【アサクリ新作】ゲーマーたちの怒り「誤った認識が広がる」発売中止運動はナゼ？歴史エンタメのあり方を考える｜アベプラ
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MC：田村淳
ナガサワ(ゲーム実況者)
あおちゃんぺ(ギャルタレント)
小澤辰矢(小澤総業会長)
茂木健一郎(脳科学者「屋久島おおぞら高校」校長)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #アサシンクリード #発売中止 #アベマ #ニュース
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😇
痒い所に手が届いてない。まじで一回調べ直したほうがいい
今回のは高評価なんぞ押せるか！理由はみんなのコメント読めばわかるよな？！ちゃんとした情報で発信しろ！
希望通り、低評価を押しておきますね。
もう少し。。。どころか、イチから勉強し直して来た方が良い。
動画への感想書きました。
このような情報番組の体すら成していない内容では高評価は押せません。
知らない部分を想像で補完して議論しないで欲しい。
本来のアサクリ問題から遠ざかって言いたいこと言ってるだけの浅い会話にしかなってない。
これはさすがに酷すぎる。
知らない部分を補完してってまんまアサクリシャドウズそのまんま。
ＵＢＩや鳥取トムと親友なんだろうよ。
日本が舞台なのに描写に違和感があるとか間違ってるとか、その部分の問題じゃないんだよな
なぜ大炎上したのかまるで把握してない人間達で議論しても無意味。
もともと観てないけど、ABEMAってク◯の集まりなんだ。
何この寸劇？
全くABEMAなんか観ないけどほんとに ◯ ズ の集まりなんだな。
こうゆことかABEMAって。
なるほど、なるほど。
@@kitano_takeshi 肖像権侵害してる奴が自分のことは棚に上げてて草
アジア人差別ないと思ってる人いまだにいるのね。幸せなおじさんだ。
機能しない核の傘を信じる連中だアメリカにズブズブでもある仕方がない恥ずかしい大人たち。
むしろ今回の件であることがはっきりわかった
同じ日本人にすら日本人は差別されてるんだって今回ハッキリした
この討論してた連中、黒人が「差別されて辛い」って泣いてたら「それだけ黒人が好きなんだよwww」なんて絶対言わないのに
日本人が同じことを言ったら、「たかがゲームで何傷ついてんだ、馬鹿みたいw」と嘲って背後から撃った
能天気な脳科学者とかなんの冗談だよ
アジア人ってか今回は明確に「日本人」を的にしてるのでね。
日本向けには謝罪しておきながらイタリアで「チビの日本人なんか華もねえだろ w w w」てやってたのが全てよ。
シンプルに不愉快ですね。マスメディアから人が離れていく理由が良く分かる気がします。
@@user-sv1qb4yr1q
アベマはどう考えてもマスじゃないし、マスにできないことをやってんでしょ。
この問題を取り上げた地上波あるの？意味の分からない主張。
こうやって真実を見ないで、事なかれ主義で無難な着地をするような事してるから日本は舐められるんだよ。
気づいたら国乗っ取られてから騒いでも遅いわ。責任取れんのかよ。
誤った情報として、報告しました。皆さんもお願いします
通報しました😊
しましたよ〜
そうか報告あったな！
私もしておきました～
報告しました!ありがとうございます
それだね。報告した。流石に酷い。
リサーチ不足にもほどがある。
ちゃんと知識がある人を集めて、議論し直してほしい。
アジア人差別がないだって？
海外一回行ってほしい
それ
白人からも黒人からも差別がえぐいわ
「ゲーム好きの人の中」って前置きしているでしょwww。多分開発者の事を指しているんだと思いますよ
アベマによく出てるひろゆきですら番組内で差別されてなかったか？
海外旅行したんですが、売店で買い物しようとしたら「お釣りがないから」と断られました
なお、後ろに並んでいた人は白人だったのですが、普通にお釣りを渡していました
「お釣りがないから買い物出来ないよ」という一言だけ聞いたのなら差別に思えませんが、実は嘘をついていたという現実がくっついてくると差別になるんですよね
この動画はまさに木を見て森を見ずだと思います
日本のメディアが日本をけなす側に回ってどうすんだよ
何でネット民の方が詳しいんだよ
もう報道降りろ
鳥居の件に関しては山から降りてくるシーンで出てきたし、神社から降りてきた可能性もなくはないよね?このゲームに関しては日本人特有の粗探しで足引っ張ってるね。
@@jojoda8240
あっ…（察し）
@@user-mjppamwt8m 学がないのね…
あっ…コイツ…（察し）
@@jojoda8240
Twitterで晒されてて草
コイツらなにいってんの？
ちゃんと調べたら？
腹立つから動画見てないけど、
「弥助は体が大きく、この時代で最も強い最強の侍だった」とか史実として、ロックリーが世界中にデマ広めてるとかも説明してるの？
@@NON13333 してないですね。周回遅れ過ぎてそこまで到達してないです。
なんならアサクリが歴史考証に力を入れてるシリーズで、ファンもそこを評価してたし、製作陣も今回のシャドウズもそこを売りにして強くアピールしてることや、批判されたら差別ってレッテル貼りしたUBIのCEOの態度とかも抜けてました。
ここで談笑されたのは
日本文化と異なる箇所にリスペクトを感じない点。
茂木以外はフィクションと言えば解決するという結論になったけどね。
ロックリーについては一切出てない。
そうなのか・・ロックリーのことが議題になってないのならやる意味ないよね。
「日本では権威の象徴として黒人○隷を買うのが流行っていた」ってことを明確に書物で言い切ってるとかそうとうヤバいのに。
@@bonape_ra 興味が無い人集めて話すなら、ABEMAはこの問題を取り上げない方が良いわ
Abemaはテレビの中ではまともかなと思っていたんですが、本件は問題の理解度が低い人々が集まっており、議論の水準が低い。批判を受けて作り直して欲しい
アベマなんてエンタメだからそんなもん
Abema、UBIの援護射撃していて草
所詮テレビ朝日だからね
これ否定されると慰安婦問題掘り起こされかけるから都合のいいキャスト呼んでニヤニヤしてるんじゃないかな
元からこんな感じですよ。
コメンテーターや専門家の人選ミスで、消化不良や筋違いな解釈で頓珍漢な議論で終わることが多い。
いい回もありますが、頻度としては民放と大して変わりません。民放との違いは、コメンテーターがネット活動が中心の人が多いってだけです。
そもそもこの議題に20分とか30分ぐらいしか用意してない段階で軽く見てるとしか思えない
前日にオファーしてるって言ってるしマジで（たかがゲームしょ？ww）としか思ってないじゃない？
なんでこの議論内容で８万票も集まったと思ったのか。議論自体が的外れだったとスタッフの誰も気づけなかったのか
これ一番悪質なのは無関係のまったく問題の無い日本の創作作品を挙げて矛先逸らししていること
もう二度と茂木を呼ばないで頂けませんか？
理由はわかりますよね？
無理でしょ。
番組スタッフ自体が３年前から弥助をアフリカ出身のサムライとかブログで書いていた歴史"創作"作家に歴史家としてコメントを依頼したくらい、結論を先に決めて番組構成してるんだから、茂木や淳なんて正にABEMAにとっては得難いパネリストだよ。
あのおじいちゃんどの話に出てもなんか的外れなんだよね
物理学者や数学者と
高度な議論をしてる時は
さすがに「かっけーな」と思っちゃうんよな。
でも「人の心」や「文化」や「社会現象」の話
（お笑い、ゲーム、炎上などなど）になると
途端に的外れになるんだよね。
それなのに本人は、後者のほうが大好物w
@@ryutakatube
物理学者だろうが数学者だろうが、この件に関しては門外漢。
よって、彼が言ってる内容は「小賢しい程度の人のお気持ち表明」くらいです。
論文読めるならこいつの論文読んでみればいい。一般的な理系や医学系の実証実験とは違い、社説みたいなもの。データや実験値を重んじる通常想定する科学とは一線を画している。ロック・リーが歴史家ぶっているようなもの。
こう言うノリで慰安婦のウソは広がったんだよな。
中学の時によくいたわ
「なになに？どうしたの？」と事情も知らずに首突っ込んできて
「別にいいじゃん、それぐらい～」と懐の広い大人のフリをする奴
発売中止を求める理由は「歴史改竄は認めない」という姿勢を見せる為です
@@abandoned1990
発売中止まで求める理由が分からないのだけど、彼らが「これはフィクション」と全世界に向けて表明すれば済むのでは？
発売中止なんて現実的には無理だし、修正を強く求める方が現実的では？
@@user-eb6wz9rs2b開発陣はこれをやれば歴史の勉強なるよ！って言ってるから、みんな止めてるの。
@@user-eb6wz9rs2b ＞彼らが「これはフィクション」と全世界に向けて表明すれば済むのでは？
UBIが日本と海外で言ってる事が二重基準だったのが露見したので何が何でも海外では隠し通そうという姿勢しか感じられんけどな。
更にUBIJapanでは謝罪しても、本社はガン無視で、その説を補強してるのが現状。 どんどん本社へのヘイトが世界中でたまってるのが進行中。
@@user-eb6wz9rs2b本来はそれで終わる単純な話やったんよ
でも、何時まで経っても謝罪も訂正もせず、加えて文化財の盗用とか他人の著作物パクるとかどんどん問題が出てきて大事になってるんよ
そもそも弥助自体が侍であった確証はないし、そんな根本から史実と違うから修正のしようがない
@@user-eb6wz9rs2bね～、ほんまにそれで終わったのにね。大々的に謝罪すれば良かっただけなのに、何故かプライドが邪魔してそれをしなかったんだよね。
こういった当事者意識のない馬鹿な大人のせいで歴史は歪められていく。
誇張抜きの慰安婦問題の再来
あれだって当時多くの人間が自国の歴史を軽んじて怠慢だったことに他ならない
100年後はおろか今の中学生ですら反対の声上げなかった当時の人間のことバカだと思うでしょ
馬鹿っていた方が馬鹿ですよ。
失礼じゃないですか？
過激な言葉は慎むべきです。
@@kodemari2002失礼なのはトーマスロックリーとubiだろ。
過激な歴史改変は慎むべきです。
@@kodemari2002非国民来たー😂
メディアなのに情報収集能力なさすぎやろ
※この人達は
日本の歴史に史実な、と嘘言って
ポリコレ全開黒人ゲイを有名な侍にしてるゲームを擁護しています。
ポリコレで最低な偏見を受けてるのって本当黒人や異性愛者自信だよね
皮肉が過ぎる
@@Rrr-h6mまじでそれ誰も得しないんよ
茂木さんは黙れよって思う
マジで右に同じ！
茂木さんはどの議論でも的外れ。
毎回黙っててほしいです。
黙れよっていうか呼ぶなよって思う
ていうか茂木に「さん」とか要らんだろもう。
誰も敬意抱いてないんだから。
11:20
茂木「開発費かかってるのに発売中止なんて酷い！！」
なんにでも使える暴論すぎて頭🌷🌷🌷🐝
日本向けのPVに中国字幕つけたりしてるのは完全にアジア人をなめてるだろ
ゾロの刀、関ヶ原鉄砲隊、下から書かれる巻物、他のアサクリじゃないようなポンコツミスばかり
そのうえ「空白の歴史を私たちで埋めた」なんて言われたら普通抗議するだろ
前作が日本で3万しか売れてないんじゃ、なめてるというか相手にされていないのは当然だろｗ。
日本人、シリーズを買ってプレイしてから言え！って話だ。
海外が海外向けにポリコレに配慮して売っているゲームに、外野から怒り狂って騒ぎ立てている滑稽な日本人🤭。
淳はこの程度でピーチくぱーちく吠えるなら、もう情報番組に出るな
何も勉強せずに適当に語って責任も取らないってどういうことだ
最後に要らん一言あったけど
Xで一応謝罪してたで。
@@SlimeLv.8情報開示請求がどーたらってやつですよねw
マジで最後の部分だけ余計ですよねあれ…笑
@@abase6755
プライドの高さは魅力になるけど
出す場面は考えないとね。大人だし。
たかがゲームから「日本では黒人奴隷が流行していた」と歴史改変まで来てるぞ
周回遅れ乙
番組スタッフも出演者もほんとちんでほしい。
こんな風に思うことないよ。
番組スタッフと出演者ほんとに◯んでいいよ。
こんな風に思うことないよ。
@@kitano_takeshi
具体的に何が問題か説明しよう。
この件を問題視してる人間なんて極々わずか。自分たちが少数派だと理解しないと支持は広がらない。
結局はきちんと説明出来なかったたのがこの署名活動をしている出演者なのだから、、
@@user-eb6wz9rs2b
ロックリーかお前！？
@@user-eb6wz9rs2b いや、それは違うように思えるが。
話の流れ的に問題を提起しても出演者は各々自分のよく知る知識、分野で反応してるっていうそもそも相手の話をちゃんと理解してないかもしくはするつもりのない人ばっかりだった、というのがそもそもの問題だと思えたけどなぁ
つまり出演者が真面目に話に取りくむつもりが無い、これが番組としても出演者の社会人としての責務としても問題だと思うけど。
Abemaマジかよ…最低だわ。
淳って、無知で的外れで頓珍漢なのにあたかも正しいことかのように堂々と自信満々に喋れる才能がすごい。
彼らの手元にある情報が限られてたのも事実らしいのでまぁ。
だからといってリサーチ不足を悪びれないのはコメンテーターとしての
最大の欠点でしょうがね。
これは酷い。
メディアは論点を明確にし、出演者は内容を理解しろ。
そして、茂木は黙るか消えるかしろ。
茂木はマジで要らん 喋るならせめて情報集めて言えよ
謝った情報で通報しました
茂木がどうでもいい感しか出してなくて帰れって思った
流石はテレビに出ている学者ですね
ズレまくってない?
トマス･ロックリーがやったこと知らないからな、あそこの連中
タダで観ているくせに、注文多いですね。嫌ならキミが出れば。
キミが出ればいいのでは？
「よく分からない」は免罪符ではない。
無知を装って気に入らない側を中傷しても結局感情を隠せずにバレるんです。
人間としてもっとも恥ずかしい嘘のバレ方がこれです。
まさに知ろうともしない、調べもしない、無関心コメンテーターだった
アジア人差別はあります。海外行ってみたらわかる。
あなたは言語、コミュ力が海外平均より高い方ですか？
差別を受けた時に、どう対応しましたか？
@@spiritual-world-universe海外平均であって日本含まれてないのおもろい。
@@user-mv1ig7hj1u 対等な存在の中に日本人は含まれない、ともとれる素晴らしい皮肉よな
海外のサッカーチームでプレーしてる日本人選手だって苦労してたエピソードがありますよね
女性差別は日本よりずっとマシだけどな
日本男は海外で差別される側の苦しみを味わうべきかもな
良い薬になる
まじで論外
認識が誤ってたのは番組の制作サイドです。
誤った情報で報告しましょう
そもそも出演者全員が何が問題かが理解できていないため討論になっていない。
歴史改竄の問題やそもそもアサクリとはどういうゲームかを理解している人がいないため論外です。
アサクリがどんなゲームかなんて知らなくてもいいよ
UBIの公式発表・発言並べるだけの事実ベースでいくらでも文化侵略の証拠あるから
@@user-lq8fm1fg2d
アサクリがどういうゲームかなんて知らなくて当然だわ。その説明のために署名活動の張本人が呼ばれてんでしょ。
自分はゲームもアサクリも好きだが、ゲーマーの感覚を押し付けるべきじゃないよ。
加来耕三って作家で歴史小説書いてただけで専門家でもなんでもないじゃん。
ロックリーの話題が一言も出なかったことから口止めしてただろ
トーマス・ロックリーという人物が根本の大問題よな。著書に「当時の日本では奴隷を所有するのが流行った」とかトンデモ情報のせてるらしくて、彼は弥助含むこれらの情報に関しての根拠を一切出さずに全てのSNSを閉鎖して逃亡。。
この人の本の内容が教科書にも一部で情報源として使われてるらしくて、真実性が大問題になってきてる。
wiki改ざん疑惑や史実捏造疑惑どんどん出てきてるから、トーマス・ロックリーをぜひアベマで呼んで検証してほしいわ（絶対無理だろうけど）
まぁホント茶番よな。
ABEMAって ◯ カ しか観ないっての良く分かった。
もう弥助なんか問題じゃなくて日本の大名が奴隷にしてる黒人を正義の弥助が解放するというようなとんでもないシナリオになる懸念があるんだわ。
それが世界の認識になったらどうなるか慰安婦を経てきたなら想像できるやろ。
こんな適当に扱って、
未来の子供たちにまたそれ背負わせるんですか？
ひどすぎるわこの議論ｗ
酷いも何も娯楽であるゲームに正確な歴史を求めてるわけないのに発売中止しろなんて暴論もいいところです。
キングダムや三國無双等々日本も海外の歴史を利用した娯楽を輩出しているのですから、たとえ歴史認識が違っていてもお互い様と思うのがまっとうな大人の思考です。
@@user-cu2ld2ef6gフィクションならな？UBIはこれを海外では日本の専門家が監修してるやら史実に忠実やら言って売り出してるのが問題なんだが？君全く問題を理解出来てないし後半に限っては間違ってるどうこうじゃない。重要文化財の写真とかも著作権ガン無視で使っちゃってるのが問題なんだよ。
はいはいそうですね。
@@user-cu2ld2ef6gよっ！張り切ってんね！
こういう当事者意識がないやつがいるおかげで歴史は改竄されるのか〜
この番組は、「フィクションの作品を作るためであれば、イメージ画像の使用許諾のため料金設定されている日本の重要文化財でも、パブリックドメインとして利用しても何も問題ではない」という結論を出してるからすごい。
そしてきっと、番組制作陣は何も状況を理解してないから、私のコメントを読んでも全く意味がわからないんだろうな、ということも察しがつく。
それなんだよな。あいつら「あれ？コメント欄でボロクソいわれてるが、これなんの話をしているんだ？なにについて怒られてるんだ？どう直せば良いんだ？？？」みたいになってそう。
茂木は脱税してて捕まってなかった？犯罪する閾値が低いんだろうね
UBIのやらかしって大学生が同じこと卒論でやったら教授が大慌てで各方面に学生連れて頭下げに行くレベルの無断使用だし、その上で同じような引用元でトーマスの論文と同じようなの出したら就職先が決まってようが問答無用で留年させられると思う。態度次第では除籍レベルだし警察沙汰になっても文句言えねえレベルのやらかしだからもう日本が好きとかそういう問題じゃねえ。
ABEMA及び今回の出演者に関する全てはパブリックドメインなんでしょうね！！ｗｗ
フィクションの件は史実に基づいている云々に関連するものであって、盗作の話とは全然違うぞ。
君もトーマスと同じだな。
こんな無価値な番組二度と見ない
Abemaのリサーチ能力TH-camrにボロ負けしてるけどどう思う？討論番組としての存在価値もうないで
これワイドショーじゃないの？
@@user-tz7sn9be6yワイドショーだったらこんないい加減な議論も許されるの？
@@user-ln6me6kb2d まぁインターネットの配信は自由なので。。。なので番組を批判するのも自由だと思います。
だってこの話してる全員が特にゲーム業界に詳しいわけでもなく、さらに実況者ですら過去作未プレイで議論も何も、、ねえ。。
しかもこの実況者ググっても配信チャンネル出てこないし。。。俺だけなのかな。。。
低評価押すだけの価値しかない動画です。皆さんは無駄な時間を過ごさないようにしましょう
いや、寧ろよく見て、今のマスコミが以下に世の流れについてゆけていないかを学んでほしいです。マスコミが時代の最先端を行っている、キチンとネットの噂話をリサーチした上で討論してくれているから彼らのいうことは正しいと勘違いしている人が多すぎる。
現に私もちょっとそう思ってました。これからは疑うようにします。
@@roseblue7167
流れについていけないんじゃなくて、流れを作ろうとしているのが今のマスコミでは。
恣意的な情報発信によって、自らの信用を失墜させたのでマスゴミだと言われてしまうのだと思いますよ。
この人たち話してる時ずいぶん気持ちよかっただろうな、自分たちが素っ頓狂なこと言ってるとは知らずに。
歴史家として紹介してる奴がただの作家なの草。
ロックリーの同類の意見になんの価値が？
サムライの定義がないですから、信長に仕えていた→サムライでも構わないのでは？
これよりキャベツの方が信頼出来るの終わってる
このひどいコーナー作った責任者出てこいよ。
何で炎上してるか全然きちんと話し合えてないじゃん
大谷を豪邸売却に追い込んだ日テレやフジですら責任者が謝罪しないのにAbemaも謝罪せんやろな。
たかがゲームで8万人も署名が集まった意味を理解しようとしろよ。
ゲームのフィクションだのどうのだけで、そんなに署名人数行くわけないと普通考えるよねぇ
@@moo-moonyだからもっと調べるべきなんだよ。完全に職務怠慢だよねこれ
もうそろそろ9万人到達しそうだしな
個人youtuber達の方がちゃんとまとめてるって、メディアとしての価値を疑うわ
@@user-kr4jy5gx8g だねー。
職務怠慢な上に無能な働き者って感じ。
@@user-kr4jy5gx8g だねー。
かなり酷いもんね
本質がズレてる。開発側の「これは史実に基づいてる」って発言や「黒人奴隷にイエズス会は反対していたが、日本の武将がやりはじめた」みたいな発信をしているのが問題。この問題は、黄人差別なんだよ
ここのコメ欄で別にええやろとか言ってるやつマジで考えが浅はかすぎて笑う
なんで？番組で紹介された粗ならば、外国のゲームで家紋が逆とかどーでも良いと思う。
光栄ほどを求めたって仕方がない。
粗探しをするならば光栄ですら、けっこう滅茶苦茶なところあるぞ。
@@shinto2600動画全部見ましょう
@@shinto2600 だから浅はかと笑われるんだよ
アサクリシリーズをまずは学んで、その後今回の何が問題なのか議論してほしい。
問題は黒人うんぬんじゃない。
マジで文化の盗用だから。
黒人を起用したことに反発が起きているとした方がリベラルとしては気持ちよく反論できるからね。
abema名物
「1ミリも知らんけど意見言ってみたシリーズ」
それを全世界に発信するのは胆力のあるアホなんよ
@@GoriGori123
全く意味が分からんわ。
署名活動をしている張本人をゲストに呼んでるでしょ。彼が説得力のある主張を展開できなかったことが全て。
そもそもこんな問題に興味があるのはおそらく国民の０.1%以下。番組としては不十分ながら問題点は伝えているから、あとは彼が補うべき話。
番組的に片方に寄るわけにもいかないし、真っ当な進行としか思えない。
@@user-eb6wz9rs2b興味あるやつがいないから問題なんだろ
門外漢はすっこんでろ
早速コメ主の返信にも胆力のあるアホが湧いちゃったねぇ
プレイしたことすらないゲーム実況者呼んでしかも言い返すこともできなくてプロレスにすらなってなかったですね
@@user-eb6wz9rs2b番組の調査不足を1人の素人に押し付ける考え。素晴らしいね。
茂木は知識人枠で出てくるが、一般人でも知識がない方。
ブラジル大使館が「弥助は黒人侍の英雄」とまで主張し始めてる現実で、ここまで頭お花畑なコメントとは思わなかった。たかがゲームのラインはとうの昔に越えてるんよ。
ろくに調べもせずに取り上げないでほしいよね。
論点としてズレてる部分がおおいし、いわゆるゲーマーがキレてる部分は最低限押さえてほしいよ
今回はごめん、酷いわ。文化財の無断使用だよ？本当にそんな薄っぺらな事だけ話して終わりでいいのこれ…
キャベツさんここに置いてくれ
この動画、申し訳ないけど報告しました。→誤った情報
@@user-lg9zz8wg5i何にそんなに怒ってんの？たかがゲームでしょ。
@@美しい日章旗に敬意を持とう 史実に忠実なゲームって言い張ってるとこが問題って話なんだよなあ、なんでそんなに頭悪いの？ｗ
@@美しい日章旗に敬意を持とう 今更その話題かよ
@@美しい日章旗に敬意を持とう いまだに問題を理解せずに「たかがゲームでしょ？」とか言ってる周回遅れのやつ、マジで言ってる事ズレてるよ。
理解する気がないなら黙ってたほうがまだ良い。
これはニュースじゃない。
事実誤認の情報を垂れ流して何がしたいのか疑問しかない。
出演者が前日オファーって言ってる時点で製作側に問題しかないと思うんですが…
わざと詳しくない人達キャスティングしてますよねそのせいで出演者の人達まで燃え上がってますよ
固定コメの高評価お待ちしておりますがすごい滑稽です
・二条城画像の不正使用
・関ケ原鉄砲隊の不正利用(多分AIによるもの？）
・日大准教授による歴史改ざん
この3つの時点でフィクションですって言ったところで鎮火するわけないやん。
しまむらいだーさんおっすおっす
権利侵害や不正って発売普通に出来んレベルやけどな
改竄は解釈があるから全然OKやけど
上２つはアカンやろ
東大寺 八角燈籠の無断使用も追加でお願いします
テレ朝さんより情報出すなよ。テレ朝さんの立場がないだろ？
権利的問題や歴史改竄等の色んな問題を放置して作っちゃってるから、素晴らしい作品だったとしても世に出しちゃアカンのよね
・ゲストは前日にDMで連絡くる
・当日に現場に来てくださいと言われる
・ゲーム映像が使えないなどを当日20分前に知る
・出演者は事前情報なし
複雑な問題なのに、上記のメディア側の問題も重なってカオスな撮影になった
茂木っていう有名人に火消しさせるための番組なんだろうな。ポリコレコンサルにいくらもらったんだか
元から信用ないけどこういう無理な擁護すると色々捲れるよなあｗ
ネットでまとめ調べたり批判や擁護意見調べたりすれば概要分かるんだからそれすらせずに撮影に望んでる時点で論外だよ
これが彼らの言う「討論番組」の内実ということだろう
本来かけるべきコストをかけずに刹那的に数字に飛びついている
これまでの議論もきっとそうだったんしゃないのかと思えてしまう
きっと何人もの人が雑に扱われて泣き寝入りしてきたんだろう
@@user-dn3uo4bb6m議題がたくさんあるから仕方ない😢
いや、ロックリーが問題なのに触れないの草
偏向報道がひどいので総務省とBPOに通報だなこれ
みんな真摯にこの問題に向き合っているのに
バカにするなら取り扱わないで欲しい。
吐き気がしました。
炎上ポイントは
「日本の史実に基づいている」と断言していること、無許可盗用、時代における矛盾が多い、UBIが頓珍漢な被害者面ムーブ
だとおもってる
その上抗議の声に対する対応の杜撰さと反省のなさ
6:13 で茂木がしゃべり始めてから最初に提示された論点からどんどんそれていく。
3:44 あおちゃんぺさんはいつも本質ついてて茂木とかいうコメンテーターより遥かに有能
これは流石に炎上するでしょ…
特に淳と茂木は論外
このメンバーで議論すべき題材じゃねー
タイトルの「ゲーマーたちの怒り」の時点でこの5人はもちろん運営側も何も知らないんだなと言うのがよくわかる
今回はゲーマー以外も声上げてる気がします
@@user-wh1tp3so6d 俺はゲームしない人だが、間違っている日本の歴史や文化が海外に広まるのは良くないと考えている派閥です。
@@masahikoharuyama8084 そもそも前作のアサクリの日本の初週売り上げの4倍近い署名集まってますからねw
ゲーマーでもユーザーでもない人間が署名を集めて、それで発売中止になるわけがないこともわからないのはヤバいわｗ。
@@syugenjyaゲーマーでもユーザーでもない人間がこれだけ署名しているのには理由があるということに気付かない人の方がヤバいです。
ある食品に「毒」が盛られていると判ったら、その食品を日頃食べてない人でも販売中止を求めるでしょう。それと同じです。
３か月以上前に録画してんのかってくらいひどいし、出演者の8割が本質を全く理解していない。
ベルバラとかキングダムとか引き合いに出してたけど、そもそもあれは最初から「フィクションです」って言って作ってて「史実に忠実に基づいて」なんて一切言ってない。
アサクリの問題は「これは日本の歴史の勉強になるよ」って言ってるのも勝手に文化財盗用してるのもアウト。
最初から「これはUBIが弥助という黒人がいたということを基に我々の想像で補い作った完全にフィクションの作品です」って言ってればこんな問題になってねえんだわ。
真摯に向き合う気がないなら、初めから首突っ込まないでくれます？としか言えません。たかがゲームでしょ？っていう考えが透けて見えるような雰囲気ではっきり言って不愉快です。ナガサワさんが一生懸命説明したところで初めから真面目に聞く気がないなら意味ない。
アサシンクリードシリーズはノートルダムの再建時に参考にされたり、海外で教材に使われた実績もあるゲームなんですが。そんなゲームの開発者が「このゲームは史実に忠実に作ってます。楽しく学べます！」みたいなことを言ったらどうなると思います？しかも、専門家に意見をもらってますと言っておきながらこれですけど。
それと「日本が好きなんでしょ」とか「アジア人差別とかないでしょ」って本気で言ってます？態々今までのシリーズの伝統をぶち壊してまで「私たちの目になれる」黒人様を引っ張ってきたのも、重要文化財や実在団体の旗を無断で使用し、きちんとした謝罪や対応をしないことも、日本と海外で二枚舌使うこともぜーんぶ好意からの行動ってことですか？へー、好意を抱いてる相手にはこうやって関わるものなんですね。知らなかったなぁ。
低評価と誤解を生む内容で報告させていただきました。
メディアならばもう少しちゃんと調べてから議題に上げてください。
諸葛亮がビーム出してる事にキレてるわけじゃなくて、諸葛亮がビームを出すのは歴史的事実でこれに違を唱えるのは差別主義者だって言ってるのにキレてるんだよ、フィクションなら別にニンジャスレイヤーと同じ枠で全然楽しめるのよ
もう一度ちゃんと調べ上げてからこの討論やり直せよ
ゲストもこの人じゃなくて、もっと詳しい奴を呼べ
見るに耐えない。番組制作者は反省するべき。
すでにキレてるのはゲーマーだけじゃないんです。
「普通の」日本人もキレてるんです。
右でも左でもない、日本の歴史と文化を大事に思ってる「ごく普通の」日本人もキレてるんです。
暇空とか好きそう
@@user-gl8eg7et7b君何も考えずに適当にコメ打っとるやろ。煽りたいだけなの丸見えやね。
@@user-gl8eg7et7b
ご自身のコメント、典型的な女尊男卑の女の敵て感じですけど
鏡って持ってらっしゃらない？
そして海外のアジア人差別してる奴らは知らん顔
@@user-gl8eg7et7bずいぶん暇そうだね
取り上げただけマシっていうのが最大限の評価。
それ以外は、「これはもはやゲームの話じゃない、周回遅れのバカは黙ってろ」としか言いようがない。
しかしこの取り上げ方のせいで初見の人は批判派に対してマイナスなイメージからスタートするんですよね
@@user-cx7sr6yc1u 偏向報道の鏡のような番組ですね
いやこんなお粗末で誤解を生む内容なら取り上げないほうがよかったわ。
アサクリ弥助問題を知らない連中がこれを見たら「たかがゲームで何騒いでんの？」って感想しか持たれないから更に的外れな事を言うやつが増えるんよ。
@@onepad1853むしろそういう人を増やして数の暴力で火消ししようとしたんだろうなって…
もう１回やったほうがいいなこのテーマ
もはや、「たかがゲーム」の次元じゃないんですわ
『河野談話』以来の歴史認識問題で日本の国益を損いかねない問題ですよ。
あと、youtubeには『誤った情報』として報告しました。
ロックリー氏の著書
「イエズス会は奴隷制に反対していたが、日本では黒人奴隷が流行した」
↑
奴隷制の罪を、日本になすりつけてないか？？？
マジでナメてんな
大英帝国の悪行を少しでも無くしたいんだろうな😭
誰が奴隷連れてきたんですかね
イエズス会か珍獣を連れてきたからペットとして飼われたというだけなのに
イエズス会は、キリシタン大名が非キリシタン大名に勝ったら、
神のための戦いに勝ったのだから、敗者を奴隷にしてよいと公的に言っていたんだけどね。
反対していたのはごく一部だよ。
奴隷連れてきたうえ日本人を奴隷にしてた連中なのにな
8万超の署名をレギュラー陣がとても軽視し、見下しているのが伝わった。少なくとも視聴者にはそう捉えられて仕方のない内容だった。
一応大手メディアなのに下調べを全くせずに議論の場を作ってることにすごく驚いた
詳しい人を呼ぶなりしてもう一度やった方がいいと思う
このままだと誤った情報を発信したことになります
やんなくていいよ。
ABEMAの議論なんてものを鵜呑みにするのが阿◯なの。
ABEMAスタッフと出演者がいかに馬◯なのか、はっきり分かんだね。
@@ykmr3596これ見て聞くなら下調べしてるだろ。やってないか◯鹿って言われてんだよ。
@@user-fb5wk7yw8v
出演者も当日テーマを聞くらしいよ
？？
だから署名活動してる張本人を呼んでるでしょ？彼がきちんと理論武装できてないことが問題なだけ。
たかがゲームって認識が既に日本的な平和ボケ思考だと思う。
映画や書物といった作品やメディアが政治的・思想的な主張やプロパガンダに使用されることもあったし、
だからこそ欧米で出演者の割合やどの人種が活躍するかに厳しかったりするんだと思う。
日本のメディアも身に覚えがあるはずだし、メディアで仕事する人間はその力を正しく認識するべき。
❌それぐらいファンがいるから発売中止署名が集まっている
️⭕️それぐらい怒っている人がいるから発売中止署名が集まっている
話をすり替えるな！
ゾロの刀が問題ないってAbemaは思うの？集英社さんに喧嘩売ってないか？
茂木健一郎氏は好きなら著作権を侵害しても良いらしい
@ikoany
自分の家に空き巣に入られて空き巣に「あなたが好きなんで侵入しました♡」って言われたら許さないといけないね笑
じゃあ僕はAbemaが大好きなので勝手にAbema関連のイベント開いて出演者の写真や映像も勝手に使わせて貰いますけどAbema大好きだから許されるんですよね？
って言われたらどう思うよAbemaさんよ？
全然本質理解して無さすぎる。
弥助を使ってたり黒人使ってるのが悪い訳じゃない。史実に基づいてるって言ってたり日本人起用して、作ってるとか言ってるのに全然違ってたり文化全く理解してなかったりしてるのが悪い。クリエイティブとして優れてる？フィクションとして出してる訳でも無く他国をここまで馬鹿にしてるゲームが優れてるわけないだろ。
フィクションとしては発売すると思いますよ
別にそれぐらいええやろ笑
内容が薄いのは百歩譲るとして、
加来耕三氏をあたかも専門家のように扱い、侍かどうかわからない人物を侍だと言い切るのは問題かと思います。そもそも小姓と言い切るのも…
資料も乏しく証拠もないのに、このような誘導は虚偽報道にあたるのではないでしょうか？
よくこの議論で言われるのが苗字の有無で、この辺で日本人なら気付きそうな感じなのだが
15分時間無駄にしただけだった
まともに調べもせず、専門家も不在、挙げ句はズレたVTRの感想を言い合うだけ
何がしたいのですか
日本の報道レベルが低いのは承知でabemaが救世主になるのではないかと考えていた時期もありましたが、もう到底そうは思えません
アベプラは年々と報道のクオリティが下がっているようにしか見えません。もう『報道』リアリティショーではなく単なるワイドショーに修正していただきたいです
この「たかがゲームｗ」って空気が最悪
ほんそれ 熱量的に見る価値がほとんどない動画
図星ってことだよな、たかがゲームで歴史改竄だの大騒ぎしちゃって😅
@@egtvewこんだけ騒ぎになって何が問題か詳細に語られてるのにいまだにその程度の認識だから周回遅れって馬鹿にされるんだぞ😅
@@egtvew
たかがゲーム内のフィクションで止まってればよかったんやけどね、、
外国人准教授が捏造を史実に基づくって公で言ってwikiまで改竄して、
海外向けにノンフィクション本まで出しちゃってるからなぁ、、
今やゲームが今のエンタメの最前線ってわからないんだよな。茂木さんってエンタメ脳ないから
通報したぞ。ここまでなんの調査もせずに、よくも堂々と。
報告→『誤った情報』
詳細は何かけばいい？
@@user-fb9en9wm2f 私はとくに書いてないです。
ねえ！？何かけばいいの！？ねえ！かかなくていいの！？ねえ！？！？？！？
なんで教えてくれないの？ねえ！？なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでんでんなんでナンでなんで（ヤンデレ）
詳細なんて書かなくても通報できるだろ…
@@nippondanji00まぁ理解が薄いだけで間違った情報は流してないから。(言ってることもお気持ち表明だけ)
中止の署名に繋がるまでの流れが説明不足過ぎて問題が矮小化してるな。最低限wikiを悪用した歴史改竄問題まで触れないと議論のスタートに立てないよ
リンク先の無料視聴したら、この番組の結論としては
・日本人への人種差別
・歴史的建造物の無断使用の擁護
・著作権違法の擁護
・Wikipedia改ざんの擁護
などをしていて最悪だった
もう何周遅れの議論してんだよ、報道番組なら調べてこいや。的外れな議論するなら存在価値ないやん
専門家もおらんし、しろうとだけでこれ何がしたかったの？？
頭よくても勉強せん奴は馬鹿。学生でもわかるわ。
謝れよAbema、田村淳は謝ったぞ
ゲーム好きの中でアジア人差別がないって？
あるに決まってんだろ何言ってんだ
「ゲーマーたちの怒り」じゃないんだよ
@@GREATCYNTHIA 畳の形とかの細かい問題だけで8万人の署名が集まったと思ってる集団だからしょうがないw
@@TT-8765
冷静に考えたらイカれてて草
日本人がこんなに怒るの異常って普通は気づけるよな
そもそもこの問題をゲームの範囲のみで議題にしてる時点で周回遅れどころか逆走してるレベルなんよ。
それでいてドヤりながら議論してるのがもはや哀れ過ぎる。
もう国内だけではなく世界中でこの問題で燃えてるな
久々に出演者をクソだと思った（大真面目）
全員お花畑日本人か日本人ではないんでしょう
田村も茂木も何の話をしとるんや