霸权思维了，历史不到250年的美国人如何能理解？他们还处在小人得志便猖狂的阶段！
人类都一个样，再强大文化也抗不过猴子带来的基因。米教授从现实出发，萨教授从理想出发。都很有意思。
中国领土是送的？
支持薩克斯教授。他是有世界觀，以世界和平為中心思想的人。
看米教授的言论，让我真实感受到美国人的思维方式和中国人完全不同，不同到让我震惊。萨克斯教授才是真的了解中国，了解中国人，看到萨克斯后面的无奈，为他感到难过。
John 和 Jeff的核心区别在于：John站在美国的角度看问题，认为美国所做的一切是合理的（他自己用的说法是“不可避免的“）；Jeff 跳出美国的立场看问题，认为美国可以与其他国家好好商量。谁更高明一些？答案很明显。
即使站在美国的角度美帝现在的所作所为也是不合理的。
Jeffery 太勇敢了，讲事实摆道理
这场辩论应该是这个四人组(台上除了Jeff 和 John之外的这四个主持人) 今年召集的一个集会中的一场。非常感谢这四位大咖(尤其是David Sacks), 其他三位是 Jason Calacanis, Chamath Palihapitiya, and David Friedberg. 他们这个Podcast是 "All-In", 大家有机会可以听听。
我不是学者，但是多领域讨论会更有意义。米教授单一的从地缘政治为底层逻辑讨论世界，但是他和以经济视角看问题的萨教授考虑的不是一个维度的东西，经济考虑层面极广。比如宗教文化因素，如果只考虑权利和利益那么米教授的理论无法解释伊斯兰国那种自毁式的发展，完全违背了他“普世”思维。精神世界不同，那么理想目标自然不同，美国向往地球上自由向外使用权力和力量投射，中国文化向往万邦来朝各受人敬仰。
薩克斯教授其實年紀不算大，年底才滿70歲
他可謂少年得志，26歲就在哈佛任教，我在這年紀還在當研究生... 然後他28歲就成了哈佛經濟系終身教授！
31歲就提出「休克療法」...
所以大家在佩服薩克斯教於之餘，別忘了他某種程度也是蘇聯解體的幫兇之一，儘管這絕非他的本意
還有最重要的，他是猶太人....別忘了這點
也許這就是為何他敢講別人不敢講的話！
原来是犹太，难怪这么敢讲。
是他把美西方想的人性想的太好了，如果美欧当初愿意接受俄罗斯，那中国今天绝对只能是资本主义社会
蘇聯解體是必然的因為共產主義根本不是政治制度而是宗教信仰
@@Sam642009 苏联解体是上层的那帮人搞霸权主义，二当家不跟他们玩了。
哇！28歲的終身職教授，那不就是天才中的天才? 他完成了什麼壯舉事跡?這樣跳躍直升！
希望今後能將外語翻譯用中文語音播放出，方便讓人不需看簡體字幕隨時隨地自在聆聽。
好想法，现在的AI工具可能可以做到了
去掉可能，已经可以了
@@joaovitorchurm3799 我没亲自用过，见过对于单人的效果是很好的，不过如果是多人一起说，可以处理好吗。
Thank you professor Sachs
所謂:一體兩面!沒有誰優誰劣!能夠在一空間同時出現二位睿智的智者,就是幸福!請用海納百川的巨量胸襟、謙遜地聆聽著二位智者的開示唄!千萬別以自己狹隘的立場與角度來篩選踢除不順從自己觀點立場的言論…，縱然他有批評到你的固有認知或喜好!先收藏他們的思想於你的腦袋中唄!畢竟有可能在未來不知道的那一天、那一個情境、那一個難題或災難下…，他們的思想或建議會成為你解決難題的好方向!
你是最客觀的留言👍
一位是以美国人的态度对待中美关係，另一位是站在比较公正的持平态度看待中国人。
*萨克斯教授太难了😂1打5*
因為他和司馬南、胡錫進沒分別
@@Sam642009。。。你把司马南跟叶利钦的顾问比？？？哈哈哈哈哈哈
@@Song-TheNiceGuy 我忘了講還有國師金燦榮，他是習近平的軍師
@@Sam642009 我在笑你拿一个“键政”专家跟一个参与了苏联解体后俄罗斯经济体系的重建，还有数个前苏联成员国的经济政策制定的重要经济学教授作对比。你在那里继续玩自我脑内对话。你需要吃点药，然后看看书，学习一下什么叫做“唐宁-克鲁格效应”（dunning-kruger effect）。
@@Song-TheNiceGuy 難怪俄羅斯變成寡頭壟斷市場，他玩爛了俄羅斯就不要去指點美國
從影片能感覺的到，歐美人都不了解中國，不過就算了解中國，也不願意賭中國和平發展的可能，兩者文化還是差太多了。
話說，中國歷史發展2000年，領土也才這樣，比不上歐美殖民擴張的速度，而且明朝有當時最強大型艦隊的實力，但依然沒有跨出侵略殖民這一步，中國在行的反而是內鬥跟內捲，也許這也是文明傳承2000年的原因。
看了其他留言，原來是之前走霸道路線的朝代，很快都沒了，只有走和平王道的朝代，才能持久，不過當然，王道朝代壽命一般就300年左右，霸道就更短了，看看那秦朝 元朝....
自由是假的 追求公平才是真的
人性是自私的，米尔斯海默追求的是人性。萨克斯的是理性。
正相反，自私是生物的本能，是兽性或者动物性而非人性，人性的高级和优越在于平衡公心和私心。
@@CB-lk3fl 人也是动物。所以米尔斯海默观点成为美国主流。
@@HFSUN-li5wh 西方天天自诩“文明”。
I could listen to them both for another hour or two....
薩克斯教授真的是美國的良心啊
amazing discussion
杰弗瑞很有远见，中国刚打了12000公里的东风，44年后的第二次，第一次在80年代，表明我们真的有了，不是假的不是欺骗。然后我们都是用高弹道，打一个几千公里不出国境的演示，就是让他们看见，我们的不断在改进，不断在先进。然而结果却是，别人觉得中国有了，我看见了，越来越先进也是事实，但是你敢用吗？用了甭管杀伤效果如何，中国一定会踏入火海的，你敢踏入火海吗？这次飞跃12000公里的快递表明，中国人也是正常人类，有勇气有胆量，即便要踏入火海也面不改色。而在这之前，有些人天真的认为欺负中国的游戏可以一直玩下去，可以复制欺负苏联直至他解体的过程。我对这些人无知的鄙视，在他们看来是不是和一只蚊子想到：人类怎么能粗鲁的一巴掌拍死我，而不是和我讨论一下一个双方平衡的吸血量，一样可笑呢。
米教授的言論乍聽之下可能不太好聽
但那是出於他是一位非常資深的「現實主義者」
所以講出來的話都非常的理性、現實
地緣政治、國際政治本身就十分殘忍
當你成為一個主宰世界的強國時
很難保證不像美國一樣做出類似的舉動
這就是人類根深蒂固追求權力的本質吧。
米尔斯海默脑子里只有零和博弈，只有霸权这一条路，他说内心同意萨克斯但理智反对，可能只是还萨克斯一个面子，也可能是因为他不像萨克斯那样了解中国。萨克斯看到了中国正在走一条和平崛起的道路，与西方霸权崛起的道路截然不同，米尔斯海默却看不到。他把中国在一带一路的经贸往来也视为一种殖民主义，却始终无法跳出思想窠臼，想象不出贸易可以只是贸易，只是双方合作、发展、共赢，他想象不出带路并不是单行道，而是双行道。同样他看到中国在发展军武，就想象中国也想像美国一样搞霸权，却看不到中国正是为了冲破美国封锁，保护本国贸易，和应对美国可能挑起的台海战争、南海战争甚至核战争。
米尔斯海默就是典型冷战思维老白男，旁边几位主持人也是，那个提什么印度的更像是外星人一样，好像都不知道世界正在发生什么，连印度越南工厂正在返回中国都不清楚。这里面真正清醒的始终只有萨克斯一人。
米尔斯海默的优点是他不像其他老白男一样冠冕堂皇搞意识形态，比如那个满口民主又提印度的外星男。米尔斯海默从不回避美国在搞霸权，他跟基辛格一样不讲武德，一切为美国利益服务。但基辛格的眼界和务实合作精神他没学到。中国一直希望跟美国合作共赢，可惜在美国，基辛格太少，米尔斯海默太多，意识形态老白男更多到爆。
讲了一堆，其实在为这一派人的狭隘认知和以己度人作辩解。无论是冠冕堂皇的承认美国的霸权主义，还是有理有据的去解释，米教授的言论如果得以贯彻，都是美国和世界的不幸。
提到印度的时候我也一愣 之前讨论的是美国在亚洲的盟友 ， 苹果投资了一个工厂就算是盟友了吗， 真的打仗了 印度的军队 有多大的威胁呢？ 而且真的不知道工厂迁走就别 还要把话题转走了
不能说米尔斯海默不了解中国. 他到中国也很多, 实际上因为他讲得现实,很受中国当权者欢迎,是作为"朋友"这一类看待的. 即使是站美国立场,他来中国演讲不会有任何问题. 其实两个人共识很多, 只是选择不同而已
那些主持甚至連中國都沒去過😂
我看三体时，最让我震惊的就是读到黑暗森林法则~~~~~~
今天让我很震惊的就是，美国不但早知道了黑暗森林法则，而且，美国政府一直是最积极是实践者~~~~~~
当一根文明（哪怕很小的概率）可能威胁到你，你有能力的话，一定要毁了这个文明~~~~~~
我内心里同意你，我理性上反对你，还算诚实，其实最关键的中国自己走什么路
其实我觉得中国走的路非常有意思，建立工业基础的时候学习苏联，发展经济金融政策时学习了德日的莱茵模式，贸易政策上为了培育自己的优秀企业学习了建国初期的美国，当时美国保护民族工业和累积资本实行了贸易保护主义。所以美国看着中国这么走路是很头痛的，看到敌人学习了过去自己的英明决定。绝对翻白眼
@@dixonchen4495 不管學什麼，學到的都是對方的創造結果，不是其源頭。
米教授并不是站在美国的角度上思考的，他是站在犹太资本利益的角度上思考的。从美国利益出发，与中国合作才是理性选择。米教授自己也承认这点，所以他说，内心里我认同萨克斯教授。
米教授有本书《以色列游说集团和美国外交政策》主要观点就是美国政府被以色列和犹太资本欺骗
然而薩克斯才是猶太人，唉😮💨
但是好像美国人的利益并不真正与犹太人的利益重合。思想也差别很大，尽管互为父子，但顶多算酒肉朋友。所以撒教授才讲到有一个深层政府，其实那才是真正代表美国思想的团体。
这两位才是真正的美国爱国者，可悲的是不会有人采用他们的建议。
愛美國就更應該支持美國繼續維持世界秩序，因為沒有美國像中國、俄羅斯這些流氓國家就會為所欲為
支持 Jeffrey ！ 分析的太专业，所有人都应该听一听。
米教授非常准确和真实的描述分析了什么主导美国的外交政策，只是他也是典型的觉得因为超级大国或者霸主(比如美国英国)只能靠威胁和军事打击来巩固维护霸权，所以中国也只可能是这样。
只是他低估了中国全方位的综合能力(尽管他很准确的指出世界上只有中国是唯一一个能对美国造成真正挑战的国家)和中国俄罗斯带领下的全球南方对独立自主发展的欲望和实际需求，也高估了美国现在除了军事金融以外的因素。在现在的国际形势中，他只能看到美国现在形势不如中国，战争也许是美国唯一出路。
不能说他错，只能说正如其他人所说的，他的思想格局有限，没法看到其他出路。
米教授下个月会再访问中国，他上次访问中国是在2019年。中国人还欢迎他部分原因是因为他比较老实，不虚伪。
中国的方式是朝贡，真的不服了，才需要犯我强汉者，虽远必征．美国比较直接一点．不服来干那种．
Thanks for telling the world truth.
两个说大实话的教授。这种教授才是令人钦佩。而不是说什么空洞的民主自由的大旗。这两位的个人角度都是对的，只是立场不同。
在辩论中，他们一直挺排斥萨克斯先生的观点，他们还是喜欢建立自己的小圈子，高举安全的大旗搞对抗。
对于遏制中国的崛起，是目前美西方国家的主流思想，但是又不能完全脱离中国，亦或是放弃中国的庞大市场。随着中国经济的发展，从低端制造业不断向上发展，在这个过程中逐渐触碰到了发达经济体的基本利益，所以对抗变得不可避免。
我是一个中国人，几十年的时间，中国从贫困到温饱，直至现在的衣食无忧，中国只是在努力的建设自身，反哺世界。不禁想问：美西方既然崇尚所谓的民主自由，那为什么急切的遏制中国的发展？中国人民就没有追求自己幸福生活的权利吗？归根结底还是为了利益而已！！！
中国地大物博，一直都是一个谦逊内敛的国家，纵观世界，你们何曾看到过中国博物馆里展示过从其他国家掠夺而来的文物？！
不想再赘述……历史不会被遗忘，中国，慢慢的发展自己，建设好自己，强大自己，只是为了当别人对我们指手画脚时可以说“不”！！！
教授不是说得很明白了吗，你不保证现在的绝对霸权，你能担保崛起来中国日后对你打压吗。而杰夫教授却深信5000年历史文明的中国和它经历过战争折磨的人民是善良的。
磨好自己的刀子，不要抱着幻想，随时备战就好了。
我喜欢这两个家伙，一个要打击中国，一个要和中国合作，我作为一个中国人，却都对他们表示认同，因为他们是诚实的，不像虚伪的美国政客那样说话，他们正确说出了美国为什么打击中国的真正原因，不在于独裁或民主，只因为权力的游戏。
两位教授说得都有各自的道理。约翰教授的意思非常清楚，也没有明显的逻辑问题，随着中国的强大，必然与美国主导的秩序和利益相冲撞，所以美国要把中国强大前扼杀在摇篮中。有中国朋友说他是基于欧美人的历史经验这么想，我觉得是基于人类历史也是这样的结论。我个人认为中国未来中期战略目标就是突破第一第二岛链与美国划太平洋中线而治，至于称霸世界就太远了，先不讨论了。综上所述，约翰没错，但是他认为中美可以和平可控的竞争，这恰恰失巨大的风险。
杰夫的意思是说中美竞争中非常容易差枪走火，容易陷入非理性的核战争结果，他也没说错。
我个人观点是：如果未来几十年美国依然不能把中国遏制住，那就要学会放弃一部分霸权，中美在各自的势力范围统治世界，在一些全球问题上协商合作。
一山到底能不能容二虎？这就未来的政治人物的智慧了。
我希望我这生能看到中美划太平洋中线为势力范围的那一天。
隋唐两个朝代耗费巨大国力都要把高句丽给灭了，甚至隋朝自身都垮了，为什么？唐朝为什么跟突厥死磕？就跟今天美国看中国一样的。别说什么中国人智慧，人类的智慧都差不多。欧美近几百年表现出统治全球的能力起码没比中国人差，对吧？我们以为为傲春秋战国时期各种思想，中国古代对国际关系政治确实研究比较透彻，走在世界前列。但说超越近代几百年的欧美，也未必站得住脚。
另外我之所以同意杰夫的观点就是因为，我对人类的理性持悲观态度，未来真得太有可能闯大祸了。
随着未来中国的强大，美国有没有可能和平让渡部分全球权力？这都是未知数，考验人类的智慧。
还有就是欧美老派太沉溺于“地缘政治”了，对俄罗斯如此，对中国也是如此。今天的科技水平地缘政治还有效，未来还真说不好。看谁先发展出决定性的力量了，那个时候布在别人家门口的军事力量，可能都是靶子了。
中国发展不易，未来几十年如果不能战略突围，被老美给遏制了，未来导致四分五裂，那中华民族在全球未来几百年都没有地位了，没有反抗的机会了，最好的结果就是像日本韩国那样给美国当小弟，予杀予夺，命运就不能掌握在自己手里了。说到这里，看看中东的库尔德人，还在为建立自己的国家奋斗呢。
我个人也不喜欢毛伟人，做了多少错事，但必须承认他和共产党让中国人能独立自主了，虽然当时穷横。战略自主非常重要。
如果有人认为做美国小弟也挺好，不必非要争做世界的主宰。这样的人不要跟我辩论。一个民族不能主宰自己的命运那就乖乖当顺民吧，毕竟从古到今，每一个伟大民族也都有输了就认怂的经历，不然早就都灭亡了，认怂就得接受胜利者任何羞辱和随时夺取你的一切。
Mearsheimer說的是不是事實，是事實，中國的強大必然會擠壓美國的生存環境，搶奪他們的生存資源，比如原本世界經濟是1份，美國獨得其中0.9，中國加入WTO把蛋糕做大到1.5，但平分以後美國只剩0.75了，這就是美國不能接受的，他們不但要贏者通吃，還有被害妄想症覺得中國強大以後會拿走1.4，所以又不甘心又害怕的不理智情緒驅動下決定先下手為強。
這問題無解，我們能保證只拿0.75，問題人家不信啊，也不能接受只拿0.75，可以說目前國際政治的微妙和平環境完全靠著核平衡和中國的政治智慧在維持😅
我覺得不太有機會劃海而治，這世界的資源分配好像更趨向於馬太效應，比如黎巴嫩bb call恐攻完全就是天上掉下給中國的蛋糕😂
我看三体时，最让我震惊的就是读到黑暗森林法则~~~~~~
今天让我很震惊的就是，美国不但早知道了黑暗森林法则，而且，美国政府一直是最积极是实践者~~~~~~
当一根文明（哪怕很小的概率）可能威胁到你，你有能力的话，一定要毁了这个文明~~~~~~
强盗也是有逻辑的。
Jeffery Sachs教授是有大爱的人，非常值得尊敬！
约翰·米尔斯海默提到美国认为中国成为亚洲的霸主了也会像美国一样插手全球事务，所以要遏制中国，这个设想没有错，但是，这个设想有个问题就是会不会爆发战争最后变成第三次世界大战呢？甚至变成像杰弗里·萨克斯所担心的那样，最后变成核战争？因此，就像杰弗里·萨克斯所说的那样，经济不是零和游戏，国家安全或者说权力也不应该是零和游戏。
底层逻辑是如果美不打压中，中有力量了，那时候必然是核战争。。好比炸金花一个对A加K，一个对K+A，两方都会赌上房本媳妇孩子。。但如果现在打压，美可以让中最多是对8。。。中在这种状况下理智上是无法发起挑战，即使抽风对美的伤害也是有限的(虽然也很大)，是可以接受的
不战而屈人之兵，是上策
这两个人都不是美国的主流实属美国之悲哀。
一个想成为主流往主流中走，一个坚持自己所见所想主流反而想拉拢他。
萨克斯曾经是，他是苏联崩溃的主要推手之一，也是“休克疗法”的倡议者。但俄罗斯的经济没有因为“休克疗法”变好，导致他的思想转变。这是为什么他们讨论“深层政府”的原因！因为真正的深层政府是“新保守主义”狂热分子和华尔街金融集团的结合体，这个群体让他们这种相对理性的学者失去影响力。今天讲台最左边那个人，常常提出一些非常愚蠢又狂妄观点的人，就是典型的“新保守主义”狂热分子。
主流是什么？我是你们整个世界的上帝，而以色列是我的上帝。这就是美国主流！它不悲哀那谁该悲哀？
我覺得這是美國之幸，古語有云：書生誤國
@@Sam642009 哈哈，喜欢看到类似这样的评价
撒教授对中国怀有好意，两国可以和平共处。米教授认为中国的崛起会重走美国道路，压迫美国生存空间。
這二位大神我都很喜歡，但海默大師確實還是比較站在美國的角度，而非世界他國的角度。薩克斯教授一向是以真實世界為基礎的經濟學家。經濟者，經世濟民也。海默大師是國際關係學者，「進攻型現實主義」的發明人。
这也是人类命运共同体的概念
这个视频值得多看几遍！！萨克斯教授1对三，还是完胜！
米尔斯海默是黑森林理论的忠实粉丝。问题是，人类社会和黑暗宇宙不一样，人类社会经历了那么多战争，积累了很多教训和经验，不同国家对彼此的关切和实力不是完全无知。二战后建立的联合国秩序对避免引发新的大战也发挥了重要作用。人类为什么不能避免核战争的结局呢？
美國就200年歷史，甚至都沒有經歷過一個朝代更迭，你指望他們有什麼經驗教訓😅
黑暗森林理论有两个重要前提：第一，猜疑链；第二，技术爆炸。
从《三体》的世界观来看，中美根本就是一个文明，也就是地球文明。生活在一起，科学技术路线相通，文化交叠，基因可以交通。首先由于双方语言沟通容易、资料可获取、高层可渗透、可实时对话，就不存在所谓猜疑链；其次也没有一扭头对方就能碾压我的那种科技爆炸，就如同美苏竞争时双方彼此对照参考，不可能突然拉开代差一样，于是也就不存在什么技术爆炸。
所以黑暗森林理论根本就无法套用在中美竞争上。
其实米教授说的无法避免⋯似乎也有一番道理，虽然人类历史出现了如此多战争，积累许多教训和经验，但同样从历史的角度来看，如果人类真的懂得吸收经验，怎么会出现那么多次的战争呢？代表人性终究是好斗的啊⋯从核弹发明的开始，也许就注定了人类有一天会自我毁灭，只是米教授对于这种现象采取悲观的角度罢了吧！
@@moaforever1917 他的悲观态度会促使他不希望看到的结局出现。这是他最该被批判的地方。
米爾斯海默教授(米教授) 和 傑弗里教授(傑教授), 兩位都是美國的有識之士, 兩位都可以好好的正確地客觀陳述二人對美對全球的政治情況。
我亦同意, 如果在不要得的霸權者抬頭時, 米教授所指的做法是合理且常理的, 我們不需要妖魔化對手, 也有恰當的理由解釋我們的行為, 米教授在做這樣的事。
但我個人較偏向傑教授, 感覺傑教授有更多的去了解, 理解美國以外其他大國的思想。
我個人認為, 用美國的想法去猜度其他國家的想法, 尤其歐美的文化核心源於掠奪者(山賊, 海盜)思維 這並不是友好的交互方式, 這就是中國古代出現過的那種, 篡位之人即怕別人會篡位的皇朝一樣, 最終會因為不得民心而走向滅亡, 歐美較容易理解的就是希臘神話。如同傑教授所言, 這種做法, 最終只會給大家幾枚核彈。
儒家思想才是美國人要認真認識的問題, 看看中國以往那些朝代, 哪一個入侵的皇朝最終不都敗於中華文化的儒家思想? 讀讀中國歷史, 看看中國以往的那些朝代, 有多少土地是因為外征搶奪得來的? 中國國土擴張最大的歷史, 分別都是在被外族侵佔後才變得如此巨大。 (注意, 是搶奪, 即從其他現代仍存國家中奪過來)
看看以色列和美國在安理會辦的瘋狂事蹟, 我們現在能做的就只有等Trump即位並成功推翻深層政府後, 全球面臨的改變。
米教授堅信美國250年的哲學，只要強者有權，弱者要讓步，但是現在遇到東方5000年哲學的挑戰，要改變美國強權的現狀，不是武力強大就能為所欲為，國與國之間還是要講道理
問題在於怎樣去定義這個道理，好像中共把維吾爾族囚禁在集中營而理由就是他們思想犯罪而美國反對這樣做，這情況下怎樣講道理？
首先要干翻它，它才会跟你讲道理
@@Sam642009 你好積極喔，看到你在所有站在中國角度的留言底下去留相同的東西。
@@ehduh5984 還是有差別的
@@Sam642009恐怖分子抓起来没问题
其實John 跟Jeff的差別就在於Jeff很擔心美國繼續下去push擁有核武而美國又想要打壓的國家,只要一有磨擦而開戰就是核戰.
而John也擔心核戰,但是在他的話語中從不提核戰的風險與機率.
Jeff其實就是一個好人選擇不追問John讓John說出他覺得繼續他的理論美國要阻止任何區域的霸主出現,這個做法是否會有核戰的機率?機率多少?
杰夫这名字听着超级熟悉，原来就是他休克了苏联的经济。牛人！
感觉两个人的面相就不太一样，Jeffrey看起来更加平和
如果中美实力对比很悬殊，我相信萨克斯也会支持米尔斯海默的观点，只是中国现在的实力已经让世界不得不考虑继续对抗的全球风险了。
如果很悬殊，美国根本就不会压制中国。
俄羅斯的悲劇是在出了一個"戈巴契夫"(對斯拉夫民族人來說，他是民族罪人)後，又出了一個葉爾欽(對俄羅斯來說，他是賣國賊)，試想如果1990年的中國沒有鄧小平力挽狂瀾，現在的中國估計已經四分五裂，並成為"盎薩民族"的殖民地、後花園，國家被權貴買辦階層世襲壟斷，平民百姓男的為奴女的娼，普丁有一句話說得很好"如果俄羅斯從這個世界消失了，那這個世界也沒有存在的意義了"，對付盎薩人種的白人至上主義，就應該有這種勇氣，你想消滅、奴役中國，那就同歸於盡吧
从美国输出的电影，也存在强烈的意识形态，那就是美国是好人，在跟全世界每个角落的敌人作斗争，是拯救世界的英雄。所以我现在不喜欢看！😂
我任然相信美國超人蜘蛛俠與平民英雄能拯救世界，當美國政府老在不停的毀滅世界的時刻。//
超喜歡這個教授。一針見血，敢揭發自己國家惡質政客的醜陋。
沒有美國介入干預，世界更和平。
Jeff is a real man!
两位专家讲得都很好，有理有据，只是不同角度，而且我觉得都是事实。 如果不阻止中国，也许两个国家都会变得更加强大，而且应该也是处理全球事务的最优解，但是美国就失去了其唯一霸主地位，要与中国平起平坐。试问谁会愿意把这种地位拱手相让呢？就好像一个皇帝他会接受一个能挑战他权威的人出现吗？必定是想尽办法百般阻挠的，很正常。只是美国的方法让人唾弃，不惜引发战争，草菅人命。我相信得道多助，失道寡助，中国必定会突出重围取得胜利!
最终讓世界有核戰危險的不是中國崛起，而是美國衰亡。美國無法見證自己的衰敗，從基建到新式武器，到新科技，美國相對於中國的領先會逐步減小甚至落後，最終越來越傾向於在全面輸給中國之前，趁自己還有一點優勢時挑起戰爭。
米爾斯海默兩度提到這個世界是叢林法則，列國間沒有更高的權威，因此只能追求更大的力量，以保護自己不受威脅。這裡他迴避了其實還有聯合國這樣的機制，這是美國倡議建立的，也許當時的背景是世界上還有美蘇英三強，以及隨時可能復甦的歐洲及日本，美國認為他在這個國際政府中持份最大，所以欣然推動。聯合國雖然權威有限，但對制裁些小流氓還是管用的，而反是冷戰後美國自己不想受到這個更高權威的束縛，採取了單邊主義，也許美國認為這麼做對自己更有利。而薩克斯所談從柯林頓以來的深層國家，就是在拆解這個以協商代替戰爭的外交傳統。冷戰時代他們不敢這麼做，不是因為他們好心，而是真實畏懼蘇聯的力量，包括耽心歐洲倒向蘇聯，但冷戰後他們沒有這層顧忌，也不相信有其他力量足以挑戰美國，所以整個思路就變了，或說就露出了霸權的本性，不再假裝自己彬彬有禮。
米爾斯海默還迴避了冷戰後歐洲一度想挑戰美國，當然歐洲的方法是溫和的，也就是和美國展開一場公平競爭，贏了也不會消滅美國，但美國用了種種手段遏制了歐洲，其中最明顯的例子就是北約東擴。由於加入北約的門檻遠比加入歐盟低，剛脫離蘇聯的東歐國家於是急著想加入北約以便融入西方，這給了美國介入歐洲的空間，於是歐洲表面上整合了，但排除了俄羅斯，而且歐洲自己也被架空。因為歐洲是盟友，米爾海默斯也許不便直接指出這一點。而他對印度的樂觀也有商榷必要，印度若在印度洋崛起，首先威脅的是美國在印度洋的利益，西太平洋若變中國內海，對美國的全球航行商害有限，但印度洋一旦被其他勢力把持，美國的全球迴路就受到致命打擊，因此對美國霸權來說，印度洋遠比西太重要，這也是為什麼他會認為南海比台海重要的原因，因為南海連接的是印度洋。
很不幸，现今的美国，恐怕与米尔斯海默持相同观点的是绝对的主流。。。
傲慢需用实力给予教训
非也，他也不是主流。
由于他在俄乌战争上所持的观点与当今美国政府相违背，因而他也不能进入主流行列。
实际上他在美国也是边缘人物，因为他认为美国现在不应该愚蠢到陷入俄乌和以巴冲突里去，而应该把所有力量放在亚洲，把精力集中到对付中国上
他们对付俄罗斯会把俄罗斯推向中国,他们拉拢俄罗斯,那就会更严重,俄罗斯和欧洲一体了威胁更大
目前听过最理智最有深度的辩论了....
米爾斯海默先生！的論述！就是一個典型的霸權思維心態！這種人是最險惡的！
美國走霸權型路線，中國走王權型路線
一個要當霸主，一個要讓世界各大國一起共治，維持地球的和平
中國的路線，才是正確的，願祖國成功
但王權的一直要挑起戰爭（一直要武統台灣），又說一起共治，您的說法和邏輯嗎？希望有一天能跟您聊聊, 我也願祖國能成功, 她叫中華民國.
@@hermanchenbrasil 聊啥？清朝遗老是不是也该和你们聊聊？民国败了就是败了。也不想想为什么，共产党能从几万打成几百万？为什么能南下？再者说了，中华民国宪法明确说了，大陆和台湾是一个国家，就算你们认你们的中华民国，没问题，我也认，那我的投票权呢？剥夺了？有些东西，过去就是过去了。。改变不了。论实力，说难听点，台湾甚至打不过大陆的气象局。。。去查查大陆气象局有多少门大炮。。。够不够覆盖台湾。大陆不打，不代表么有能力，顾及普通人是一部分，不想被落口实另一部分。美国一旦在别的地方下场，我希望看到你早点秀好红旗。。。。如果学过中国史，也看过一些历史书，闪电战，中国玩的很溜。。。
@@hermanchenbrasil 记得吃药
米爾斯海默教授最大的問題是，他完全不瞭解中國，從他的觀念可以看出，他就是認為『國強必霸』，但是他完全不瞭解中國在過去的5000年來，無論我們再怎麼強大也不會輕易去侵略弱小國家，就好像馬哈地之前說的『我們跟中國相處幾千年都沒事，跟你們西方才認識幾年，你們的軍隊就侵略過來了』，這就是中國跟西方的差異。
中国这种有漫长文明的陆权国家跟美国这种新海权国价值观一定是冲突的了。美国给我感觉对内自由对外独裁，中国我觉得是对外自由对内威权。严于律己宽以待人这种模式能在超长周期里存活，但短周期也很容易偶尔被欺负。
@@dixonchen4495 所以我向來有一個觀點，想研究國際地緣政治，如果沒研究中國歷史，那這個人充其量只是半個地緣政治學者，因為他們只知道西方的地緣政治學，但是另一半，東方的地緣政治學，他們一無所知，所以他們的知識只學了一半
错误。但是这就是现实。也是美国政府的态度。冲突升级是难免的。不打不相识
@@brucehuang4231 是的，他們是兩隻眼睛瞎了一隻，只有西方視角，所以Kishore的演講一直強調東南亞都很懂中國歷史，不需要美國過來指手畫腳… 😂
@@Fatin077 👍👍👍👍👍
Jeff试图唤醒的道德和价值观，但是现实总是让持有这种观点人无比失望，而且远离权力中心什么影响力也没有。多读历史（尤其是中国历史）就发现John所描述的才是事实，他是务实的理性的看待这个世界,相信John的看法才能更清晰的生活。现在的经济现状下，无论是美国人和中国人都活得更现实，更在乎短期的回报，现在宣扬道德，自省，慢下来思考，只会激怒正在泥潭里挣扎的大部分人。
最左边的老美真是天真得可怕
尤其是我听到他说：“We have the best democracy in the world” 的时候，不禁哑然失笑。
他是想控制谈话的方向，美化鹰酱和小弟们的行为，免得受众道心破碎
有时候我看这种中年人说话像青年人那么朋克，就觉得都是明白人装糊涂。
我覺得他是純粹相信了美式宣傳的那種人而已
TikTok 上还有人喊没西方技术，中东回到石器时代😂