Man merkt den beiden richtig an das sie bisher die beste Förderung und Unterstützung bekommen haben die für sie möglich ist. 😀 Respekt an die Adoptiveltern.
Bestimmt, aber die Anlage spielt schon auch eine große Rolle. Viele Menschen mit Down-Syndrom könnten ihren Stand niemals erreichen, auch mit der besten Förderung nicht
@@yellow6710 In meinem Leben bin ich nur drei Menschen mit DS begegnet. Und die konnten sich weder richtig bewegen noch so artikulieren wie die junge Frau in diesem Video. Marie und auch ihre Schwester sowie der Freund haben mich wirklich überrascht!
Marie ist wirklich ein prima Beispiel dafür, wie viel aus einem Menschen mit Downsyndrom werden kann, wenn er an Menschen gerät, die an ihn glauben und sich die Zeit nehmen, zu fördern! Ganz, ganz stark sowohl von Marie als auch von Lily und ihren supertollen Adoptiveltern, die wirklich alles richtig gemacht haben. Marie wird ihren Weg gehen und ein tolles, erfülltes Leben leben! Ich wünsche ihr viel Spaß, Liebe, Glück, Erfolg und starke Nerven bei Begegnungen mit engstirnigen Menschen!
Wobei Marie das Glück hat, bei sehr wohlhabenden Adoptiveltern aufgewachsen zu sein, die sämtliche Förderungen bezahlen konnten (nicht alles ist für "Eltern"kostenfrei) und die Mittel hatten, Maries Rechte durchzusetzen. Zudem hat Marie eine sehr milde Form des Down Syndroms.
@@ladydarbanville2470 das hab ich auch nicht anders behauptet. Nur bekommen viele Menschen mit Downsyndrom nicht die Förderung, die ihnen zusteht, da von einem "klassichen Weg": Sonderschule und dann Arbeit in einer Werkstätte, ausgegangen wird. Natürlich sind ihre Adoptiveltern privilegiert, sonst hätten sie sich ja nicht für die Adoption entschieden. Aber trotzdem hätten sie vieles anders machen können und ich finde, sie haben das toll gemacht!
Das stimmt so auch nicht, ein Großteil der kognitiven Fähigkeiten des Kindes am Ende hängt einfach schlicht von der Schwere des Down-Syndroms ab. Bei schweren Fällen kannst du fördern wie du willst und sie werden trotzdem nie ansatzweise selbstständig sein können. In vielen Fällen sogar nicht einmal kommunizieren. Leider wird bei solchen Down-Syndrom Dokus immer unterschlagen, dass Down-Syndrom auch deutlich schlechter ausfallen kann, was ich sehr unehrlich und unnötig finde.
Es bringt aber nicht jedes Kind mit Down Syndrom die guten Anlagen Maries mit. Viele sind geistig stark eingeschränkt. Marie hat auf der ganzen Linie Glück gehabt.
Tolle Eltern, gefördert, gefordert. Bessere Eltern hätte es für diese Kinder nicht geben können. Tolle Entwicklung, selbstbestimmtes Leben, Inklusionsgedanken praktisch gelebt. Hoffentlich hört man noch mehr von den beiden.
Kenne die Dokus von Marie noch von damals:) finde es schön zusehen wie sie sich entwickelt hat und wie großartig sie ihr Leben meistert sie ist echt eine wundervolle Frau geworden
Könntet ihr mir sagen, wo ich die alten Dokus finde?☺️ Ich bin auch ganz begeistert von Marie und ihrer Familie!! Bin aber noch etwas jünger als sie, von den alten Dokus habe ich noch nichts mitbekommen…
Puh Kind oder nicht ist ein schwieriges Thema. Es wäre sicher sehr viel Hilfe nötig. Marie ist toll, dennoch merkt man an ihrem Kommentar zur Mutter beim Frauenarzt schon, dass ihr hier grundsätzliches Verständnis fehlt. Sie reagiert und denkt da eher selbst wie ein Kind (na dann mach das doch, hilf mir doch). Das geht natürlich nicht, sowas von der Mutter/Oma in spe einfach so zu fordern. Vielleicht aber auch eine Trotzreaktion? Marie wirkt zum Ende des Films so reflektiert. Und so ehrlich, wie sie sagt, wie es sie nervt, dass sie manche Dinge nicht haben kann und anders ist. Ach, ich wünsche ihr von Herzen alles Gute. Es fügt sich alles, ob mit Kind oder ohne.
Also, auf der einen Seite hat Marie natürlich ganz tolle Eltern. Ich denke aber, die Idee das Grosseltern keine Verantwortung zugemutet werden darf einfach Quatsch. Das ist auch erst seit einer sehr kurzen Zeit in der Menschengeschichte überhaupt erst möglich, Kinder OHNE Grossfamilie zu erziehen. Noch Anfang letzten Jahrhunderts und auch in der gesamten nicht-westlichen Welt werden Kinder SELBSTVERSTÄNDLICH immer in Grossfamilien erzogen. In Afrika brauchst du nicht deine Mutter zu "fragen", ob sie dir mit deinen Kindern helfen wird. Das ist selbstverständlich und auch gut so.
@@moonhunter9993 Die Oma hat dann aber zwei Kinder, weil sie Marie ja teils auch noch als Mama zur Verfügung stehen muss. Afrika hat kann andere gesellschaftliche Rahmenbedingungen als Deutschland. Ja, Kindererziehung ist einfacher im Großfamilienverbund. Den haben wir aber in D meist nicht. Mit dem Afrika Argument hab ich grundsätzlich ein Problem. Das kann man doch nicht ernsthaft als Vorbild nehmen oder als erstrebenswert für Frauen sehen, wo Mädels oft nicht zur Schule gehen, ganz jung verheiratet werden und als nur mit Kinderkriegen beschäftigt sind, oft ohne eigene Rechte, wo viele Kinder sterben bei der Geburt oder an Mangelernährung und die Mamas reihenweise bei der Geburt sterben. Also bitte. Das kann keine Frau in D ernsthaft wollen.
@@an-ot8wb Vorsicht mit den Vorurteilen über Afrika, bitte. Ich bin in Deutschland aufgewachsen, wohne aber schon lange hier in Afrika. Es gibt ganz viele erfolgreiche afrikanische Familien, wo alle Mädchen eine gute Erziehung geniessen, aber alle Omas und Tanten (ja die Onkel auch) helfen bei der Kindererziehung mit. Ich würde sogar sagen, dass ist einer der Gründe, warum diese spezifischen Familien besonders erfolgreich sind. "It takes a village to raise a kid" hat schon IMMER gegolten, nur irgendwie hat der Westen sich diesen individualistischen (und egoistischen) Quatsch einreden lassen, dass eine Mutter das angeblich alles alleine bewerkstelligen "sollte". Ich verabscheue arrogante und herablassende Kommentare über Afrika!
Ein Kind ist eine Verpflichtung fürs Leben. In der Einrichtung für Menschen mit Behinderungen, in der ich arbeite, hat sich ein Paar dazu entschlossen ein Kind zu bekommen. Leider ist ihre Beziehung daran zerbrochen. Elternteil zu werden, Verantwortung für einen Säugling übernehmen - das ist hart. Der Vater ist wegen des Stresses in ein anderes Heim gezogen, die Mutter hat nach kurzer Zeit erkannt, dass ein echtes Kind keine Puppe ist und schnell das Interesse verloren. Letztendlich wurde das Kind in eine Jugendhilfeeinrichtung gegeben. Das ist nun einige Jahre her. Das Kind entwickelt sich und kann mit seinen behinderten Eltern rein garnichts anfangen. Die Eltern wiederum nichts mit dem Heranwachsenden. In diesem Fall haben alle Beteiligten gelitten und leiden noch immer. Der emotionale Stress, die Endgültigkeit der Entscheidung, auch die Finanzierung und die tatsächliche Betreuung des Kindes sollte auf jeden Fall besprochen werden. Auch aus der potenziellen Sicht des Kindes. Nicht nur für ein Jahr, sondern für die nächsten Jahrzehnte.
@@lordschrimp7883 Ich würde mir auch wünschen, dass jeder Mensch mit Kinderwunsch diesen hinterfragt. Die Welt wird immer komplexer, kann ich überhaupt ein Kind in dieser “gut“ dh kindgerecht, fürsorglich und finanziell auf seinem Weg begleiten?
So sympathisch und lieb die Beiden wirken, ich finde es ziemlich verantwortungslos wenn Menschen, die sich nicht selber versorgen können Kinder in die Welt setzen. Respekt an diese tollen Eltern.
@@Sally-pb6dz stimmt! zwangsverhütung! besser noch zwangssterilisation - sicher ist sicher. ich finde ja, unqualifizierte menschen sollten einfach den mund halten. marie und ihre eltern scheinen alles wunderbar im griff zu haben und holen sich zu diversen themen expertenmeinungen ein. was die hormonspirale mit einem körper machen kann, welche auswirkungen die haben kann, könntest du ebenfalls mal nachlesen, bevor du aus der ferne eben mal so medizinische ratschläge austeilst.
Respekt und danke, dass hier die Kommentare nicht deaktiviert werden! Ich finde es wichtig auch bei so sensiblen Themen Diskussionen zu erlauben. Auch spannend was manche Leute so von sich geben.
Viele ohne Down Syndrom haben schon Schwierigkeiten ein Kind groß zu ziehen, mal abgesehen von dem finanziellen, enormer Stress und eine Verantwortung fürs Leben.
Ich finde es super schön was die Eltern alles tun und die Kinder einfach ihr Leben leben lassen. Solche Eltern braucht es definitiv mehr. Die lassen die Kinder machen, Vertrauen ihnen und fangen sie auf, wenn sie aufgegangen werden müssen oder wollen. Ich finde es einfach wunderschön danke
@@niklasforster325 ne er ist nicht wertfreibm wenn du diesen so benutzt. Ja sie haben Einschränkungen brauchen länger um Dinge zu lernen oder verstehen. Aber das heißt nicht daß sie das nicht können. Diese Menschen haben auch ein Recht auf ein " normales " Leben wie du es bezeichnen willst.
@@niklasforster325 Nicht alle sind gleich. Nicht alle haben Grenzen. Alle über einen Kamm zu scheren ist definitiv falsch und ich finde es super toll wenn Eltern das fordern. Das gibt Selbstvertrauen. Und das ist wichtig.
Bei dem Thema blutet mir ein bisschen das Herz. Meine Cousine auch mit Down-Syndrom will auch gerne Mutter werden mit ihrem Freund. Ganz schwierig weil sie einerseits ganz viele Dinge im Leben macht und sehr selbständig ist. Aber dass sind dann leider doch Grenzen die sie nicht überschreiten kann 💔
@@CalmoOmlac Ich glaube das ist eine Grauzone, aber drauf ankommenlassen würde ich es nicht. Es gibt dazu mehrere Paragraphen, ich bin kein Jurist, kenne aber fälle in denen der Sexuelle Kontakt juristisch untersagt wurde.
25:05 so ein emotionaler, trauriger Moment. Aber ich finde ihn auch so wichtig, damit die Welt versteht, dass Menschen mit Down-Syndrom ernstzunehmen sind und genauso ihre Ziele im Leben haben. Ich finde sie werden aufgrund der Krankheit oft unterschätzt. Sie ist eine tolle junge Frau und wird ihren Weg gehen. Nur das Beste für sie!
Ich arbeite seit vielen, vielen Jahren als Behindertenbetreuer. So schön diese Doku das hier auch darstellt. Ich kann dir sagen, dass behinderte mit down syndrom/T21, ALLE die ich in meiner Karriere kennenlernen konnte, absolut nicht in der Lage sind sich selbst zu erhalten (ohne fremdbestimmung), bzw nicht zuletzt deswegen auch besachwaltet sind. Häufig in sämtlichen belangen (zb Finanzen, med.) Was willst du von jemandem erwarten mit einem Iq von 50? Und dazu noch obsessive Verhaltensweisen? Ich spreche hier ohne Zynismus. So sieht die Realität nunmal aus. Es fehlt auch eine selbstkompetenz, sprich, sie sind mit Herausforderungen sehr schnell überfordert. Häufig ohne es zu merken. Gemessen am Durchschnitt der Leute. In der Werkstätte verrichten sie einfachste Arbeiten (aus unserer Sicht). Meiner Beobachtung nach werden sie (ehrlicher Weise etwas zurecht) aufgrund der wenigen exp die Leute mit behinderten haben oft wie Kinder behandelt. Die meisten sind mit (für uns) einfachsten Dingen wie zb 2,47€ genau zu bezahlen, einen plan erstellen, fernsehprogramm verstehen, etc. restlos überfordert. Fun fact: aus irgendeinem Grund reagiert die Bevölkerung auf Leute mit down syndrom meistens mit "wow lieb" o.ä. Wie man bei einem Kind reagieren würde. Unfun fact: deswegen werden klienten mit down syndrom oft für Spenden/werbungsprojekte genutzt. Da dann mehr gespendet wird (höhere Reaktion) Oft können sie auch nicht lesen oder schreiben. Oder Schuhe binden, zb. Einer zb hat bis heute nicht verstanden was das Corona Virus ist (im groben) und versteht nach wie vor nicht wie er sich angesteckt hat. Der jammer ist die Lernfähigkeit. Kinder lernen, wenn beigebracht idr sämtliche oben genannten Fähig/Fertigkeiten mit mehr oder minder Leichtigkeit. Das mag hart klingen, aber bei behinderten kannst du das zu 90+% vergessen. Das ist auch das demotivierende an dem Job - gute intentionen, zb jemanden selbstständiger "machen" indem er lernt Schuhe zu binden, fruchtet idr nicht. Ich finde es gefährlich dieses Thema zu romantisieren und es Leuten so romantisch darzustellen die keinerlei nennenswerte Erfahrung mit behinderten haben. Weil es nicht nur zuckerseite ist. Die Realität sieht anders aus. Wir sprechen hier noch nicht mal von non-verbalen klienten bzw klienten mit einem IQ der unter zb 30 liegt. Das ist wieder eine andere Welt wie du dir vorstellen kannst
Mir ist das so suspekt, wie man so etwas sagen kann. Mag ja sein, dass die recht sympathisch sind, aber dass man dafür ständig irgendwelche Komplimente erfinden muss, die offensichtlich nicht stimmen..
Ich finde für ein Kind (unabhängig von Down-Syndrom) Verantwortung zu tragen ist keine leichte Situation für Eltern. Viele Paare gehen auseinander, weil sie es sich anders vorgestellt haben. Für meinen Mann und mich war das 1. Jahr eine ganz große Herausforderung. Deshalb sollte man sich das vorher gut überlegen.
@@fairymary7860 natürlich, aber das 1. Jahr ist voller Ereignisse, Schlaflose Nächte, Stillen oder Fläschchen geben, Beikost geben, dann zahnen die Mäuse, die ganzen Impfungen, teilweise werden sie auch häufiger krank, da sich das Immunsystem aufbaut. Also es kommt sehr viel auf einen zu und belastet auch Paare ohne Down Syndrom. Es kann aber muss nicht bei jedem so sein. Diese Situation kann ein Paar mit Down Syndrom auch zwar meistern, aber bräuchten auch vielleicht vertraute Personen, die sie unterstützen,.wenn es nicht so gut läuft.
@@fairymary7860 Ja aber die Frage ist, ob Menschen mit geistiger Behinderung über die kognitiven Fähigkeiten verfügen so eine Entscheidung für sich und andere zu treffen. Mein Bruder ist beispielsweise ebenfalls betroffen. Er möchte Kinder mit seiner ebenfalls betroffenen Partnerin. Er kann aber kaum auf sich selbst acht geben. Ich möchte zwar das er glücklich wird, idealerweise sogar Kinder kriegt, jedoch möchten weder meine Mutter, noch Ich oder meine anderen beiden Brüder unsere Leben einschränken müssen um uns um das Kind von ihm zu kümmern. Diese Entscheidung betrifft nicht nur Behinderte sondern deren Familien, das Kind wäre automatisch das Kind der ganzen Familie und die Tatsache, dass dadurch nicht nur das Kind selbst leidet sondern auch die Freiheit anderer Familienmitglieder eingeschränkt wird ist das eigentliche Problem.
@@ScienceNerd1.1 Auch Menschen ohne geistige Behinderung sind auf Hilfe angewiesen. Mutter- Kind-Heime sind immer voll, jeden Tag finden in ganz Deutschland Inobhutnahmen wegen Vernachlässigung usw durch das Jugendamt statt. Der Großteil der Eltern hat keine geistige Behinderung. Ich verstehe deinen Punkt total aber mich stört trotzdem wie absolut vehement hier in den Kommentaren geurteilt wird. Zumal es hier nicht darum geht das Marie aktiv daran arbeitet ein Kind zu bekommen. In einer Gesellschaft in der die Erwartungshaltung ein Kind zu kriegen weit verbreitet ist kann man ihr die Auseinandersetzung mit dem Thema nicht vorwerfen. Viele Frauen stellen sich auch mittlerweile in die Öffentlichkeit, bereuen offen ihre Muttetschaft und beschweren sich über die Romantisierung vom Kinder kriegen die sie nicht hinterfragt haben.
Ehrlich gesagt Kinder mit Down Syndrom sollten keine Kinder bekommen Die Eltern müssen sich nicht nur um die Tochter kümmern auch um das Kind solange die Eltern leben ist alles ok aber wenn Sie einmal nicht mehr da sind wer kümmert sich um Sie Diese Menschen brauchen ein Leben lang Hilfe Fuer mich wäre es unverantwortlich
Ich hoffe Marie weiß auch das es viele andere Möglichkeiten gibt ein Kind zukriegn,villt wäre Kindersitten oder Arbeiten mit Kindern ein erste Schritt sich ran zu tasten.
@@TheQueen71010 Weil selbst noch ein Kind vom Verhalten ist. Solange alles normal läuft, hätte sie wahrscheinlich kein Problem damit, wenn etwas außergewöhnliches passiert, damit muss man beim Kind immer rechnen
@@reine9779 wo gibst du dein Kind denn ab? Kita mir Gruppengröße über 25 mit maximal 2 Erziehern wo eine meist krank ist? Bravo was für eine Hervorragende altersentsprechende Betreuung ( nicht).
Marie ist super reflektiert und mit ihr kann man sehr gute und intellektuelle Gespräche führen! Toll! Weiter so! Riesen Kompliment an die Eltern!! ❤️❤️
Ich bin tief beeindruckt von Marie, ihrem Freund und ihrer Schwester. Einmal mehr bin ich fasziniert von der Vielschichtigkeit von Menschen mit dem Down-Syndrom. Ich weiß darum, dass es auch viele Herausforderungen und Schwierigkeiten für sie gibt, wie auch für ihre Eltern und Umfeld. Dennoch birgt das, was man im streng schulischen Bereich v.a. als Behinderung sieht, auch eine unvergleichliche Gabe in sich. Diese Kreativität, Lebendigkeit, Unmittelbarkeit sehe ich als Gabe, von der jeder Mensch lernen kann. Ich bin total fasziniert von Marie und ihrer Familie und Freunde.
Ich fande es richtig unangenehm das mit anzusehen. Marie redet selber wie ein Kind, ich denke dieses „ich möchte ein Kind“ ist halt einfach der Gesellschaft geschuldet. Jede Frau die keine Kind und Familie bekommt wird komisch angeschaut. Ich persönlich finde es unverantwortlich wenn sie schwanger werden würde. Aber die Eltern muss man wirklich loben. Ich denke durch ihre Jobs hätte es die beiden Kinder nicht besser treffen können. Wirklich super!
Liebe Marie, Lieber David, das macht ihr wirklich toll. Danke, dass ihr euch öffentlich zeigt und sooo wertvolle Aufklärungsarbeit leistet. Schön, dass eure "Eltern" euch zu so tollen Persönlichkeiten verholfen haben. ❤️
Wahnsinn, wie klar und reflektiert Marie ist. Mehr als viele viele "Normmenschen". Ein ganz ganz großes Kompliment an die Eltern (das schreibe ich bewusst ohne ""). Sehr sehr gut gemacht. Great Job! Die, die derartiges ermöglichen,werden viel zu wenig erwähnt und wertgeschätzt! Eine mit jahrelanger ther. Erfahrung im Bereich mehrfach schwerstbeh. Erwachsener.
Ich habe Autismus und ich habe einen Schulabschluss und eine Ausbildung. Ich möchte auch ein normales Leben führen. Kinder, Mann, Wohnung. Das ist mein größter Wunsch. Viele meinten wfbm, Förderschule etc. Ich habe es bewiesen und alle glauben daran, dass ich den Rest auch noch schaffen werde. Nur weil ich anders bin, heißt es nicht, dass ich es nicht schaffen kann. Es ist gut, wie sie sich durchkämpft. 👍🏻 Ich bin gerade auch dabei.
Das mag hart sein, aber wenn man bedenkt, wieviel Kraft, Ausdauer, Flexibilität, Stabilität die Eltern von Marie investiert haben, um sie soweit zu bringen, dann ist ja klar, dass es für selber behinderte Eltern nicht realistisch wäre das gleiche zu tun. Wie können sie ein behindertes Kind gerecht fördern, wenn sie selbst superoptimale Unterstützung und Umgebung zum funktionieren brauchen. Die Aufgabe ein Kind mit Behinderung gezielt zu fördern ist ja wahnsinnig schwer. Viele Eltern ohne Behinderung zerbrechen daran.
Ich habe mir alle 4 Folgen hintereinander angeschaut, weil es mich fasziniert hat. Meinen größten Respekt gilt Marie, Lillie und ihren Eltern. Ich finde es bewundernswert wie sie alle ihr Leben meistern! Hut ab!!
@@anitahaller226 da muss man in die Mediathek wechseln. Wenn Du auf "mehr" gehst und ziemlich weit runder scrollst kannst Du die einzelnen Folgen anklicken. 😀
Marie und ihre Schwester haben einen Sprachgebrauch, da können einige Erwachsene sich eine Scheibe abschneiden. Wirklich toll, was die Eltern im Allgemeinen leisten. Ich finde es auch ebenfalls gut, dass man Marie ihren Kinderwunsch nicht direkt ausredet und Dinge macht wie Zwangsterilisieren (Ja das gibt es, alles miterlebt). Sondern, dass man ihr auf verschiedenen Wegen zeigt, dass es nicht so einfach ist, sprich der Arztbesucht beim Genetiker. Das ist zwar sehr hart zu verarbeiten, aber das gehört dazu und ich finde sie schlägt sich super.
Hallo, Marie , du und deine Schwester, seid wunderbare und wertvolle Menschen. Auch euren Mut, allein i n einem Hotel zu übernachten, find ich toll. Alles liebe und gute für euch.
Wow ich muss zugeben ich habe mich nicht viel mit dem Thema down Syndrom auseinander gesetzt, obwohl ich eine in der Familie habe. Ich finde es beeindruckend wie selbstständig die beiden sein können. ❤ Das gibt mir Mut
Wir haben in der Schule damals gelernt Menschen mit Down-Syndrom können nicht schwanger werden... tja, tolle Aufklärung. Marie ist eine ganz besondere Person. Finde es krass beeindruckend wie wortgewandt sie sich ausdrückt!
Eigenartig, ich habe genau das Gegenteil gelernt, dass vor allem diese Patientgruppe ein zuverlässiges Verhütungsmittel benötigt und es nicht selten ist, dass sie durch einen Vormund stetilisiert werden. Was aber mitlerweile nicht mehr so gemacht wird.
In der Schule werden oft Dinge vereinfacht oder übergeneralisiert, weil es zuviel Stoff in zu kurzer Zeit ist, um alles ganz exakt im Detail zu erklären.
Mich macht das Kinder Thema sehr traurig im Bezug auf Marie, aber ich freue mich, dass sie so erwachen ist sehr realistisch zu denken. Nichts desto trotz hätte Marie voll umfänglich verdient ein normales Leben zu führen, als manch anderer!❤️🦋
es wäre auch total strange wenn die nen kind kriegt aber ich bin der meinung das sie das selber Entscheiden bzw das ist die große frage Prinzipiell sind es Menschen aber wie weit können sie denken bzw ab sie das überhaupt Geistig Begreifen Ein kind ist ja nicht mal eben so Abgegeben und ja ich habe mal keine lust so aber komisch wäre es ja achso was auch komisch ist was ich mal anmerken möchte wieso lernen sie mädchen eigentlich freunde mit Down symdrom kennen schon merkwürdig oder ? wieso sind es keinen normalen menschen die frage ist doch berechtigt ? by the way
@@snowlinex3844 genau deswegen macht es mich traurig, weil ich glaube dass ihr das auch so von Anfang an nicht wirklich beigebracht wird bzw. Erklärt wird. Ich denke mal, dass in den meisten Fällen auch aus Mitleid die Menschen nicht vernünftig aufgeklärt werden mit wirklichem Verständnis und das finde ich absolut nicht fair. Ich denke auch tatsächlich dass dieses Thema mit dem Kinder Kriegen umstritten ist ehr aus finanziellen Gründen, als aus wirklich moralischen Gründen, denn JEDES Individuum hat das Recht zu leben.
Tatsächlich ist es ein Grundrecht und auch die Tatsache, dass wie keine Eugenik mehr machen in der heutigen Zeit. In der Umsetzung hapert es wohl an fehlenden Unterstützungsangeboten.
@@windblueten eine Sterilisation würde sie nur davor schützen, es noch schwerer im Leben zu haben. Ich hoffe nur, dass Sie ein Mensch sind, der Behinderte mit Kindern tatkräftig unterstützt, denn mit Worten kann man immer sehr tolerant und global sein.
Ich finde das Marie das beste Beispiel ist das man mit Down Syndrom trotzdem normal leben kann. Ich liebe es mich mit Menschen mit Behinderungen zu unterhalten und auch mit ihnen zu arbeiten. Ich arbeite als Integrationshelfer mit solchen Kindern zusammen. Und das leuchten in den Augen zu sehen wenn man sich mit ihnen beschäftigt und mit ihnen spielt ist das größte was es gibt und zeigt mir immer wieder das ich den richtigen Job mache.
Ich als behinderte Frau habe mich schon als Kind am meisten vor den Menschen gegruselt und wurde von denjenigen am ableistischsten behandelt, die mich anders gesehen haben als alle anderen. Wir sind nicht „fröhlicher, oder „dankbarer“ und unsere „Augen strahlen nicht doller“ Wir sind genauso gute und schlechte, fröhliche und traurig wie alle anderen auch. Diese Überbetonung macht uns zu deinem Fetisch.
@@knunkelknuff7273 das mag als Erwachsene durchaus richtig sein. Aber Kinder sind grausam vor allen Dingen wenn normale Kinder in anführungsstrichen anders aussehen als Kinder mit Down Syndrom und diese deswegen verspotten mobben oder ähnliches. Was meinen Sie was ich schon in meiner Arbeit vieles erlebt habe erzählen Sie mir nicht dass ich meine Fetisch daran auslebe. Sie haben nicht mehr alle Tassen im Schrank. Denn damit können sie nicht um jetzt als erwachsene Person ist es vielleicht einfacher zu sagen dass wir alle gleich sind klar aber als Kind verstehst du sowas nicht wenn du gemobbt oder verspottet wirst oder ausgelacht wirst weil du anders bist.
@Mrs Snowsuit - und? Das können viele nicht-behinderte Menschen auch nicht…. Gerade dafür gibt es Elternassistenz. Marie würde ihrem Kind sicher mehr Liebe angedeihen lassen als andere Eltern. Und für die Intellektuelle Entwicklung des Kindes gibt es Kindergarten und Schule.
Ich finde den Kinderwunsch von Marie verständlich. Aber es besteht später auch die Gefahr, das sie damit überfordert ist und alles auf ihre Mutter abschiebt. Die Reaktion beim Frauenarzt ist etwas egoistisch. Kannst du mir ja auch helfen..Die Mutter hat sich ihren Lebensabend sicher anders vorgestellt, als nochmal ein Enkelkind aufzuziehen und die ganze Verantwortung zu tragen, falls es nicht klappen sollte. Ich weiß nicht ob es eine gute Entscheidung ist ein Kind zu bekommen, da hängt soviel Verantwortung dran und sollte gut überlegt werden. Von allen Beteiligten. Mir wäre die Verantwortung in dem hohen Alter dann zuviel.
Es gibt genügend überforderte Menschen ohne trisomie und wer denkst du bist du eigentlich wenn du dich anmaßt bestimmen zu dürfen wer sich vermehrt und wer nicht.stehst du etwa auf Eugenik?
@@wilmahaschensmokalotta-77 inwiefern könnte es gut sein ein Kind mit dem Bewusstsein zu zeugen dass es eine Behinderung haben wird? Selbst Marie leidet darunter anders zu sein obwohl sie nicht so stark betroffen ist. Wieso sollte man einem Kind sowas extra antun? Ich möchte damit niemanden diskriminieren aber jeder Mensch mit Behinderung würde sich bestimmt wünschen, diese Probleme nicht zu haben. Also bewusst ein solches Kind in die Welt zu setzen finde ich sehr egoistisch dem Kind gegenüber…
@@wilmahaschensmokalotta-77 Ich habe garnichts dagegen das sie ein Kind bekommt, das muß sie und die Familie entscheiden. Habe gesagt, das es für die Mutter anstrengend sein wird noch ein Kind aufzuziehen. Man hat ab einen bestimmten Alter da auch weniger Nerven dafür und hat sich etwas Ruhe verdient. Da schon ein Kind großgezogen wurde oder mehrere. Spreche aus Erfahrung.
25:11 hat mich auch um weinen gebracht .. wenn man so einen realistischen Kinderwunsch hat und merkt beziehungsweise erfährt das es „ unmöglich“aber möglich ist aber ein zu hohes Risiko mit sich bringt, schon heftig
Es ist natürlich schwierig einzuschätzen, wo Selbstbestimmung ihre Grenzen hat oder auch haben muss. Der Wunsch nach Kindern ist absolut nachvollziehbar und hat schließlich auch einen evolutionären Hintergrund. Es ist klar, dass es sie traurig macht, allerdings denke ich, dass man auch über die Rechte des (ungeborenen/vorgestellten) Kindens nachdenken muss. Dieses hat genauso wie jeder andere Mensch das Recht auf physische und psychische Unversehrtheit. Auch wenn das Kind gesund zur Welt kommen würde, wobei je nachdem, um welche Form der trisomie es sich handelt, auch die Möglichkeit der Vererbung der trisomie oder einer körperlich schlechteren Entwicklung der Kinder im Mutterleib besteht, steht fest, dass die Eltern das Kind nicht alleine versorgen können. Damit besteht meiner Meinung nach ein großer Belastungsfaktor im Raum, der dem Kind auch psychisch schaden kann, genauso wie dem überinvolviertem Umfeld. Das sind alles eben Dinge, die man beachten muss. Man kann den Kinderwunsch nicht verteufeln, aber wie gesagt, gibt es gewisse Grenzen der Selbstbestimmung und diese sind aus meiner Perspektive in diesem Fall aufgrund der Kinderrechte des ungeborenen Kindes durchaus erreicht.
Grundsätzlich ein sinnvoller Gedanke. In einem Land, in dem tagtäglich tausende Kinder abgetrieben werden, braucht man mit Rechten ungeborener Kinder gar nicht zu kommen. Gäbe es diese rechte, so gäbe es z.B. viel weniger FAS.
@@NumHeut Mit Abtreibung machst du da nochmal ein anderes Thema auf. Da muss geklärt werden, ab wann leben beginnt und ob es nicht besser ist, wenn ein "Kind", das noch ausschließlich aus einer Zelllampe besteht, nicht auch dadurch geschützt wird, indem es nicht in eine Familie geboren wird, die es nicht möchte oder nicht bereit dazu ist. Alkoholkonsum und Tabak o.ä. in der Schwangerschaft könnte meiner Meinung auch gesetzlich verboten werden. Muss man natürlich wieder unterscheiden zwischen fahrlässsig (nicht Wissen über die Schwangerschaft) und mutwillig, was natürlich schwierig ist. Aber der absichtliche Konsum von Mitteln, die das Kind gefährden ist für mich auch ganz klar Körperverletzung und gehört gefahndet. Bekomme ganz ehrlich das Kotzen, wenn ich (offensichtlich) Schwangere rauchen sehe.
@@User-oj3gy Ich hab gerade keinen Nerv das zu diskutieren. Bin heute Heiligabend allein zu Hause geblieben, weil ich ein Tier, das ich zum Päppeln bekommen habe beim Sterben begleite. Es ist zu schwach geboren und schafft es nicht. Liegt gerade im Sterben, hat es warm, hat keine Schmerzen und ein Geschwisterchen bei sich. Jedes Leben ist wertvoll und es steht keinem außenstehenden zu, darüber zu entscheiden, wer leben darf und wie lange. Die kleine Maus ist mit nur einer minimalen Überlebenschance geboren worden und war foch ein paar Tage fit und fröhlich. Ein Rabauke an der Nuckelflasche. Und nun, wo es zuende geht, versucht sie immernoch aufzustehen, wenn ich das Geschwisterchen füttere. Sie ist zu schwach, noch an der Flasche zu nuckeln, aber sie versucht es und so lange sie es versucht, biete ich sie ihr an. So ist das eben...jeder hat einen eigenen Lebenswillen und ob jemand noch ein Zellhaufen ist oder eine Person, das hat kein Außenstehender zu entscheiden. Mein Tierchen ist auch ein "Nutztier" für die Fleischproduktion, wenn du Außenstehende fragst. Nur: Sie weiß davon nichts. Sie ist einfach nur ein kleines Wesen, dass an seinem viel zu kurzen Leben hängt und nicht aufgeben will. "Das andere Wesen" gehört uns nicht. Punkt.
MARIE ist ein sehr sehr sehr Willenstarkes und zu dem auch taffes Mädel ich wünsche ihr auf jeden Fall alles alles alles Gute und viel viel viel Glück auf ihrem neuen lebendsweg
ich kann marie in der sache kinderwunsch so verstehen und fühle unendlich mit!❤ ich selbst habe zwar nicht das down Syndrom, kann aber auf natürlichem wege nicht schwanger werden und habe schon lange einen kinderwunsch und mit 22 angefangen eine familie zu planen... immer ohne erfolg... 2019 die diagnose: beide eileiter verschlossen... heute bin ich schon 28 und immer wieder bekommen leute aus dem umfeld in meinem alter oder auch jünger, kinder... ich fühle den schmerz
ich fühl mit dir .. bin auch 28 und bei mir ist es wegen dem PCO syndrom. Jeder wird gerade schwanger und es tut einfach weh. Man muss irgendwie einen Weg finden, Frieden damit zu schließen und nicht daran zu zerbrechen (leichter gesagt als getan, ich weiß). Wünsche dir alles Gute :)
@@MarySilva94 gibt es bei dir keine Möglichkeit mehr? bei mit geht es noch durch eine künstliche befruchtung... allerdings habe ich zur zeit keinen partner und denke auch nicht daran das nochmal zu ändern, im Gegenteil habe ich mich schon in die richtung singlemama zu werden orientiert... ist allerdings auch nicht leicht und kostet natürlich unfassbar viel geld... hast du vllt lust kontakt aufzubauen?
Es ist eine ganz tolle Doku! Allerdings und unabhängig von dem Thema "Liebe u Sex" dürfen wir nicht ignorieren, dass das Level der Menschen mit Down-Syndrom sehr unterschiedlich ist. Viele sind nicht so weit, wie die hier an der Doko Teilnehmenden. Es gibt immer wieder Probleme bei den Eltern, die zu hören bekommen "Ich kenne jemanden mit Down-Syndrom, der/die kann aber das-und-das?" während das eigene (ggf. schon "erwachsene") Kind das nicht kann und nie können wird. Daum, das ist alle sehr individuell und diese lieben Menschen sind nicht homogen.
Ich finde es auch ehrlich gesagt schade, dass immer nur die „ best case scenarios“ in den Medien gezeigt wird, statt zu versuchen ein möglichst realistisches undvollständiges Bild zu zeigen
Marie, du bist wunderbar!!! Ich ziehe den Hut vor dir, was du schon alles geschafft hast❣️ Deine Eltern und deine Schwester sind ja mal mega der Hammer 💗 Bleib bitte so wie du bist!!! Denn du bist super, genau so wie du bist 😘 Ich wünsche dir und deiner Familie alles erdenklich Gute! Fühl dich gedrückt LG Jenny 😘
Hallo, hab auch eine Tochter mit Trisomie 21! Sie kann auch sehr viel, aber Kinder, das wäre eine überfordert. Ich kenne viele die ein Paar sind, aber Kinder wären sie auch überfordert. Eine hat ein Kind, wurde dann mit 8 Monaten zur Oma gebracht, die waren überfordert. Man muß an das Baby denken, ist ein Kind und keine Puppe.
Er ist 14 und Marie 20??? Und sie überlegt auch ob sie nicht auch gerne ein Kind hätte,ohne Worte!! Wenn das jetzt umgekehrt wäre würde sich alle aufregen, aber das ist halt mal wieder der tolle Doppelstandart der hier vorherrscht!
@@gardenjoy5223 Der Junge war zu dem Zeitpunkt immer noch minderjährig. Und mit Downsyndrom Kinder haben zu wollen ist generell etwas fragwürdig. Es besteht ein erhöhtes Risiko das ein Kind die Krankheit erbt. Adoption wäre da der bessere Weg, aber da es generell fraglich ist ob eine Person mit Downsyndrom fähig ist sich allein um ein Kind zu kümmern, wird sie sehr wahrscheinlich kein Kind adoptieren können. Meiner Meinung nach völlig zurecht
Marie du hast eine sehr sehr sehr tolle Ausprache. Den Satz mit der Entschuldigung die vom Team gekommen ist wegen deine leibliche Eltern bei 16 : 52 min oder gefragt worden bist . Wie du die Beantwortes hast . Das es keine Entschuldigung gibt das man ein kind weg gegeben hat dafür gibt es keine Entschuldigung was Weggegeben ist Weggeben . Marie du bist ein starke Frau .
Ganz schön vorverurteilend! Du kennst die Lebensumstände leiblichen Eltern nicht. Für Marie war es wahrscheinlich ein Glücksfall, so tolle „neue“ Eltern zu bekommen!!!
Ich bin verwirrt. Bei 16:50, als gefragt wurde, ob SIe sich wünschen würde, dass Ihre leiblichen Eltern sich bei Ihr melden und entschuldigen würden.. warum müssen sich die leiblichen Eltern dafür entschuldigen? Es ist doch eine Entscheidung FÜR das Wohl des Kindes gewesen. Warum geht die Gesellschaft davon aus, dass man sich für diese gut durchdachte Entscheidung entschuldigen MUSS?
Leider auch uneinsichtig. Wir können behinderten Menschen wohl ein normales Leben gönnen, müssen aber real bleiben. Ein Baby und (Klein)kind hat andauernde und zwingende Bedürfnisse, die behinderte Eltern nicht zuverlássig erfüllen können. Bin selber schon Dezennis Pflegemutter. Einmal war da ein besonders trauriger Fall dabei. Wo 'gut-funktionierende' Eltern mit Down-Syndrom das 'Recht' hatten, deren eigenen Kinder zu bekommen und großzuziehen. Was diese nicht konnten, auch mit der besten Hilfe beiseite nicht. Und was deren Kinder fürs Leben geschadet hat!
Ich persönlich sehe es so, dass man bei jedem Menschen, egal ob beeinträchtigt oder nicht beeinträchtigt, pro Kind schauen sollte. Wenn man Kinder gezielt plant, sollte man auch in der Lage finanziell und selbständig sich um das Kind kümmern. Natürlich passieren Unfälle! Aber man sollte immer pro Kind schauen, wie wird und kann das zukünftige Kind leben. Sollte das einfach nicht gegeben sein und die Erziehung, liebe und Pflege größtenteils von anderen oder sogar fremden Personen (Jugendamt) übernommen werden müssen. Sollten gezielt keine Kinder geboren werden. Das zählt für mich, für jede Person egal ob beeinträchtigung oder nicht.
Wenn Du davon ausgehst, dass jeder, der ein Kind plant und bekommt, in der Lage sein muss, es finanziell und selbständig versorgen zu können, kann niemand, der aufstockendes oder nur Hartz4 bezieht, Kinder bekommen. Und letztlich müssten dann auch viele Frauen mit geringem Einkommen und viele Männer, die Kinder organisatorisch und emotional nicht neben ihrem Job versorgen können, keine Kinder bekommen dürften. Denn die sind ja auch nicht finanziell und selbständig in der Lage, ihr Kind zu versorgen. Wo also ziehst Du da die Grenze?
@@shortbread445 Natürlich ist die Grenze zu ziehen sehr schwierig. Zumindest wäre bei geringen Einkommen die Überlegung nicht mehrere Kinder zu bekommen, sondern es bei einem zu belassen. Denn so wie unser Staat sich entwickelt, werden die Hilfen auch immer weniger, geschweige denn das Personal um sich mit um die Kinder zu kümmern.
Tolle Dokureihe! Ein Kind bedeutet hierfür Verantwortung zu tragen für das ganze Leben, besonders in den ersten Jahren. Ich spreche Menschen mit Down Syndrom in keinster Weise die Verantwortung ein eigenes und selbstständiges Leben zu führen ab. Es sollte allerdings ein No Go sein, eigene Kinder zu bekommen, da schlicht und einfach die kognitive Fähigkeit nicht vorhanden ist, dieses Leben großzuziehen und ein Vorbild für das Kind zu sein.
Das wäre dann wohl für viele ein No-Go.. Ich würde sagen oft genug sind außerdem die kognitive Fähigkeiten vorhanden, aber wie es um die soziale Intelligenz bestellt ist wohl auch nochmal so eine Sache. Ein Kind zieht sich nicht nur durch pure Intelligenz optimal groß. Empathie und Einfühlungsvermögen sind wohl gleich wichtig. Und intelligent zu sein bedeutet nicht zwingend ein gutes Vorbild zu sein. Ich glaube moralisch verkommene Menschen gibt's mit jedem Intelligenzgrad. Wie will man das außerdem überprüfen? Und wie willst du das den Leuten untersagen? Deswegen finde ich deine Aussage doch etwas shady ehrlich gesagt.
@@shortbread445 Da gehe ich nicht mit. Hier ist eine neue Person im Spiel, undzwar das Kind. Es leidet am meisten unter der Situation, da die leiblichen Eltern nicht in der Lage sind, es selbstständig großzuziehen und immer auf Dritte angewiesen sein werden. Dies ist dem neugeborenen Leben unwürdig und somit in meinen Augen verantwortungslos.
@@JFK90 Wo würdest du denn dann die Grenze ziehen? Ich konnte und kann meine Kinder ohne fremde Hilfe auch nicht erziehen. Ich habe mein erstes Kind im Studium bekommen und war finanziell vom Staat abhängig. Heute bin ich auf die Kita, eine staatlich organisierte Hilfsinstitution, angewiesen. Das alles ist in Deutschland normalisiert, aber in einer anderen Kultur oder Zeit wären ich und meine Kinder völlig aufgeschmissen gewesen. Was, wenn die Hilfestellung für Eltern mit Behinderung ebenso normalisiert wäre?
25:11 Ich versteh die Aussage vom Vater absolut. Fakt ist, dass die gerade so mit sich selbst klar kommen - ein Haustier wäre das Maximum was ich jemandem mit Trisomie 21 zutrauen würde.
Evtl waren ihre leiblichen Eltern ja überfordert mit der Situation. Das sie ihr Kind nicht haben wollten würde ich jetzt nicht sofort sagen. Kann auch sein das ihre leiblichen Eltern es einfach nicht gepackt haben und um sich und das Kind zu Schützen haben sie es evtl abgegeben. Wenn ich sehe wie die beiden Jungen Frauen aufgewachsen sind dann war es auf jeden Fall das richtige. Richtig schön zu sehen wie sie ein doch normales Leben führen, trotz Einschränkung. Das mit dem Kinderwunsch kann man schon verstehen und das trifft jeden der den Wunsch hat so. Keine eigenen Kinder zu haben muss aber nicht zwingend so schlimm sein, man kann sich ja auch sozial mit Kindern engagieren und so auch glücklich werden.
Ich bin mittlerweile von Marie und Lilly ein echter Fan geworden ich hoffe einfach für die Marie das die Beziehung mit David einfach noch lange Zeit hält und würde mir echt Wünschen das Marie und Lilly sich bitte niemals aufgeben es gibt immer mal schlecht tage aber nach jedem schlechten tag kommt auch wieder ein schöner tag ich wünsche ihnen alles liebe Marie und Lilly ihr seit ein Sonnenschein 🌞☀️♥️❤
Unglaublich wie selbstaendig Marie hier rueberkommt, und wie viel Energie sie hat sich selber ein Leben aufzubauen. Meinen groessten Respekt an die Eltern, sich so einer Herausforderung zu stellen und so tolle Menschen heranzuziehen. Auch wenn ich selber zu wenig Wissen habe, um mir eine Meinung zu bilden ob Menschen mit Down-Syndrom Kinder haben sollten, so zeigt doch alleine dieses komplexe Problem, wie weit es Marie schon im Leben geschafft hat.
Ich wünsch ihr nur das beste beiden Mädels natürlich, sie haben so ein Glück gehabt,was für Tolle Menschen sie adoptiert haben besser geht es gar nicht. Und jetzt stellt euch mal vor man würde Kinder so fördern und unterstützen die gesunde sind das wäre der Hammer
Wenn man mit seiner Geschichte an die Öffentlichkeit geht (was ja alles ganz privat ist), dann sind auch Nachfragen erlaubt. Die beiden sind sogar auf Instagram und reden dort über ihr Liebesleben. Viel privater geht es gar nicht mehr und trotzdem suchen sie damit die Öffentlichkeit.
Die Eltern sind klasse aber ein Baby finde ich in dieser Situation schwierig die Eltern können auch nicht ewig machen und ein Kind zu haben ist eine Lebenslange Aufgabe. Ist das Kind gesund wird es irgendwann Schwierigkeiten haben ist vielleicht schneller auf sich gestellt hat das Kind downsyndrom und hat eine schwere form mit Herzfehler muss Ops machen MEDIKAMENTE nehmen oder ähnliches können diese Eltern in der Situation eigentlich nicht für das Kind sorgen es ist halt schwierig
Ich finde natürlich jeder hat das Recht auf Freiheit und Entscheidungen über sein Leben zu treffen. Aber mit einer Behinderung ein Kind zu bekommen und körperlich und geistig: 1: Eine komplette Überforderung für jemanden der davor nicht Selbstständig richtig klar kam 2. Ein kritischer Gedanke, dass man gewollt ein weiteres Behindertes Kind auf die Welt zu bringen. Man will ja nicht als Wunschgedanke ein weiteres beeinträchtigtes Kind zu bekommen, aber die Wahrscheinlichkeit ist hoch. Für mich nicht verständlich. Für das junge Paar oder das junge Mädchen vollkommen nachzuvollziehen, aber man sollte kritisch darüber denken.
Die beiden sind ja soo goldig! Hut ab! Also die Eltern haben die beiden so gut es geht gezeigt selbstständig zu sein und dazu gehört halt auch kleine Reisen alleine zu unternehmen. Ich fand es auch richtig schön wo die beiden zusammen was getrunken haben und die Eltern wirklich sich drauf verlassen haben. Sowas gehört halt auch zum erwachsen werden dazu Sie sind nicht normal sondern was besonderes die glänzen besonders hell als die normalen und zeigen Eindruck
Schön zu sehen das sie Ihr Leben so total wie möglich geniessen! Aber von Fortpflanzen sollte Sie um Himmels Willen, auch im Interesse der Kinder, absehen
Und wie kommst du darauf? Nur weil sie eine Behinderung hat? Schon dreist, sie deswegen so zu verurteilen. Aber Hauptsache, du bist als Nichtbehinderte dazu in der Lage, selbständig für ein Kind zu sorgen.
@@johannes2799 das hat man doch schon an der Reaktion gesehen, als sie die Puppe abgeben musste, dass sie auf dem geistigen Niveau eines Kindes ist. Es ist eine Tatsache, dass sie manche Situationen nicht so einschätzen kann wie ein normaler Mensch. Das hat nichts mit Verurteilung zu tun.
@@danielamuller7886 "Wie ein normaler Mensch". Warum redest du so abwertend über Menschen mit Behinderungen? Ist sie etwa kein normaler Mensch? Ist sie ein Tier oder ein Außerirdischer? Was ist schon "normal"? Auch Nichtbehinderte haben Schwächen und Schwierigkeiten bei manchen Dingen; die können auch nicht alles perfekt. Aber komischerweise wird da nie irgendwas hinterfragt; Nichtbehinderten traut man ganz selbstverständlich alles zu unabhängig von den tatsächlichen Fähigkeiten. Es ist eine Schande, dass Menschen mit Behinderungen grundsätzlich anders behandelt werden und an ihren Fähigkeiten gezweifelt wird, nur weil sie ein Handicap haben und nicht dem Rahmen und Vorstellungen der Gesellschaft entsprechen, wie ein "normaler" Mensch sein sollte. Die einzige Tatsache ist die, dass du die Frau aufgrund von Vorurteilen zur Unfähigkeit verurteilst und ihr einen stigmatisierenden Stempel aufdrückst nur weil sie eine Behinderung hat. Auch Menschen mit Behinderungen sind genauso Menschen wie jeder andere, "normale" Mensch auch. Sie haben die gleichen Rechte. So steht es ihnen zu, dass man sie ebenso wie Nichtbehinderte akzeptiert und respektiert wie sie sind und auch ihre Wünsche und Bedürfnisse (welche die gleichen sind wie bei Nichtbehinderten) respektiert und ernst nimmt und sie ab dem 18. Lebensjahr als vollwertige, erwachsene Person anerkennt. Auch Menschen mit Behinderungen können sehr wohl das geistige Niveau eines Erwachsenen haben. Ebenso können sie durchaus Situationen ganz genauso einschätzen wie ein nichtbehinderter, "normaler" Mensch. Ich gehe sogar so weit zu sagen, dass viele Behinderte dies sogar besser können als so mancher Nichtbehinderte. Weißt du, es gibt sehr viele nichtbehinderte "Erwachsene", die völlig unreif sind und sich im Alltag in ihrer Äußerungen und Taten danebenbenehmen, aber dies wird nicht infrage gestellt, nur weil keine Behinderung diagnostiziert wurde. Diese Personen werden ganz selbstverständlich als Erwachsene mit allen Rechten und Befugnissen anerkannt, egal wie sich verhalten oder was sie können oder eben auch nicht können, nur weil sie keine Behinderung haben. Wenn aber jemand eine Behinderung hat, da wird dann sofort analysiert und kritisiert und alles penibel hinterfragt und die Fähigkeiten angezweifelt und infrage gestellt ungeachtet dessen, was die Person tatsächlich auf dem Kasten hat. Das ist einfach nicht fair. Menschen mit Behinderungen sind lernfähig. Dinge, die möglicherweise (noch) schwierig sind, können sich durchaus verbessern und positiv entwickeln, wenn man den Betroffenen nur die Chance dazu gibt, sich zu beweisen, statt ihnen den Stempel aufzudrücken, dass sie sich auf dem geistigen Niveau eines Kindes befinden würden und Situationen nicht so einschätzen könnten wie "normale" Menschen. Das stellt Menschen mit Behinderungen nämlich so dar, als ob sie etwas geringeres und nicht gleichwertig wie andere Menschen wären und das ist nicht in Ordnung.
Naja so isses nunmal. Das Leben ist nicht fair aber mann kann leider nicht alles haben. Wenn ein Experte also sagt, dass das Kind sehr wahrscheinlich behindert sein wird, ist schluss. Das muss man leider akzeptieren. Alles andere wäre moralisch und auch sonst einfach falsch.
Ich wünsche die beiden alle Beste im Leben. Aber liebe WDR Team, ich finde diese Doku nicht realistisch, falsch und irreführend. Viele Menschen die mit Trisomie 21 zur Welt gekommen sind, haben sher schwer und es ist egal wie viele Unterstützung die bekommen. Es ist sehr selten, dass die Menschen mit Trisomie 21 leichte Symptome haben, wie die zwei auf der Doku. Mehrheit leiden extrem darunter egal wie viel die Eltern sich Mühe gegeben haben und ihre Kinder zu unterstützen.
Um vllt noch ein paar andere Aspekte aufzuwerfen: über 90% aller Menschen mit Downsyndrom entwickeln Alzheimer, die ersten Symptome zeigen sich bereits mit 40 und mit spätestens 55 ist eine klinische Behandlung notwendig, d.h. das in Zukunft die Hilfe, die die beiden Benötigen werden ansteigen wird. Zudem ist die Wahrscheinlichkeit, dass das Kind ebenfalls Downsyndrom hat bei etwa 50%, was natürlich einen höheren Zeitaufwand und mehr Förderung bedeuten würde. Letztendlich habe ich den Eindruck, dass die Hauptlast und Betreuung die Eltern der Beiden übernehmen müssten und das wäre ihnen gegenüber nicht fair (zumal die ja auch nicht begeistert reagiert haben).
Außerdem denke ich einfach, dass wenn man nicht ohne Hilfe zurecht kommt, dann sollte man keine Kinder bekommen. Und das gilt auch für Menschen ohne Downsyndrom
Ich würde mich auch freuen, wenn in den Medien ein realistischeres Bild von Menschen mit Behinderungen und ihren Familien gezeigt werden würde. Was Marie, ihre Schwester und ihre Familie erreicht haben ist bewundernswert und richtig toll. Aber mal ehrlich, es ist ein riesen Kraftakt und es wird mit dem Alter der Eltern sicher nicht besser. Viele Eltern und Familien zerbrechen an der Aufgabe sich um ihre behinderten Kinder zu kümmern. Im Interesse aller Beteiligten sollte ein Kinderwunsch stark reflektiert werden.
Ich bin beeinfruckt, wie vernünftig Marie und Lilie sind. Es ist auch erstaunlich, wie sachlich sie ihre jeweilige Situation einschätzen. Auch die Jungen sind gut drauf. So sieht man, was gute Förderung möglich macht 👍. Dieses Video macht hoffentlich werdenden Eltern Mut, sich nicht gegen sondern für ein Kind mit Down Syndrom zu entscheiden 😊
Weil hier viele schreiben „muss das sein?“ etc. Mit Marie wurde ja anscheinend viel kommuniziert und ich denke das Thema Schwangerschaft mit Behinderung ist durchaus auch zu kritisieren (Fehlgeburten, Komplikationen etc.) . Sexuelle Reize haben aber auch Menschen mit geistiger Einschränkung und ich finde persönlich auch nichts verwerfliches dran. Sie ist ja auch ein Mensch wie du und ich, was der Vater von David auch sehr nett erklärt hat. Marie ist aufgeklärt und ihr ist da einiges bewusst, auf dieses Thema wird auch in der anderen Doku eingegangen (besonders auch Schwangerschaft). Also lieber die nochmal anschauen ;)
Ich finde es übrigens total toll, dass heutzutage down Syndrom Kinder in der Öffentlichkeit stehen können und ein glückliches Leben führen können. Sie stehen lange nicht mehr im Abseits. Das freut mich ungemein.
![CAMPปลิ้น | EP.82[2/2] เมาท์มอยกับ 3 สาวเพื่อนซี้ ที่พร้อมขยี้พ่อหมีได้ทุกเมื่อ](http://i.ytimg.com/vi/Wwn7WnylNtQ/mqdefault.jpg)
Man merkt den beiden richtig an das sie bisher die beste Förderung und Unterstützung bekommen haben die für sie möglich ist. 😀 Respekt an die Adoptiveltern.
Bestimmt, aber die Anlage spielt schon auch eine große Rolle. Viele Menschen mit Down-Syndrom könnten ihren Stand niemals erreichen, auch mit der besten Förderung nicht
@@yellow6710 Genau, manchmal habe ich den Eindruck, dass es da ganz viele verschiedene "Abstufungen" gibt.
@@TheJacksnipe Das ist nicht nur dein Eindruck, das ist tatsächlich so:)
@@yellow6710 In meinem Leben bin ich nur drei Menschen mit DS begegnet. Und die konnten sich weder richtig bewegen noch so artikulieren wie die junge Frau in diesem Video. Marie und auch ihre Schwester sowie der Freund haben mich wirklich überrascht!
@@TheJacksnipe Das ist auch die Realität, in den Medien sieht man das nur meist nicht leider. Und das liegt auch nicht an der Förderung bzw nicht nur
Marie ist wirklich ein prima Beispiel dafür, wie viel aus einem Menschen mit Downsyndrom werden kann, wenn er an Menschen gerät, die an ihn glauben und sich die Zeit nehmen, zu fördern! Ganz, ganz stark sowohl von Marie als auch von Lily und ihren supertollen Adoptiveltern, die wirklich alles richtig gemacht haben. Marie wird ihren Weg gehen und ein tolles, erfülltes Leben leben! Ich wünsche ihr viel Spaß, Liebe, Glück, Erfolg und starke Nerven bei Begegnungen mit engstirnigen Menschen!
Wobei Marie das Glück hat, bei sehr wohlhabenden Adoptiveltern aufgewachsen zu sein, die sämtliche Förderungen bezahlen konnten (nicht alles ist für "Eltern"kostenfrei) und die Mittel hatten, Maries Rechte durchzusetzen. Zudem hat Marie eine sehr milde Form des Down Syndroms.
@@ladydarbanville2470 das hab ich auch nicht anders behauptet. Nur bekommen viele Menschen mit Downsyndrom nicht die Förderung, die ihnen zusteht, da von einem "klassichen Weg": Sonderschule und dann Arbeit in einer Werkstätte, ausgegangen wird. Natürlich sind ihre Adoptiveltern privilegiert, sonst hätten sie sich ja nicht für die Adoption entschieden. Aber trotzdem hätten sie vieles anders machen können und ich finde, sie haben das toll gemacht!
Es gibt aber solche mit Down.S. die viel schlimmer dran sind und nicht so leben können wie Marie.
Das stimmt so auch nicht, ein Großteil der kognitiven Fähigkeiten des Kindes am Ende hängt einfach schlicht von der Schwere des Down-Syndroms ab. Bei schweren Fällen kannst du fördern wie du willst und sie werden trotzdem nie ansatzweise selbstständig sein können. In vielen Fällen sogar nicht einmal kommunizieren. Leider wird bei solchen Down-Syndrom Dokus immer unterschlagen, dass Down-Syndrom auch deutlich schlechter ausfallen kann, was ich sehr unehrlich und unnötig finde.
Es bringt aber nicht jedes Kind mit Down Syndrom die guten Anlagen Maries mit. Viele sind geistig stark eingeschränkt. Marie hat auf der ganzen Linie Glück gehabt.
Tolle Eltern, gefördert, gefordert. Bessere Eltern hätte es für diese Kinder nicht geben können. Tolle Entwicklung, selbstbestimmtes Leben, Inklusionsgedanken praktisch gelebt.
Hoffentlich hört man noch mehr von den beiden.
Die Unterhaltung zwischen Marie und ihrem Freund ist vernünftiger und reifer als so manche Diskussion zwischen Paaren ohne Beeinträchtigungen 😅
Das ist schon richtig so...
Die größten Flachzangen die ich bisher kennengelernt habe hatten offiziell alle keine Beeinträchtigung 🤷♂️
Das habe ich auch gedacht!
@@quaternion dann ab in die heime. da findest du sicher den richtigen.
@@jtstrm Warum? Du hast dich doch freiwillig gemeldet. 😉
Woher willst du wissen ob ich den oder die Richtige suche? 😘
True
Kenne die Dokus von Marie noch von damals:) finde es schön zusehen wie sie sich entwickelt hat und wie großartig sie ihr Leben meistert sie ist echt eine wundervolle Frau geworden
Ich kenne die anderen Dokus auch schon einfach toll wie sie sich entwickelt hat :)
Könntet ihr mir sagen, wo ich die alten Dokus finde?☺️ Ich bin auch ganz begeistert von Marie und ihrer Familie!!
Bin aber noch etwas jünger als sie, von den alten Dokus habe ich noch nichts mitbekommen…
@@elfenkinderundschattenwesen die Doku findest du hier auf TH-cam auf dem WDR-Kanal☺️
Sind das exakt die gleichen Dokus jetzt? Oder andere der Vierteiler?
Ich bin so stolz auf die beiden. Ich glaube, dass sie alles schaffen werden das sie sich vornehmen.
Puh Kind oder nicht ist ein schwieriges Thema. Es wäre sicher sehr viel Hilfe nötig. Marie ist toll, dennoch merkt man an ihrem Kommentar zur Mutter beim Frauenarzt schon, dass ihr hier grundsätzliches Verständnis fehlt. Sie reagiert und denkt da eher selbst wie ein Kind (na dann mach das doch, hilf mir doch). Das geht natürlich nicht, sowas von der Mutter/Oma in spe einfach so zu fordern. Vielleicht aber auch eine Trotzreaktion? Marie wirkt zum Ende des Films so reflektiert. Und so ehrlich, wie sie sagt, wie es sie nervt, dass sie manche Dinge nicht haben kann und anders ist. Ach, ich wünsche ihr von Herzen alles Gute. Es fügt sich alles, ob mit Kind oder ohne.
Also, auf der einen Seite hat Marie natürlich ganz tolle Eltern. Ich denke aber, die Idee das Grosseltern keine Verantwortung zugemutet werden darf einfach Quatsch. Das ist auch erst seit einer sehr kurzen Zeit in der Menschengeschichte überhaupt erst möglich, Kinder OHNE Grossfamilie zu erziehen. Noch Anfang letzten Jahrhunderts und auch in der gesamten nicht-westlichen Welt werden Kinder SELBSTVERSTÄNDLICH immer in Grossfamilien erzogen. In Afrika brauchst du nicht deine Mutter zu "fragen", ob sie dir mit deinen Kindern helfen wird. Das ist selbstverständlich und auch gut so.
@@lupop1336 Das ist keine Erkrankung. Sie ist nicht krank.
Da war sie doch auch noch 5 Jahre jünger als sie beim Frauenarzt war
@@moonhunter9993 Die Oma hat dann aber zwei Kinder, weil sie Marie ja teils auch noch als Mama zur Verfügung stehen muss. Afrika hat kann andere gesellschaftliche Rahmenbedingungen als Deutschland. Ja, Kindererziehung ist einfacher im Großfamilienverbund. Den haben wir aber in D meist nicht. Mit dem Afrika Argument hab ich grundsätzlich ein Problem. Das kann man doch nicht ernsthaft als Vorbild nehmen oder als erstrebenswert für Frauen sehen, wo Mädels oft nicht zur Schule gehen, ganz jung verheiratet werden und als nur mit Kinderkriegen beschäftigt sind, oft ohne eigene Rechte, wo viele Kinder sterben bei der Geburt oder an Mangelernährung und die Mamas reihenweise bei der Geburt sterben. Also bitte. Das kann keine Frau in D ernsthaft wollen.
@@an-ot8wb Vorsicht mit den Vorurteilen über Afrika, bitte. Ich bin in Deutschland aufgewachsen, wohne aber schon lange hier in Afrika. Es gibt ganz viele erfolgreiche afrikanische Familien, wo alle Mädchen eine gute Erziehung geniessen, aber alle Omas und Tanten (ja die Onkel auch) helfen bei der Kindererziehung mit. Ich würde sogar sagen, dass ist einer der Gründe, warum diese spezifischen Familien besonders erfolgreich sind. "It takes a village to raise a kid" hat schon IMMER gegolten, nur irgendwie hat der Westen sich diesen individualistischen (und egoistischen) Quatsch einreden lassen, dass eine Mutter das angeblich alles alleine bewerkstelligen "sollte". Ich verabscheue arrogante und herablassende Kommentare über Afrika!
Ein Kind ist eine Verpflichtung fürs Leben.
In der Einrichtung für Menschen mit Behinderungen, in der ich arbeite, hat sich ein Paar dazu entschlossen ein Kind zu bekommen. Leider ist ihre Beziehung daran zerbrochen. Elternteil zu werden, Verantwortung für einen Säugling übernehmen - das ist hart. Der Vater ist wegen des Stresses in ein anderes Heim gezogen, die Mutter hat nach kurzer Zeit erkannt, dass ein echtes Kind keine Puppe ist und schnell das Interesse verloren.
Letztendlich wurde das Kind in eine Jugendhilfeeinrichtung gegeben.
Das ist nun einige Jahre her. Das Kind entwickelt sich und kann mit seinen behinderten Eltern rein garnichts anfangen. Die Eltern wiederum nichts mit dem Heranwachsenden.
In diesem Fall haben alle Beteiligten gelitten und leiden noch immer. Der emotionale Stress, die Endgültigkeit der Entscheidung, auch die Finanzierung und die tatsächliche Betreuung des Kindes sollte auf jeden Fall besprochen werden. Auch aus der potenziellen Sicht des Kindes. Nicht nur für ein Jahr, sondern für die nächsten Jahrzehnte.
Die können das niemals richtig einschätzen was es bedeutet ein Kind groß zu ziehen. Schaffen ja ebenfalls viele Menschen ohne Behinderung auch nicht.
@@lordschrimp7883 Ich würde mir auch wünschen, dass jeder Mensch mit Kinderwunsch diesen hinterfragt. Die Welt wird immer komplexer, kann ich überhaupt ein Kind in dieser “gut“ dh kindgerecht, fürsorglich und finanziell auf seinem Weg begleiten?
Ich habe eine
Danke für den Kommentar. Sehr wichtig, auch diese Seite zu beleuchten
@@ursulaotte6216 ? Was?
So sympathisch und lieb die Beiden wirken, ich finde es ziemlich verantwortungslos wenn Menschen, die sich nicht selber versorgen können Kinder in die Welt setzen. Respekt an diese tollen Eltern.
Gibt aber bedeutend mehr Menschen ohne Behinderung, die das auch nicht schaffen und zig Kinder in die Welt setzen
@@lenie.4559 und das macht es besser ?
stimm ich dir zu.
passiert aber leider trotzdem...ständig...ohne trisomie 21
Sie sollte auch besser die Hormonspirale eingesetzt bekommen. Man weiß ja nie ob sie die Pille konsequent nimmt.
@@Sally-pb6dz stimmt! zwangsverhütung! besser noch zwangssterilisation - sicher ist sicher.
ich finde ja, unqualifizierte menschen sollten einfach den mund halten. marie und ihre eltern scheinen alles wunderbar im griff zu haben und holen sich zu diversen themen expertenmeinungen ein.
was die hormonspirale mit einem körper machen kann, welche auswirkungen die haben kann, könntest du ebenfalls mal nachlesen, bevor du aus der ferne eben mal so medizinische ratschläge austeilst.
Die beiden machen sich mehr Gedanken als so mancher anderer... ❤️🙏
und sind deutlich reflektierter als so manch anderer!
Respekt und danke, dass hier die Kommentare nicht deaktiviert werden!
Ich finde es wichtig auch bei so sensiblen Themen Diskussionen zu erlauben. Auch spannend was manche Leute so von sich geben.
Was sind das für tolle (Pflege)Eltern? Vollen Respekt!
Ja das stimmt! Es sind wunderbare Eltern. Ein Segen für jedes Kind.
Viele ohne Down Syndrom haben schon Schwierigkeiten ein Kind groß zu ziehen, mal abgesehen von dem finanziellen, enormer Stress und eine Verantwortung fürs Leben.
Ich finde es super schön was die Eltern alles tun und die Kinder einfach ihr Leben leben lassen. Solche Eltern braucht es definitiv mehr. Die lassen die Kinder machen, Vertrauen ihnen und fangen sie auf, wenn sie aufgegangen werden müssen oder wollen. Ich finde es einfach wunderschön danke
@@niklasforster325 was gibt dir das Recht zu sagen was normal ist und was nicht?
@@niklasforster325 ne er ist nicht wertfreibm wenn du diesen so benutzt. Ja sie haben Einschränkungen brauchen länger um Dinge zu lernen oder verstehen. Aber das heißt nicht daß sie das nicht können. Diese Menschen haben auch ein Recht auf ein " normales " Leben wie du es bezeichnen willst.
@@niklasforster325 Nicht alle sind gleich. Nicht alle haben Grenzen. Alle über einen Kamm zu scheren ist definitiv falsch und ich finde es super toll wenn Eltern das fordern. Das gibt Selbstvertrauen. Und das ist wichtig.
3:49 Sie ist 18 und er 14?! Downsyndrom hin oder her aber in diesem Alter eine Differenz von 4 Jahren ist schon sehr grenzwertig
Das habe ich mir auch gedacht.
Ich auch …..
Bei dem Thema blutet mir ein bisschen das Herz. Meine Cousine auch mit Down-Syndrom will auch gerne Mutter werden mit ihrem Freund. Ganz schwierig weil sie einerseits ganz viele Dinge im Leben macht und sehr selbständig ist. Aber dass sind dann leider doch Grenzen die sie nicht überschreiten kann 💔
richtig tolle Doku!
und wie süß auch David ist!
Und passt auch sehr viel besser zu ihr als der junge Mann der 16 Jahre älter war
Naja, wenn ich das richtig verstanden hab ist sie Volljährig und er 14. Das ist halt Strafbar.
@@isaac-p6126 Mittlerweile ist Marie 23 und er somit 19.
@@isaac-p6126 Sie hatten aber keinen s3x
@@isaac-p6126 Hast du keine anderen Sorgen?! Außerdem erlauben es die Eltern ✌️
@@CalmoOmlac Ich glaube das ist eine Grauzone, aber drauf ankommenlassen würde ich es nicht. Es gibt dazu mehrere Paragraphen, ich bin kein Jurist, kenne aber fälle in denen der Sexuelle Kontakt juristisch untersagt wurde.
25:05 so ein emotionaler, trauriger Moment. Aber ich finde ihn auch so wichtig, damit die Welt versteht, dass Menschen mit Down-Syndrom ernstzunehmen sind und genauso ihre Ziele im Leben haben. Ich finde sie werden aufgrund der Krankheit oft unterschätzt. Sie ist eine tolle junge Frau und wird ihren Weg gehen. Nur das Beste für sie!
Ich arbeite seit vielen, vielen Jahren als Behindertenbetreuer. So schön diese Doku das hier auch darstellt. Ich kann dir sagen, dass behinderte mit down syndrom/T21, ALLE die ich in meiner Karriere kennenlernen konnte, absolut nicht in der Lage sind sich selbst zu erhalten (ohne fremdbestimmung), bzw nicht zuletzt deswegen auch besachwaltet sind. Häufig in sämtlichen belangen (zb Finanzen, med.) Was willst du von jemandem erwarten mit einem Iq von 50? Und dazu noch obsessive Verhaltensweisen? Ich spreche hier ohne Zynismus. So sieht die Realität nunmal aus. Es fehlt auch eine selbstkompetenz, sprich, sie sind mit Herausforderungen sehr schnell überfordert. Häufig ohne es zu merken. Gemessen am Durchschnitt der Leute.
In der Werkstätte verrichten sie einfachste Arbeiten (aus unserer Sicht). Meiner Beobachtung nach werden sie (ehrlicher Weise etwas zurecht) aufgrund der wenigen exp die Leute mit behinderten haben oft wie Kinder behandelt. Die meisten sind mit (für uns) einfachsten Dingen wie zb 2,47€ genau zu bezahlen, einen plan erstellen, fernsehprogramm verstehen, etc. restlos überfordert.
Fun fact: aus irgendeinem Grund reagiert die Bevölkerung auf Leute mit down syndrom meistens mit "wow lieb" o.ä. Wie man bei einem Kind reagieren würde. Unfun fact: deswegen werden klienten mit down syndrom oft für Spenden/werbungsprojekte genutzt. Da dann mehr gespendet wird (höhere Reaktion)
Oft können sie auch nicht lesen oder schreiben. Oder Schuhe binden, zb. Einer zb hat bis heute nicht verstanden was das Corona Virus ist (im groben) und versteht nach wie vor nicht wie er sich angesteckt hat.
Der jammer ist die Lernfähigkeit. Kinder lernen, wenn beigebracht idr sämtliche oben genannten Fähig/Fertigkeiten mit mehr oder minder Leichtigkeit. Das mag hart klingen, aber bei behinderten kannst du das zu 90+% vergessen.
Das ist auch das demotivierende an dem Job - gute intentionen, zb jemanden selbstständiger "machen" indem er lernt Schuhe zu binden, fruchtet idr nicht.
Ich finde es gefährlich dieses Thema zu romantisieren und es Leuten so romantisch darzustellen die keinerlei nennenswerte Erfahrung mit behinderten haben. Weil es nicht nur zuckerseite ist. Die Realität sieht anders aus.
Wir sprechen hier noch nicht mal von non-verbalen klienten bzw klienten mit einem IQ der unter zb 30 liegt. Das ist wieder eine andere Welt wie du dir vorstellen kannst
Ich kann nicht verstehen, wenn beide schon das Downsyndrom haben, sich dann wissentlich für ein Kind zu entscheiden!
Ja du hast Recht. Traurig ..wieviele Leute haben Risikoschwangerschaft ?
Respekt für die Eltern! Ihr seid sooo emotional intelligent!
Mir ist das so suspekt, wie man so etwas sagen kann. Mag ja sein, dass die recht sympathisch sind, aber dass man dafür ständig irgendwelche Komplimente erfinden muss, die offensichtlich nicht stimmen..
Ich finde für ein Kind (unabhängig von Down-Syndrom) Verantwortung zu tragen ist keine leichte Situation für Eltern. Viele Paare gehen auseinander, weil sie es sich anders vorgestellt haben. Für meinen Mann und mich war das 1. Jahr eine ganz große Herausforderung. Deshalb sollte man sich das vorher gut überlegen.
Du solltest aber nicht von dir auf andere schließen. Manche machen sich vorher realistische Vorstellungen und kommen gut damit klar..
@@fairymary7860 natürlich, aber das 1. Jahr ist voller Ereignisse, Schlaflose Nächte, Stillen oder Fläschchen geben, Beikost geben, dann zahnen die Mäuse, die ganzen Impfungen, teilweise werden sie auch häufiger krank, da sich das Immunsystem aufbaut. Also es kommt sehr viel auf einen zu und belastet auch Paare ohne Down Syndrom. Es kann aber muss nicht bei jedem so sein. Diese Situation kann ein Paar mit Down Syndrom auch zwar meistern, aber bräuchten auch vielleicht vertraute Personen, die sie unterstützen,.wenn es nicht so gut läuft.
@@fairymary7860 Ja aber die Frage ist, ob Menschen mit geistiger Behinderung über die kognitiven Fähigkeiten verfügen so eine Entscheidung für sich und andere zu treffen.
Mein Bruder ist beispielsweise ebenfalls betroffen. Er möchte Kinder mit seiner ebenfalls betroffenen Partnerin. Er kann aber kaum auf sich selbst acht geben.
Ich möchte zwar das er glücklich wird, idealerweise sogar Kinder kriegt, jedoch möchten weder meine Mutter, noch Ich oder meine anderen beiden Brüder unsere Leben einschränken müssen um uns um das Kind von ihm zu kümmern.
Diese Entscheidung betrifft nicht nur Behinderte sondern deren Familien, das Kind wäre automatisch das Kind der ganzen Familie und die Tatsache, dass dadurch nicht nur das Kind selbst leidet sondern auch die Freiheit anderer Familienmitglieder eingeschränkt wird ist das eigentliche Problem.
@@ScienceNerd1.1 Auch Menschen ohne geistige Behinderung sind auf Hilfe angewiesen. Mutter- Kind-Heime sind immer voll, jeden Tag finden in ganz Deutschland Inobhutnahmen wegen Vernachlässigung usw durch das Jugendamt statt. Der Großteil der Eltern hat keine geistige Behinderung. Ich verstehe deinen Punkt total aber mich stört trotzdem wie absolut vehement hier in den Kommentaren geurteilt wird. Zumal es hier nicht darum geht das Marie aktiv daran arbeitet ein Kind zu bekommen. In einer Gesellschaft in der die Erwartungshaltung ein Kind zu kriegen weit verbreitet ist kann man ihr die Auseinandersetzung mit dem Thema nicht vorwerfen. Viele Frauen stellen sich auch mittlerweile in die Öffentlichkeit, bereuen offen ihre Muttetschaft und beschweren sich über die Romantisierung vom Kinder kriegen die sie nicht hinterfragt haben.
Ehrlich gesagt Kinder mit Down Syndrom sollten keine Kinder bekommen Die Eltern müssen sich nicht nur um die Tochter kümmern auch um das Kind solange die Eltern leben ist alles ok aber wenn Sie einmal nicht mehr da sind wer kümmert sich um Sie Diese Menschen brauchen ein Leben lang Hilfe Fuer mich wäre es unverantwortlich
Was für eine wundervolle selbstreflektierende junge Frau. Bemerkenswert. Du wirst deinen Weg gehen Marie
Ich hoffe Marie weiß auch das es viele andere Möglichkeiten gibt ein Kind zukriegn,villt wäre Kindersitten oder Arbeiten mit Kindern ein erste Schritt sich ran zu tasten.
Sie hat ein Praktikum in einer Grundschule gemacht und ist jetzt ausgebildete Bildungsfachkraft an der Universität.
Wer gibt sein Kind in ihre Verantwortung?
Ich nicht
@@reine9779 Würde ich machen. Was spricht dagegen?
@@TheQueen71010
Weil selbst noch ein Kind vom Verhalten ist.
Solange alles normal läuft, hätte sie wahrscheinlich kein Problem damit, wenn etwas außergewöhnliches passiert, damit muss man beim Kind immer rechnen
@@reine9779 wo gibst du dein Kind denn ab? Kita mir Gruppengröße über 25 mit maximal 2 Erziehern wo eine meist krank ist? Bravo was für eine Hervorragende altersentsprechende Betreuung ( nicht).
Marie ist super reflektiert und mit ihr kann man sehr gute und intellektuelle Gespräche führen! Toll! Weiter so! Riesen Kompliment an die Eltern!! ❤️❤️
Ich bin tief beeindruckt von Marie, ihrem Freund und ihrer Schwester. Einmal mehr bin ich fasziniert von der Vielschichtigkeit von Menschen mit dem Down-Syndrom. Ich weiß darum, dass es auch viele Herausforderungen und Schwierigkeiten für sie gibt, wie auch für ihre Eltern und Umfeld. Dennoch birgt das, was man im streng schulischen Bereich v.a. als Behinderung sieht, auch eine unvergleichliche Gabe in sich.
Diese Kreativität, Lebendigkeit, Unmittelbarkeit sehe ich als Gabe, von der jeder Mensch lernen kann. Ich bin total fasziniert von Marie und ihrer Familie und Freunde.
Zwei wundervolle und vorallem wertvolle Menschen 🥰. Toll, das beiden mit soviel Rückhalt vieles ermöglicht wird.
Ich fande es richtig unangenehm das mit anzusehen. Marie redet selber wie ein Kind, ich denke dieses „ich möchte ein Kind“ ist halt einfach der Gesellschaft geschuldet. Jede Frau die keine Kind und Familie bekommt wird komisch angeschaut. Ich persönlich finde es unverantwortlich wenn sie schwanger werden würde.
Aber die Eltern muss man wirklich loben. Ich denke durch ihre Jobs hätte es die beiden Kinder nicht besser treffen können. Wirklich super!
Ich hab einfach den Eindruck, dass sie denkt das ein Kind wie eine besondere Puppe wäre
@@sternchen6596glaube das denken auch viele Eltern ohne Beeinträchtigung😅
Liebe Marie, Lieber David, das macht ihr wirklich toll. Danke, dass ihr euch öffentlich zeigt und sooo wertvolle Aufklärungsarbeit leistet. Schön, dass eure "Eltern" euch zu so tollen Persönlichkeiten verholfen haben. ❤️
Wahnsinn, wie klar und reflektiert Marie ist. Mehr als viele viele "Normmenschen".
Ein ganz ganz großes Kompliment an die Eltern (das schreibe ich bewusst ohne ""). Sehr sehr gut gemacht. Great Job!
Die, die derartiges ermöglichen,werden viel zu wenig erwähnt und wertgeschätzt!
Eine mit jahrelanger ther. Erfahrung im Bereich mehrfach schwerstbeh. Erwachsener.
"Wir heiraten Sommerwende 2028".... und ich weiß noch nicht mal, was ich morgen esse xD
So süss🥰
Ich habe Autismus und ich habe einen Schulabschluss und eine Ausbildung. Ich möchte auch ein normales Leben führen. Kinder, Mann, Wohnung. Das ist mein größter Wunsch. Viele meinten wfbm, Förderschule etc. Ich habe es bewiesen und alle glauben daran, dass ich den Rest auch noch schaffen werde. Nur weil ich anders bin, heißt es nicht, dass ich es nicht schaffen kann. Es ist gut, wie sie sich durchkämpft. 👍🏻 Ich bin gerade auch dabei.
Toll, ich wünsche Dir, dass Du Deine Träume weiterhin verwirklichen kannst! Zuversicht...❤
@@karinlinakrauchi65 Dankeschön
Ja ist echt schwierig je nach Ausgangslage. Ich bin ebenfalls Autist, studiere Linguistik und bin als Lehrer und Übersetzer tätig.
@@isaac-p6126 das ist doch gut. Viele Autisten schaffen es nicht. Das zeigt, dass es möglich ist.
Gute Einsicht keine Kinder zu bekommen. Tante sein ist auch schön.
Das mag hart sein, aber wenn man bedenkt, wieviel Kraft, Ausdauer, Flexibilität, Stabilität die Eltern von Marie investiert haben, um sie soweit zu bringen, dann ist ja klar, dass es für selber behinderte Eltern nicht realistisch wäre das gleiche zu tun. Wie können sie ein behindertes Kind gerecht fördern, wenn sie selbst superoptimale Unterstützung und Umgebung zum funktionieren brauchen. Die Aufgabe ein Kind mit Behinderung gezielt zu fördern ist ja wahnsinnig schwer. Viele Eltern ohne Behinderung zerbrechen daran.
Ich habe mir alle 4 Folgen hintereinander angeschaut, weil es mich fasziniert hat.
Meinen größten Respekt gilt Marie, Lillie und ihren Eltern.
Ich finde es bewundernswert wie sie alle ihr Leben meistern! Hut ab!!
wo kann ich denn alle Folgen sehen? Danke
@@anitahaller226 da muss man in die Mediathek wechseln. Wenn Du auf "mehr" gehst und ziemlich weit runder scrollst kannst Du die einzelnen Folgen anklicken. 😀
Wenn die Eltern wirklich so sind, wie es nach außen scheint, dann sind das ganz ganz tolle Menschen ❤️ Die Kinder natürlich auch
Marie und ihre Schwester haben einen Sprachgebrauch, da können einige Erwachsene sich eine Scheibe abschneiden. Wirklich toll, was die Eltern im Allgemeinen leisten.
Ich finde es auch ebenfalls gut, dass man Marie ihren Kinderwunsch nicht direkt ausredet und Dinge macht wie Zwangsterilisieren (Ja das gibt es, alles miterlebt). Sondern, dass man ihr auf verschiedenen Wegen zeigt, dass es nicht so einfach ist, sprich der Arztbesucht beim Genetiker. Das ist zwar sehr hart zu verarbeiten, aber das gehört dazu und ich finde sie schlägt sich super.
Schon so oft geguckt und jedesmal bin ich sehr bewegt von den Dokumentationen mit Marie.
Hallo, Marie , du und deine Schwester, seid wunderbare und wertvolle Menschen. Auch euren Mut, allein i n einem Hotel zu übernachten, find ich toll. Alles liebe und gute für euch.
Mut? Sie will ein Kind! Da ist ein Hotelbesuch lächerlich gegen...
Wow ich muss zugeben ich habe mich nicht viel mit dem Thema down Syndrom auseinander gesetzt, obwohl ich eine in der Familie habe. Ich finde es beeindruckend wie selbstständig die beiden sein können.
❤ Das gibt mir Mut
Das sind sooo tolle Eltern
Wir haben in der Schule damals gelernt Menschen mit Down-Syndrom können nicht schwanger werden... tja, tolle Aufklärung. Marie ist eine ganz besondere Person. Finde es krass beeindruckend wie wortgewandt sie sich ausdrückt!
Interessant, denn uns wurde das genauso in der Schulzeit vermittelt!
Eigenartig, ich habe genau das Gegenteil gelernt, dass vor allem diese Patientgruppe ein zuverlässiges Verhütungsmittel benötigt und es nicht selten ist, dass sie durch einen Vormund stetilisiert werden. Was aber mitlerweile nicht mehr so gemacht wird.
Ich hab das auch gelernt in der Schule!
Frauen mit Down-Syndrom können schwanger werden aber die meisten Männer mit Down-Syndrom können keine Kinder zeugen.
In der Schule werden oft Dinge vereinfacht oder übergeneralisiert, weil es zuviel Stoff in zu kurzer Zeit ist, um alles ganz exakt im Detail zu erklären.
Wie schön zu sehen das Maries Eltern sie bestmöglich unterstützen
Mich macht das Kinder Thema sehr traurig im Bezug auf Marie, aber ich freue mich, dass sie so erwachen ist sehr realistisch zu denken.
Nichts desto trotz hätte Marie voll umfänglich verdient ein normales Leben zu führen, als manch anderer!❤️🦋
es wäre auch total strange wenn die nen kind kriegt aber ich bin der meinung das sie das selber Entscheiden bzw das ist die große frage Prinzipiell sind es Menschen aber wie weit können sie denken bzw ab sie das überhaupt Geistig Begreifen Ein kind ist ja nicht mal eben so Abgegeben und ja ich habe mal keine lust so aber komisch wäre es ja achso was auch komisch ist was ich mal anmerken möchte wieso lernen sie mädchen eigentlich freunde mit Down symdrom kennen schon merkwürdig oder ? wieso sind es keinen normalen menschen die frage ist doch berechtigt ? by the way
@@snowlinex3844 genau deswegen macht es mich traurig, weil ich glaube dass ihr das auch so von Anfang an nicht wirklich beigebracht wird bzw. Erklärt wird.
Ich denke mal, dass in den meisten Fällen auch aus Mitleid die Menschen nicht vernünftig aufgeklärt werden mit wirklichem Verständnis und das finde ich absolut nicht fair.
Ich denke auch tatsächlich dass dieses Thema mit dem Kinder Kriegen umstritten ist ehr aus finanziellen Gründen, als aus wirklich moralischen Gründen, denn JEDES Individuum hat das Recht zu leben.
@@nolaaa539 ja ich meine ich habe auch LRS Also eine lese rechtschreibschwäche ja mutter Natur kann schon Grausam sein aber interessant diese doku
Ich hoffe sie schafft es ihren Kinderwunsch nochmal gut zu reflektieren.
Tatsächlich ist es ein Grundrecht und auch die Tatsache, dass wie keine Eugenik mehr machen in der heutigen Zeit. In der Umsetzung hapert es wohl an fehlenden Unterstützungsangeboten.
@@windblueten
Es gehört trotzdem dazu so eine Wunsch ordentlich zu reflektieren.
@@verenhimoinen du, das gehört es immer bei jedem potenziellen Elternpaar.
@@windblueten eine Sterilisation würde sie nur davor schützen, es noch schwerer im Leben zu haben.
Ich hoffe nur, dass Sie ein Mensch sind, der Behinderte mit Kindern tatkräftig unterstützt, denn mit Worten kann man immer sehr tolerant und global sein.
Du hast das Video vermutlich nicht zu Ende geschaut oder?
In Zukunft bitte mehr mit Marie drehen ich fände es so spannend zu wissen wie es weiter geht mit Marie und Lilly und allen anderen🥰
Ich finde das Marie das beste Beispiel ist das man mit Down Syndrom trotzdem normal leben kann. Ich liebe es mich mit Menschen mit Behinderungen zu unterhalten und auch mit ihnen zu arbeiten. Ich arbeite als Integrationshelfer mit solchen Kindern zusammen. Und das leuchten in den Augen zu sehen wenn man sich mit ihnen beschäftigt und mit ihnen spielt ist das größte was es gibt und zeigt mir immer wieder das ich den richtigen Job mache.
Ich als behinderte Frau habe mich schon als Kind am meisten vor den Menschen gegruselt und wurde von denjenigen am ableistischsten behandelt, die mich anders gesehen haben als alle anderen. Wir sind nicht „fröhlicher, oder „dankbarer“ und unsere „Augen strahlen nicht doller“ Wir sind genauso gute und schlechte, fröhliche und traurig wie alle anderen auch. Diese Überbetonung macht uns zu deinem Fetisch.
@@knunkelknuff7273 das mag als Erwachsene durchaus richtig sein. Aber Kinder sind grausam vor allen Dingen wenn normale Kinder in anführungsstrichen anders aussehen als Kinder mit Down Syndrom und diese deswegen verspotten mobben oder ähnliches. Was meinen Sie was ich schon in meiner Arbeit vieles erlebt habe erzählen Sie mir nicht dass ich meine Fetisch daran auslebe. Sie haben nicht mehr alle Tassen im Schrank. Denn damit können sie nicht um jetzt als erwachsene Person ist es vielleicht einfacher zu sagen dass wir alle gleich sind klar aber als Kind verstehst du sowas nicht wenn du gemobbt oder verspottet wirst oder ausgelacht wirst weil du anders bist.
Nicht alle Menschen mit Down-Syndrom können das erreichen
@Mrs Snowsuit - und? Das können viele nicht-behinderte Menschen auch nicht…. Gerade dafür gibt es Elternassistenz. Marie würde ihrem Kind sicher mehr Liebe angedeihen lassen als andere Eltern. Und für die Intellektuelle Entwicklung des Kindes gibt es Kindergarten und Schule.
Ich finde den Kinderwunsch von Marie verständlich. Aber es besteht später auch die Gefahr, das sie damit überfordert ist und alles auf ihre Mutter abschiebt. Die Reaktion beim Frauenarzt ist etwas egoistisch. Kannst du mir ja auch helfen..Die Mutter hat sich ihren Lebensabend sicher anders vorgestellt, als nochmal ein Enkelkind aufzuziehen und die ganze Verantwortung zu tragen, falls es nicht klappen sollte. Ich weiß nicht ob es eine gute Entscheidung ist ein Kind zu bekommen, da hängt soviel Verantwortung dran und sollte gut überlegt werden. Von allen Beteiligten. Mir wäre die Verantwortung in dem hohen Alter dann zuviel.
Es gibt genügend überforderte Menschen ohne trisomie und wer denkst du bist du eigentlich wenn du dich anmaßt bestimmen zu dürfen wer sich vermehrt und wer nicht.stehst du etwa auf Eugenik?
@@wilmahaschensmokalotta-77 inwiefern könnte es gut sein ein Kind mit dem Bewusstsein zu zeugen dass es eine Behinderung haben wird? Selbst Marie leidet darunter anders zu sein obwohl sie nicht so stark betroffen ist. Wieso sollte man einem Kind sowas extra antun?
Ich möchte damit niemanden diskriminieren aber jeder Mensch mit Behinderung würde sich bestimmt wünschen, diese Probleme nicht zu haben. Also bewusst ein solches Kind in die Welt zu setzen finde ich sehr egoistisch dem Kind gegenüber…
@@wilmahaschensmokalotta-77 was laberst du da? Denk doch einfach mal realistisch
@@wilmahaschensmokalotta-77 Kiff ma weniger dann funktioniert der Prozessor vielleicht wieder besser
@@wilmahaschensmokalotta-77 Ich habe garnichts dagegen das sie ein Kind bekommt, das muß sie und die Familie entscheiden. Habe gesagt, das es für die Mutter anstrengend sein wird noch ein Kind aufzuziehen. Man hat ab einen bestimmten Alter da auch weniger Nerven dafür und hat sich etwas Ruhe verdient. Da schon ein Kind großgezogen wurde oder mehrere. Spreche aus Erfahrung.
Respect to the parents. They are so lovely people
25:11 hat mich auch um weinen gebracht .. wenn man so einen realistischen Kinderwunsch hat und merkt beziehungsweise erfährt das es „ unmöglich“aber möglich ist aber ein zu hohes Risiko mit sich bringt, schon heftig
Es ist natürlich schwierig einzuschätzen, wo Selbstbestimmung ihre Grenzen hat oder auch haben muss.
Der Wunsch nach Kindern ist absolut nachvollziehbar und hat schließlich auch einen evolutionären Hintergrund. Es ist klar, dass es sie traurig macht, allerdings denke ich, dass man auch über die Rechte des (ungeborenen/vorgestellten) Kindens nachdenken muss. Dieses hat genauso wie jeder andere Mensch das Recht auf physische und psychische Unversehrtheit. Auch wenn das Kind gesund zur Welt kommen würde, wobei je nachdem, um welche Form der trisomie es sich handelt, auch die Möglichkeit der Vererbung der trisomie oder einer körperlich schlechteren Entwicklung der Kinder im Mutterleib besteht, steht fest, dass die Eltern das Kind nicht alleine versorgen können. Damit besteht meiner Meinung nach ein großer Belastungsfaktor im Raum, der dem Kind auch psychisch schaden kann, genauso wie dem überinvolviertem Umfeld.
Das sind alles eben Dinge, die man beachten muss. Man kann den Kinderwunsch nicht verteufeln, aber wie gesagt, gibt es gewisse Grenzen der Selbstbestimmung und diese sind aus meiner Perspektive in diesem Fall aufgrund der Kinderrechte des ungeborenen Kindes durchaus erreicht.
Grundsätzlich ein sinnvoller Gedanke. In einem Land, in dem tagtäglich tausende Kinder abgetrieben werden, braucht man mit Rechten ungeborener Kinder gar nicht zu kommen.
Gäbe es diese rechte, so gäbe es z.B. viel weniger FAS.
@@NumHeut Mit Abtreibung machst du da nochmal ein anderes Thema auf. Da muss geklärt werden, ab wann leben beginnt und ob es nicht besser ist, wenn ein "Kind", das noch ausschließlich aus einer Zelllampe besteht, nicht auch dadurch geschützt wird, indem es nicht in eine Familie geboren wird, die es nicht möchte oder nicht bereit dazu ist.
Alkoholkonsum und Tabak o.ä. in der Schwangerschaft könnte meiner Meinung auch gesetzlich verboten werden. Muss man natürlich wieder unterscheiden zwischen fahrlässsig (nicht Wissen über die Schwangerschaft) und mutwillig, was natürlich schwierig ist. Aber der absichtliche Konsum von Mitteln, die das Kind gefährden ist für mich auch ganz klar Körperverletzung und gehört gefahndet.
Bekomme ganz ehrlich das Kotzen, wenn ich (offensichtlich) Schwangere rauchen sehe.
@@User-oj3gy Ich hab gerade keinen Nerv das zu diskutieren. Bin heute Heiligabend allein zu Hause geblieben, weil ich ein Tier, das ich zum Päppeln bekommen habe beim Sterben begleite. Es ist zu schwach geboren und schafft es nicht. Liegt gerade im Sterben, hat es warm, hat keine Schmerzen und ein Geschwisterchen bei sich.
Jedes Leben ist wertvoll und es steht keinem außenstehenden zu, darüber zu entscheiden, wer leben darf und wie lange.
Die kleine Maus ist mit nur einer minimalen Überlebenschance geboren worden und war foch ein paar Tage fit und fröhlich. Ein Rabauke an der Nuckelflasche. Und nun, wo es zuende geht, versucht sie immernoch aufzustehen, wenn ich das Geschwisterchen füttere. Sie ist zu schwach, noch an der Flasche zu nuckeln, aber sie versucht es und so lange sie es versucht, biete ich sie ihr an.
So ist das eben...jeder hat einen eigenen Lebenswillen und ob jemand noch ein Zellhaufen ist oder eine Person, das hat kein Außenstehender zu entscheiden.
Mein Tierchen ist auch ein "Nutztier" für die Fleischproduktion, wenn du Außenstehende fragst. Nur: Sie weiß davon nichts. Sie ist einfach nur ein kleines Wesen, dass an seinem viel zu kurzen Leben hängt und nicht aufgeben will.
"Das andere Wesen" gehört uns nicht. Punkt.
Die beide Mädchen konnten nicht bessere Eltern haben 🥺☺️. Respekt ❤
MARIE ist ein sehr sehr sehr Willenstarkes und zu dem auch taffes Mädel ich wünsche ihr auf jeden Fall alles alles alles Gute und viel viel viel Glück auf ihrem neuen lebendsweg
ich kann marie in der sache kinderwunsch so verstehen und fühle unendlich mit!❤ ich selbst habe zwar nicht das down Syndrom, kann aber auf natürlichem wege nicht schwanger werden und habe schon lange einen kinderwunsch und mit 22 angefangen eine familie zu planen... immer ohne erfolg... 2019 die diagnose: beide eileiter verschlossen... heute bin ich schon 28 und immer wieder bekommen leute aus dem umfeld in meinem alter oder auch jünger, kinder... ich fühle den schmerz
ich fühl mit dir .. bin auch 28 und bei mir ist es wegen dem PCO syndrom. Jeder wird gerade schwanger und es tut einfach weh. Man muss irgendwie einen Weg finden, Frieden damit zu schließen und nicht daran zu zerbrechen (leichter gesagt als getan, ich weiß). Wünsche dir alles Gute :)
@@MarySilva94 gibt es bei dir keine Möglichkeit mehr? bei mit geht es noch durch eine künstliche befruchtung... allerdings habe ich zur zeit keinen partner und denke auch nicht daran das nochmal zu ändern, im Gegenteil habe ich mich schon in die richtung singlemama zu werden orientiert... ist allerdings auch nicht leicht und kostet natürlich unfassbar viel geld...
hast du vllt lust kontakt aufzubauen?
So tolle Menschen und so tolle Eltern!
Marie ich wünsche dir alles Liebe und Gute für deine Zukunft ❤
Marie ist sehr selbst reflektiert ich finde sie super reif ❤ klasse junge Frau ❤
Ugh reif?
Will heiraten, aber frei sein und boys anquatschen. Ganz ganz tolle junge Frau 🤦♂️
@@veroniqueblum381 reif ist sie null
Es ist eine ganz tolle Doku! Allerdings und unabhängig von dem Thema "Liebe u Sex" dürfen wir nicht ignorieren, dass das Level der Menschen mit Down-Syndrom sehr unterschiedlich ist. Viele sind nicht so weit, wie die hier an der Doko Teilnehmenden. Es gibt immer wieder Probleme bei den Eltern, die zu hören bekommen "Ich kenne jemanden mit Down-Syndrom, der/die kann aber das-und-das?" während das eigene (ggf. schon "erwachsene") Kind das nicht kann und nie können wird. Daum, das ist alle sehr individuell und diese lieben Menschen sind nicht homogen.
Toller Kommentar
Ich finde es auch ehrlich gesagt schade, dass immer nur die „ best case scenarios“ in den Medien gezeigt wird, statt zu versuchen ein möglichst realistisches undvollständiges Bild zu zeigen
Da sind mir gleich die Tränen gekommen, als der Arzt Marie erklärt hat das es auf eine Hochrisikoschwangerschaft hinaus laufen würde. 24:33
Marie, du bist wunderbar!!! Ich ziehe den Hut vor dir, was du schon alles geschafft hast❣️
Deine Eltern und deine Schwester sind ja mal mega der Hammer 💗
Bleib bitte so wie du bist!!! Denn du bist super, genau so wie du bist 😘
Ich wünsche dir und deiner Familie alles erdenklich Gute!
Fühl dich gedrückt LG Jenny 😘
Marie und ihr Freund sind Zucker und so gut erzogen so reif und selbstständig Respekt
Hallo, hab auch eine Tochter mit Trisomie 21! Sie kann auch sehr viel, aber Kinder, das wäre eine überfordert. Ich kenne viele die ein Paar sind, aber Kinder wären sie auch überfordert. Eine hat ein Kind, wurde dann mit 8 Monaten zur Oma gebracht, die waren überfordert. Man muß an das Baby denken, ist ein Kind und keine Puppe.
Die Eltern von Marie sind so toll ♥️
Ich bin glücklich, dass es Menschen wie maries Adoptiveltern gibt!
diese doku ist so schön und herzlich richtig schön Marie wieder hier zu sehen!
Super Eltern, tolle Mädchen. Alles Liebe Marie und Lilly.
Er ist 14 und Marie 20???
Und sie überlegt auch ob sie nicht auch gerne ein Kind hätte,ohne Worte!!
Wenn das jetzt umgekehrt wäre
würde sich alle aufregen,
aber das ist halt mal wieder der tolle Doppelstandart der hier vorherrscht!
Sie ist vier Jahre älter als er. Aber ich bin ganz deiner Meinung 👍
Sie war damals 18. Und beide waren noch total Kind in deren Überlegungen.
Welchen Unterschied macht das? Menschen mit Down-Syndrom bleiben eh lebenslang auf dem geistigen Niveau von Kindern
@@TabeaSerenety Das ist mindestens genauso falsch wie ein Kind mit nem minderjährigen Jungen Zeugen zu wollen
@@gardenjoy5223 Der Junge war zu dem Zeitpunkt immer noch minderjährig.
Und mit Downsyndrom Kinder haben zu wollen ist generell etwas fragwürdig.
Es besteht ein erhöhtes Risiko das ein Kind die Krankheit erbt.
Adoption wäre da der bessere Weg, aber da es generell fraglich ist ob eine Person mit Downsyndrom fähig ist sich allein um ein Kind zu kümmern, wird sie sehr wahrscheinlich kein Kind adoptieren können. Meiner Meinung nach völlig zurecht
Marie du hast eine sehr sehr sehr tolle Ausprache. Den Satz mit der Entschuldigung die vom Team gekommen ist wegen deine leibliche Eltern bei 16 : 52 min oder gefragt worden bist . Wie du die Beantwortes hast . Das es keine Entschuldigung gibt das man ein kind weg gegeben hat dafür gibt es keine Entschuldigung was Weggegeben ist Weggeben . Marie du bist ein starke Frau .
Ganz schön vorverurteilend! Du kennst die Lebensumstände leiblichen Eltern nicht. Für Marie war es wahrscheinlich ein Glücksfall, so tolle „neue“ Eltern zu bekommen!!!
Ich bin verwirrt. Bei 16:50, als gefragt wurde, ob SIe sich wünschen würde, dass Ihre leiblichen Eltern sich bei Ihr melden und entschuldigen würden.. warum müssen sich die leiblichen Eltern dafür entschuldigen? Es ist doch eine Entscheidung FÜR das Wohl des Kindes gewesen. Warum geht die Gesellschaft davon aus, dass man sich für diese gut durchdachte Entscheidung entschuldigen MUSS?
Chapeaux an den Vater von David.
So eine coole Einstellung ❤️
Leider auch uneinsichtig. Wir können behinderten Menschen wohl ein normales Leben gönnen, müssen aber real bleiben. Ein Baby und (Klein)kind hat andauernde und zwingende Bedürfnisse, die behinderte Eltern nicht zuverlássig erfüllen können.
Bin selber schon Dezennis Pflegemutter. Einmal war da ein besonders trauriger Fall dabei. Wo 'gut-funktionierende' Eltern mit Down-Syndrom das 'Recht' hatten, deren eigenen Kinder zu bekommen und großzuziehen. Was diese nicht konnten, auch mit der besten Hilfe beiseite nicht. Und was deren Kinder fürs Leben geschadet hat!
Ich persönlich sehe es so, dass man bei jedem Menschen, egal ob beeinträchtigt oder nicht beeinträchtigt, pro Kind schauen sollte. Wenn man Kinder gezielt plant, sollte man auch in der Lage finanziell und selbständig sich um das Kind kümmern. Natürlich passieren Unfälle! Aber man sollte immer pro Kind schauen, wie wird und kann das zukünftige Kind leben.
Sollte das einfach nicht gegeben sein und die Erziehung, liebe und Pflege größtenteils von anderen oder sogar fremden Personen (Jugendamt) übernommen werden müssen. Sollten gezielt keine Kinder geboren werden. Das zählt für mich, für jede Person egal ob beeinträchtigung oder nicht.
Wenn Du davon ausgehst, dass jeder, der ein Kind plant und bekommt, in der Lage sein muss, es finanziell und selbständig versorgen zu können, kann niemand, der aufstockendes oder nur Hartz4 bezieht, Kinder bekommen. Und letztlich müssten dann auch viele Frauen mit geringem Einkommen und viele Männer, die Kinder organisatorisch und emotional nicht neben ihrem Job versorgen können, keine Kinder bekommen dürften. Denn die sind ja auch nicht finanziell und selbständig in der Lage, ihr Kind zu versorgen.
Wo also ziehst Du da die Grenze?
@@shortbread445 Natürlich ist die Grenze zu ziehen sehr schwierig. Zumindest wäre bei geringen Einkommen die Überlegung nicht mehrere Kinder zu bekommen, sondern es bei einem zu belassen. Denn so wie unser Staat sich entwickelt, werden die Hilfen auch immer weniger, geschweige denn das Personal um sich mit um die Kinder zu kümmern.
Tolle Dokureihe! Ein Kind bedeutet hierfür Verantwortung zu tragen für das ganze Leben, besonders in den ersten Jahren. Ich spreche Menschen mit Down Syndrom in keinster Weise die Verantwortung ein eigenes und selbstständiges Leben zu führen ab. Es sollte allerdings ein No Go sein, eigene Kinder zu bekommen, da schlicht und einfach die kognitive Fähigkeit nicht vorhanden ist, dieses Leben großzuziehen und ein Vorbild für das Kind zu sein.
Kein Mensch kann einer anderen Gruppe von Menschen pauschal das Recht auf Fortpflanzung und eigene Kinder absprechen!
Das wäre dann wohl für viele ein No-Go.. Ich würde sagen oft genug sind außerdem die kognitive Fähigkeiten vorhanden, aber wie es um die soziale Intelligenz bestellt ist wohl auch nochmal so eine Sache. Ein Kind zieht sich nicht nur durch pure Intelligenz optimal groß. Empathie und Einfühlungsvermögen sind wohl gleich wichtig. Und intelligent zu sein bedeutet nicht zwingend ein gutes Vorbild zu sein. Ich glaube moralisch verkommene Menschen gibt's mit jedem Intelligenzgrad. Wie will man das außerdem überprüfen? Und wie willst du das den Leuten untersagen? Deswegen finde ich deine Aussage doch etwas shady ehrlich gesagt.
@@shortbread445 Da gehe ich nicht mit. Hier ist eine neue Person im Spiel, undzwar das Kind. Es leidet am meisten unter der Situation, da die leiblichen Eltern nicht in der Lage sind, es selbstständig großzuziehen und immer auf Dritte angewiesen sein werden. Dies ist dem neugeborenen Leben unwürdig und somit in meinen Augen verantwortungslos.
Daaaanke....genauso ist es. Es ist mehr als verantwortungslos wenn geistig Behinderte Kinder in die Welt setzen....
@@JFK90 Wo würdest du denn dann die Grenze ziehen? Ich konnte und kann meine Kinder ohne fremde Hilfe auch nicht erziehen. Ich habe mein erstes Kind im Studium bekommen und war finanziell vom Staat abhängig. Heute bin ich auf die Kita, eine staatlich organisierte Hilfsinstitution, angewiesen. Das alles ist in Deutschland normalisiert, aber in einer anderen Kultur oder Zeit wären ich und meine Kinder völlig aufgeschmissen gewesen. Was, wenn die Hilfestellung für Eltern mit Behinderung ebenso normalisiert wäre?
25:11 Ich versteh die Aussage vom Vater absolut.
Fakt ist, dass die gerade so mit sich selbst klar kommen - ein Haustier wäre das Maximum was ich jemandem mit Trisomie 21 zutrauen würde.
Schon die pflichten, ein Haustier ordentlich zu versorgen würde sie doch überfordern
Evtl waren ihre leiblichen Eltern ja überfordert mit der Situation.
Das sie ihr Kind nicht haben wollten würde ich jetzt nicht sofort sagen. Kann auch sein das ihre leiblichen Eltern es einfach nicht gepackt haben und um sich und das Kind zu Schützen haben sie es evtl abgegeben.
Wenn ich sehe wie die beiden Jungen Frauen aufgewachsen sind dann war es auf jeden Fall das richtige.
Richtig schön zu sehen wie sie ein doch normales Leben führen, trotz Einschränkung.
Das mit dem Kinderwunsch kann man schon verstehen und das trifft jeden der den Wunsch hat so. Keine eigenen Kinder zu haben muss aber nicht zwingend so schlimm sein, man kann sich ja auch sozial mit Kindern engagieren und so auch glücklich werden.
Ich bin mittlerweile von Marie und Lilly ein echter Fan geworden ich hoffe einfach für die Marie das die Beziehung mit David einfach noch lange Zeit hält und würde mir echt Wünschen das Marie und Lilly sich bitte niemals aufgeben es gibt immer mal schlecht tage aber nach jedem schlechten tag kommt auch wieder ein schöner tag ich wünsche ihnen alles liebe Marie und Lilly ihr seit ein Sonnenschein 🌞☀️♥️❤
Echt eine sehr tolle Doku die mir einen tollen Einblick in den Alltag dieser besonderen Menschen ermöglicht hat 🙂
Unglaublich wie selbstaendig Marie hier rueberkommt, und wie viel Energie sie hat sich selber ein Leben aufzubauen. Meinen groessten Respekt an die Eltern, sich so einer Herausforderung zu stellen und so tolle Menschen heranzuziehen. Auch wenn ich selber zu wenig Wissen habe, um mir eine Meinung zu bilden ob Menschen mit Down-Syndrom Kinder haben sollten, so zeigt doch alleine dieses komplexe Problem, wie weit es Marie schon im Leben geschafft hat.
Ich wünsch ihr nur das beste beiden Mädels natürlich, sie haben so ein Glück gehabt,was für Tolle Menschen sie adoptiert haben besser geht es gar nicht.
Und jetzt stellt euch mal vor man würde Kinder so fördern und unterstützen die gesunde sind das wäre der Hammer
Fande es respektlos nachzufragen ob sie es gemacht haben sowas sollte privat bleiben geht niemand was an
Wenn man mit seiner Geschichte an die Öffentlichkeit geht (was ja alles ganz privat ist), dann sind auch Nachfragen erlaubt. Die beiden sind sogar auf Instagram und reden dort über ihr Liebesleben. Viel privater geht es gar nicht mehr und trotzdem suchen sie damit die Öffentlichkeit.
@@GoMrTom trotzdem sind solche Fragen unangebracht zu stellen grade weil sie das down Syndrom haben
@@GoMrTom .
100 % 👍
Tolle Eltern!
Die Eltern sind klasse aber ein Baby finde ich in dieser Situation schwierig die Eltern können auch nicht ewig machen und ein Kind zu haben ist eine Lebenslange Aufgabe. Ist das Kind gesund wird es irgendwann Schwierigkeiten haben ist vielleicht schneller auf sich gestellt hat das Kind downsyndrom und hat eine schwere form mit Herzfehler muss Ops machen MEDIKAMENTE nehmen oder ähnliches können diese Eltern in der Situation eigentlich nicht für das Kind sorgen es ist halt schwierig
14 und 18 ? Und die Eltern sagen nichts ohaa
Was für tolle Eltern!!!
Tolle doku mit Marie.Absolut ganz toll.Menschen mit Downsyndrom sehen vielleicht anders aus,aber haben gleiche Bedürfnisse.
Ich finde natürlich jeder hat das Recht auf Freiheit und Entscheidungen über sein Leben zu treffen. Aber mit einer Behinderung ein Kind zu bekommen und körperlich und geistig: 1: Eine komplette Überforderung für jemanden der davor nicht Selbstständig richtig klar kam 2. Ein kritischer Gedanke, dass man gewollt ein weiteres Behindertes Kind auf die Welt zu bringen. Man will ja nicht als Wunschgedanke ein weiteres beeinträchtigtes Kind zu bekommen, aber die Wahrscheinlichkeit ist hoch. Für mich nicht verständlich. Für das junge Paar oder das junge Mädchen vollkommen nachzuvollziehen, aber man sollte kritisch darüber denken.
Die beiden sind ja soo goldig! Hut ab! Also die Eltern haben die beiden so gut es geht gezeigt selbstständig zu sein und dazu gehört halt auch kleine Reisen alleine zu unternehmen. Ich fand es auch richtig schön wo die beiden zusammen was getrunken haben und die Eltern wirklich sich drauf verlassen haben. Sowas gehört halt auch zum erwachsen werden dazu
Sie sind nicht normal sondern was besonderes die glänzen besonders hell als die normalen und zeigen Eindruck
Sehr schön geschrieben!
Schön zu sehen das sie Ihr Leben so total wie möglich geniessen!
Aber von Fortpflanzen sollte Sie um Himmels Willen, auch im Interesse der Kinder, absehen
Herr Zielske so ein Ehrenmann
Sie wird niemals in der Lage sein selbstständig für ein Kind zu sorgen!
Und wie kommst du darauf? Nur weil sie eine Behinderung hat?
Schon dreist, sie deswegen so zu verurteilen. Aber Hauptsache, du bist als Nichtbehinderte dazu in der Lage, selbständig für ein Kind zu sorgen.
@@johannes2799 das hat man doch schon an der Reaktion gesehen, als sie die Puppe abgeben musste, dass sie auf dem geistigen Niveau eines Kindes ist. Es ist eine Tatsache, dass sie manche Situationen nicht so einschätzen kann wie ein normaler Mensch. Das hat nichts mit Verurteilung zu tun.
@@danielamuller7886 "Wie ein normaler Mensch".
Warum redest du so abwertend über Menschen mit Behinderungen?
Ist sie etwa kein normaler Mensch? Ist sie ein Tier oder ein Außerirdischer? Was ist schon "normal"? Auch Nichtbehinderte haben Schwächen und Schwierigkeiten bei manchen Dingen; die können auch nicht alles perfekt. Aber komischerweise wird da nie irgendwas hinterfragt; Nichtbehinderten traut man ganz selbstverständlich alles zu unabhängig von den tatsächlichen Fähigkeiten.
Es ist eine Schande, dass Menschen mit Behinderungen grundsätzlich anders behandelt werden und an ihren Fähigkeiten gezweifelt wird, nur weil sie ein Handicap haben und nicht dem Rahmen und Vorstellungen der Gesellschaft entsprechen, wie ein "normaler" Mensch sein sollte.
Die einzige Tatsache ist die, dass du die Frau aufgrund von Vorurteilen zur Unfähigkeit verurteilst und ihr einen stigmatisierenden Stempel aufdrückst nur weil sie eine Behinderung hat.
Auch Menschen mit Behinderungen sind genauso Menschen wie jeder andere, "normale" Mensch auch. Sie haben die gleichen Rechte. So steht es ihnen zu, dass man sie ebenso wie Nichtbehinderte akzeptiert und respektiert wie sie sind und auch ihre Wünsche und Bedürfnisse (welche die gleichen sind wie bei Nichtbehinderten) respektiert und ernst nimmt und sie ab dem 18. Lebensjahr als vollwertige, erwachsene Person anerkennt.
Auch Menschen mit Behinderungen können sehr wohl das geistige Niveau eines Erwachsenen haben. Ebenso können sie durchaus Situationen ganz genauso einschätzen wie ein nichtbehinderter, "normaler" Mensch. Ich gehe sogar so weit zu sagen, dass viele Behinderte dies sogar besser können als so mancher Nichtbehinderte.
Weißt du, es gibt sehr viele nichtbehinderte "Erwachsene", die völlig unreif sind und sich im Alltag in ihrer Äußerungen und Taten danebenbenehmen, aber dies wird nicht infrage gestellt, nur weil keine Behinderung diagnostiziert wurde. Diese Personen werden ganz selbstverständlich als Erwachsene mit allen Rechten und Befugnissen anerkannt, egal wie sich verhalten oder was sie können oder eben auch nicht können, nur weil sie keine Behinderung haben.
Wenn aber jemand eine Behinderung hat, da wird dann sofort analysiert und kritisiert und alles penibel hinterfragt und die Fähigkeiten angezweifelt und infrage gestellt ungeachtet dessen, was die Person tatsächlich auf dem Kasten hat.
Das ist einfach nicht fair.
Menschen mit Behinderungen sind lernfähig. Dinge, die möglicherweise (noch) schwierig sind, können sich durchaus verbessern und positiv entwickeln, wenn man den Betroffenen nur die Chance dazu gibt, sich zu beweisen, statt ihnen den Stempel aufzudrücken, dass sie sich auf dem geistigen Niveau eines Kindes befinden würden und Situationen nicht so einschätzen könnten wie "normale" Menschen.
Das stellt Menschen mit Behinderungen nämlich so dar, als ob sie etwas geringeres und nicht gleichwertig wie andere Menschen wären und das ist nicht in Ordnung.
@@johannes2799 hast wohl ein paar Schlumpfspritzen zu viel abbekommen?
Liebe Marie, es gibt Eltern und alltagsassistenz, damit kannst auch du eine tolle Mama sein.
Naja so isses nunmal. Das Leben ist nicht fair aber mann kann leider nicht alles haben.
Wenn ein Experte also sagt, dass das Kind sehr wahrscheinlich behindert sein wird, ist schluss. Das muss man leider akzeptieren. Alles andere wäre moralisch und auch sonst einfach falsch.
„Dann werde ich neidisch“ ja und David erst 😂 schön wie glücklich sie ist
Marie und David sind soooo unfassbar süß 😍❤️
Ich wünsche die beiden alle Beste im Leben.
Aber liebe WDR Team, ich finde diese Doku nicht realistisch, falsch und irreführend. Viele Menschen die mit Trisomie 21 zur Welt gekommen sind, haben sher schwer und es ist egal wie viele Unterstützung die bekommen. Es ist sehr selten, dass die Menschen mit Trisomie 21 leichte Symptome haben, wie die zwei auf der Doku. Mehrheit leiden extrem darunter egal wie viel die Eltern sich Mühe gegeben haben und ihre Kinder zu unterstützen.
Den Schluss fand ich so traurig 😭😭😭
Sie macht es aber sehr gut 👍
15:45 Wilhelmine - Solange du dich bewegst
Liebs ✨
Um vllt noch ein paar andere Aspekte aufzuwerfen: über 90% aller Menschen mit Downsyndrom entwickeln Alzheimer, die ersten Symptome zeigen sich bereits mit 40 und mit spätestens 55 ist eine klinische Behandlung notwendig, d.h. das in Zukunft die Hilfe, die die beiden Benötigen werden ansteigen wird. Zudem ist die Wahrscheinlichkeit, dass das Kind ebenfalls Downsyndrom hat bei etwa 50%, was natürlich einen höheren Zeitaufwand und mehr Förderung bedeuten würde. Letztendlich habe ich den Eindruck, dass die Hauptlast und Betreuung die Eltern der Beiden übernehmen müssten und das wäre ihnen gegenüber nicht fair (zumal die ja auch nicht begeistert reagiert haben).
Außerdem denke ich einfach, dass wenn man nicht ohne Hilfe zurecht kommt, dann sollte man keine Kinder bekommen. Und das gilt auch für Menschen ohne Downsyndrom
Ich würde mich auch freuen, wenn in den Medien ein realistischeres Bild von Menschen mit Behinderungen und ihren Familien gezeigt werden würde. Was Marie, ihre Schwester und ihre Familie erreicht haben ist bewundernswert und richtig toll.
Aber mal ehrlich, es ist ein riesen Kraftakt und es wird mit dem Alter der Eltern sicher nicht besser. Viele Eltern und Familien zerbrechen an der Aufgabe sich um ihre behinderten Kinder zu kümmern. Im Interesse aller Beteiligten sollte ein Kinderwunsch stark reflektiert werden.
Marie und Lily sind total unterschiedlich. Umso schöner, dass sie sich so gut verstehen. Faszinierend.
Ich bin beeinfruckt, wie vernünftig Marie und Lilie sind. Es ist auch erstaunlich, wie sachlich sie ihre jeweilige Situation einschätzen. Auch die Jungen sind gut drauf. So sieht man, was gute Förderung möglich macht 👍. Dieses Video macht hoffentlich werdenden Eltern Mut, sich nicht gegen sondern für ein Kind mit Down Syndrom zu entscheiden 😊
Eine spannende Doku mit tollen Menschen ❤
wirklich wunderschön euch beide so zusehen ;)
Weil hier viele schreiben „muss das sein?“ etc. Mit Marie wurde ja anscheinend viel kommuniziert und ich denke das Thema Schwangerschaft mit Behinderung ist durchaus auch zu kritisieren (Fehlgeburten, Komplikationen etc.) . Sexuelle Reize haben aber auch Menschen mit geistiger Einschränkung und ich finde persönlich auch nichts verwerfliches dran. Sie ist ja auch ein Mensch wie du und ich, was der Vater von David auch sehr nett erklärt hat. Marie ist aufgeklärt und ihr ist da einiges bewusst, auf dieses Thema wird auch in der anderen Doku eingegangen (besonders auch Schwangerschaft). Also lieber die nochmal anschauen ;)
Niemand ist dagegen dass die Sex hat.
Aber man muss nicht jeden Kinderwunsch gut finden.
Ich finde es übrigens total toll, dass heutzutage down Syndrom Kinder in der Öffentlichkeit stehen können und ein glückliches Leben führen können. Sie stehen lange nicht mehr im Abseits. Das freut mich ungemein.
Muss auch gesagt sein: schönes animiertes Intro :) Und echt super wie die zwei das machen!