Roksolana i Sulejman Wspaniały - słowiańska branka zostaje ukochaną imperatora.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2022
- Roksolana, poddana polskiego króla, wzięta w jasyr podczas najazdu tatarskiego, zostaje pierwszą żoną Sulejmana Wspaniałego. Postać zaprawdę niezwykła, zatem zapraszam do posłuchania opowieści o słowiańskiej krwi w Stambule.
ŹRÓDŁA:
pl.wikipedia.org/wiki/Roksolana
"Sułtanki" I. Kienzler
www.thecollector.com/hurrem-s...
historia.wprost.pl/10379477/n...
historia.org.pl/2015/04/04/ro...
ciekawostkihistoryczne.pl/202...
histmag.org/roksolana-swiat-u...
viva.pl/ludzie/newsy/hrrem-cz...
kobieta.onet.pl/wiadomosci/su...
stykkultur.pl/grob-sulejmana-...
www.wilanow-palac.pl/roksolan...
en.wikipedia.org/wiki/Hurrem_...
Muzyka w tle:
Ibn Al-Noor Kevin MacLeod (incompetech.com)
Licensed under Creative Commons: By Attribution 3.0 License
creativecommons.org/licenses/b...
Music promoted by www.chosic.com/free-music/all/ - บันเทิง
Nadrabiam zaległości w odsłuchiwaniu Pani podkastow. Są super, dowcip genialny przez co słucha się jak bajek, a jednocześnie, 25:34 odkrywamy ciekawostki z życia ciekawych postaci.. Uwielbiam. Pozdrawiam. serdecznie i i dziękuję za kawał dobrej roboty. 🤗🌟🍀👍Rzeczywiście w królestwie osmanskim i nie tylko nie wiadomo było kiedy ktoś wbije nóż w plecy drugiej osobie. Podchody, morderstwa, itp itd były na porządku dziennym i trzeba było nie dość że mieć oczy no około głowy to jeszcze uważać co i do kogo się mówi i być cały czas czujnym, chociaż i to nie gwarantowalo spokojnego życia. Serdecznie dziękuję jeszcze raz. Pozdrawiam a ja w ramach relaksu słucham dalej Pani opowieści.
🌍🌎🤗🌟🍀🤔👍👍
bardzo lubie pani podcast , pierwszy raz teraz na niego sie natknelam na niego, przejrzysta mowa , konkretnie i bez glosnych melodi co u innych zakloca to co wazne ..dziekuje wspanialy podcast
Wspaniała, mądra kobieta, która dla siebie i dla swoich dzieci była gotowa zrobić wszystko. W czasach okrutnych przeżywali tylko sprytni i piękni a reszta znikała w niewyjaśnionych okolicznościach 😅
Na tablicy informacyjnej przed jej mauzoleum w Stambule, który odwiedziłam w lipcu, nadal widnieje Aleksandra Lisiecka pochodząca z Ukrainy. Na samym nagrobku jest zaś imię Hurem.
Tak samo jak jest napisane, że była brzydka. Smutne. Hurrem była Rusinką pochodząca z Polski
Musiała być niesamowitą osoba, że przeżyła w takim miejscu, zyskując tak wysoka pozycję. I w jakis sposób rozumiem, że walczyła o swoich synów. Ciekawa jestem, czy umiałaby zaradzić bratobójczej walce swoich synów?
Super Pani program🤗🤗,dziękuję!
No przykre to jej zycie bylo moze dlatego byla taka okrutna 🌹👍❤️
Wczoraj oglądałam Twój filmik o Pilsztynowej i właśnie myślałam, że byłoby super posłuchać o Roksolanie i proszę bardzo - dzisiaj jest ten filmik, normalnie czytasz mi w myślach 😂
P.S. Uwielbiam serial Wspaniale Stulecie i zaraz po obejrzeniu tego, lecę znowu oglądać o przygodach Hurrem 😅
Naaajlepiej mi się słucha Twoje podcasty 👍 , pozdróffka 🌷
Na wszystkich dworach całego świata były intrygi i morderstwa...
Uwielbiam wspaniałe stulecie
Okrutny świat dla kobiet, gdzie jedyną ich wartością jest uroda i usługi seksualne. Smutne.😟
Prawda? To było okrutne życie i wstrętny świat. Całe szczęście że żyjemy w innym wieku
Okrutne to było to, że często sprzedawano dzieci w niewolę, żeby miały lepsze życie. Na wsi głód tak często zaglądał w oczy, że nawet jakby dziewczynka przeżyła, to szanse na małżeństwo nie były duże
Całej prawdy o haremie nigdy się nie dowiemy... kobiety bez praw to kobiety których prawo nie obejmowało ...a więc były bezkarne ...
Sprytnie to sobie wszystko samce alfa obmyśliły 🤮🤮🤮🤮
Jest Pani genialną "podcast-twórczynią"!Podziwiam pani głos,wybór tematów,wiedzę i dyskretne,acz zajebiste poczucie humoru...Proszę tworzyć więcej!Pozdrawiam!
No świetne te podcasty robisz! Tak cudownie nie słucha się żadnego podcastu historycznego (no poza "historią bez cenzury", który też jest gruby). Osobiście tylko żałuję, że tak rzadko się pojawia...ale rozumiem, że to kupa roboty, a nie zawsze jest czas.
Dziękuję za miłe słowa. Tak, czasu by mi brakło na więcej. :)
Swietne beznadziejna narracja i duzo niescislosci
Bomba....dziękuję, dziękuję, dziękuję...czekałam, uwielbiam, pozdrawiam serdecznie 🥰🥰🥰🥰
Odpękała w pałacach 👍😂 genialna jesteś. I oczywiście dziękuję za ciekawy odcinek 🌹😊
Kobietko 😊
Jesteś wyjątkową prezenterką historii 😊
MOŻE COŚ Z HISTORII BLISZEJ NAM?
MOZE ONASIS??
POZDRAWIAM ❤
Bliższa historia też będzie. :) Dziękuję za miłe słowa. :)
Dziękuję. Jak zawsze ciekawy odcinek👍
Bardzo dziękuję za kolejną bardzo ciekawą opowieść. !
Jak zawsze świetny odcinek 😍
Dziękuję bardzo
Bardzo ciekawe 😊
Niestety jest pani niedoinformowana.Pomylila pani czas następujących po sobie wydarzeń.
Czesc dziekuje za kolejny Podkast. Moc pracy wkladasz w Twoje materialy. Niestety jesli chodzi o ten Podkast zdaje sie on miec kilka bledow. Zalezy oczywiscie od tego jakimi materialami sie posilkowalas i na ile opieraly sie one mniej na domniemaniach "zachodu" na temat zwyczajow panujacych w Sultanacie Osmanskim epoki panowania Sulejmana Wspanialego. To co wpadlo mi w "ucho", ze tak powiem, to:
1. Przekonanie. ze Roxolana (Roksolana)byla rudowlosa pieknoscia. To krazy w wielu zrodlach wynika lecz z tego, ze nikt postronny (ktory sie temacie rozwodzil) nie widzial koloru jej wlosow. Juz wtedy panowala moda i nakazy religijne nakazujace kobietom zakrywac zupelnie wlosy. Jej portrety nie byly malowane na zywo ze wzgledu na zakazy religijne i zwyczaje.
Roksolana byla czesto opisywana badz malowana z rodzajem chusty, czy welonu, na wlosach i czasie gdy zostala sultanka korony zupelnie roznej wygladem od tego co na zachodzie bylo korona. Mezczyznom nie bylo w ogole wolno ogladac kobiet badz zon Sultana i na audiencjach siedzialy one za krata czesto w pomieszczeniu bocznym. Jesli w ogole byly do audiencji dopuszczone. Takie sekretne pokoje sa w palacu Topkapi. Mozna bylo z sultanka rozmawiac ale jako osoba pozostawala ona obcym oczom niewidoczna.
Jedynie kobiety przyjmowano w Haremie, w jego bardziej otwartej czesci ,ale wtedy tez wlosy sultanki i jej dam byly przykryte. Dlaczego wiec koniecznie rudowlosa? To jest najrzadszy kolor wlosow - mogl byc on pozadanym wskaznikiem dla szczegolnej niewolnicy, jednak wiekszosc badaczy przychyla sie do tego, ze to przekonanie to wzielo sie z "zachodniej" nazwy Rusi Czerwonej czyli: Ruthenien. Nazwa Ruthenien sugeruje kolor czerwony a reszta to juz fantazja, plotki i wyobrazenia.
Podejrzewa sie wrecz, ze od zlocistowlosej blondynki (czesty kolor wlosow kobiet i dziewczat w tym regionie) az do ciemnego brazu jest wszystko mozliwe. To ostatnie podejrzewaja badacze listow i poematow milosnych Sulejmana Wspanialego ktory w niektorych wersetach wlasnie jako ciemnowlosa pieknosc Hurrem tytuuje. Tu Sulejman pielegnuje tradycje przodkow gdyz takie "poematy do ukochanych" sa zachowane juz jako rekopisy jego Ojca Selima Okrutnego czy tez Surowego do matki Sulejmana Wspanialego.
2. Rownierz przypuszczenie, ze Roksolana juz jako mala dziewczynka zostala powiedzmy to porwana i przyszkolona jako niewolnica seksualna nie moze byc prawda. Zrodla rosyjskie i tureckie sa tu zgodne co do tego, ze Roksolana byla darem Chana Krymskiego na dwor Sultana Wspanialego. Rodzajem Haraczu ktory splacano rowniez w niewolnikach obu plci.
Chan skupowal niewolnikow od Tatarow ktorzy napadali na Rus i Europe. Miedzy innymi. Jednak jesli tym niewolnikiem byly dzieci badz nastolatkowie juz Tatarzy chcac otrzymac wysoka zaplate prowadzili selekcje. Najladniejsi Niewolnicy zdrowi, a dziewczeta tylko jako dziewice, mogly uzyskac wysoka cene. Chan Krymski nie kupowal wszystkich niewolnikow dla siebie lecz jako prezenty.
Im mozniejszy i wazniejszy byl obdarowany tym wazniejszym byla "nieskazitelnosc" towaru ludzkiego. Szczegolnie Branek. Owszem, jesli dziewczynki uprowadzono juz jako dzieci byly one uczone manier, zachowania i konwersacji oraz muzyki i tanca. Rowniez zwyczajow. Czasem zostawaly adoptowane. Dziewczeta przechodzily ciagla kontrole specjalny dam dworu ktore czuwaly (u tych najdrozszych) nad ich cielesna nieskazitelnoscia. Nie tylko jesli chodzi o dziewictwo, ktorego zachowanie bylo konieczne, ale tez o brak blizn, nieskazitelna skore i podobajaca sie osobowosc. Tylko "najlepszy towar" byl godny tego by zostac dany w prezencie sultanowi.
To nie znaczy, ze dziewczynki i mlodziutkie kobiety nie byly poddawane karom cielesnym badz maltretowaniu psychicznemu, ze nie mialy traumy zwiazanej z uprowadzeniem ale do tych "najcenniejszych" uzywano sposobow nie oszpecajacych i nie wypaczajacych zanadto psychicznie. Te mogly by byc niebezpieczne.
Kidy zostawaly one przyjete na dworze sultana, zostawaly znow poddawane dokladnym ogledzinom. Dziewczeta w jakikolwiek sposob naznaczone odczowalnie na psychice badz na ciele nie zostawaly NIGDY wybierane dla sultana. Mogly ewentualnie zostac sluzaca. Oczywiscie jesli sultan zapragnal sluzacej to tez od tego trudno bylo uciec, ale nie mogla ona nigdy zostac stala naloznica badz malzonka wladcy badz kogokolwiek z jego rodziny. Pojecie rodziny sultana bylo ograniczone do rodziny najblizszej.
Faktycznie w Haremach, a szczegolnie Haremie sultana, nieskazitelne branki i niewolnice ksztalcono w sztukach, religii (nawet jesli byly chrzescijankami), zachowaniu i rekodziele, pismie, koranie i kulturze ale nie bylo to wychowanie "na prostytutke". Owszem, duzo bardziej otwarcie niz w Europie traktowano cialo i zdrowie ciala oraz hygiene. Kobiety uswiadamiano w pewnym stopniu ale nikt nie mial prawa na nie nawet spojrzec. W sesie - zaden mezczyzna. Nawet eunuchom nie bylo wolno na nie patrzec ani ich dotykac chyba, ze odprowadzano je na rozkaz sultana do wiezienia czy tez na wyrok smierci. Jesli dziewczyna popadla w nielaske.
Owszem, Sultan mial zaufane slugi ( jego matka byla tu rowniwz autorytetem) ktore mu podsowaly wedlug nich pasujace naloznice (wedlug okreslonych na dworze regol i politycznych koneksji) ale naloznice owe byly wybierane przez ochmistrzynie i opisywane na przyklad wezyrowi a matka sultana (czasem glowna malzonka) mogla je obejrzec przed pierwsza noca i to dokladnie. Nie moglo istniec najlzejsze podejrzenia, ze ewentualnie poczete dziecko, a szczegolnie chlopiec, moze nie byc dzieckiem sultana.
Prawda jest taka, ze wiekszosc tych haremowych niewolnic nie zobaczyla sultana nigdy z bliska nie mowiac juz nawet o dzielenu loza z ich "wladca". Te ktore sultanowi zostaly przedstawione ale mu sie nie spodobaly badz sie nimi znudzil darowywal on nieraz podwladnym po odczekaniu czasu w ktorym mogla wyjsc na jaw ewentualna ciaza.
Niewolnice ktore staly sie nieatrakcyjne badz "za stare" zostawaly czesto najnizszymi slugami badz tez zostawaly odsylane do oddalonych palacow gdzie do konca zycia bedac wlasnoscia sultana umieraly bezpotomnie i czesto do smierci zyly podobnie zakonnicom.
Swoja droga bardzo pragmatycznym bylo zatrudnianie eunuchow. Znane sa plotki na temat relacji lesbijskich miedzy kobietami ale bardziej jako (marzenie o milosci), badz z eunuchami. Czasami zezwalano nawet na slub z eunuchem...
Niewolnice ktore Sultana zadowalaly, byly nawet w ciazy z nim, ale dziecko tracily badz nie zachodzily w ciaze mogly nawet robic kariere na dworze i pozostac w haremie wladcy jesli taka byla jego wola. Mogl on tez zwrocic im wolnosc.
Tylko wolna kobiete i to muzulmanke mogl sultan jako rownoprawna godna mu malzonke poslubic. Naloznica mogla byc i chrzescijanka ale nie zona. Stad tez dochodzimy do mitu numer trzy.
3. Hurrem mogla pozostac rowniez jako zona chrzescijanka. Nie podlug prawa. Musiala ona wyglosic trzy razy specjalna formulke (Sure) ktora czynila z niej Muzolmanke. Na to musiala sie odbyc specjalna ceremonia. Czesto wyglaszano owa Sure w obecnosci przyszlego meza i jego matki. To czy w zaciszu domowym, badz w sercu, Hurrem pozostala chrzescijanka wie tyklo sultan i ona. Ale praktykowanie tej religii po wygloszeniu Sury konczylo by sie kara smierci przy jakimkolwiek dowodzie na to. Zeznanie swiadka( dwoch plci meskiej) badz odnalezienie symboli religijnych w osobistych rzeczach malzonki bylo ciezka poszlaka. .
4. O ile pamietam synow mieli oni 5 i jedna corke ktora stala sie po smierci Roksolany najwazniejsza doradczynia Sulejmana. Ostatni syn Dzihangir urodzil sie kaleka. Prawdopodobnie mial garba badz tez podobne kalectwo ale mimo to byl to wlasnie on ulubionym synem Sulejmana. Zmarl w wieku lat 22. Zrodla z jego czasow sugeruja, depresje spowodowana nagla smiercia Mehmeda z ktorym byl silnie zwiazany. Pierwszy syn pary Mehmed zmarl jako mlody mezczyzna w dziwnych nie do konca wyjasnionych okolicznosciach. Abdullah zmarl w wieku lat rzech, trzeci syn Selim zwany Pijakiem, byl nastepca ojca. Przedostatni Bayezid zostal gubernatorem kilku prowincji, byl zamieszany w spisek przeciw bratu i ojcu i zostal stracony w wieku okolo 36lat.
To chyba tak z grubsza to co mi sie udalo wylapac. Interesuje sie Historia Roksolany jut od bardzo dawna i szperalam juz w wielu zrodlach odnoszacych sie do tematu.
Widzę prawdziwą pasję. :)
Wbrew pozorom są tu też nawiązania do dzisiejszego świata...
Przepiekna opowieści proszę o więcej
A mi to tak nie przeszkadza, ze "se"poslucham jeszcze raz.
Trzecie podejście...ale...👍👌👏
👍
💐
Chyba najsprawniej opowiedziany odcinek ^^
Super
Łapka do góry
Czy można gdzieś znaleźć poezje Sulejmana ? Ich listy gdzieś się zachowały ?
Można. Na polski wiersze były tłumaczone chyba przez co najmniej dwie osoby - Krzyżowskiego i Łątkę. Ukazały się na pewno pod tytułem tomu "Gazele". Niektóre listy również są zachowane, choć ja trafiłam na nie we fragmentach i nie wiem, czy wydano je kiedykolwiek po polsku jako osobny zbiór.
A Mehmet nie był czasem synem Hurrem? I nie zmarł młodo wskutek choroby? Był ponoć ukochanym synem Sulejmana, nawet nad jego grobem jest tron jako symbol, że to on został wybrany przez ojca na następcę...👀Raczej nie wybrałby syna innej kobiety niż Hurrem. A Abdullah mógł też być drugim synem Mahidevran. Ale tych wersji jest tyle, że sama już się zakręciłam. Oczywiście nie bazuję na serialu, bo tam też poprzekręcali fakty. 😏
Mehmet tak, Mustafa nie. Coś pokitrałam po drodze przy tych dzieciach w którymś momencie? :) Mogłam gdzieś w jakimś momencie pomylić gości na "M", ale sens pozostał, mam nadzieję. :P
@@StaloSie słuchałam dość późno, ale o ile dobrze kojarzę, to mówiłaś, że pierworodnym Hurrem i Sulejmana był Abdullah. A pierwszy i ukochany był Mehmet - Ty powiedziałaś, że to był syn jakiejś innej kobiety z haremu i zginął wskutek intryg Hurrem. Ja z kolei czytałam, że Abdullah urodził się gdzieś między Selimem a Dżihangirem i zmarł jako niemowlak. Tyle tylko, że źródła podają, że mógł też być synem Mahidevran, czyli rodzonym bratem Mustafy. A Mehmet ponoć zmarł młodo, ale że tak powiem sam z siebie - albo miał ospę/malarię, albo był sercowcem, jak ojciec i babka i coś na tym tle go zmiotło. 😅
@@aleksandradrazek1369 no narobił tych dzieci i gdzieś po drodze źródła stały się sprzeczne. :) Taka cena opowiadania historii sprzed pół tysiąca lat. :D Niewykluczone, że wypisując sobie jego dzieci do gawędy, pomyliłam chronologię, korzystając z różnych źródeł. No trudno. :) Możesz mieć rację, choć kto wie, co tam ostatecznie zaszło, jeśli chodzi o genetyczne pochodzenie potomstwa. Szczęśliwie to niewiele w sumie zmienia. :)
@@StaloSie im dalej w las, tym ciekawiej. 🙈Szczególnie o pochodzeniu żon Sulejmana i ich faktycznym statusie w haremie. Dlatego mnie pamiętam wciągnęła ta historia- co rusz co innego. A podcasty robisz super, fajnie się słucha i pośmiać się też można! 👌
@@StaloSie Mehmed był synem Hurrem. A Mustafa synem mahidevran.
❤
Super podkast ale nie zgadzam się ze stwierdzdniem, że Mehmet nie był synem Hürrem i że ona przyczyniła się do jego śmierci. Jest faktem że to Mehmet był pierworodnym synem Hürrem i jej ukochanym synem. I wlasnie to Mahidevran miala prawdopodobnie zwiazek z jego śmiercią. Drugim dzieckiem Hürrem i Sulejmana była Mihrimah, następnym Abdullah, który zmarl w wieku dziecięcym, potem Selim, Bayazid i Dżihangir. Pozdrawiam
No tak już jest, że są różne wersje wydarzeń, które działy się tak dawno temu. :) Spotkałam się z kilkoma podejściami i wybrałam jedno z tych, które wydało mi się sensowniejsze, ale jak było w rzeczywistości to pewnie nigdy się nie dowiemy. :)
Mehmet zmarł śmiercią naturalną.
@@anetakozlowska9196 napisałam prawdopodobnie ponieważ czytalam w kilku źródłach, że Mahidevran mogła mieć związek z jego śmiercią
Witam, mam prośbę może można by było prosić Panią o historie Kara Mustafy? Jeśli to możliwe. Pozdrawiam 🤔👍
Póki co nie planuję, ale kto wie, co będzie kiedyś. :)
@@StaloSie dzięki za odpowiedź. Będę z cierpliwością czekała. Pozdrawiam serdecznie i życzę miłego wieczoru i wszystkiego dobrego w Nowym Roku. 🤔🍀
Selim był mendą,ale jego meczet w Edirne przyprawia o zawrót głowy z zachwytu.
Z jakiego powodu był mendą?
@@pusteblumepusteblume5546Pijak absolutny.
Nie cierpię filmowej Firen ponieważ odstawała od zgrabnych kobiet haremu za tęga i pyskata zbyt wrzaskliwa.A tu słyszę szczupła i więcej pozytywnych cech
Niemiecka aktorka, która grała Hurren miała kłopoty zdrowotne i w czasie kręcenia filmu trochę przytyła. Żródła podają, że była filigranowa. Była głośna bo musiała się bronić.
Większość to domysły , no ale muszę przyznać , że fajne te domysły
Jeśli chodzi o króla Polski, który wysłał posła do sułtana to nie mógł to być Zygmunt III Waza ponieważ fizycznie nie rządził jeszcze wtedy Polska. Za czasów Sulejmana Wspaniałego naszym krajem władała dynastia Jagiellonów.
Moim zdaniem potrzebny jest tu komentarz, że Roksolana nie była haremowa żona jak np. Mahidevran i inne żony sułtana tylko została wyzwolona przez sułtana i została jego prawowita małżonka, a to poważna różnica, kobiety uznawane za żony nadal były niewolnicami tylko w systemie haremowym były na lepszej pozycji, Roksolana była prawdziwą królową, uznawana przez innych władców w Europie jako jego faktyczna żona, Sułtan dla niej nagiął zasady, bo Sułtanowi ogólnie nie było wolno wziąć prawdziwego ślubu z żadna kobieta.
W ogóle Ibrahim pasza nie był wezyrem tylko wielkim Wezyrem, wezyrów to tam dużo było, a synów urodziła Sułtanowi nie trzech tylko pięciu, Mehmeta, Abdullaha który zmarł w dzieciństwie, Selima, Bajazyda i Dzihangira, warto też wspomnieć, że problemu zdrowotne ich najmłodszego syna były jej na rękę, bo nigdy nie pojechała z żadnym swoim do prowincji jak nakazywała tradycja więc nie została odcięta od sultana
Nie było prawa zakazującego ślubu sułtanowi, taka po prostu była tradycja. Co do pozostałych żon, to one nimi były, Sulejman poślubił je kiedy jeszcze był księciem. Nie przestały być żonami tylko dlatego, ze został sułtanem.
@@anetakozlowska9196 ehhh weź i doczytaj :) Hürrem była jego jedyna prawowita małżonką i niech Ci będzie nie że nie było wolno, ale złamał tradycje trwająca kilka pokoleń :)
@@karolinahuzar9660 ehhh wiem, bo czytałam, różnica jest taka, że poślubił ją jako sułtan a nie jako książę, i dlatego jest nazywana prawowitą, a dowodów na ten ślub w ogóle nie ma, pytanie czy na pewno się odbył…
Wszystkie które urodzily synów zyskiwały wolność po śmierci sułtana.
Akurat nie będę się czepiać domysłów i spekulacji, które nie są pewne i maja różne wersje, ale ty po prostu pomyliłaś kompletnie dzieci ich ilość los czy smierć. Mustafa był najstarszym żyjącym synem Mahidevran długo typowanym na następcę, do którego śmierci przyczyniła się prawdopodobnie Hurrem oraz zięć. Mehmet natomiast był pierworodnym Hurrem i Sulejmana tez dożył dorosłości i był ich najstarszym dzieckiem jednak zmarł młodo prawdopodobnie na ospę. Abdullah był najmniej prawdopodobnym synem Hurrem i Sulejmana ponieważ zmarł jako niemowlak jeżeli istniał
Zwyczaje sułtańskiego dworu w porównaniu do innych dworów europejskich tejże epoki wcale nie wydają się być bardziej bezwzględne i krwawe. Porównania stosujmy adekwatne do epoki.
Kłopot w tym, że odnosisz się do historii poglądami dzisiejszymi. Takie były zwyczaje kiedyś. Być może i nasze obyczaje wydadzą się za trzysta lat barbarzyńskie.
To jak Hürem dostała się do sułtańskiego pałacu jest równą spekulacją jak jej rzekoma rusińska ,,narodowość". Przypominam że początki państw narodowych to ... dopiero XIX wiek!
Przypominam, że NOWOCZESNE narody powstały w XIX w. Czyli nie popadajmy w przesadę.
(W razie zapotrzebowania mogę wyjaśnić, jak rozumieć to pojęcie)
Była Rusinką z Rusi Czerwonej leżącej wówczas w granicach państwa polskiego czyli Lechistanu.
Bardzo podoba mi się przekaz, fajnie się Ciebie słucha, ale nie zgadzam się w kilku kwestiach. Po pierwsze Hurrem stała się pierwszą żoną dopiero po śmierci Mustafy, najważniejszą żoną była matka najstarszego księcia, bez względu na sympatie czy antypatie władcy. Mahidevran nie utraciła statusu baszkadyny (Bas Kadin), tylko miłość i atencję władcy, co zresztą było planem Hurrem. Według wielu źródeł sprowokowała Mahidevran i pozwoliła się pobić, ponieważ miała dość tego, ze nie była jedyną w życiu sułtana. Po drugie, ślub BYĆ MOŻE się odbył, nie ma na to żadnego dowodu ani dokumentu, co jest dość dziwne zważywszy na fakt, ze zachowały się listy pomiędzy nią a sułtanem. Jest duże prawdopodobieństwo, że ambasador, który relacjonował uroczystość, pomylił ją z obrzezaniem książąt. Co do listów, które Hurrem wysyłała do Zygmunta Starego, należy wspomnieć, ze nie pisała ich osobiście. Jestem pewna, ze umiała pisać, ale te pisał pałacowy skryba. Listy do polskiego władcy wysyłała również Mihrimah, zachowały się kopie i pisał je ten sam skryba właśnie. O liczbie dzieci i który z synów był pierworodnym już zostało powiedziane w innych komentarzach, wiec nie będę się powtarzać. Zawsze mnie jednak zaskakuje to ubolewanie nad losem Hurrem, przecież, jak sama powiedziałaś, była częścią 300-osobowego składu, wszystkie dziewczęta trafiły do haremu w bardzo podobny sposób, dla większości była to trauma, nie tylko dla Hurrem. Co do tej miłości… ja mam swoją opinię, to było raczej wyrachowanie obliczone na osiągniecie celu, i tu pełna zgoda, trzeba być inteligentnym, żeby to osiągnąć. Ale takie po trupach do celu to nie moja bajka:)
Odbyl sie I to nie po smierci syna a matki sulejmana
Poprawne imie to: HÜRREM SULTAN 😉
Roksana urodziła sułtanowi szóstke dzieci !❤️🇵🇱👍
Królem w tym czasie był Zygmunt Stary,nie Zygmunt lll Waza!!!!!!
Z jakiego źródła Pani czerpała informacje ? Nie ma żadnych informacji odnośnie tego , że Hurrem uknuła spisek przeciw Mustafie. Poza tym synem Hurrem był Mehmet. I miała piątkę dzieci. Mogłabym dużo rzeczy poprawić w tym materiale. Jednak szanuje za włożoną prace
Dlaczego język arabski?
Skrót myślowy, który wszystkich strasznie zabolał. ;) Nie chciałam mówić o tureckim, bo obecnie turecki używa łacińskiego alfabetu. Chciałam podkreślić, że nauczyła się czytać i pisać alfabetem "arabskim" (tak, wiem, że to uproszczenie, ale wszystko jest uproszczeniem, jeśli minęło kilkaset lat i zaszło tyleż zmian ;)). No i potem ludziom łby od tego eksplodowały.
Nie brano muzułmanek do haremu nie dlatego, że były "lepsze", tylko dlatego, że wolno było. Islam zakazuje brania w niewolę innych muzułmanów, ale niemuzułmanów już można. Dokładnie tak samo było w krajach chrześcijańskich, chrześcijanina nie wolno w niewolę wziąć, ale kogoś innego już można. Prawo religijne i cywilne w dużo większym stopniu chroniło biednego, muzułmańskiego chłopa (którego nie można było ukarać bez sądu) niż najbogatszego i najpotężniejszego wezyra, który był niewolnikiem i mógł zginąć ot tak
W dodatku chciałabym zaznaczyć, że Roksolana nie była Ukrainką tylko Rusinką. Nie można używać do jej pochodzenia współczesnej nomenklatury, ponieważ nadal istnieje grupa etniczna taka jak Rusini, którzy notabene mieli swoje ‚państwo’ wraz z powstaniem URL.
tylko ze Mehmet był synem Hurrem i z Sułtanem mieli 6 dzieci :)
Mahidevran nie była żona Suleymana, nawet nie została sultanka była zwykła hatun
i hurrrem była pierwsza i jedyna żona suleymana.
Hürrem (wymawiamy Hiurrem) sorki 🙂
A nie hyrzem?
Ladnie opowiadasz tylko Traci to smak poniewaz uzywasz wulgaryz
mow
Ano używam. :D Ale w tym podkaście to chyba niewiele. ;) Są inne, w których używam trochę więcej, więc lepiej się w te odmęty nie zapuszczać, jak ktoś woli bardziej pensjonarsko. ;)
Pierwszy syn Roksolany i Sulejmana miał na imię Mehmet
Właśnie Abdulach był z innej niewolnicy
Roksolana z Sulejmanem miała 6 dzieci
5 synów i córkę
czyta się Hjurem a nie Hurrem, tak się pisze Hurrem
Hürrem,czyt.Hyrzem
Hürem nie była Ukrainką ale rusinką. Ukraińskiej tożsamości wtedy jeszcze nie było.
Ayşe Hafsa tak miala na imie matka Suleymana
To nie hejt
Ale duzo przekręceń
Roksolana to przydomek nie Imie
Dzieci Haseki Hurrem Sultan to
Mehmed
Mihrimah
Abdullah zmarł w 1525
Selim
Bayezid
Chihangir
Przykro mi to pisać, ale widać, że nie lubisz Hurren. Wyłapałam kilka błędów poczynając od imion, ich wymowy. Hurrem zmarła chyba w roku 1658 czyli w wieku 52 lat.
język turecki to nie jest język arabski
Matka Sulejmana to byla chyba Walide...
Valide to był tytuł oznaczający po prostu matkę sułtana. Matka Sulejmana miała na imię Ayse Hafsa
Hurrem do urodzenia ostatniego dziecka miała problemy z językiem tureckim, a listy za nią prawdopodobnie pisała Gulfem Hatun.
Kilka razy powiedziałaś, że Mahidevran była pierwszą żoną. To nieprawda! Hurrem była pierwszą i jedyną żoną Sulejmana.
Za dużo złego przypisujesz Huren. To są insynuacje, nie dowody!
Zmarła 1556 roku !
Określenie Pop jest obraźliwe. Coś jak klecha.
Po rosyjsku, nie po polsku. Podobnie ma się rzecz ze słowem "Żyd"
@@marvju209 po polsku też.
@@aniaw.1986 Na jakim źródłe się opierasz, bo Słownik języka polskiego PWN podaje:
>>pop - duchowny w Kościele prawosławnym i greckokatolickim; w średniowieczu też: ksiądz katolicki
@@marvju209 na życiu wśród Prawosławnej społeczności. I chodzeniu do cerkwi.
@@aniaw.1986 No właśnie. Czyli stosujesz kalkę językową.
Może rozpowszechnisz to wśród swoich współwyznawców, bo chyba widzicie dyskryminację tam, gdzie jej nie ma. To chyba wynika z za małej pewności siebie. Spoko, nikt was nie nienawidzi. Żyjmy i dajmy żyć innym
Nie opanowała jezyka arabskiego ,tylko turecki,bo tureckim poslugiwali się Turcy osmanscy
Hürrem Sultan 🇺🇦 Ukraynalı bir kadın . Çünkü kendi ülkesinde yaşarken ortadoks Hristiyan di. Ve anılarında lehler ve Rusların barış içerisinde yaşamasında yardım ettim dedi. Rus yada Polonyalı değil Hürrem Sultan 🇺🇦
Byla Rusinka z Rusi Czerwonej leżącej w granicach Polski czy Lechistanu. Wszyscy o nie mówili i pisali Roskolana czyli Rusinka. Żadnej takiej nacji jak Ukrainka nie było. Mieszkali tam khazarzy zwani jewreje, Rusini, Polacy=Lachy, Żadnego tworu jak Ukrainiec czy ukrainka nie bylo
She’s not Ukrainian 🤦♀️🤦♀️ !!!
❤
👍
❤️
👍