Echecs en ligne: les tricheurs. Chess.com, Lichess...
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- เผยแพร่เมื่อ 16 พ.ค. 2024
- La triche aux échecs en ligne: un désastre. L'utilisation des ordinateurs (stockfish, fritz...) permettent trop facilement d'utiliser un logiciel en même temps que l'on joue pour "souffler les meilleurs coups". Face à ce fléau auquel les sites en ligne ne réagissent pas sérieusement je ne vois qu'une solution: sortez, et ranimez la flamme du jeu d'échecs pour de vrai !
PS: cette situation ne concerne pas (ou peu) les tranches elo les plus faibles. - บันเทิง
![[HIGHLIGHT] หมีLIVEปะ? | EP.171 เห็นแต่ในจอ วันนี้มาต้องขอคารวะ](http://i.ytimg.com/vi/gPWLxa0e_Z8/mqdefault.jpg)
Bon visiblement je vais devoir faire une autre vidéo pour détailler ça dans la prochaine vidéo parce le gars de l'exemple 1 (que j'ai pris volontairement très difficile à établir) s'est fait BANNIR juste après la partie dans les minutes qui ont suivi, vous avez la preuve sous les yeux le gars est indéfendable: quand chess.com bannit un joueur c'est sûr à plus de 99% que le mec est coupable...
Ca prouve bien ce que je dis, il y a un problème de repérage des tricheurs: ils dupent tout le monde !
Bien sûr que certains auraient joué Th1, je pense que 15% des joueurs l'auraient fait ! Chaque partie à elle seule NE SUFFIT PAS à incriminer un joueur et cette partie N EST EN AUCUN CAS UNE PREUVE A ELLE SEULE que ce joueur triche, c'est l'accumulation des preuves (et très certainement des centaines de signalements qu'ont effectué les adversaires de ce joueur au fil des 5000 parties qu'il a effectuées) qui a permis à chess.com de trancher. La 5115eme partie qu'il a jouée contre moi a été l'indice subtil manquant à chess.com pour faire passer la probabilité de triche de ce joueur du seuil de 98,9% à 99% de certitude ce qui a causé son bannissement ! Il est très important de comprendre cela.
En reportant ce joueur suite à cette partie, je n'estimais les chances qu'il soit effectivement un tricheur qu'à peut-être 5% pas plus ! Mais c'est déjà suffisant pour envoyer à chess.com mon signalement (mon léger doute) car ce n'est que l'accumulation des preuves sur des centaines de parties qui permettra de conclure ! (le ton que j'emploi sur la vidéo laisse entendre à tort que j'accusais très fortement ce joueur suite à Th1 mais ce que je voulais dire c'est que je passais de "ce joueur est clean" à "tiens tiens, c'est curieux...")
Je développerai tout ça cette semaine...
À tort.
@@qzrnuiqntp quoi donc ?
@@lastrategieauxechecs4745 Rien, ton correcteur a dû changer le t en d.
Les "correcteurs" ne connaissent pas le mot tort.
Le deuxième point selon moi est que même s'il n'est jamais agréable de tomber sur un tricheur, je ne pense pas que cela ne concerne plus d'un joueur sur vingt, ou sur quinze au grand maximum.
Et je précise d'ailleurs que ce n'est pas une question de biais de tranche élo car j'ai 2200 en blitz sans forcer et sans jouer beaucoup. J'ai d'ailleurs immédiatement trouvé le plan de sacrifier en h5 dans le deuxième exemple, de même que mon frère qui a 1800 élos.
Ce qui est facile si l'on comprend l'enjeu de positions à roques opposés.
Preuve qu'il était tout à fait possible de trouver Cxh5 sans tricher.
Pour en revenir à l'incidence des tricheurs selon le classement, c'est pour ma part en majorité dans les tournois arènes et contre les joueurs plus faibles que je tombe parfois contre des tricheurs.
Donc une personne sur quinze qui triche, c'est déjà beaucoup trop, certes, et je connais la frustration que cela engendre, mais ce n'est pas non plus tout le monde ni même la majorité, et il faut bien garder a l'esprit que l'on est responsable de la plupart de nos défaites.
La triche de quelques uns ne devrait pas nous servir d'excuse envers nous-mêmes en général, ni nous empêcher de continuer à nous entraîner sur les sites.
Il ne faut pas se gâcher la vie, devenir paranoïaque à chaque bon coup et refuser de jouer en ligne pour quelques idiots malhonnêtes qui n'ont rien compris à l'intérêt et à la beauté des échecs.
@@NiamorS 2200 tu sais jouer donc je pense que c’est ton faible nombre de parties qui te fait écrire ta réponse. Je t’assure que malheureusement il y a énormément de tricheurs pour moi quasiment un sur deux. C’est insupportable.
À présent, je comprends exactement comment ils fonctionnent et je peux te les déceler quasiment à tous les coups
Les échecs restent un jeu, et certains l'ont oublié. Qu'on perde ou qu'on gagne le but est de progresser et de prendre du plaisir. Le mieux est de jouer en réel comme ca on peut parler de sa partie et boire un coup en même temps, c'est beaucoup plus convivial. Bravo Thomas pour cette video qui est vraiment à contre pied de tes vidéos habituelles .
Le but d'un jeu n'est pas forcément de "progresser" mais de "prendre du plaisir" comme tu le dis. Si certains prennent du plaisir en trichant on n'y peut rien...
Il faut juste les éviter au maximum et donc limiter les parties qui présentent une facilité d'accès à la triche.
Pourtant le coup Th1 me semble logique. En cas d'echange massif sur f5 y'avait des temes de mat du couloir avec Txg1, il degage sa tour de la colonne sur ehecs pour ensuite gagner la tour
Tout à fait, le coup Th1 serait parfaitement logique pour une partie longue et serait trouvé par la majorité des joueurs, d'autant que c'est un coup prioritaire (échec/prise/menace...), mais c'est un coup qui va contre l'inertie de la séquence: l'attention est portée sur g6. De plus mon adversaire n'avait pas été spécialement précis au cours de cette partie. Ce coup Th1 n'éveillerait pas mes soupçons pour de la partie longue, mais pour un blitz, et dans le contexte vitesse/précision de mon adversaire, c'était simplement étrange...
Dans la vie comme dans un jeu, tout est possible. Tout bêtement et dans.la.rapidité il aurait aussi bien "pu" bêtement jouer ce coup. Le reconnaître, c'est aussi fair play.@@lastrategieauxechecs4745
Non non je t'assure, Th1 est un coup ultra naturel voir indispensable surtout quand tu vois la physionomie de la partie où il a pressé en attaque pendant plusieurs coup, personne ne voudrait echanger tout ici.
@@chessbrilliance8783 Ultra naturel quand on a du temps à la pendule pour y réfléchir
@@chessbrilliance8783non pas du tout ce n'est pas absolument pas étrange car coup le faire perdre un temps le coup tour h1 gagne du temps et reste en position très agressive
Th1, un coup réflexe et tres fáciles à trouver même pour un 1200 elo que je suis , même en Blitz 😏
j'en discute dans la vidéo suivante :)
Non, certainement pas. En blitz, il est quasiment impensable qu'un joueur avec un elo de 1200 fasse le coup Th1 dans cette position. Même avec plus de temps, je ne suis pas sûr de pouvoir trouver ce coup (2300 fide).
Je trouve que ta complètement raison quand tu dis que l’environnement des joueurs d’échecs est toxique j’en ai fais l’expérience ils ont un ego surdimensionnés et n’hésite pas à te prendre de haut
ça c'est encore un autre problème. Comme dans beaucoup de disciplines il y a des gens très corrects et des gens moins corrects effectivement... moi je parlais spécifiquement de la toxicité de la triche en ligne.
Je suis tout juste 2k elo, et pour être franc je ne voyais pas de triche du tout dans l'exemple 1 ici.
Je n'aurais sans doute pas joué Th1 à sa place, mais ça ne me choque pas à ce point.
Perso je joue très vite au départ pour avoir du temps pour les moments plus critiques.
C'est la seule piste que j'aurais eu ici, le fait de jouer ce coup a posteriori si bon aussi vite.
Mais c'est très très léger dans cet exemple, à titre perso je doute fortement que cet adversaire a triché dans cette partie (mais sans voir la fin...)
En revanche je rejoins tout à fait sur la triche, même des cas très très grossiers passent, et ça rend fou...
Edit: dingue la partie 2, j'ai joué exactement la meme position avec les noirs aussi jusqu'au rock noir.
La triche paraît plus claire sur le second de part la cadence élevée sur 100% de la partie
Je suis d'accord que c'est très léger, et franchement j'étais partagé au moment du signalement. Comme je l'ai écrit dans les autres commentaires Th1 est un coup étrange dans l'inertie du moment (attention portée sur g6) et dans le contexte vitesse/précision médiocre dont mon adversaire avait fait preuve jusque là. Quoi qu'il en soit cela ne change pas le propos de fond: il s'avère que le joueur était vraisemblablement bien un tricheur alors que tout portait à l'innocenter (sinon chess.com bannerait-il des joueurs à tord en plus d'être incompétent à éliminer ceux qui le devraient ???) Et c'est cela que je voulais mettre en lumière: même les joueurs à l'allure la plus innocente sont potentiellement des tricheurs...
Oui, et même s'il n'a pas triché sur cette partie, peu importe, s'il est ban c'est qu'il a sacrément triché sur d'autres car je te rejoins 100% sur le fait qu'il faut que la triche soit flagrante et répétée pour espérer un ban ..
Moi a 1800-1900 je suis pareil que toi. C est exactement ce que tu decris. Et d ailleurs des qu il y a un evenement important les tricheurs sortent ! Donc la avec le norway je joue pas. La derniere fois perte de 150 elo ! Recuperes apres le tournoi et avec pas mal de fair play :-)
Calmez vous. Calmez vous tous. Continuez à jouer aux échecs en vous amusant. Ce n'est qu'un jeu. Un petit jeu de rien du tout. Certes, un peu plus intelligent et prenant que beaucoup d' autres jeux, on est d'accord. Mais bon, on va pas tous s'entretuer pour une partie d' échecs. Allez prendre l'air, promenez vous, allez courir ! Et d' abord, vous zavez ka jouer sur Europe_Echecs, c'est beaucoup plus sympa !!! Bonne journée à tous ! Oh..........les excités .... !
Désolé, si ça t amuse de jouer contre des tricheurs c est ta façon de voir , mais sérieusement, qui aime dans n’importe quel sport ou jeux affronter un tricheur ? Lorsque tu pratiques, un sport ou un jeu, c’est évidemment pour gagner souvent en t’amusant, mais pour gagner au final dans les règles de l’art et certainement pas en affrontant, un pauvre type qui pense, exister, en utilisant un ordinateur.
Effectivement, la difficulté c’est que souvent les abrutis jouent des nuls et un moment rebranché l’ordinateur et te sorte des coups de maître voir, laisse l’ordinateur marcher en fin de partie
Il faudrait que l’intelligence artificielle, et c’est tout à fait possible, puisse déceler dans le comportement des joueurs. Des coups nouveaux ne correspondant pas du tout à leur manière de jouer habituelle et là ce sera très facile de les déceler et de les bannir.
Laisser les tricheurs à l’œuvre, c’est juste tellement contre-productif pour le jeu tellement frustrant également pour ceux qui savent un tout petit peu jouer
Effectivement, ce qui ne savent pas jouer, ils pensent juste qu’ils ont perdu …
europe echecs c'est payant et lichess gratos !
le problème c'est que jouer contre des tricheurs ça n'est justement pas amusant du tout !
Ta gueule.
Europe_Echecs ?!? Sérieusement ? un des mes adversaires a été pris pour triche après ma réclamation... Son compte était toujours actif une semaine après !
Je suis absolument d'accord, la triche tue le jeu.
Merci l'algo, je m'abonne.
Video intéressante et très bien faite. Personnellement je ne joue que contre l'ordi. Quand je veux gagner je baisse son niveau, donc c'est moi qui triche ! En remontant son niveau, je me fais éclater mais j'apprends beaucoup.
Analyse très intéressante.
Des 1000….1200 tu trouves ce genre de profil….malheureusement et oui j’en fait également les frais
Pas impossible, hélas à tous les étages on en trouve quand même. Mais dis-toi que c'est pire en montant les marches...
J’ai plusieurs forme la triche est polymorphe…..déjà tu as le sympathique qui ce deco toutes les minutes comme pour vérifier les coups ….tu as le gros c absolus qui joue comme une merde pendant les 3/4 de la partie et puis qui toutes a coup ce deco se reco et se transforme en magnus …..et enfin le boa celui qui t’étouffe a grand coup de pions avec des pièces toujours placé avec une exactitude foudroyante ……et oui c’est à tout les étages…..et je traverse aussi des périodes où j’ai l’impression d’être devenu très fort ou je gagne avec facilité puis ensuite ….la période ou quoi que je tente quoi que j’essaye je me fait dégommer comme une pauvre merde et c’est suspicieux faut bien l’avouer….j’ai quand même l’intégrité de virer de moi même les parties ou j’ai gaffer elles je les encaisses sans broncher…….j’ajoute que jouer en club n’est pas possible pour tous ……trop loin horaire de travail complexe je me sans désabusé 🙄
@@kaspa6734 C'est ça, c'est tout un bestiaire. J'en ai fait deux aujourd'hui, mais j'aurais pu en faire 50 autres. A n'en pas douter, c'est un problème malheureusement très grave... Pour ma part, blitzer en ligne me fait aujourd'hui plus de mal que de bien. J'essaie de m'en détacher comme un toxico qui doit lâcher prise car c'est malheureusement compulsif de lancer un blitz... Je pense qu'on est tous un peu dans le même délire, on souffre de la situation mais on continue à lancer des parties comme si le problème aller s'évaporer du jour au lendemain.
Bravo! Je suis d'accord!
Th1 un coup louche ?? C'est le seul coup logique de la position. Pourquoi voudrais-tu qu'il liquide tout pour rentrer dans une finale inférieur voir perdante ?? D'ailleurs si il avait réellement tricher dans cette partie pourquoi il a loupé tout les bon coups auparavant ?
Dans ce cas il faudra que tu m'expliques toi-même pourquoi un tel joueur se fait bannir exactement quelques minutes après la partie juste après mon signalement... (et je rappelle que c'est du blitz pas de la longue...)
PS: s'il liquide tout (ce qui serait la réaction naturelle de 80% de joueurs) la finale est archi gagnante pour tout joueur de ce niveau
Tout le monde semble penser que la triche diminue avec le ELO
Et que la plupart des tricheurs sont au moins au dessus de 2000 puisqu en trichant ils devraient forcément monter.
C est une erreur de raisonnement (que font aussi les sites en ligne j ai l impression) je rappelle que les ordi sont bien plus fort que 2000 ELO donc cette limite n a pas de sens particulier un tricheur idiot pourrait largement exploser des 2000 voir les meilleurs sans problème (il se ferait avoir ok mais il pourrait). On parle donc de tricheurs intelligents qui ne s aident que pour quelques coups et qui ne font donc pas monter leur ELO indefiniment. Ces joueurs peuvent etre tres nuls aux echecs, valoir 600 ELO sans aide et devenir 1000 ou 1200 avec une aide discrete de l ordi.
Ça me parrait même être le profil le plus répandu puisque c est la qu il y a le plus de joueurs également. Ces joueurs peuvent même avoir l impression de ne pas vraiment faire quelque chose de mal (apres tout on peut encore les battre) voir de s ameliorer grace a ca et ne pas le faire dans une logique malhonnète.... bref a mon avis les gens s aident au moins ponctuellement grace a l ordi a tout niveau
en fait c'est tout à fait vrai qu'il y a aussi pas mal de triche à bas elo, mais globalement les tricheurs sont des gens qui veulent gonfler leur ego/elo en se faisant croire qu'ils méritent un classement meilleur: donc il vont chercher à gagner quelques centaines de points au dessus de leur elo pour ensuite jouer quelques parties par eux-mêmes, et dès qu'ils redescendent ils recommencent pour remonter etc... pour ainsi se maintenir au classement qu'ils estiment mériter... C'est ce qu'explique Kramnik et ça me paraît cohérent avec la nature humaine.
Donc forcément statistiquement il va y avoir beaucoup plus de tricheurs dans les tranches hautes, c'est aussi simple que cela. Je ne nie pas cependant que la triche est un problème à tous les niveaux ! mais il concerne beaucoup plus spécifiquement les tranches hautes.
J ai pas de statistique pour etayer mon raisonnement alors je vais partir du principe que vous avez raison.
Si j ai ecrit mon commentaire c est parce que je me suis interessé au problème il y a quelque Annees et en parcourant certain forum j ai lu pas mal de commentaires edifiant..... pas mal de gens semblaient penser que tricher ponctuellement n etait pas grave et justifiaient meme la pratique.
Depuis je me suis rendu compte que beaucoup de mes adversaires avaient le même profil, tres mauvais jusqu en finale, puis bizzarement trouvant tout les bons coups pour tenir la nulle voir Gagner.
En plus depuis l introduction du systeme de ligue Gagner une partie ( meme avec un avantage materiel decisif) devient une vraie plaie les gens s accrochent a chaque partie comme si leur vie en dependait..... je precise que mon niveau ELO se situe autour des 1500 1600 et que sans etre une machine de guerre je suis pas non plus debutant et suis capable de me rendre compte de certaines choses pendant une partie.....
@@lastrategieauxechecs4745 Pas forcément. Moins on sait jouer aux échecs, moins on a une idée précise des coups "humains" pertinents pour tromper la détection, et mieux on sait jouer, mieux on sait ruser avec la machine. Donc le plus logique est qu'un joueur totalement ignorant du jeu des échecs se fera prendre par la détection facilement, et s'il veut ruser, il ne pourra pas aller au-delà d'un petit niveau, et un joueur moyen ne pourra pas s'aventurer dans les hauts niveaux sans commettre de bévue qui vont le trahir. Ainsi, seuls de bons joueurs à la base peuvent atteindre le sommet du classement en s'aidant subtilement d'une application à la marge.
Personnellement, je suis moyen, sur Lichess je peux battre Stockfish 1-4, mais je suis en difficulté à partir de Stockfish 5. Il y a quelques années, j'avais progressé très lentement pour passer de 1200 à 1500, ce qui m'a pris environ 3 ans, sur Lichess, puis je me suis mis à reculer tout à coup en ne rencontrant que des joueurs bizarrement très forts avec le même classement. Les signalements auprès de Lichess n'y faisaient rien, y compris lorsque ces joueurs cochaient toutes les cases (0 erreur, 0 imprécision, etc.). Je me souviens même d'une partie où à l'analyse, tous les coups de l'adversaire correspondaient aux premiers coups de l'ordi. Signalé, mais aucune réaction de Lichess.
Lorsque j'ai lu sur le forum un modérateur qui se vantait d'ignorer les signalements, en traitant ceux qui les font de mauvais joueurs, de paranoïaques, etc., voire de complotistes d'extrême-droite :))) Là, j'ai compris qu'il y avait un truc bizarre dans la direction même de Lichess. Une forme de complaisance et de déni massif et actif, s'accompagnant d'un dénigrement des joueurs honnêtes. Il y a aussi des remarques bizarres qui concernent l'intérêt pour le classement : "vous signalez les tricheurs, c'est donc que vous jouez pour flatter votre égo, vous ne pensez qu'à votre classement, vous ne jouez pas vraiment pour l'amour des échecs", ce genre de remarque totalement déplacée. ça donnerait presque l'impression que les auteurs de ces propos sont eux-mêmes des tricheurs, car ça fait bizarrement écho aux propos tenus par des tricheurs ouvertement assumés qui se vantent de leurs exploits (sur TH-cam, ou divers forums).
Donc, un peu dégoûté, j'ai fermé mon compte et laissé tomber pendant quelques années. Là, je viens de faire mon retour, mais dans un esprit différent : je me fous du classement ,et je joue surtout contre l'ordi. Et si je joue contre des adversaires, je prends mentalement en compte qu'ils sont peut-être assistés d'une appli, mais du coup c'est comme si j'affrontais l'ordi pour m'améliorer. Je suis toujours en difficulté avec Stockfish 5, ça, ça n'a pas changé. En revanche, je suis classé désormais 1100 (au lieu de 1500 à mon maximum de l'époque), et je rencontre des joueurs de ce classement qui me paraissent bien plus forts qu'il y a trois ans. Mon explication est que la triche prolifère tellement qu'elle a élevé le niveau global. Y compris dans les bas niveaux tels que le mien.
je ne suis absolument pas un tricheur et pourtant il m'arrive de jouer les premiers coups de l'ordi d'aprés l'analyse soit par chance ou par compréhension donc on ne peut pas accuser quelqu'un de triche simplement s'il joue parfois les coups de l'ordi! bon je suis classé 1600 donc ça garantie que je dis la vérité!
C'est toujours le même problème, ça n'est pas de jouer un meilleur coup d'ordi qui est bizarre, c'est de jouer un coup d'ordi extravangant. Ca n'a rien à voir !
@@lastrategieauxechecs4745 j'ai la solution, c'est de supprimer le classement élo mais qui restera visible seulement par les algorithmes de façons à continuer d'appareiller les joueurs par niveaux ,je crois que ça va décourager beaucoup de joueurs de tricher,évidement le élo continuera d'évoluer sans que les joueurs le sache
Je ne joue maintenant que sur lichess (site gratuit, que en théorie ne doit pas avoir du mal a virer les tricheurs), que des parties amicale, donc sans Elo que puisse monter ou vice-versa, et au minimum 10 min, et malgré ça je crois que on m'a utilisé le ordinateur, peut importe l'absence de enjeu. Je ne me prends plus la tête avec cette histoire de tricheurs, y a de quoi devenir fou. Je joue pour développer mon jeu et si je perds, je l'accepte. Mais a quoi ça sert de faire jouer l'ordinateur a ma place?
Et non ! le problème est rigoureusement le même sur lichess ! Attention, j'aurais problème dû insister davantage là-dessus. Malheureusement même en amicale, il y a sans doute moins de tricheurs mais ça reste un problème... Les joueurs font tout simplement ça par ego, pour se sentir plus malin. L'explication est psychologique: c'est dans la nature de l'Homme hélas.
@@lastrategieauxechecs4745 Tout a fait d'accord. Il y a qui aiment gagner a tout prix même si c'est la machine qui le fait a ça place. Le meilleur ça reste toujours le présentiel. Hélas, parfois pour jouer je suis obligé de faire recours au ordinateur.
Voilà tout est dit.
Très intéressant ❤💥
Peut-on faire un // avec la psychologie humaine, le Capitalisme et le rôle de la Politique ¿? 💥
j'irai ptet pas jusque là sur une chaîne d'échecs 😂
Th1 pour moi n'est pas un coup suspect
C'est léger oui... et ça rend le bannissement du joueur d'autant plus spectaculaire qu'il paraît innocent sur toute la ligne. Même si cet exemple ne fait pas l'unanimité, j'ai eu un "mauvais feeling" sur Th1 et vraisemblablement j'ai eu raison de le penser...
En effet j'ai déjà vécu cela à mainte reprises...
🙄🤔🧐
Je suis pas du tout 2000 elo plutôt 1800 et j'ai pensé au Th1 xD donc je suis content :B
@7:35 décaler la Th1 est un coup parfaitement humain pour éviter le mat du couloir quand on veut prendre la tour f5 (qui soutient f4) au lieu de la tour g6 (qui ne sert à rien), même un 1400 elo y aurait pensé.
@16:05 tour g7 est un peu plus subtile mais un 1800 elo peut voir que ça menace mat par Dh7 (après la prise du cavalier f6) et que la tour g7 est difficilement échangeable à cause du pion f4 qui prend le cavalier f6 sur échec [edit] ça se voit à l'intuition même sans calculer le mat imparable qui suit.
Allez défier des 1200 elo si vous n'acceptez pas de perdre.
Mais contre un 2250 elo acceptez qu'il trouve le meilleur coup de l'ordi une douzaine de fois par partie.
Le pauvre a été accusé à tort.
Je vais vous bannir préventivement pour ne pas risquer d'être accusé à mon tour par un mauvais perdant paranoïaque.
Merci pour ce commentaire, il me servira d'illustration pour la prochaine vidéo pour permettre à tout le monde de mieux cerner la gravité du problème : )
PS: "qui prend le cavalier f6 suivi de mat" : suivi de mat imparable en cinq coup "trouvé" en quelques secondes à la pendule.
@@lastrategieauxechecs4745
Et sur la vidéo suivante (où je suis cité @ 1:00) vous modérez mon droit de réponse
ainsi que tous les avis contraires, ne laissant que les avis positifs,
" Monsieur anti-triche " aime tricher avec les avis sous ses vidéos ???
@@AlpControl je n'ai jamais modéré d'avis de réponse autres que les insultes. Les réponses argumentées, même d'avis contraire sont conservées. Maintenant si vous persistez sur un ton aussi désagréable, vous allez rejoindre le panier de supprimés.
@@lastrategieauxechecs4745
Vous mentez : Ma réponse très argumentée et sans insulte a été modérée 4 fois.
Laissez là passer et je supprimerai moi-même ce message.
@@AlpControlmême si la tentation est grande vu l'agressivité de vos messages, je n'ai rien supprimé là ça tourne à la paranoïa... ( je précise que si vous mettez les termes chess com (avec le point) ou certains mots clefs, youtube va supprimer automatiquement en considérant que c'est du spam publicitaire)
C'est mort le blitz en ligne. Je joue juste pour tester des ouvertures et sans me faire d'illusions sur mon adversaire. Je joue directement contre les bots aussi. Au moins je suis sûr qu'ils ne trichent pas😊
C'est compréhensible mais le problème du robot est le suivant : Il ne jouera pas un seul coup humain (ou très peu et uniquement lors de l'ouverture). Les joueurs très bien classés en club me conseillent de NE PAS jouer contre un ordinateur... si je souhaite progresser.
Qu'est ce que le bullit?
le bullet (ou balle (de révolver) en anglais) c'est une partie d'échecs avec une minute à la pendule
@@lastrategieauxechecs4745 je sais, je taquine juste sur la prononciation.
C'est la revanche des faibles ELO Avec un élo estimé à 600, en gros la médiane des joueurs d'échecs, j'ai moins de chances je suppose de tomber sur un tricheur. qu'avec un ELO nde 2500.
c'est toujours amusant de voir des gens qui s'exclament, pensant avoir fait une grande découverte : l'eau tiède. Demain ça sera le feu ça brûle et l'eau ça mouille.
tu parles des gens en général ? Il y a en effet une grande majorité de gens qui ne voient rien, d'où la nécessité d'en faire une vidéo...
Je ne doute pas qu'il y a de la triche dans tout les jeux en ligne plus tu monte plus tu tombe sur des tricheur les gens ont tendances a tricher quand ont leur laisse faire c'est pour ça que nous avons des loi et des conséquences quand ont les respecte pas après personnellement mon objectif des 2000 lo sur chess je vais l'atteindre si des gens malhonnête atteingne cette objectif en trichant alors il n'ont rien compris après c'est sur pour nous les joueurs qui jouons de manière honnête ça nous punis mais bon ça les punis aussi car en fessant ceux qui font il passe a côté d'une des leçons fondamentale des échecs je trouve que ton premiers exemples et ambiguïtés ton deuxièmes exemple est tres clairement fonder après c'est sur il y a rien de mieux que de jouer avec des gens irl rien que pour le temps partager
😔
Je joue pour le fun en ligne petit elo,plusieurs avertissements de backsanding, alors que je suis une personne âgée.
Sauf que tour H1 c'est évident que c'est évident que c'est le meilleur coup ! Pas besoin d'ordi pour ça !! Depuis qu'ils ont remontée le elo les 2000 vous ne restez que des 1800... Moi je suis à 2512...pfff... n'importe quoi. Cela dit le h1 c'est l'évidence même !
😂
Je pense que tu as raison les tricheurs sont tres nombreux et meme en dessous de 2000 ilya énormément de joueurs de mon club qui sont plus performant chez eux devant leur pc de quelle manière que ce soit cc ou lichess pourrais faire pour les débusquer le participe à la macération d'un petit serveur discord donc tu faisais les Master class mdr et on y arrivait pas c'était trop difficile on peut uniquement déceler les tricheurs imbécile un bon tricheur il passera toujours entre les mailles du filet
Oui, le pire c'est le malaise quand tu joues avec quelqu'un dans un club qui a ton niveau elo, que tu fais à peu près jeu égal avec lui sur 10 parties 5/5 ou quelque chose du genre, que tu lui demandes ensuite s'il joue en ligne et que tu réalises qu'il a 300 points elo de plus que toi en ligne... Que devrait-on en déduire ?
Ce sont souvent les gens qui perdent qui accusent les autres de tricherie, l'argument de la triches en cas de pertes est assez simplet et faciles
ça c'est sûr que ceux qui trichent se plaignent rarement 😂
ca se prononce boulette!
OK, mais tu m'accordes "pain au chocolat" deal ?
Eu, chui d'accord sur toute la ligne sauf TourH1 (8:05), j'aurai joué la même chose!!
j'ai détaillé ce point dans ma réponse générale épinglée en haut
Certains trichent en manipulant les horloges en pression de temps .?
pas à ma connaissance...
J'allais dire que t'es aigri vu que TH1 est très logique est compréhensible comme le meilleur coup ici , cependant, jsuis un joueur de partie longue , et j'ai vu ton com qui parle du fait que la c'est un blitz et que trouver ce coup aussi vite et surtout dans cette situation c'est dur voir impossible pour des joueurs lambda.
Pour le cas des tricheurs, c'est un fléau comme sur tout les jeux, et c'est logique qu'on soit paranoïaque en vrai
Il n'y a pas que mon commentaire, j'expliquerai certaines choses bien plus en détail très prochainement
Et les vraies tricheries comme celle de Sébastien Feller pris en flag dont on a même parlé à la télé et qui a mobilisé la commission de discipline de la fédération il y a une dizaine d'années ?? On triche autant en ligne que dans les tournois.
Autant, non faut pas exagérer, beaucoup moins, mais oui la tricherie en présentiel reste un problème important
@@lastrategieauxechecs4745 j'ai connu les présidents Jacques Lambert, Jean-Claude Loubatiere, ( loulou ), Jean Bertrand, Jean Claude Moingt, Léo Battesti, Bachar Kouatly, le siège de Montpellier, celui de St Quentin, les tournois et championnats un peu partout, les affres de la commission de discipline dans cette affaire de triche relayée par les médias, et d'autres aussi non médiatisées je pense bien connaitre le sujet ;-)
Hey les tricheurs montrez vous si vous avez le courage au lieu de vous cacher derrière votre ordinateur on va s'expliquer !
Je suis 1200 et j'aurais joué tour H1 😂.
je vais répondre à ton commentaire en épinglant une réponse générale
Je suis 550-600 et franchement aucune idée si H1 est le bon coup a jouer et ce que j'aurais joué (mais j'ai compris que ct pas forcement coherent avec le niveau de la partie et son timing) ....
Intéressant, mais ce qui m'importe c'est l'obtention de la preuve : y a des fois où j'ai bien joué (à mon faible niveau hein, j'entends, avoir une précision de 90+ sur une trentaine de coups) et j'avais peur de me faire report alors que c'était une partie legit. J'avais peur qu'on me prenne pour un tricheur.
Donc comment on peut savoir avec certitude qu'un type qui ne joue pas les meilleurs d'ordi coups triche ? Comment les plateformes arrivent à le détecter ?
Là visiblement le premier gars est un tricheur, mais sur la partie que tu montres ça semble à détecter, et un modérateur humain ne va pas analyser 5000 parties pour se faire une opinion, alors y-a-t-il un indice de triche caché ? Le nombre de report ?
la réponse dans la vidéo d'après ; )
@@lastrategieauxechecs4745 Ha oui j'avais pas vu la suite, merci beaucoup !
ben jsuis monté a 1300, jamais triché .. mais il est vrai que certain m'on brisé en 1000 avec du 97 % d'accuracy sur 30 coup
mais peut importe 900 ou 1300 c'est juste un chiffre .. va m'expliquez l'intérêt de vouloir gagné un match a mort pour monté de 1133 a 1140
😂😂 faut être taré
c'est comme dans la vraie vie, il y a beaucoup plus de gens honnêtes que de gens malhonnêtes, donc je pense que la plupart des joueurs ne triche pas .
Si seulement c'était vrai !
ça se prononce boulette pas beulite sinon....
Bullet est un mot anglais qui s'entend plutôt comme "beulite" je trouve, je l'ai toujours prononcé comme ça, comme une bonne partie des gens, mais c'est comme chocolatine... il y a deux camps : )
😆
tu es kirghize?😀
J'ai vécu deux ans au Kirghizistan à Bishkek, et je trouvais ça sympa de changer mon drapeau du coup : ) (mais non je suis français)
C'est dernier mois c'est encore 2 à 3 fois pire que y'a 1 an et demi, j'ai réussi à monter à 1200 elo en regardant des vidéos, et depuis 3 ou 6 mois chute libre je me fais démonter par des 1100 a 950 il ne se cache même pas
Le pseudo du japonais est déjà louche 😄
En quoi il est bizarre ???
C'est "Abracadabra" avec des 4 à la place des A…
Vidéo interressante, merci.
Un petit pinaillage un rien pédant, mais qui pourrait peut-être vous convenir : votre prononciation de "bullet" me semble erronée.
Je ne crois pas me tromper en disant qu'on prononce plutot " bœulett' ". Voire meme parfois " boulett' ".
Mais cela ne retire rien de la vidéo bien entendu.
En revanche pas compris l'attaque sur le pseudo du joueur à 17:08… Le rapport StarWars / Indice de tricheur ?
En plus c'est un pseudo tout à fait innocent : "Abracadabra" devant être déja pris, les A sont des 4, c'est courant…
Pour la prononciation il y a deux écoles, mais je vous retournerai simplement la question suivante: "comment le prononcez-vous en anglais ?"
Star wars c'était juste une blague, le pseudo me fait penser à R2D2 (un bot donc)
@@lastrategieauxechecs4745 Hmmm je ne vois pas trop ce que vous voulez dire. C’est un mot anglais, ça ne me viendrait pas à l’idée de le prononcer ‘bullé’ comme un mot français. Et en Anglais on entend ‘boulete ‘ ou ‘bœulett ‘ mais je n’ai jamais entendu ‘beulite’. Enfin ça n’a aucune importance!
Le fait de mettre sa tour en h1 n'a rien d'exceptionnel en soit, il s'agit d'un échec au roi, c'est un coup qui semble naturel. Même si c'est le meilleur coup de l'ordinateur, un joueur (surtout à plus de 2000) à bien le droit à un moment donné dans la partie de jouer le meilleur coup (tant que c'est pas à tous les coups). Donc je vois pas pourquoi tu t'es montré méfiant à cause de sa tour en h1.
Réponse dans la vidéo d'après !
On gagne quoi à ces jeux ? De l’argent ou juste du prestige pour flatter l’égo ?! 🙁🙁🙁
Les deux ! Tout dépend du niveau auquel tu te trouves.
Pour moi chaque joueur est un tricheur en puissance. C’est-à-dire que s’il n’a jamais triché c’est qu’il le fera un jour tôt ou tard. C’est tellement amusant de ruiner les parties des autres en s’aidant d’une assistance informatique 😅. Ooooh je déconne 😅!
Faut vraiment être con pour tricher aux échecs....
perso je ne comprend pas quel est leurs intérêt de tricher ?
Par ego pour la plupart... il se donnent l'impression de mériter leur classement pourtant usurpé
@@lastrategieauxechecs4745 ils sont fou
pure haine d'autrui, ils te volent ton classement en toute impunité en détruisant ton ego. un fléau que je denonce deja depuis deux ans, mais oui pareil...
ancien modo du twitch de thibault qui a crée lichess, je lui ai dit un jour que je trouvais qu'il commencait à y avoir vraiment trop de tricheurs... sa réponse "c'est de la parano, c'est plus facile que d'assumer tes défaites"
ca changera jamais si les tetes de ces sites continuent ainsi
vrai probleme mais insoluble
et si ! j'ai une solution, et je la donnerai dans la prochaine vidéo.
@@lastrategieauxechecs4745 curieux de voir ca :)
Quel est l'intérêt de perdre du temps et de s'énerver sur des tricheurs alors que cela ne change pas ton elo et que tu ne gagnes pas ta vie en jouant aux échecs comme kramnik?
Je pense y avoir répondu en fin de vidéo
Je doit avouer que si je n’avais pas triché, je crois que je n’aurais jamais continué, les echecs.
Aujourd’hui je ne joue plus que sur plateau réel.
Mais il faut se rendre a l’évidence, les échecs, c’est le jeux le plus frustrant au monde.
Et Tricher m’a permis d’apprendre énormément de coups, en me libérant de cette frustration, c’est moi qui décidais quand perdre et quand gagner.
Aujourd’hui j’ai compris que les défaites n’en sont pas vraiment, mais je persiste à croire que sans ça je n’aurais jamais retouché à un pion ou à un cavalier.
sauf que pour te permettre de continuer à jouer en trichant tu as fait arrêter bien d'autres joueurs sans t'en rendre compte. La communauté des joueurs en ligne paraît grande mais elle le serait bien davantage sans le problème de la triche. La liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres, et les libertés qu'on prend pour son plaisir devraient, elles aussi, s'arrêter là où l'on commence à dégrader celui d'autrui.
@@lastrategieauxechecs4745 Pertinent ! J'ai arrêté les échecs en jouant en ligne. J'ai par hasard lors du confinement (covid oblige) découvert les échecs. J'ai adoré la complexité de ce jeu. À la sortie du confinement, direction un club. Les joueurs présents m'ont demandé de m'inscrire. Ils ont pensé que j'avais des qualités pour ce jeu (rien de bien fou non plus, je précise). Plusieurs draw devant des 2000 elo et quelques victoires avec beaucoup de défaites (club en n3). Confirmation lors de la première saison en départementale : victoire contre 1250 puis un 1350 (la différence de niveau terrible) et une nulle contre un 1850 fide (1930 pic ELO). La partie était difficile voire horrible mais j'ai eu la chance de trouver une nulle avec un pion de retard. Puis lors d'un tournoi rapide, une défaite au temps contre un 1940 avec un pion d'avance. J'ai donc eu la confirmation via ces tournois des propos des joueurs du club et j'ai donc décidé de travailler les échecs (car cela se travaille et pas qu'un peu ! Les finales sont passionnantes mais terriblement complexes. Les finales, premières choses à apprendre paraît-il). Et puis soudainement via le jeu en ligne, se faire broyer - voire pire - devant la complexité d'un 1200 ELO sur le site numéro 1 en ligne. Ce jeu va finir par réunir une masse de tricheurs avec une petite quantité de joueurs dits éthiques. Courage aux passionnés qui souhaitent jouer en ligne, la route est longue.
@@lastrategieauxechecs4745 J'ai donné, il y a quelques minutes, ma simple expérience via le jeu en ligne et le jeu réel (découverte du jeu via le confinement via internet) et le pourquoi de mon arrêt des échecs. Un joueur éthique qui a arrêté du fait des tricheurs. J'ai été censuré ! je ne comprends pas pourquoi... Les tricheurs peuvent s'exprimer et les joueurs éthiques se faire censurer même sur une chaîne TH-cam ! On n'arrête pas le progrès.
La triche en échecs en présentiel est, je pense, également très présente, surtout en partie lente quand il y a un arbitre pour cent joueurs et que n'importe qui entre et sort dans la salle de jeu avec quasiment aucun contrôle, encore plus quand il y a une planche de prix à gagner, etc. Perso, j'ai abandonné les échecs en présentiel pour cela et je ne joue plus qu'en ligne.
@@pascalg1239 Malheureusement c'est effectivement aussi un problème grave... même s'il est normalement plus minoritaire. La triche est essentiellement le seul problème de toute la communauté échiquéenne et il urgent d'y remédier. (cependant les tounois blitz/rapides en présentiel sont encore normalement épurés de triche)
C est juste insupportable je suis 2200 j éclate des 2300 et je perds contre les tricheurs de malheur à 1900 ou 2000. C est à vomir