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Contre le bruit libéral, continuer la musique - Etienne Guéreau
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- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.ค. 2024
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L'Institut Humanisme Total accueillait mercredi 26 juin Etienne Guéreau pour son cycle de conférence parisien. Musicien, professeur de musique à la Bill Evans Academy et animateur de la chaîne TH-cam Piano Jazz Concept, l'intervenant y a présenté son analyse du déclin musical entamé en Occident aux alentours des années 1980, ainsi que les conséquences politiques et sociales découlant de ce déclin.
Nous tenons encore une fois à remercier M. Guéreau pour sa sympathie ainsi que pour la qualité de son intervention.
La chaine d'Etienne Guéreau : / @pianojazzconcept
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Continuons la France, 2024
Pour une souveraineté intégrale, Perspectives Libres, 2023
Marxisme et intersectionnalité (2022), Editions Delga
Penser la transformation du moment présent, le rapport Hegel - Marx (2021), Edition Matéria Scritta
Pourquoi je suis communiste (2019), Editions Delga
L'imposture présidentielle (2017), Editions du net
Faucons Rouges (2016), Thebookedition
Le Nouveau fascisme (2013), Thebookedition
Merci à Étienne Guéreau !
Si le travail de l'Institut vous intéresse, n'hésitez à rejoindre notre Telegram public : t.me/IHTactu
Grosse augmentation de niveau sur cette vidéo.
Lisez LE MONDE EN ĽAN 3000 de Souvestre (1846)
Ca a le mérite d'avoir été dit clairement. On ne peut pas faire semblant de ne pas comprendre.
Pour la partie sur l'accès à de nouvelles technologies de la part de gens peu scrupuleux, un certain Alessandro Baricco avec son livre "les barbares" a fait une analyse complète qui confirme cela.
Merci
J'adore la chaîne youtube et les analyses d'Etienne Guereau! Merci de l'avoir invité!
Oui, sa chaîne est excellente.
Je rejoins votre avis, et ses analyses mais il quand il parle de Zimmer, il parle bien de Hans Zimmer Le compositeur qui a travaillé sur la bande originale de Dune, dire que c'est médiocre ? je le rejoins à 200% sur tout mais pas sur Zimmer, et vous ?
Etienne Guéreau a une analyse criante de vérité. J'aurai beaucoup aimé assister à la conférence à Paris. Merci à l'IHT de lui avoir donné la parole et de publier son intervention !
Pareil, j'aurais aimé y être. Merci à l'IHT pour la rediff !
Un peu caricatural sur Zimmer
Wow Guéreau à l'IHT ! C'est incroyable ça. Y aurait tellement de lien à faire entre ses analyses et celles de Clouscard sur la musique binaire... Franchement j'espère que le contact ne va pas se perdre.
Moi non plus !
Très juste !
La lignée Christopher Lasch - Michel Clouscard - Jean-Claude Michéa 👌
Oh enfin la vidéo publiée ! Je l'attendais depuis le short. J'écoute ça tout de suite 🔥
Un intervenant qui, bien que spécialiste de son sujet, n'oublie pas de replacer les évolutions que celui-ci subit dans une totalité.
C'est à mon avis ce qui distingue les productions de l'IHT, qui nous régale une fois de plus!
La totalité c'est exactement ca
Oui voilà c'est vraiment ça qui est intéressant
Rick Beato a aussi constaté l'effondrement et fait quelques analyses. Son premier constat est celui de la banalisation : la musique est surabondante, permanente et donc dévaluée.
Ça dépend laquelle
Rick Beato se plaint beaucoup de l effondrement du niveau musical mais em meme temps produit des trucs absolument nuls
Oui les livres sont partout mais personne ne les lit ; on ne sait plus lire .
Excellent je ne connaissais pas Etienne Guéreau, agréablement surpris de voir l'IHT s'emparer de ce genre de sujets !
Pareil
C'est dans la droite ligne de la critique clouscardienne du rock et de son appauvrissement musical par rapport au classique, au jazz ou même au début du rock'n'roll. Écouter "La Fausse Note" de Dominique Pagani sur TH-cam sur le sujet.
Je ne connaissais pas Etienne Guéreau. Son propos a l'air très pertinent, je ne manquerai pas
de suivre sa chaîne. Merci à vous pour la découverte !
Tout à fait.
J'y suis déjà abonné, vous verrez, c'est excellent.
Moi non plus, heureusement que l'IHT est là pour nous faire découvrir des pépites comme celle-là !
Je vous conseille sa vidéo sur l'évolution des génériques de dessins animés pour la jeunesse, un vrai régal!
@@avdr8151 Merci à vous pour la suggestion.
J'étais présent à cette conférence et je remercie l'invité et les organisateurs pour la clarté de l'exposé! Merci!
Quelle chance !
Excellent, ça !
Toujours des invités intéressants
Comment a réagi la salle?
A t il eu des questions qui manifestaient un accord avec lui ou a l'inverse du désaccord ?
Monsieur Guéreau met le doigt dans la plaie, il empêche nos oreilles de s'engourdir, et appelle les analyses à se rejoindre. C'est une bonne chose que l'IHT lui donne la parole. La conférence m'a l'air impeccable !
C'est tout à fait nécessaire aujourd'hui de parler des grands problèmes contemporains à travers des sujets comme la musique. Chapeau à l'IHT
Oui, un sujet vraiment trop peu abordé dans le paysage actuel.
Trés juste
le capital est derrière tout cela depuis toujours, qui a à la fois indivualisé et exulté et "abeti" "les masses" pour mieux les exploiter... 😏
Merci pour cette belle rencontre
Étienne Guéreau et l'IHT, combo forcement gagnant ❤
C'est clair !
Etienne Guéreau, génial !
Ce monsieur Guéreau est tout à fait intéressant.
En effet.
On peut en dire autant de la littérature surtout enfantine, qui est très pauvre en champ lexical et en styles littéraires
Tout part à Vauleau (?) 😢😢😢 . Quelle Tristesse 😢😢 ..
Sa chaine YT l est toute autant
IHT et Guéreau, le cross over de malade !
Tellement.
Etienne Guéreau a une analyse fine et pertinente, totalement en accord avec la ligne de l'Institut. Inviter ce genre de personnalités c'est faire oeuvre de salubrité publique. Merci !
Tout à fait
Il est très très bon !!
Les courants qui se veulent progressistes doivent comprendre le besoin aujourd'hui d'une ligne conservatrice sur les questions culturelles.
Merci à Etienne Guéreau. Il montre, une fois de plus, que culture de masse n'est pas culture populaire.
Très bien dit.
Combien de compositeurs talentueux dans les régimes communistes ???
Merci !
Top !
Super, je l'attendais cette collab car vos analyses se rejoignent pas mal finalement
Est-ce que Etienne Guereau fera d'autres conférences ?
@@Marc18P il a traité de manière plus détaillée et argumentée les thèmes de cette video sur sa chaine YT . A voir absolument
Excellent
Un sujet primordial, merci à M.Guérau d'en avoir si bien parlé !
On ne s'ennuie pas avec Étienne Guereau! Sans tabou ni langue de bois
Déjà vu la conférence en direct et le propos était passionnant, merci à l'IHT d'organiser tout ça, et merci à Etienne Guéreau évidemment
Quel regret d'avoir manqué ça, j'y serai la prochaine fois
Etienne Guereau est génial, monstrueux, j'ai le même âge, et j'avais l'impression d'être isolé dans mes pensées.
Ses propos me consolent dans ma solitude sur les différents thèmes abordés.
Je me sens rassuré en l'écoutant, finalement je n'ai peut être pas tort dans mes prises de position.
Merci Étienne, continue
Si tu crois que c'est l'état providence qui va régler l'effondrement du niveau musical alors tu te mets un doigt dans l'œil !
Au top Étienne Guereau!
Votre explication englobent le soin qui se dégrade, l'informatisation de monde (déclassement de l'humain professionnel pour des programme IA), les FDO, les flux, l'agriculture mal bouffe bien valoriser au détrimer de la bonne nourriture....Dans son roman "Les jeux sont faits", Sarah Vajda explique la décadence qui fait de nous que des consommateurs allant de mai 68 à de nos jours. Tout n'est que marché, faux fric, blé empoissonné et je rajouterai avec une sacré idéologie derrière bien ésotérique. Dont les initiés se passe le flambeau de génération en génération depuis le début des temps. Ainsi ils peuvent faire et provoquer se que bon leur semble. Comprendre tout se mécanisme est de l'ordre du miracle. Un de plus avec celui de la vie et celui de prendre conscience de sa grandeur, bonté et amour. Merci vous pour ses espaces de gratuité sans cela je ne pourrai vous admirer. Etant plu en mesure de mettre un sous dans cela, je me contente de se que je peux. Le cavalier de l'apocalypse économique bât son plein et fait ses victimes. C'est voulut afin de redistribuer les cartes. Si vous privatiser vos chaînes c'est bien voulût par ses maîtres du jeux pour nous uberiser tous autant que nous sommes. Et nous faire toujours croire à une porte de sortie! Sauf que le couperet tombe toujours! Le livre " Quand la misère chasse la pauvreté" de Majid Rahnema m'a permit de ne pas en avoir une once de honte vis à vis de la pénurie. Comme dirait Monsieur Gaël Gireau, descendons de l'arbre ou nous nous croyons à tord y être à l'abris et impliquons nous dans la vie. C'est cela la vie! Je vous remercie pour ce partage qui concerne la musique et sa dévolution. J'avais pas percu cela ainsi et là je peaufine le détail de cette décadence que nous vivons... Cela touche les enfants mais nous tous ne nous en croyons pas éviter le bourrage de crâne à la MK ultra pour moi permanent.
Décidément ce Etienne Guéreau a percé 🧨
Amplement mérité !
Nous allons vers une simplification de la musique, merci Etienne Guéreau & l'IHT
Passionnant
Oh trop bien piano jazz concept
Etienne Guéreau, un régal. Il converge politiquement !
À droite, oui.
@@ii00iiii0ii0iil critique le libéralisme et fait l'apologie de l'état providence 😂 exactement l'inverse des valeurs de droite !
Ce titre 👌
Quel Chad ce Étienne
Analyse pleine de bon sens!
Point de vue très intéressant et exposé de manière très pédagogique. La culture est un sujet crucial pour façonner notre avenir commun.
Loïc Chaigneau
Je l’avais dit depuis 25 ans,la pensée s’écroule car la mélodie n’existe plus
La musicalité d'un texte est très importante pour qu'il soit agréable à entendre.
Alors là bravo, ça fait tellement plaisir de l’entendre enfin sur les questions politiques
Vous êtes passionnant à écouter
Merci ! À 21:15 c'est de François de Roubaix que l'on parle. Effectivement il était un compositeur de musique de film talentueux, un des premiers Français à travailler en home studio au début des années 70.
Raymond Scott, années 40 et 50 ................
Vraiment intéressant, à voir si cela pourra donner lieu à des discussions futures
Bonjour, ça fait plusieurs fois que j'entends les propos de M Guéreau sur l'état de la musique et de la musique de film aujourd'hui. Je dois dire que je le rejoins sur certains points de son analyse mais il y a un point sur lequel j'ai un réel désaccord. Il s'agit de la critique de Zimmer et Goransson.
Pour moi, (je me situe, 22 ans, passionné de musique depuis mes 12 ans, pianiste, guitariste et ingé son) , la musique de film doit avant tout être un moyen d'accompagner les images, d'amplifier l'émotion que renvoie une scène.
Or je crois que la complexité musicale, à savoir la richesse harmonique, mélodique ou rythmique n'est qu'un outil qu'on peut faire le choix d'utiliser ou pas. Critiquer la richesse harmonique d'une œuvre ne me semble pas pertinent pour juger de la qualité. Le seul critère de qualité est simplement l'émotion ou pas qu'on ressent en regardant l’œuvre. (Donc oui, à l’extrême, si une note suffit alors pas besoin de plus)
Les émotions répondent à notre partie animale, la complexité musicale répond à notre partie cérébrale. On ne demande pas au spectateur lambda d'analyser la richesse harmonique de la BO de la scène qu'il regarde.
Pour moi, la complexité peut venir brouiller un message qui n'a pas besoin de l'être. Si des grosses basses et un rythme simple suffisent, alors soit. Il s'agit de faire vibrer le corps, pas d'avoir un orgasme intellectuel. (D’où l’intérêt d'écouter la musique sur de bons système sons, car c'est là que l'on ressent vraiment l'intention qu'a voulu mettre le compositeur. Écouter du Zimmer sur un téléphone ou un ordinateur perd la moitié de son intérêt. Il faut l'écouter au cinéma pour réellement comprendre.
Personnellement, je suis bien plus touché par la "simple" BO de gladiator composé de 2 nappes et une voix que par n'importe quel thème écrit par John Williams (pour qui j'ai un immense respect).
Ce qui ne veut pas dire que je n'aime pas la complexité musicale, je peux très bien écouter du jazz ou du classique, du snarky puppy ou du ravel.
Simplement, pour de la musique de film, j'ai l'impression que l'analyse de M Guiraud relève plus d'un goût et d'une éducation à des harmonies riches là ou je ne crois pas que ce soit le sujet pour de l'habillage filmique.
Merci d'avoir pris le temps de me lire pour les courageux,
Un contre-poid me semblait important, passez une bonne journée : D
Hanz Zimmer a toute sa place dans la musique de film. Ce que Etienne critique ce n'est pas sa pertinence, mais la qualité intrinsèque de ses compositions (je te fais néanmoins remarquer que Zimmer, souvent, et comme bcp d'autres compositeurs de musique de film, pompe les thèmes d'autre BO ou d'autres musiques pour composer une mélodie de base, puis file le tout aux 12 musiciens de son studio qui écrivent réellement la BO), au delà de son usage, et le fait que la pente d'un Zimmer "100% digitale et sound design" au détriment de la composition, déteint sur les compositeurs de musique et leur niveaux d'exigence en générale.
C'est ce que dit Adam Neely aussi
... la complexité peut venir brouiller un message ...
Peut être que le niveau de complexité auquel public est exposé diminue régulièrement. C'est un cercle vicieux nourri par la marchandisation de la musique (et de l'art en général) et une idéologie de la médiocrité.
Toucher le public sans le mépriser, voilà la voie.
@junn2110 J’aurais pu écrire le même message au mot près, tout à fait d’accord.
La complexité n'est pas une fin en soi, c'est le résultat d'une vision avant tout, puis d'un travail et d'un savoir-faire acquis par ledit travail. Karol Beffa (que vous devez connaître), a dit qu'une bonne musique de film, c'était une bonne musique tout court, le cinéma porte la musique comme il porte le théâtre et les progrès techniques, on pourrait parler de Bernard Herrmann et de sa musique, je pense que c'est par ce compositeur que l'on peut montrer qu'une idée complexe peut malgré tout devenir populaire, et que faire simple et dépouillé pour plaire à un public simple et dépouillé n'est rien de plus qu'une insulte (légitime?) à la soif culturelle du consommateur de cinéma moyen en 2024.
Une analyse juste et courageuse. Bravo et merci !
Pianno jazz concept sur la chaine de l'iht c'est top. Bonne surprise. On vit un tel apauvrissemenr misical... salutaire
Exactement.
Taylor Swift, la première star planétaire née du néant musical !
Lourd
Bravo et MERCI Etienne Guéreau! Votre travail pédagogique sur la musique est exceptionnel et ici, votre conférence sur l'évolution de notre société d'un point du vue "anthropologique" est au même niveau: d'une éloquence et d'une justesse remarquable! J'ai le plus grand respect et la plus grande admiration autant pour votre talent, votre compétence, que pour votre engagement, votre vista et votre courage! Le courage et la franchise étant des qualités en voie de disparition dans notre monde virtualisé "et en même temps", de plus en plus matérialiste. Pour mémo: le compositeur de Chapi Chapo c'est François de Roubaix. Oui il y a bien une dimension "anthropologique" au déclin que nous vivons. Je dirais aussi: "civilisationnel" et "moral". Je m'empresse de partager votre vidéo! Encore merci et bonne continuation! Ne lâchons rien! Amitié, Jérôme
Écoute du Heavy Metal : c’est créatif.
Salut
Hyper intéressant ce que tu deplores ....
J' ai 67 ans .Perso la musique à l' ecole illes ont tout fait pour m' en degouter .
Ma mère avait bien commencé avec le solfège.....
J ' ai raccrocher avec les Beatles pour l' anglais et parce que c' etait la mode puis est venu le jazz fusion avec Chicorea , Miles Davis, JL Ponty , Jaco Pastorius .
Jai accroché ensuite le Blues .
Clapton , john lee hoocker.
J'adore Nina et sa fille Lisa Simone .
Depuis deux ans j ai découvert la musique minimaliste avec Hania Rani que J ' adore ainsi que Nils Fram , Olafur Arnalds enfin tous ces musiciens neo classiques .
Par contre je suis toujours bloqué face à un instrument.....Ca mériterait une thérapie rien que pour ca 😊
Force et courage à toi
Passionnant comme analyse. Je suis guitariste depuis plus de trente ans. Musicien amateur passionné et fidèle à la musique. Et en France, en province surtout, on se sent bien seul dès lors que l'on prend la musique au sérieux...
Absolement captivant !
Merci à l'IHT pour l'enrichissant partage. L'honnêteté d'Etienne Guéreau ne le rend que plus légitime à traiter de l'évolution culturelle. Je constate avec intérêt que ses analyses s'affinent et ont tendance à mieux s'articuler. Il est authentiquement en quête. C'est de la sorte que nos idées finissent par se rejoindre.
Quand rien ne va plus je compose, je crée ... à mon humble niveau.
En ce moment je suis tout les soirs sur mes claviers.
Moi c'est la gratte (et l'harmonica mais j'ai un peu mis de côté) en autodidacte, j'ai un niveau médiocre mais je m'accroche, ou plutôt ÇA m'accroche 😂.
Poste des vidéos !
@@itskeor durant cette année.😁
J'adore et j'adhère...Merci encore.
...et pourtant on a des Jacob Collier, jeunes et qui composent devant un ordi. tout n'est pas perdu.
@@JR-io8kw malheureux, que dites-vous là ? Ici la parole est au déclinisme et au "c'était mieux avant". Peu importe que la production musicale ait explosé au cours de ces 2 dernières décennies, en produisant le meilleur comme le pire.
Ici, nous sommes entre musiciens experts qui ont vu la poule aux oeufs d'or s'échapper du poulailler avec l'avènement de la musique pour et par tous. Dans ces conditions, comment ne pas être aigri ?
@@ii00iiii0ii0ic’est tout à fait ça
La technologie n'est pas le problème le plus important.
@@ii00iiii0ii0i mdrrrrrrrrrrr mon reuf attaque pixel
On a un Jacob Collier, qui fait quoi ?...
Des petits albums, qu'on aime ou pas, quelques concerts, et voila.
Il est très jeune, on espère pour lui qu"il arrivera au niveau d'un John WIlliams quand il laissera tomber ses petites chansons chiantes, mais pour le moment en terme de diffusion à grande échelle de culture de qualité, il ne participe pas.
(malgré son talent que je reconnais, mais qui n'est pas encore à maturité)
Merci !!
Merci pour ce travail
Je suis de la même génération que l'intervenant, j'ai effectué enfant 7ans de solfège au conservatoire et d'un instrument classique et je me retrouve entièrement dans son exposé.
47 ans déjà réactionnaire.
Message pour toutes ces personnes qui poussent les portes des conservatoires avec un instrument classique sous le bras et leur ordinateur sous l'autre : ne vous inquiétez pas, d'ici peu de temps tout les gens comme Etienne seront à la retraite et vous serez déjà bien épanouis dans un mélange d'excellence et de numérique. Nous on a hâte de vous entendre, ne vous laissez pas écraser par ceux qui ne s'intéressent plus a rien et pensent avoir tout vu, ils on juste un peu peur du temps qui passe, ils s'en vont bientôt.
"...ils s'en vont bientôt" Coool... comme vous, donc?😁
vous n'avez rien compris.
Bientôt viendra la intelligence artificiel que va fabriquer la musique a la place de ses personnes qui poussent les portes des conservatoires avec leur ordinateur sous le bras. La I.A. c'est la mélange "ultime" de l'excellence et du numérique
Étienne Guéreau qui ne s'intéresserait plus à rien ? Vous êtes à côté de la plaque.
Je suis plus âgé que lui, et ça me gonfle d'entendre toujours les mêmes trucs nuls fabriqués sans la moindre imagination avec des logiciels, 4 temps et 2 accords.
Il serait intéressant de connaître les motivations profondes de cette attaque.
Tu partiras peut être avant lui Coco 😉
IHT + Pianno Jazz Concept. C'est carré.
Très intéressante conférence avec en point d'orgue une réflexion hyper sensé : bien sûr qu'il va y avoir du sang sur les murs ça ne peut être autrement !!!
J'adore la chaîne youtube de ce mec!!
D'habitude il est très bon et je suis adepte de ses vidéos et de pas mal de son propos. Je trouve pour le coup que l'exercice de la conférence ne lui va pas du tout. En tous cas cette fois ci. Le discours part dans tous les sens et manque de consistance. Dommage. Il a plein de choses interessantes à dire mais ça manque cruellement de structure.
Il accuse à tort le libéralisme comment responsables de l'effondrement culturel.... Il ne sait pas du tout de quoi il parle, ne maîtrise pas le sujet.
La première partie de la vidéo était pourtant intéressante.
Le mashup qu'on attendait tous !
J’aime beaucoup sa sincérité ! ❤
Un vrai résistant, merci à vous
La technicité s'est fait remplacer par la technologie.
Etienne Guerreau fait preuve de lucidité en considérant certaines innovations telles que l'IA, non dans l'idéalité pure, mais dans la réalité, c'est-à-dire, en l'occurrence, la réalité économique. Comme il le dit, il faut comprendre l'IA comme Intelligence Economique, autant que comme Intelligence Artificielle. Les arts et la culture en général relèvent d'un autre domaine qu'il faut maintenir. Il a raison de situer l'enjeu au niveau anthropologique.
Bonjour Étienne et à tous . Je te découvre et je dirais " excellent " . Je te rappelle le compositeur de chapi chapo , François De Roubaix . Cordialement
Analyse intéressante, mais manque cruel de connaissance sur Zimmer et sa musique. Je ne suis pas spécialement un fan, mais niveau composition et recherche sonore, on est quand même au sommet. Il faut quand même aller un peu vite en besogne pour tirer de telles conclusions, ou bien avoir un tropisme bien ancré. J'en profite pour dire que parmi les pousse boutons, il y a bien sûr des personnes géniales et très créatives. Pourvu que ça dure.
au sommet de quoi?
Allons bon Zimmer , de la musique ? ! zéro mélodie , de la " recherche sonore " là oui ! heureusement pour vous que vous n 'êtes pas fan !
Je salue le courage d’Etienne Guéreau d’oser dire ce que nous sommes si nombreux à penser. Merci infiniment, je suis dans la musique également et j’étouffe littéralement de la mentalité corporatiste de notre époque qui acquiesce à tout et n’importe quoi pourvu que les subventions et l’intermittence soit assurées. La religion du progrès sans se demander le progrès de quoi ?
Pour ma part je me demande de toutes façons si cette évolution techno-libérale est soutenable, tant économiquement qu’énergétiquement. On s’achemine vers une « Grèquisation » austère de la France, sur fond de guerre et restrictions énergétiques et de fuite en avant vers une guerre militaire tout court en Europe.
Parfois j’ai la faiblesse de croire que les musiques acoustiques, jouées avec l’âme et les tripes feront leur grand retour quand il ne restera plus que ça une fois que nous aurons tout détruit dans nos délires de grandeur à nous prendre pour des techno-dieux…
J'ai beaucoup joué à Star Wars 3 : Revenge of the siths sur game boy advance sp quand j'étais petit et je ne peux pas penser une seule seconde que toute cette musique qui m'avait marqué émotionnellement à l'époque n'avait pas mûri mon goût et ma sensibilité musicale. Même petit, les effets de surprise et la complexité du contrepoint et de l'harmonie ont suscité en moi un désir mystique d'acquérir des valeurs nobles tel que le courage et la rébellion que je voyais dans ce jeu.
c'est François de Roubaix le compositeur de Chapi-chapo .on lui doit aussi des B.O de film comme celle "des grandes gueules" avec Bourvil en 1967 ou encore "le casse" en 71 avec Belmondo dans lequel on peut entendre au générique une belle progression harmonique !
Le son est impeccable, ont voit le professionnalisme à la qualité de la capture. Merci pour la diffusion et l'intelligence de l'invité
La musique sauvera le monde😉
Très pertinent
C'est marrant Étienne Guéreau parle tout le temps (ici et ailleurs) de chiffres, il faut "regarder les faits" etc. Et dans le même temps quand ça devient café du commerce, là il récuse trop de rationalisme et il faudrait avoir de l'intuition et parler sans se baser trop sur les chiffres.
Quoiqu'il en soit, pour ce qui est de ses chiffres : parler des stats de 2018 n'a rigoureusement aucun intérêt si on ne compare pas dans le même temps les mêmes mesures sur chaque génération précédente. Ça tombe bien : c'est l'objet de la grande étude sur les pratiques culturelles qu'il cite ! Et qui mesure sensiblement les mêmes choses depuis CINQUANTE ANS, depuis le début des années 70 !
Quand il parle de 70% d'érosion et de personnes qui abandonnent suite à un début de pratique musicale en 2018, tout de suite ça fait moins peur et moins décliniste quand on s'aperçoit qu'en fait ce taux d'érosion ÉTAIT LE MEME avant ! 25 ans plus tôt, c'était exactement autour de 70% aussi. On se rend compte donc qu'en fait, il y a environ 30% de gens qui continuent quelque soit les générations, et que 30% d'un nombre plus grand au départ, bah ça fait un nombre plus grand qui continuent à la fin.
En l'occurrence, la quantité de gens au départ qui ont une pratique musicale (et dont 30% continue le reste de leur vie) a très franchement augmenté au cours des années 80 et 90 ! Et il a commencé à baisser à l'arrivée des ordinateurs personnels et surtout d'internet dans tous les foyers (corrélations là, je ne dit pas cause unique). Mais attention, même à la fin de tout ça : il termine en 2018 avec un niveau supérieur aux années 70 !
Bref, on est très loin, pour ce qui est de la quantité de pratique réelle, d'un effondrement quel qu'il soit. Mais pour ça faut pas faire du cherry picking :)
Pour ce qui est de la complexité des compositions, c'est un tout autre sujet (sur lesquels je suis en partie d'accord mais peu importe).
Plus généralement, tout ça me donne une impression de mille-feuille argumentaire, qui mélange obligatoirement un peu de vrai, et beaucoup de bazar faux ou tordu (au sens de tordre la réalité), et qui rend difficile et long pour contre-argumenter sérieusement.
Commentaire intéressant. ÉG est très compétent en musique, mais pas sûr qu'il ait une formation scientifique poussée. La moindre complexité des compositions, chansons, bo, n'est pas sans effet sur la pratique des amateurs. Si nos élèves écoutaient Chick Corea plutôt que ACDC, ils auraient un peu plus l'idée de bosser.
Au delà des chiffres, les oreilles de nos enfants sont massacrées, c'est factuel et bien triste.
Une pensée en mouvement c'est toujours impressionnant. Merci.
Très bonne découverte!
Dingue
Mais d'où peut sortir une si belle âme ? Puisse cet homme être salué partout où ses pieds le mènent.
J'appréciais les vidéos et les cours d'Etienne Guéreau et j'appréciais les contributions au débat public de l'IHT et Loïc Chaigneau ; quel plaisir de voir cette rencontre. Je voulais réagir sur un élément balayé un peu vite par Etienne Guéreau : les financement de l'état ne s'accompagnent pas d'un contrôle qualité en tant que tel. L'intérêt des subventions d'état est surtout qu'elles permettent de ne pas être dépendant du marché et d'un immédiat retour sur investissement ; elle permettent à des œuvres de naître bien qu'elles ne soient pas forcément pressenties pour connaître un succès commercial immédiat. Cette démarche permet aux artistes de ne pas s'enfermer dans "le populisme" musical, d'essayer, d'expérimenter et grandir sans subir dans la tyrannie stérilisante du jugement du marché. La disparition de cette source d'inspiration est un des facteurs de l'appauvrissement musical, en plus d'autres déjà mentionnés.
Les 80' entièrement d'accord
Merci Étienne. Pour faire court je pense que plus d’État est souhaitable oui, mais à condition d'en expulser les lobbies qui le squattent à tous les étages.
Merci
300/100 d accord avec vous merci beaucoup
Quelle pépite cette conférence ! Son analyse de l'effondrement de la société au travers de son domaine (musique, culture) est géniale.
Les propos révolutionnaires sont de plus en plus frequents... On en entends le terme apparaître de plus en plus souvent. Il va finir par se passer quelque chose. La marchandisation de la société ne peut plus continuer ainsi c'est allé trop loin.
Je suis un peu d'accord avec vous . J' ai grandit dans une famille de Musiciens ( le Papa et 3 frères) du Piano , accordéon , guitares sèche , 12 cordes , électriques , violon 🎻 , bandjo, mandoline.... Et nous avons beaucoup de musique Classique....... N'étant pas musicienne je sens que la Qualité Baisse niveau Musique et Paroles .... C'est très Décevant 😢😢 .
J'apprécie ce Live qui parle enfin de MUSIQUES...
Les propos réactionnaires sont plus fréquents surtout…
@@bryanlejeune8132 Si le bon sens est réactionnaire , je suis fier d être réactionnaire 😏
@@Ydaki39 ils sont plus fréquents, c’est tout ce que j’ai dit…
L'humain a soif de progrès, votre idéologie communiste où l'État se mêlent du privé personne n'en veut et n'en voudra jamais ! Ça ne dure qu'un temps, vive la liberté.
"Pleurnicher : se plaindre sur un ton geignard."
Je suis d’accord sur un sacré paquet de points. La musique qui se met au service d’une industrie adopte ses codes. Cela rejoint le discours de Franck Lepage sur l’Art Moderne qu’il considère comme de l’Art de Marché. Mais il y a dans son discours un je ne sais quoi de gênant… Peut-être que ça vient du mélange « c’était mieux avant », anti wokiste, anti capitaliste… ça laisse de la place pour quoi ? On dirait du confusionnisme à la Étienne Chouard.
En phase. Lorsqu'il parle de musique, c'est son domaine, OK, il est bon. Après, il mélange énormément de chose. L'utilisation du termes Wokisme .... ça devient un mot magique pour y faire rentrer n'importe quoi et dénoncer n'importe quoi. Pour Béloubet par exemple : est il non seulement allé voir le contenu du programme ? Non, il l'a vu sur X, et probablement relayé par sa bulle de filtre anti-woke. Par ailleurs, il est récent sur twitter, et il est abonné à toute une série de propagateur de fake (réinfocovid, gayet, AHC, Raoult, Borowski, Umlil, JD Michel, Verityfrance, Divizio, Palomba... TROTTA (!!! bordel)). On ne peut par faire plus autocentré comme bulle de filtre... forcément son avis sera biaisé. Bref... ça manque clairement de finesse dans l'analyse, dès qu'il sort de son champs de compétence. Il dit lui-même qu'il n'est pas expert donc il ne s'y aventure pas trop. Bon ben là, il a les 2 pieds dedans. Je poursuivrai toutefois à suivre ses analyses musicales, et je ne rejette pas non plus la totalité de ses arguments ;)
C'est vraiment trooooop intéressant !! Bien joué ! Une analyse d'un passionné pour des passionnés 🤘🤘
(Par curiosité, allez checker les OST de Zimmer sur le film d'animation "Batman contre le fantôme masqué", des harmonies vocales qui viennent du bas fond de la bat-cave, banger !!)
Je constate tellement la même chose dans la peinture. Mais que c'est dur. On ne peut pas se former, il n'y a que très peu de collectifs, les 2/3 des artistes qui vendent sont amateurs, les gaelries ferment les unes après les autres, il n'y a pasz de mécènes et très peu de collectionneurs. Mais le comble, c'est qu'on ne sait plus faire la différence entre un artiste pro et un amateur. Très dur a vivre .....
Voire "l'art contemporain" de Franck Lepage.
Le générique de la série thématique « Il était une fois » d'Albert Barillé, l'indicatif Toccata et Fugue de Jean-Sébastien Bach !
Très intéressant !
What mais incroyable Etienne Guereau a l’iht
Belle analyse - je ne connaissais que ses excellentes vidéos musicales !
Cher Etienne. Tout d’abord , merci pour vos questionnements , vos prises de paroles , vos inquiétudes. Je partage beaucoup de constatations avec vous, en revanche , je ne les analyse pas exactement comme vous le faites. J’aurais grand plaisir à échanger avec vous mais en attendant cela, deux petites questions si ce n’est remarques. Vous semblez avoir une tête bien faite alors comment pouvez vous qualifier madame Najat Valau B. de femme politique de gauche. Depuis au moins Bourdieu , on a compris que la gauche et bien , c’est la gauche de gauche. Cela peut sembler puéril cette remarque qui est la mienne mais de mon point de vue , ce qui semble vous être invisible , c’est que les causes de tout ce qui vous peine ne sont ni le wokisme ni la gauche si elle en était une. Non , votre problème mon cher , c’est le grand capital. Je pourrais vous parler des conventions universal quand j’étais musicien pour Verve record et que Jean Marie Messier nous expliquait des plans qui sont exactement ceux qui vous attristent et il le faisait avec un grand sourire en prétextant le besoin pour les actionnaires d’agrandir les piscines. On en parle quand vous voulez.
Tout à fait d accord !!!
Je remercie Monsieur Guéreau de mettre des mots et de théoriser une dégradation que nous constatons depuis quelques décénnies. Attention toutefois lorsque vous vous référez à Henri Guillemin. Certes il est passionnant à entendre mais ses nombreuses émissions et conférences, qui sont fortement plébiscitées sur le web, contiennent beaucoup d'approximations quand elles ne sont pas mâtinées d'un complotisme simplificateur. Ca ne me fait pas plaisir d'écrire cela car j'ai passé de nombreuses heures à écouter Guillemin mais ayant depuis multiplié les sources d'informations, j'ai pu constater à quel point sa démarche d'historien (qu'il n'est pas à la base) est réellement critiquable. En revanche, je confirme que la lecture de Coralie Delaume, paix à son âme, est très enrichissante.