이제는 독일의 기계설계에 대해 무조건 경외심을 갖고 보는 것은 버려야 할 것 같습니다. 2차대전 타이거 전차가 유명하지만 막상 무거운 무게 때문에 엔진 변속기 고장이 꽤 있었다고 하죠. 정비도 까다로웠다 하고요. 셔먼은 낮게 평가하지만 막상 야전에서 고장 안나고 신뢰성이 있었다죠. 독일차도 요즘 품질 이슈가 꽤 있죠. 분명 독일의 기계설계가 굉장한 성능을 보여주긴 하지만 장점만 있는 것은 아닌 것 같습니다. 우리도 기술이 발전한 만큼 무조건 추종과 찬양이 아니라 장단점을 같이 봐야 하지 않을까 합니다.
독일차 몇 대 타본 사람들은 다 아는 사실이 독일이 의외로 잔고장이 많습니다. 독일차에 대한 환상이 깨지는~~~ 사실 잔고장 외에도 치명적인 결함도 간간이 있고~~~ 독일차 특성이 엔진오일 누유~~~ 이게 특성임~~~ 성능과 스팩은 우수 하나 품질이 별로인 나라로 보면 됨~~~ 그렇다고 막 쓰레기란 말은 아니고 어디까지나 독일차에 대한 기대치에 비례한 기준임~~~ 나오는 뉴스보면 전차라고 크게 다를 리 없은 것 같고 전쟁 무기는 성능보단 신뢰성이 더 중요한데..... 문제죠~~~
아 독일은요 엔진 성능의 120프로를 끌어다 쓰고 레석스는 엔진 성능의 80프로를 쓰고요. 특히 Bm은 달리라고 만단 차라서 마구마구 밟아되니 장사없죠. 특히 M시리즈 중고로 사면 걍 엔진값 통체로 날린다고 보면 됩니다. 그리고 독일은 자동차 직원 인건비 아낄려고 터키인들 고용하고나서 각종 잔고장이 엄청나게 늘었습니다.
벤츠차량도 처음부터 부자들 대상으로 판매 마케팅으로 차별화 하였을뿑 , 태생초기부터 일반인들은 타기 어려운 구조 , 포드나 지엠 차량은 디자인부터 평범하거나 일반평범형 차량운전의 범위가 어느쪽이 더 많을까요 ? 부유층 , 귀빈 V 일반다목적 용도 부유층은 시간도 많고 , 차량을 운행전후의 잦은관리도 용이하여 , 전문차량관리사 까지 둘 정도일수도 있었어니 벤츠 중국기업에 지분. 넘긴후 부터. 차량의 신뢰에 대한 의문제기 가속화
흠.. 체코가 왜 그런 선택을 했는지는.. 지도를 보니 알거 같네요. 폴란드는 바로 코앞이라 화내면서 한국거 선택한거라 답이 없는 상태고, 폴란드가 앞에 있는 체코라 폴란드가 잘 준비하니 안전하다고 생각하는걸테죠. 그런데 이건 알아야 하죠. 폴란드가 해결 못한 병력이 체코로 갈수도 있다는걸요. 뭐 어쨌거나.. 직접적으로 피해 입을일은 없을거 같아서 저런 선택을 한 모양이군요. 그런데 이걸 알아야 해요. 독일은 전혀 도움이 안될거라는걸요. 폴란드가 패했을때 독일이 도와줄거 같아? 못할거라고 보죠.
Po prostu Niemcy politycznie wymuszają na innych kupno LEO. To nie wojskowi wybierają a docelowo politycy przykładem Norwegia. Na szczęście za poprzednich rządów nasi politycy kłócili się z Niemcami a teraz już jest za późno na zmiany z pożytkiem dla Wojska Polskiego i Polskiego Przemysłu Zbrojeniowego (który ma złe doświadczenia z naprawa i modernizacja posiadanych Leo). K2PL to będzie bardzo dobry czołg mam nadzieję nie tylko dla Polski. Brawo Korea
Swoją drogą Pan minister M. Błaszczak nie wyróżniał się żadną przenikliwością tylko spanikował po informacjach z USA w sprawie Ukrainy. Tylko Korea poza USA dysponowała dużymi możliwościami produkcyjnymi dobrego sprzętu. Ale swoją drogą to według mnie najlepszy wybór.
위에도 섰지만 러시아와 역사적으로나 지리적으로 급하지 않은 나라는 독일 무기에 의존 할 수 밖에 없음 대부분의 유럽국들이 독일 무기체계에 몇십년 동안 익숙해져왔고 무기를 빨리 받아야 한다는 조급함도 없을뿐 아니라 정치적으로 얽힌게 가장 큼 이번 우크라전으로 나토의 무력함이 뽀록났지만 그래도 여전히 대다수 유럽국들은 자국 침공시 나토에서 지켜줄거라 굳게 믿으며 나토가 아니라도 친미성향의 국가들은 미국이 도와줄거라는 믿음이 강함 이번 노르웨이 mbt 계약건이 명확하게 보여주는 예시임 웃기는건 노르웨이는 k9을 아주 만족하고 있는 국가이자 무기평가에서 레오파드 보다 고점을 주고서도 정치적 이유로 언제 초도 납기가 시작될지 납기 완료가 언제일지도 모를 레오파드를 선택했음 그리고 유튜버들이 폴란드가 만족한다는 의견의 영상들을 위주로 만들어서 그렇지 폴란드 내에서도 초도 물량 인도 전에는 에이브럼스나 레오파드 사지 가벼워서 방어력 떨어지고 실전 경험도 없는 k2 왜 사냐는 무지성 의견이 적지 않았음
2차 세계대전 일어나기전에 독일이 체코의 땅을 빼앗으려 하자 영국 총리와 히틀러가 직접 만난 자리에서 히틀러는 체코의 어느지역만 자기들이 가지면 우린 더이상 바라는게 없다고 더이상 그 어느나라도 침범할 생각이 없다고 말하자 영국총리가 그걸 용인해줬고 영국 언론에선 영국 총리가 전쟁과 평화중에 평화를 구걸했고 결국 전쟁까지 났다고 말했죠 이후에 터키 갈리폴리에서 박살나 심한 우울증까지 앓던 윈스턴 처칠이 정계에 돌아오게 되는데 어떤 근거로 독일과 체코가 사이가 좋다는거죠?
체코에는 이미 오래전에 현대자동차 공장이 나가있고 오스트라바를 중심으로 국내 기업이 나가있습니다..다만 구 소련 시절때 연방 군수기지였고..그런 공업 생산력에 대한 자부심이 큰 나라입니다..EU 임에도 자체 화폐(코른)을 고집하고..심지어 프라하 공항엔 한글 표지판이 깔려있고요..그래서..체코는 재정 문제보면서 간 보는 상황이지..결국..우리 지상 무기로 갈겁닌다..
체코는 구 소련 때 성장한 산업국가가 아니고 독일보다도 먼저 산업화 성공한 선도 국가였습니다. 루트비히 비트겐슈타인의 아버지가 카네기보다 먼저 출현한 철강 재벌이었습니다. 심지어 2차 대전 개전 초기에조차 스코다 공장 출시 전차가 독일산 전차보다 품질이 좋아 나치 독일 점령 후엔 스코다 공장이 독일군 군수공장 노릇을 했을 정도입니다. 근본 있는 산업국입니다.
@goodjob3314 체코 정부가 공항운영권을 대한항공에게 준게 공항을 넘긴거라고 표현..??? 지분 50%.. 이이유가..1.현대자동차 관련 출장차 체코에 입국하는 학국인이 증가하고..게다가 여행객들까지 밀려와서..체코입출국에 한국인에게 특혜를 준거에요..현대자동차 공장이 체코 어느 곳에 있는지는 아시나요..???
유럽에서 생산된 무기를 공급받으면 전시에 협력해서 도움을 받으리란 기대를 포함한 계약이 아닐까 생각되네요. 우리나라는 빨리 싸게는 공급해도 전시에 도움을 받지못할걸 아니까. 폴란드도 계약할때 양쪽의 전력에 도움이 될거란 얘기를 했던걸로 아는데 과연 폴란드가 상황이 닥치면 한국이 도움을 줄수 있을까? 방독면???
체코가 딱 현명한 선택한 것 같은데 우크라이나전 초반까지만 해도 발등에 불 떨어졌었지만 지금 우크라이나 상대로 헉헉 거리고 있는 저 위대하신 러시아가 안보임? 물 건너 갔지 ㅋㅋ 지금 러시아는 점령한 곳들 굳히기에 몇년은 걸릴거 같고 지금 상태로 우크라이나에 꼴아박은 기갑전력을 복구 가능한지도 의문인데 우크라이나를 점령하고 다른 나라 침공할려고 깃발 드는게 가능하다고 봄? 체코가 병신임? 독일 재무장 선언했으니 독일 궁댕이 뒤에서 자기들도 군비 확장하겠다는 계획이구만 무슨 ㅋㅋ
레오파드 초도 납기와 납기 완료가 언제가 될지 모르는데도 구매계약을 하는 정확한 이유를 알려주자면 나토 회원국과 그 외 유럽국은 우크라이나전 이전에는 아무런 전쟁위협이 없었기 때문에 철저히 정치적 관점으로만 무기 구매계획을 세웠고 그대로 실행했음 근데 뜬금포 러시아가 우크라이나를 침공하는 사태가 실제로 벌어지자 발등에 불 떨어진 꼴임 더구나 그동안 몇십년을 독일 무기에 의존했기 때문에 손바닥 뒤집듯 무기체계를 바꾼다는것도 굉장히 부담스럽게 생각함 솔직히 폴란드가 우크라이나를 사이에 끼고 러시아와 대치하고 있는 지리적 상황이 아니었으면 다른 유럽국들 처럼 레오파드나 에이브럼스 쪽만 구매했을 가능성이 높음 루마니아 역시 마찬가지임 노르웨이의 결정을 보면 쉽게 알 수 있음 노르웨이와 러시아 사이엔 핀란드와 스웨덴이 있고 심지어 보트니아 만이 있고 노르웨이 바로 옆에 덴마크와 독일이 있음 즉 k2가 레오파드 보다 더 좋은 평가 결과를 받았음에도 불구하고 납기의 신속함 보다 독일과의 정치적 이해관계를 더 중요하게 생각하는게 어찌보면 당연한거임 왜냐면 노르웨이는 폴란드 처럼 급하게 무기를 받아야 할 이유가 없거든 물론 국방부가 아닌 정치인과 관료들이 그렇게 생각하는거임 노르웨이 군부는 레오파드를 선택한 정부의 결정에 불만이 많음
@@bjsniper489 그럼 반대말로 "해내 국가"라 해야 합니까? "해내 국가"나 "국내 국가" 다 잘못된 겁니다. 그냥 "외국"이라 하세요. 사용 언어의 절제는 mark of intelligence입니다. "해외(海外, 바다 밖)"이란 말은 섬나라인 쪽바리나 영국에서 "섬 밖의 외국들"을 지칭하는 용어로 쓰는 겁니다. 영어에서도 "overseas"라 합니다. 섬나라인 쪽바리나 영국이 외국들을 가리켜 "海外," "overseas"라 하는 건 그러려니 하겠지만, 한반도 전체를 헌법적 국토로 하고 있는 우리 대한민국이 섬나라입니까? 대한민국은 엄연한 대륙국가입니다. 지금은 한반도만을 대한민국 헌법이 국토 규정하고 있으나, 우리는 고조선, 부여, 고구려, 두막루, 발해, 고려, 조선이 가졌던 만주 전체의 영토를 수복해야할 숙명을 가진 더 큰 대륙국가입니다. 대한민국에서 외국을 가리켜 "해외"라 하는 것은 경술왜란(1910-1945)간 쪽바리가 대한인들에게 강요, 강제 이식하려든 "섬나라" 근성의 잔재임을 각성하고 비판해야 합니다. 그냥 "외국"이라 하세요.
@@bjsniper489 그럼 반대말로 "해내 국가"라 해야 합니까? "해내 국가"나 "국내 국가" 다 잘못된 겁니다. 그냥 "외국"이라 하세요. 사용 언어의 절제는 mark of intelligence입니다. "해외(海外, 바다 밖)"이란 말은 섬나라인 쪽바리나 영국에서 "섬 밖의 외국들"을 지칭하는 용어로 쓰는 겁니다. 영어에서도 "overseas"라 합니다. 섬나라인 쪽바리나 영국이 외국들을 가리켜 "海外," "overseas"라 하는 건 그러려니 하겠지만, 한반도 전체를 헌법적 국토로 하고 있는 우리 대한민국이 섬나라입니까? 대한민국은 엄연한 대륙국가입니다. 지금은 한반도만을 대한민국 헌법이 국토 규정하고 있으나, 우리는 고조선, 부여, 고구려, 두막루, 발해, 고려, 조선이 가졌던 만주 전체의 영토를 수복해야할 숙명을 가진 더 큰 대륙국가입니다. 대한민국에서 외국을 가리켜 "해외"라 하는 것은 경술왜란(1910-1945, 경술년에 시작된 쪽바리들의 난동)간 쪽바리가 대한인들에게 강요, 강제 이식하려든 "섬나라" 근성의 잔재임을 각성하고 비판해야 합니다. 그냥 "외국"이라 하세요.
아전인수 이상하고 남의 나라 무기 폄하만 한다고 우리 무기가 좋아지나 ? 타국그이 무기 약점만을 강조한다고 우리 무기가 그냥 좋아지는건 아니다.. 그리고 실제 사용중인 국방부에서 평가하는거와 그냥 뜬구름잡는 현실성도 무기를 직접운용도해보지 않은 떠들이 자칭 전문가보다는 실제 운용중인 국방부 실제 부대가 더 실뢰성이 있는거다.. .그리고 한국전차 K-2는 실제 전장에서 실증된것도 1도 없으면서 말로만 혼저 떠들어 봐야 아무 소용도 발전도 없는거다
집안에 우환 있으세오? 기분 나쁜일 있으세요? ㅋㅋ 타국 무기 약점만 말하는게 아니고 나토 회원 7개국 2만여명이 참가하는 dragon24 훈련에서 레오파드나 르클래르같은 유럽 주력전차들이 산악, 험지, 늪지기동에서 모두실패하고 K-2만 성공했는데 이게 자료가 고스란히 있는데 원 약점타령? ㅋㅋ 거기다 미국과 나토 7개국 2만여명이 참여하는 dragon24 훈련에서 4km표적을 명중시켰고 노르웨이 전차사업 테스트에서 5발중 3발을 명중시켜야하는 테스트에서 초탄부터 3발만에 조기완료했으며 폴란드 첫 공개훈련에서 1.2km~2.7km에서의 25발 사격중 이동 표적중 1발 제외하고 24발을 명중시켜 참관한 세계각국 군사관계자들을 놀래켰는데 무슨 남의 무기 폄하임? 그저 자국이 좀 자부심 가지며 팩트를 기반으로 좀만 으시대면 국뽕이 어떻고 아전인수가 어떻고 ㅋㅋ 님이나 실상황을 파악하세요 좀만 검색하면 나오는 자료도 몰라서 양팔년도 틀딱 인식 드러내지 마시구요 지금이 무슨 70~80년대인줄 아나보네 ㅋㅋ
집안에 우환 있으세오? 기분 나쁜일 있으세요? ㅋㅋ 타국 무기 약점만 말하는게 아니고 나토 회원 7개국 2만여명이 참가하는 dragon24 훈련에서 레오파드나 르클래르같은 유럽 주력전차들이 산악, 험지, 늪지기동에서 모두실패하고 K-2만 성공했는데 이게 자료가 고스란히 있는데 원 약점타령? ㅋㅋ 거기다 미국과 나토 7개국 2만여명이 참여하는 dragon24 훈련에서 4km표적을 명중시켰고 노르웨이 전차사업 테스트에서 5발중 3발을 명중시켜야하는 테스트에서 초탄부터 3발만에 조기완료했으며 폴란드 첫 공개훈련에서 1.2km~2.7km에서의 25발 사격중 이동 표적중 1발 제외하고 24발을 명중시켜 참관한 세계각국 군사관계자들을 놀래켰는데 무슨 남의 무기 폄하임? 그저 자국이 좀 자부심 가지며 팩트를 기반으로 좀만 으시대면 국뽕이 어떻고 아전인수가 어떻고 ㅋㅋ 님이나 실상황을 파악하세요 좀만 검색하면 나오는 자료도 몰라서 양팔년도 틀딱 인식 드러내지 마시구요 지금이 무슨 70~80년대인줄 아나보네 ㅋㅋ
![[지식뉴스] "노르웨이 육군, 전차 속도 줄여달라"..세계 최강, 독일 레오파드 꺾은 K2 흑표전차의 위력 (ft.김태훈 SBS 국방전문기자) / 교양이를 부탁해 / 비디오머그](http://i.ytimg.com/vi/ODa5pZWaUIg/mqdefault.jpg)
![[지식뉴스] "노르웨이 육군, 전차 속도 줄여달라"..세계 최강, 독일 레오파드 꺾은 K2 흑표전차의 위력 (ft.김태훈 SBS 국방전문기자) / 교양이를 부탁해 / 비디오머그](/img/tr.png)
![[뉴전사 라이브] 강을 건너 진격! K-21의 도하 능력ㅣ뉴스멘터리 전쟁과 사람 / YTN2](http://i.ytimg.com/vi/9h-uGiJCesc/mqdefault.jpg)
![[뉴전사 라이브] 브래들리 이후를 대비하라! 미국의 최신형 장갑차는?ㅣ뉴스멘터리 전쟁과 사람 / YTN2](/img/n.gif)
이제는 독일의 기계설계에 대해 무조건 경외심을 갖고 보는 것은 버려야 할 것 같습니다.
2차대전 타이거 전차가 유명하지만 막상 무거운 무게 때문에 엔진 변속기 고장이 꽤 있었다고 하죠. 정비도 까다로웠다 하고요. 셔먼은 낮게 평가하지만 막상 야전에서 고장 안나고 신뢰성이 있었다죠.
독일차도 요즘 품질 이슈가 꽤 있죠. 분명 독일의 기계설계가 굉장한 성능을 보여주긴 하지만 장점만 있는 것은 아닌 것 같습니다.
우리도 기술이 발전한 만큼 무조건 추종과 찬양이 아니라 장단점을 같이 봐야 하지 않을까 합니다.
독일차 몇 대 타본 사람들은 다 아는 사실이 독일이 의외로 잔고장이 많습니다. 독일차에 대한 환상이 깨지는~~~ 사실 잔고장 외에도 치명적인 결함도 간간이 있고~~~ 독일차 특성이 엔진오일 누유~~~ 이게 특성임~~~ 성능과 스팩은 우수 하나 품질이 별로인 나라로 보면 됨~~~ 그렇다고 막 쓰레기란 말은 아니고 어디까지나 독일차에 대한 기대치에 비례한 기준임~~~ 나오는 뉴스보면 전차라고 크게 다를 리 없은 것 같고 전쟁 무기는 성능보단 신뢰성이 더 중요한데..... 문제죠~~~
독3사는 엔진의 성능을 끝까지 뽑아 쓰다 보니 열관리가 제대로 안돼서 오일 누유가 있는 편이죠.
아 독일은요 엔진 성능의 120프로를 끌어다 쓰고 레석스는 엔진 성능의 80프로를 쓰고요. 특히 Bm은 달리라고 만단 차라서 마구마구 밟아되니 장사없죠. 특히 M시리즈 중고로 사면 걍 엔진값 통체로 날린다고 보면 됩니다. 그리고 독일은 자동차 직원 인건비 아낄려고 터키인들 고용하고나서 각종 잔고장이 엄청나게 늘었습니다.
벤츠차량도 처음부터 부자들 대상으로 판매 마케팅으로 차별화 하였을뿑 , 태생초기부터 일반인들은 타기 어려운 구조 , 포드나 지엠 차량은 디자인부터 평범하거나 일반평범형
차량운전의 범위가 어느쪽이 더 많을까요 ?
부유층 , 귀빈 V 일반다목적 용도
부유층은 시간도 많고 , 차량을 운행전후의 잦은관리도 용이하여 , 전문차량관리사 까지 둘 정도일수도 있었어니
벤츠 중국기업에 지분. 넘긴후 부터. 차량의 신뢰에 대한 의문제기 가속화
흠.. 체코가 왜 그런 선택을 했는지는.. 지도를 보니 알거 같네요. 폴란드는 바로 코앞이라 화내면서 한국거 선택한거라 답이 없는 상태고, 폴란드가 앞에 있는 체코라 폴란드가 잘 준비하니 안전하다고 생각하는걸테죠. 그런데 이건 알아야 하죠. 폴란드가 해결 못한 병력이 체코로 갈수도 있다는걸요. 뭐 어쨌거나.. 직접적으로 피해 입을일은 없을거 같아서 저런 선택을 한 모양이군요. 그런데 이걸 알아야 해요. 독일은 전혀 도움이 안될거라는걸요. 폴란드가 패했을때 독일이 도와줄거 같아? 못할거라고 보죠.
폴란드에 K2 현지공장이 들어서고 생산에 들어가면 동유럽 전차시장 상황이 많이 달라지겠지요 ~
폴란드의 전 정부 마리우시 부와슈차크 국방장관의 혜안이 돋보인
방산정책을 동유럽 다른 국가들이 따라하지 못하고
서부 유럽 국가들이 그들만의 리그 주장에
경제력이 빈약한 동구권 유럽국가들이 쫄아서 그냥 조림 당하네.
Po prostu Niemcy politycznie wymuszają na innych kupno LEO. To nie wojskowi wybierają a docelowo politycy przykładem Norwegia. Na szczęście za poprzednich rządów nasi politycy kłócili się z Niemcami a teraz już jest za późno na zmiany z pożytkiem dla Wojska Polskiego i Polskiego Przemysłu Zbrojeniowego (który ma złe doświadczenia z naprawa i modernizacja posiadanych Leo). K2PL to będzie bardzo dobry czołg mam nadzieję nie tylko dla Polski. Brawo Korea
Swoją drogą Pan minister M. Błaszczak nie wyróżniał się żadną przenikliwością tylko spanikował po informacjach z USA w sprawie Ukrainy. Tylko Korea poza USA dysponowała dużymi możliwościami produkcyjnymi dobrego sprzętu. Ale swoją drogą to według mnie najlepszy wybór.
Korean weapon divided.
유럽은 한국무기 체계를 도입한 나라와 그렇치 않은 나라로 구분될 것인데
한국 무기체계를 도입하지 않은 나라는 지금부터 가슴 졸이며 살아야 한다. 순간의 선택이 국가의 운명을 결정짓는다
ㅋㅋ 뭐 국뽕을 아주 치사량까지 들이키셨네 ㅋㅋ 독일이 군비확장을 선언한 마당에 군수공장을 지금처럼 놔둘거 같은지도 의문인데 뭔 시덥잖은 ㅋㅋ 우크라이나 상대만으로도 헉헉 대는 병신 러시아가 체코까지 갈지도 의문인 마당에 ㅋㅋㅋㅋ
위에도 섰지만 러시아와 역사적으로나 지리적으로 급하지 않은 나라는 독일 무기에 의존 할 수 밖에 없음 대부분의 유럽국들이 독일 무기체계에 몇십년 동안 익숙해져왔고 무기를 빨리 받아야 한다는 조급함도 없을뿐 아니라 정치적으로 얽힌게 가장 큼 이번 우크라전으로 나토의 무력함이 뽀록났지만 그래도 여전히 대다수 유럽국들은 자국 침공시 나토에서 지켜줄거라 굳게 믿으며 나토가 아니라도 친미성향의 국가들은 미국이 도와줄거라는 믿음이 강함 이번 노르웨이 mbt 계약건이 명확하게 보여주는 예시임 웃기는건 노르웨이는 k9을 아주 만족하고 있는 국가이자 무기평가에서 레오파드 보다 고점을 주고서도 정치적 이유로 언제 초도 납기가 시작될지 납기 완료가 언제일지도 모를 레오파드를 선택했음 그리고 유튜버들이 폴란드가 만족한다는 의견의 영상들을 위주로 만들어서 그렇지 폴란드 내에서도 초도 물량 인도 전에는 에이브럼스나 레오파드 사지 가벼워서 방어력 떨어지고 실전 경험도 없는 k2 왜 사냐는 무지성 의견이 적지 않았음
생각이 없는 체코 국방부~~
국민들이 불쌍합니다. 7년이나 걸려서 전차를 받네요. ㅎㅎ
K2 세계최강입니다. 왜 가격이 싸고 성능좋은 전차를 안사는지 이해를 못하겠네요
레오전차하고 K2가 붙으면 누가 이길까요.
상황이 이런데 어리석은 서방놈들이 독일신 전차 사자고 목소리를 높이는중…바보들
체코가 꼴랑 2030년대 독일로부터 고물전차를
받는다고해도 수준이 한국의 K2전차보다도
질이떨어질것이고 2030년에는한국의 k3전차가도입될것인대 차이가나도너무나겠는대
체코는 독일과가까워서 독일의영항력땜시로
어쩔수없이 독일제전차를근입한다지만
말짱 도루묵이구만
싸구려 드론에 다 파괴되는 비싼 전차들.. 획기적인 대책이 시급함.
국방을 다운그레드하는 나라.
여자분이 한나라 국방부분을 맡고 있으니 감이 있겠었요.
@@77combi53왼갖 조작질뇨자가 나라를 🐕판으로 만드는 나라도 있음🤬🤬🤬
저것들은 푸틴짜르께서 계속 공포심을 조장해야 느낄것이야
개발된지 너무 지났지...아무리 독삼사라도 십년전 나온 독삼사자동차가 지금 제네시스만 하겠는가 생각해 보면됨
독일애들도 이제는약속을 헌신짝버리듯한다.
전장에서는 군인이 죽지 국방부 관리가 죽을 염려는 없지. 체코나 노르웨이나.
70~80ton 까지 무거워지면 진창에서
다닐수은 있나?
방어가 중요하기는 하지만 이렇게
무거워지면 다리는 어떻게 건너?
그래서 최근 폴란드에서 실시한 드래곤24훈련에서 결과 나왔잖아요.
진창에 빠져서 견인엔딩, 가장 평가가 안 좋은 건 영국제 챌린저2지만(엔진 출력은 낮은 게 떡장갑이라 뻑하면 빠져서 기동불가라 우크라이나 전차병들이 가장 싫어한다고)
체코와 독일의 관계는 정말 친한 국가사이고, 역사도 겹치는 부분이 많아서 단순 제품질로만 따질 수 없음.
체코 체고제는 무슨관계인가요?? Tmi부탁드립니다
2차 세계대전 일어나기전에
독일이 체코의 땅을 빼앗으려 하자
영국 총리와 히틀러가 직접 만난 자리에서
히틀러는 체코의 어느지역만
자기들이 가지면
우린 더이상 바라는게 없다고
더이상 그 어느나라도 침범할
생각이 없다고 말하자
영국총리가 그걸 용인해줬고
영국 언론에선 영국 총리가
전쟁과 평화중에
평화를 구걸했고
결국 전쟁까지 났다고 말했죠
이후에 터키 갈리폴리에서 박살나
심한 우울증까지 앓던 윈스턴 처칠이
정계에 돌아오게 되는데
어떤 근거로 독일과 체코가
사이가 좋다는거죠?
정치적인 선택을 하니까 군인들 목소리가 안 들리지. 한심하다, 한심해.
기본적으로 지네 나라에 생산도 안되는 것을 가지고 어떻게 납품 한다고 하는 거지?
국경을 러시아와 맡대고 있지않다고 여유부리네. 자국 기갑부대만 죽어나가지.
제목과 달리 내용에도 있듯 어차피 기증분에 대한 보충일 뿐이고, 추후 신형을 구매할 것임. 다만 시기가 답이 없다는 거. 진짜 문제는 그 어떤 신형 전차도 드론공격에 대한 확실한 방어수단은 아직 없다는 거임.
곧 영국 후회하겠네ㅋ
이제 EU에 K2수출하려면 현지에서 50%를 생산해야함.
그래서 폴란드 현지 생산이 중요한데
폴란드 인프라가 똥망이라 문제임.
폴란드에 전차 공장 완성이 된다면 유럽에서의 수출 전초 기지가 될듯
드론의 밥이라는 게 확인되었는데도 저러니
뭐 국산 K2 흑표는 드론에 대단한 방호장치라도 있는줄 알것슴 똑같이 무대책임
독일은 체코에게 미끼를 던져 분 것이고
체코는 그 미끼를 물어분것이여.
오지게 걸려부렀네 체코 불쌍해서 어째
드론무서워서 마음대로 전장을 누빌수 있을런지...
체코가 독일 에게 당했네요.군사력을 스스로 붕괴를 하는 독일이 떠넘긴 레오파트 2A4 를. 무겁고 구세대의 유물을...
독일이ㆍ버리기도ㆍ불편한ㆍ쓰레기ㆍ체코한테ㆍ버렸네ㆍ어쩜좋아 ㆍ체코ㆍ줘도ㆍ어느정도ㆍ쓸만한ㆍ무기을ㆍ줘야지 ㆍ독일ㆍ너무했다
체코에는 이미 오래전에 현대자동차 공장이 나가있고 오스트라바를 중심으로 국내 기업이 나가있습니다..다만 구 소련 시절때 연방 군수기지였고..그런 공업 생산력에 대한 자부심이 큰 나라입니다..EU 임에도 자체 화폐(코른)을 고집하고..심지어 프라하 공항엔 한글 표지판이 깔려있고요..그래서..체코는 재정 문제보면서 간 보는 상황이지..결국..우리 지상 무기로 갈겁닌다..
@goodjob3314만약 우리도 인천공항이 유럽 어느나라로 소유가 넘어갔다면 기분 별로긴 하겠네요.대한항공은 이런 반발 예상 못했는지.아님 프라하 공항 주식을 쌀때 잘산건지?
체코는 구 소련 때 성장한 산업국가가 아니고 독일보다도 먼저 산업화 성공한 선도 국가였습니다. 루트비히 비트겐슈타인의 아버지가 카네기보다 먼저 출현한 철강 재벌이었습니다. 심지어 2차 대전 개전 초기에조차 스코다 공장 출시 전차가 독일산 전차보다 품질이 좋아 나치 독일 점령 후엔 스코다 공장이 독일군 군수공장 노릇을 했을 정도입니다. 근본 있는 산업국입니다.
@@johanninekim6390 네….
@goodjob3314 체코 정부가 공항운영권을 대한항공에게 준게 공항을 넘긴거라고 표현..??? 지분 50%.. 이이유가..1.현대자동차 관련 출장차 체코에 입국하는 학국인이 증가하고..게다가 여행객들까지 밀려와서..체코입출국에 한국인에게 특혜를 준거에요..현대자동차 공장이 체코 어느 곳에 있는지는 아시나요..???
@@johanninekim6390 네…스코다….오래전에 포르쉐로 넘어간..아..체코 사람들이 자부심은 가지고있죠.완성차 매이커 가진 나라이니까..그래서 현지인들은 스코다 애지중지합니다..2015년 출잘이 마지막이었는데 그때까지는 그랬어요..^^
라스푸티차 지역에서 70톤 전차라니..
그동안 독일은 제대로 미국에 안보 무임승차하고 러시아랑 짝짜꿍 하더니 꼴 좋구만 ㅋㅋㅋ
물론 태한민국의 방산무기를
구입하든 독일이나 프랑스. 심지어
중국산이나 러시아산을 사든
자기들 마음이다
다만 그들의 안보에 문제가 생긴다면
그들의 선택에 따른 댓가를 치루게 될거다
대한민국 방산이 건재하려면 푸틴통이 좀더 강력해야 된다는 생각,,
현제 기준으론 레오파드2A4는 구닥다린데 이걸 받았다고😮😮😮
놀웨이는 러시아에
먹히고 나서
레오파드 인도받습니다~~ㅋㅋ
얼마나 장갑을 바르길래 A8이 70톤이나 하는걸까...
이미 A7에서 72톤 찍었습니다, 소재 강화되서 중량 조금 줄인 거 능동 방호 체계(Active Protection System, 아무리 줄여도 이 시스템 하나당 3톤 이상) 다느라고 무게가 더 늘었죠.
한국무기로 무장하는 동구권이 유럽을 지배하는 날이 올 수도 있을까?
모르지......힘이 쎄지면 인간은 꼭 옆 나라를 지배하고 싶어하니.....
남 깍아내리는 것은 한계가 명확. K2 실전 투입으로 실력이 증명되면 판매도 자연스레 늘어날 것.
유럽을 공격해라 푸틴...전차가없다 유럽에...
체코는 이해하자
사실상 독일의 형제 나라잖어
지리적 위치도 그렇고...
유럽에서 생산된 무기를 공급받으면 전시에 협력해서 도움을 받으리란 기대를 포함한 계약이 아닐까 생각되네요. 우리나라는 빨리 싸게는 공급해도 전시에 도움을 받지못할걸 아니까. 폴란드도 계약할때 양쪽의 전력에 도움이 될거란 얘기를 했던걸로 아는데 과연 폴란드가 상황이 닥치면 한국이 도움을 줄수 있을까? 방독면???
Leo2a4는 야시장치도 없는 버전 아닌가?
구닥다리 드론에 폭탄말 떨궈도 전차 상부뚜껑 명중하면 날라가던데;;;;
공산화만 안됐어도 작은 독일이었을 나라인데
어렵게 가네.. pl 사면 될 걸..
체코가 딱 현명한 선택한 것 같은데 우크라이나전 초반까지만 해도 발등에 불 떨어졌었지만 지금 우크라이나 상대로 헉헉 거리고 있는 저 위대하신 러시아가 안보임? 물 건너 갔지 ㅋㅋ 지금 러시아는 점령한 곳들 굳히기에 몇년은 걸릴거 같고 지금 상태로 우크라이나에 꼴아박은 기갑전력을 복구 가능한지도 의문인데 우크라이나를 점령하고 다른 나라 침공할려고 깃발 드는게 가능하다고 봄? 체코가 병신임? 독일 재무장 선언했으니 독일 궁댕이 뒤에서 자기들도 군비 확장하겠다는 계획이구만 무슨 ㅋㅋ
그래서 독일 재무장 언제 끝나는지는 확인하셨구요?
아무리 빨리 끝내도 2040년 이전엔 절대 안 끝나요, 그 전에 우크라이나 밀어버린 러시아가 전쟁 한번 더 하고도 남을 시간일텐데
그냥 뒤지겠다는 거지.
독일이 체코에 쓰레기를 버렸네 근데 2A8도 생산은 되기는 하는것임???
체코를 누가 침공한다고
냅둬라 알차게 쓴넘은 곱절로 시간과 금전적 이득 보는거지 30년이면 업글 버전이나 새로운 전차 탄생 하긋네 말이 30이지 35년 되도 못받지 싶다
레오파드 구형 까면서 신형 레오파드와 흑표 비교하면서
신형 레오파드 저렴하게 잘 흥정하셔 아니면 그냥 흑표로 전환해도 좋고
영. 프. 독.. 유럽 중국 3국.
레오파드 초도 납기와 납기 완료가 언제가 될지 모르는데도 구매계약을 하는 정확한 이유를 알려주자면 나토 회원국과 그 외 유럽국은 우크라이나전 이전에는 아무런 전쟁위협이 없었기 때문에 철저히 정치적 관점으로만 무기 구매계획을 세웠고 그대로 실행했음 근데 뜬금포 러시아가 우크라이나를 침공하는 사태가 실제로 벌어지자 발등에 불 떨어진 꼴임 더구나 그동안 몇십년을 독일 무기에 의존했기 때문에 손바닥 뒤집듯 무기체계를 바꾼다는것도 굉장히 부담스럽게 생각함 솔직히 폴란드가 우크라이나를 사이에 끼고 러시아와 대치하고 있는 지리적 상황이 아니었으면 다른 유럽국들 처럼 레오파드나 에이브럼스 쪽만 구매했을 가능성이 높음 루마니아 역시 마찬가지임 노르웨이의 결정을 보면 쉽게 알 수 있음 노르웨이와 러시아 사이엔 핀란드와 스웨덴이 있고 심지어 보트니아 만이 있고 노르웨이 바로 옆에 덴마크와 독일이 있음 즉 k2가 레오파드 보다 더 좋은 평가 결과를 받았음에도 불구하고 납기의 신속함 보다 독일과의 정치적 이해관계를 더 중요하게 생각하는게 어찌보면 당연한거임 왜냐면 노르웨이는 폴란드 처럼 급하게 무기를 받아야 할 이유가 없거든 물론 국방부가 아닌 정치인과 관료들이 그렇게 생각하는거임 노르웨이 군부는 레오파드를 선택한 정부의 결정에 불만이 많음
내가 봤거나 만졌던거 아니면 함부로 까지 맙시다..언론은 전문가가 아니며. 여론의 방향에 따라 평가도 달리지기때문입니다..다른 나라에서 우리나라에 이렇게하면 우리는 좋아할까요?.. 역지사지로 생각하고 타산지석만 삼으면 됩니다.
독일놈들이 장사가 안돼니까 이젠 별 희안한 방법으로 사기를 치네
당연히 체코 탱크 사업 담당자는 부자 됬겄네
정치에 망하는 안보!
"해외 국가"? 그럼 반대말은 "국내 국가"? 말이 안된다. 그냥 "외국"이다. 국어를 정제하자.
해외의 반대말이 국내가 아닙니다 해외는 요즘 흔히 외국을 말하지만 그냥 바다밖이란 뜻으로 원거리를 지칭하므로 먼나라라고 생각하시면됩니다
@@bjsniper489 그럼 반대말로 "해내 국가"라 해야 합니까? "해내 국가"나 "국내 국가" 다 잘못된 겁니다. 그냥 "외국"이라 하세요. 사용 언어의 절제는 mark of intelligence입니다. "해외(海外, 바다 밖)"이란 말은 섬나라인 쪽바리나 영국에서 "섬 밖의 외국들"을 지칭하는 용어로 쓰는 겁니다. 영어에서도 "overseas"라 합니다. 섬나라인 쪽바리나 영국이 외국들을 가리켜 "海外," "overseas"라 하는 건 그러려니 하겠지만, 한반도 전체를 헌법적 국토로 하고 있는 우리 대한민국이 섬나라입니까? 대한민국은 엄연한 대륙국가입니다. 지금은 한반도만을 대한민국 헌법이 국토 규정하고 있으나, 우리는 고조선, 부여, 고구려, 두막루, 발해, 고려, 조선이 가졌던 만주 전체의 영토를 수복해야할 숙명을 가진 더 큰 대륙국가입니다. 대한민국에서 외국을 가리켜 "해외"라 하는 것은 경술왜란(1910-1945)간 쪽바리가 대한인들에게 강요, 강제 이식하려든 "섬나라" 근성의 잔재임을 각성하고 비판해야 합니다. 그냥 "외국"이라 하세요.
@@bjsniper489 그럼 반대말로 "해내 국가"라 해야 합니까? "해내 국가"나 "국내 국가" 다 잘못된 겁니다. 그냥 "외국"이라 하세요. 사용 언어의 절제는 mark of intelligence입니다. "해외(海外, 바다 밖)"이란 말은 섬나라인 쪽바리나 영국에서 "섬 밖의 외국들"을 지칭하는 용어로 쓰는 겁니다. 영어에서도 "overseas"라 합니다. 섬나라인 쪽바리나 영국이 외국들을 가리켜 "海外," "overseas"라 하는 건 그러려니 하겠지만, 한반도 전체를 헌법적 국토로 하고 있는 우리 대한민국이 섬나라입니까? 대한민국은 엄연한 대륙국가입니다. 지금은 한반도만을 대한민국 헌법이 국토 규정하고 있으나, 우리는 고조선, 부여, 고구려, 두막루, 발해, 고려, 조선이 가졌던 만주 전체의 영토를 수복해야할 숙명을 가진 더 큰 대륙국가입니다. 대한민국에서 외국을 가리켜 "해외"라 하는 것은 경술왜란(1910-1945, 경술년에 시작된 쪽바리들의 난동)간 쪽바리가 대한인들에게 강요, 강제 이식하려든 "섬나라" 근성의 잔재임을 각성하고 비판해야 합니다. 그냥 "외국"이라 하세요.
도입도 안할거면 평가 결과는 무슨 소용?
아전인수 이상하고 남의 나라 무기 폄하만 한다고 우리 무기가 좋아지나 ?
타국그이 무기 약점만을 강조한다고 우리 무기가 그냥 좋아지는건 아니다..
그리고 실제 사용중인 국방부에서 평가하는거와 그냥 뜬구름잡는 현실성도 무기를 직접운용도해보지 않은 떠들이 자칭 전문가보다는 실제 운용중인 국방부 실제 부대가 더 실뢰성이 있는거다..
.그리고 한국전차 K-2는 실제 전장에서 실증된것도 1도 없으면서 말로만 혼저 떠들어 봐야 아무 소용도 발전도 없는거다
그럴거면 차라리 우리나라 처럼 싸기라도 하면 모른데 비싸기도 하고 납품도 기한이 없는게 문제니까요..아마 가격이 우리랑 비슷하고 납품사기도 비슷하면 독일제 사겠지요..k2도 드론엔 취약한건 뭐 당장은 어쩌진 못하겠지요...
집안에 우환 있으세오? 기분 나쁜일 있으세요? ㅋㅋ
타국 무기 약점만 말하는게 아니고 나토 회원 7개국 2만여명이 참가하는 dragon24 훈련에서 레오파드나 르클래르같은 유럽 주력전차들이 산악, 험지, 늪지기동에서 모두실패하고 K-2만 성공했는데 이게 자료가 고스란히 있는데 원 약점타령? ㅋㅋ
거기다 미국과 나토 7개국 2만여명이 참여하는 dragon24 훈련에서 4km표적을 명중시켰고 노르웨이 전차사업 테스트에서 5발중 3발을 명중시켜야하는 테스트에서 초탄부터 3발만에 조기완료했으며 폴란드 첫 공개훈련에서 1.2km~2.7km에서의 25발 사격중 이동 표적중 1발 제외하고 24발을 명중시켜 참관한 세계각국 군사관계자들을 놀래켰는데 무슨 남의 무기 폄하임?
그저 자국이 좀 자부심 가지며 팩트를 기반으로 좀만 으시대면 국뽕이 어떻고 아전인수가 어떻고 ㅋㅋ
님이나 실상황을 파악하세요 좀만 검색하면 나오는 자료도 몰라서 양팔년도 틀딱 인식 드러내지 마시구요
지금이 무슨 70~80년대인줄 아나보네 ㅋㅋ
아유 중국인? 독일인?
러시아와 중국에 핵무기는 실전에
사용안해서 성능이
떨어지냐?
집안에 우환 있으세오? 기분 나쁜일 있으세요? ㅋㅋ
타국 무기 약점만 말하는게 아니고 나토 회원 7개국 2만여명이 참가하는 dragon24 훈련에서 레오파드나 르클래르같은 유럽 주력전차들이 산악, 험지, 늪지기동에서 모두실패하고 K-2만 성공했는데 이게 자료가 고스란히 있는데 원 약점타령? ㅋㅋ
거기다 미국과 나토 7개국 2만여명이 참여하는 dragon24 훈련에서 4km표적을 명중시켰고 노르웨이 전차사업 테스트에서 5발중 3발을 명중시켜야하는 테스트에서 초탄부터 3발만에 조기완료했으며 폴란드 첫 공개훈련에서 1.2km~2.7km에서의 25발 사격중 이동 표적중 1발 제외하고 24발을 명중시켜 참관한 세계각국 군사관계자들을 놀래켰는데 무슨 남의 무기 폄하임?
그저 자국이 좀 자부심 가지며 팩트를 기반으로 좀만 으시대면 국뽕이 어떻고 아전인수가 어떻고 ㅋㅋ
님이나 실상황을 파악하세요 좀만 검색하면 나오는 자료도 몰라서 양팔년도 틀딱 인식 드러내지 마시구요
지금이 무슨 70~80년대인줄 아나보네 ㅋㅋ