ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
อาจารย์ลองวิเคราะห์พระธาตุลานเตี้ยที่ ภูกามยาว จ.พะเยา หน่อยครับ มันเป็นพระธาตุ 2 สมัยทับช้อนกัน ว่ามันเป็นรูปแบบไหน ชั้นนอกคล้ายๆศิลปอันนี้เลย ขอบคุณครับ
จะหาโอกาสไปครับ
@@taspien แวะดูเวียงลอด้วยนะครับขอบคุณครับอาจารย์
ขอบคุณครับ
ยินดีครับ
การครอบทับองค์เก่า..มันคือการปิดกั้นความเดิมที่เกิดขึ้น.มีการทำเช่นนี่มานักต่อนัก..ปัญหาที่พบคือเมื่อพ้นรุ่นเราไปก็จะเป็นการถกเถียงว่ารูปเดิมเกิดขึ้นยุคใดกันเเน่.ปัญหานี้ไงที่เราถกเถียงกันมาตลอดในเรื่องใครสร้าง..ดังนั้นเพื่อให้ความถูกต้องคงอยู่ถ้าสร้างใหม่ควรทำเเบบเดิมเช่นการบูรณะ..เเละทำจารึกไว้ภายในภาพเเละประวัติชัดเจนเพื่อสืบทอดความรู้ต่อไป..ส่วนชิ้นงานต่างๆถ้าจะสร้างให้ชมก็ให้อยู่ภายใน..หรือจะครอบก็ให้ถายในมีของเก่าคงอยู่คือตัวเจดีสร้างให้เขาชมได้เเต่ว่าพื้นที่จำกัด..ดังนั้นดีที่สุดคือ.ทำเเบบเดิมและบรรจะประวัติไว้ให้คงอยู่นานหลักร้อยปีนำสิ่งภายในออกมาเป็นพิพิธภัณฑ์ของวัดบรรจุเพียงสารีริกธาตุอันเป็นองค์ประกอบหลักถ้ามีครับ....เท่านี้เราก็ไม่ทำให้ประวัติดั้งเดิมเพี้ยนไปและลูกหลานก็ได้ชมงานด้วยในพิะธภัณ์..การบรรจุหลักฐานให้นำรูปร่างเดิมทั้งหมดทำภาพบรรจุในประวัติด้วยเพราะงานที่นำมาเป็นพิพิธภัณฑ์นั้นย่อมสูญหายในอนาคต....หรือนำภาพถ่ายมาโชว์ในพิพิธภัณฑ์แทน..ในวัตถุที่สำคัญ...เพื่อของจริงให้คงอยู่ในนั้นต่อไป..สรุปคือสร้างเเบบเดิมเท่าเดิมบรรจุสิ่งที่ควรบรรจุพร้อมประวัติ..
ขอบคุณครับผมจะรวบรวมความเห็นส่งให้ทางวัดนะครับ
@@taspien ครับอาจารย์ ..ทุกคนรักและหวงแหนสมบัติชาติเท่าเทียมกันยกเว้นพวกมิจฉาชีพเท่านั้นครับที่เฝ้าทำลาย..เรื่องที่สะเทือนใจที่สุดก็กรุราชบูรณะครับ..ดูเเล้วน้ำตาไหลเสียดายจริงๆครับ....หลายคนหลายมุมมองครับขอให้ทุกอย่างจบด้วยความสวยงามครับ..สาธุบุญกับอาจารย์ด้วยครับ
ความคิดเห็นส่วนตัวคิดว่าเจ้าเมืองและผู้คนได้บรรจุพระบรมธาตุไว้ในองค์พระธาตุเจดีย์ ก็ควรบรรจุไว้ที่เดิมค่ะ
ขอบคุณครับ คุณประกายพร ใช่ 3 ข้อนี้ไหมครับ1. สร้างเจดีย์ที่จุดเดิม สร้างแบบเดิม 2. ประดิษฐานพระธาตุไว้ในเจดีย์อย่างเดิม3. ประเด็นอื่นๆ นอกจากนี้ ค่อยว่ากันทีละเรื่อง
น่าสนใจมากครับอาจารย์
ขอบคุณครับคุณวรภัทร
ความเห็นนะค่ะ เราควรทั้งให้คนรุ่นหลังทราบ อดีต และการสักการะบูชา ตามคติของพระพุทธศาสนา คนโบราณเขาสร้างเจดีย์ เพื่อ บ่งบอกว่าดินแดนนี้เคยรุ่งเรืองพระพุทธศาสนา แม้สิ่งก่อสร้างนั้นได้เสื่อมลงตามกฎไตรลักษณ์ แต่รุ่นเราก็ยังมีพระศาสนา เราควรจะสืบต่อในแง่การสักการะบูชา ในแง่ของศิลปะ ของเดิม ก็ควรให้คนรุ่นหลังเห็น ได้เห็นพัฒนาการของศิลปะ เรื่อยมา เป็นการบอกคนรุ่นหลังว่า หากสืบไปเบื้องหน้า แล้วพระศาสนายังคงอยู่ ก็ควรอนุรักษ์เฉกเช่นคนรุ่นเรา แนวคิดการสร้างครอบ เป็นพิพิธภัณฑ์ก็เป็นแนวคิดที่ดี เจดีย์ ก็ควรเป็นศิลปะเดิม อาจจะจะทำเจดีย์ใหญ่ขึ้น แต่ควรถือคติบูชาองค์พระสัมมาสัมพุทธเจ้าตามที่โบราณ กระทำกัน หากมีพิพิธภัณฑ์ก็อาจทำชั้นใต้ดิน ก็ย่อมได้ ลักษณะ เจดีย์ที่เดินเข้าไปได้ ในพุกามก็มีเยอะ ห้องกรุใต้ดิน บ้านเราก็มีเยอะ
ขอบคุณครับคุณ xy ty
คิดให้ย้อนไปเมื่อพระธาตุพนมล้ม
ครับ
โบราณวัตถุทุกชิ้นเป็นสมบัติของชาติโดยวัดเป็นผู้ดูแลครับฉะนั้นถ้าจะทำเจดีย์ใหม่ควรทำคลอบเจดีย์เดิม แล้วโดยรอบทำเป็นพิพิธพัณฑ์ นำโบราณวัตุเหล่านี้หรือบางส่วนมาจัดแสดง บางส่วนบรรจุไ้ในเจดีย์ดีองค์ใหม่ครับตัวอย่างที่ผมคิดว่าเขาทำแล้วดีคือที่เจดีย์วัดพระธาตุผาเงา ก็ทำแบบนี้ครับ ควรนำแบบนั้นมาเป้นตัวอย่างครับ
ขอบคุณครับคุณ Tri Gong
อ.ฉันทัส สันนิษฐานได้อย่างถูกต้องว่า "ลูกแก้วใหญ่" ที่ฐานเจดีย์นั้นอยู่ในกระแสวัฒนธรรมเดียวกันคือได้รับอิทธิพลจากลังกา แต่ในสมัยสุโขทัย และศรีสัชนาลัยมีการติดต่อกับลังกาโดยตรงอยู่ก่อนแล้ว ในสมัยพระเจ้าเมืองแก้วแห่งล้านนาก็มีการติดต่อกับลังกาด้วยเช่นกัน ทั้งล้านนาและสุโขทัย ศรีสัชนาลัยจึงไม่ได้รับอิทธิพลแบบนี้ซึ่งกันและกันแต่รับวัฒนธรรมศิลปะจากลังการ่วมกันโดยต่างฝ่ายต่างติดต่อกับลังกาโดยตรง แต่เมืองกำแพงเพชรนั้นรับอิทธิพลวัฒนธรรมลูกแก้วใหญ่แบบนี้จากทางสุโขทัยและศรีสัชนาลัยครับ / เอนกลาภ
ขอบคุณนะครับคุณเอนกลาภผมได้รับหนังสือฯจากคุณตั้มแล้ว ขอบคุณสำหรับหนังสือด้วยนะครับ
ู้@@taspien ยินดีครับอาจารย์ หนังสือประวัติหลวงปู่ชอบเล่มนี้ดีมากนะครับ อ่านแล้วได้เรียนรู้ธรรมะดีดีหลายอย่าง ผมขอมาจากพระชั้นผู้ใหญ่ที่ผมนับถือ และขอประวัติหลวงตามหาบัว ญาณสัมปันโน มาให้คุณตั้ม 1 เล่มด้วย ให้ตั้มไปแล้วครับ ลองอ่านดูนะครับ/ เอนกลาภ
ขอบคุณมากครับ
ยินดีครับคุณธานินทร์
นึกเห็นภาพซากเจดีย์ ที่ อยุธยาเลยครับ ภาพในอดีต ทั้งที่คนโค่นเจดีย์ เเละถล่มเอง ภาพกรุเเตกก็คงประมาณนี้ หลังจากกลายเป็นกองซากเจดีย์ ต่อมาก็กลายเป็นเนินหลือเเค่ฐานกับเนิน
อ.สุขภาพแข็งแรงครับ
ดีจัง ได้รู้ประวัติศาสตร์ และ ได้ทำประชาพิจารย์กัน ขอบคุณทุกความเห็น และ ขอบคุณอาจารย์วรณัย และ อาจารย์มากค่ะที่เหนื่อยเพื่อพวกเรา
ยินดีครับคุณ Nichnan Aผมขอนำเงินที่คุณ Nichnan ฝากมานำไปทำบุญกฐินวัดต่างๆ นะครับ
@@taspien ขอโมทนาด้วยค่ะอาจารย์
ขอบคุณความรู้จาก อ.กราบขอบพระคุณ👏👏👏❤
ยินดีครับคุณนำพล
ศูนย์กลางศรีวิชัยอยู่ที่ไหนครับ
สวัสดีครับ1. โดยส่วนตัวคิดว่าอยู่ไชยา2. เป็นรัฐขนาดใหญ่เฉพาะบางรัชสมัย3. โดยภาพรวม เป็นคนละรัฐกับกลุ่มรัฐในอินโดนีเซีย เช่น ที่สร้างบุโรพุโธ เพียงแต่อาจดองญาติกันบางช่วงรัชกาล
เท่าที่ผ่านมา การบูรณะซ่อมแซมของคนรุ่นเก่า ไม่สร้างครอบทับหรือไม่ก็เปลี่ยนรูปทรงดั่งเดิมไปเลย ส่วนตัวไม่อยากให้เป็นเช่นเลย เข้าใจนะครับยุคสมัยเปลี่ยน คนรุ่นต่อมาก็อยากทำอะไรมันอนุสรณ์รุ่นตน แต่พอนึกเจตนารมณ์ของผู้สร้างคนแรก รูปแบบศิลป มันบอกเรื่องราวได้ดีกว่า สมมุติต่อจากไปอีก100ปี ผู้คนอาจลงลืมไปแล้วเจดีย์ดังเดิมเป็นรูปทรงแบบใด เคยพังทะลายลง สำหรับแนวทางอนุรักษ์ของผม คือสร้างให้เหมือนเดิม แต่ให้แข็งแรงขึ้น เก็บอิฐเก่าก่อ ขึ้นใหม่ให้มากทีสุด มันอาจทำยากกว่า แต่มันคุ้มค่าทางจิตใจ ไม่อยากเห็นภาพอิฐเก่าถูกขนไปทิ้ง หรือถูกถมทับบนโครงสร้ัางใหม่ เหมือนในอดีตที่เคยทำกันมาครับ
ขอบคุณครับคุณ Chaturongคุณจตุรงค์ให้ความสำคัญกับการอนุรักษ์1. สร้างเจดีย์แบบเดิม สร้างเจดีย์ที่เดิม2. พยายามนำอิฐก้อนที่ยังใช้ได้ นำมาใช้ เพื่อแสดงความเคารพบรรพชน " ยิ่งยากยิ่งเป็นบุญ"ขอเพิ่มเติมนะครับ3. แยกสร้างอาคารพิพิธภัณฑ์ไว้อีกแห่ง ( อันนี้ ผมเพิ่มให้เอง )
เห็นด้วยครับ คงเเบบเดิม
@@taspien ส่วนตัวครับ คิดว่า ไม่อยากให้สร้างพิพิธภัณฑ์เลยครับ อยากให้เก็บทุกอย่าง บรรจุไว้ในพระธาตุเหมือนเดิม นำออกทำความสะอาด ซ่อมแซม ศึกษาถ่ายรูปทำบันทึก สิ่งเราทำได้คือใส่เพิ่ม ไม่ว่าพระพุทธรูป สิ่งของมีค่า จารึกเรื่องราว เหมือนเป็นการสืบทอดพระพุทธศาสนา ให้อยู่ไปอีกร้อยปีพันปี เหมือนที่บรรพบุรุษท่านทำกันมา ครับ
ดิฉันเป็นคนเชียงใหม่เห็นด้วยกับคุณ Chaturong ค่ะ
ทันกาลปัจจุบัน แต่คันลึกอดีตอันแสนไกล อาจารย์ให้ความรู้ น่าสนใจมากครับ ขอบคุณที่ทำคลิปนี้ ขอเรียนด้วยว่าผมส่งรูปพระกรุเนื้อชินยุคสุโขทัยมาในเมสแซนเจอร์ให้อาจารย์ชมครับ เป็นพิมพ์ พระอินทร์ทรงช้างเอราวัณ ในชื่อ...ชุมพล เลิศรัฐการ
เกิดขึ้น.ตั้งอยู่.ดับไป.ครับ
ขอบคุณครับคุณ Ath
สวัสดีครับอาจารย์
สวัสดีครับคุณทะเลแห่งภูเขา
❤️❤️❤️❤️❤️❤️ขอบคุณครับ อาจารย์
สวัสดีครับ อาจารย์ เสียดายเนาะอาจารย์
ใช่ครับในนี้ขึ้นชื่อ Tidakarnแต่จริงๆ คือคุณอะไรนะครับ กำลังนึกชื่ออยู่ ที่เคยเจอกัน
@@taspien ถามผมใช้ไหมครับ อาจารย์ ผมชื้อ รังสฤษฎ์ คำมะณี ผมติดตามผลงานของอาจารย์ที่มาสำรวจถ้ำทับกวาง อ.แก่งคอย จ.สระบุรี ไงครับ
อาจารย์มีความจำที่ยอดเยี่ยม ขอชื่นชมค่ะ fc. ดีใจค่ะ
อ้อ...สวัสดีครับคุณรังสฤษฏ์
555 ครับ
สร้างครอบ แล้วทำ พระเจดีย์ มันจะพอมีพื้นที่หรือครับ ต้องใหญ่มากหรือเปล่า
ผมว่าสร้างขนาดเท่าเดิม เอารูปทรงเจดีย์สัมฤทธิ์ที่ขุดเจอเป็นแบบครับ สวยดี
สวัสดีครับคุณ Parvitวัดฯมีพื้นที่ไม่มาก เราคงต้องดูหน้างานอีกทีอย่างไรก็ดี ในเบื้องต้น ผมจะรวบรวมความเห็น ทำเป็นเล่มรายงาน ส่งให้กับทางวัดนะครับ
ขอบคุณครับคุณอภิวัฒน์
@@taspien ขอบคุณครับ
ผมว่า ขุดนำสิงสำคัญออกมาให้หมด และจัดแสดง เพราะดูแล้วพืนที่น้อยไปแล้ว จัดแสดงได้ประโยชน์มากกว่า ทำเจดีใหม่/ลพบุรีศรีอโยธยา สงเจ้าหญิงจามไป(ลําพูน หริภุญชัย หน้าจะมีอะไรเชือมกัน)เพราะเกิดก้อนสุโขทัย /ถ้ากำแพงเพชร อาจจะเก่ากว่าอาจจะอยูในยุคพระพุทธะเจ้า
มีท่านใดพอจะทราบหรือไม่ว่า พระบรมอัฐิของพระญาเมืองแก้ว ทรงบรรจุอยู่ณ สถานที่ใด
อยากทราบเหมือนกันใครทราบช่วยแชร์ด้วยนะครับ
อยากให้สร้างครอบฐานอิฐเดิมค่ะ ไม่อยากให้เอาอิฐเก่ามาสร้างร่วมกับอิฐใหม่ แต่พิพิธภัณฑ์อาจจะต้องสร้างแยกต่างหากไหมคะ เพราะพื้นที่เดิมของเจดีย์ค่อนข้างจำกัด จริงๆการที่เจดีย์ล้มก็มีข้อดีเพราะทำให้เราได้ศึกษาประวัติศาสตร์ได้เห็นถึงศิลปวัฒนธรรมศาสนาที่สืบทอดมาอย่างยาวนาน เรียกว่าในร้ายก็มีดี แม้จะเสียดายเจดีย์แต่ก็สร้างใหม่ได้เพราะเราก็มีองค์ความรู้ที่จะสร้างให้สวยงามได้ไม่แพ้ในอดีต
ขอบคุณครับคุณ Kaaepatถ้าเอาแค่เรื่องเจดีย์ พบว่ามีข้อเสนอ 3 แบบ1. สร้างทับเจดีย์เดิม รูปแบบคล้ายเดิม2. สร้างถัดจากเจดีย์เดิม เหลือซากเจดีย์เก่าไว้ช้างๆ3. สร้างคร่อมเจดีย์เดิม คล้ายอนุสรณดอนเจดีย์
@@taspien สนับสนุนข้อ 3 ค่ะ แต่ขอให้มีช่องเปิดให้คนเข้าไปดูได้ด้วยก็ดีนะคะอาจารย์
สร้างครอบทับองค์เก่าแต่ให้เหลือส่วนที่เป็นของเก่าไว้บ้าง และสร้างพิพิธภัณฑ์แยกออกไปต่างหาก ให้อยู่ในบริเวณวัด
ขอบคุณครับคุณเทพกระบี่ใช่ 4 ข้อนี้หรือเปล่าครับ1. เหลือฐานอิฐดั้งเดิมไว้ (อาจสูงประมาณ 1 เมตร)2. ทำอาคารครอบฐานอิฐ3. เหนืออาคารนี้ มีเจดีย์พระธาตุด้านบน 4. อาคารพิพิธภัณฑ์ สร้างแยกออกไปต่างหาก
สร้างอาคารครอบเลยครับแล้วก็ทำพิพิธภัณฑ์ไว้ในตัวอาคารด้วยเลย เห็นด้วยครับ ผมยังรอเมืองราดอยู่ครับอาจารย์
ขอบคุณครับคุณ Ayattin1. เรื่องเมืองราด ผมดูเบื้องต้นแล้วพบว่า เจดีย์ในเขตหล่มสักหล่มเก่า มีรูปแบบเป็นศิลปะล้านช้าง พศว.21-22 ซึ่งเก่าไม่ถึงรัชสมัยพ่อขุนผาเมือง เท่ากับว่า ทั้งเพชรบูรณ์และอุตรดิตถ์ มีหลักฐานที่เสมอกันอยู่ครับ 2. ยังไม่มีประเด็นอื่นๆ คุณ Ayattin มีประเด็นอะไรน่าสนใจไหมครับ
@@taspien มีครับอาจารย์ ผมมีหลายแนวคิดเกี่ยวกับเรื่องพ่อขุนผาเมือง 1. เมืองราดควรอยู่ไกลออกไปจากสุโขทัย แต่ยังอยู่ไม่ไกลจากอาณาจักรสุโขทัย ส่วนตัวผมคิดว่าอยู่เลยจากเพชรบูรณ์ไปครับ2. ชัยวรมันตั้งใจยกยศให้แถมลูกสาวให้อีก ผมว่าเรื่องนี้น่าสนใจครับ ถ้าชัยวรมันไม่ได้ยกยศให้ใครแบบมั่วๆ ผมว่าพ่อขุนผาเมืองต้องได้ไปครองราชอยู่ใกล้ๆกับเมืองของชัยวรมันครับ เพราะท่านยกชื่อและเมืองให้พ่อขุนบางกลางหาว ผมว่าเรื่องนี้ไม่ธรรมดาครับ3. คีรีมาศน่าค้นหาครับ ที่นี่มีชัยภูมิที่ดี ยังไม่ตัดเมืองนี้ทิ้งครับขอบคุณอาจารย์อีกครั้งครับ
ขอบคุณครับคุณ Ayattin
เอากลับเข้าไปเหมือนเดิม เคยเป็นเช่นไร ขอให้เป็นเช่นนั้น เคยเป็นมาออย่างไรก็ให้เป็นเช่นนั้นเอาอิฐเก่าทำมูลดิน แล้วทำองค์ใหม่ครอบไปแล้วเอา สมบัติทั้งหลายที่พบ กลับไปที่องค์เดิมแล้วทำพระธาตุทรงเดิม ณ.วันนี้เราได้เจอได้พบสมบัติแล้วก็ถือว่าบุญตาแล้ว ควรรักษาแบบเดิมให้สมบัติอยู่ได้เป็นพันปีต่อไปข้างหน้า อย่าทำเป็นแสดงโชว์ดีกว่า อนาคตเกิดสงคราม สมบัติจะถูกยึดได้ในอนาคต มนุษย์จะเกิดความโลภ อย่าทำนะ ของพระธาตุ ก็ต้องเอาเข้าและปิดผนึกเหมือน (หมายเหตุใครยังมีควสมคิดที่จะทำพิพิธภัณฑ์แล้วเอามาโชว์เพื่อหากินอีก เพราะเค้าถวายเป็นพุทธบูชา ไม่ได้ให้ใครเอามาโชว์ เจ้าของเขาอธิฐานะไว้แล้ว เพื่อให้อยู่ในพระธาตุให้ครบอายุของพระพุทธศาสนา ใครคิดทำแบบนั่นไม่ว่าเป็นฆราวาสก็ดี เป็นพระสงฆ์ เป็นพระผู้ใหญ่ และผู้เกี่ยวข้องในความคิดจะทำก็ดี คิดจะทำพิพิธภัณฑ์แล้วไม่เอาแล้วกลับที่เดิมขอให้ต้องธรณีสาร ให้พบคำสาปแช่ง ให้ได้ทุกข์ทรมาน ให้เกิดอาเพศ ห่าลง ดังนี้แล คนโบราณเค้าไม่ได้ทำเล่นๆ นะขอเตือน
ขอบคุณครับจะนำความเห็นนี้ ส่งให้ทางวัดครับ
สวัสดีค่ะอาจารย์สร้างเจดีย์ครอบองค์เดิมในรูปแบบพิพิธภัณฑ์ แล้วนำเสนอความเป็นไปของประวัติเดิมย่อมเป็นสิ่งที่ดีค่ะแต่หากการสร้างชั้นสองเต็มแล้วทำให้ผู้ที่นับถือแบบเดิมคือเดินข้ามสิ่งศักดิ์สิทธ์บูชา เป็นความไม่เหมาะสม ถือเป็นการเคารพต่อสิ่งศักดิ์บูชา ก็เป็นเรื่องที่ดีงาม เป็นข้อเสนอที่ดีค่ะดังนั้นขอเสนอว่าสร้างครอบแบบสมัยใหม่แต่ตรงกลางขั้นสองเป็นทางเดินรอบด้านข้างตรงกลางโปร่ง จะได้ไม่มีการเดินข้ามองค์พระธาตุองค์เดิมและเป็นการรักษาพระธาตุด้วยจะได้ไม่ต้องตากแดดตากฝนให้องค์พระธาตุทรุดโทรมไปกว่าเดิมขอบคุณค่ะที่ให้โอกาสในการออกความคิดเห็นความคิดเห็นของคุณsuttipornก็เป็นความคิดเห็นที่ดีค่ะจึงมีความคิดเห็นเพิ่มคือสร้างพิพิธภัณฑ์ครอบองค์เดิมเพื่อเป็นการรักษาฐานเดิมไว้แล้วสร้างองค์เจดีย์จำลองในรูปแบบเดิมด้านข้างพิพิธภัณฑ์เพื่อเป็นการอนุรักษ์คงศิลปะเดิมของบรรพบุรุษไว้
ขอบคุณครับผมจะคัดลอกทำเป็นตารางข้อเสนอ ทำเหมือนรายงานเป็นเล่มเรียบร้อย แล้วส่งให้ทางวัดครับ
เห็นด้วยและขอสนับสนุนแนวคิดของคุณ Nat Sinee ครับ
ขอบคุณครับคุณประยุทธ์
🙏🙏🙏🧐
เจดีย์สัมฤทธิ์ที่ขุดพบในเจดีย์ ที่พังถล่ม ข้างในมีพระบรมสารีริกธาตุ อยากให้เอารูปแบบดังกล่าว มาสร้างแทนที่เจดีย์ที่พังถล่มไปครับ
ความเชื่อที่ดีงามความศรัทธาที่แรงกล้าของชาติไทยดีอย่างนี้งัย ความเคารพศักธาที่ถูกต้องดีงามนี้เองจึงหลวมรวมชนชาติให้เป็นนึง
ขอบคุณครับคุณ Ser Saeyang
สร้างใหม่ตรงพิกัดเดิม โดยไม่ครอบทับ ขอทรงเจดีย์แบบเดิม ขนาดเดิมครับ เป็นการให้เกียรติและร่วมอนุรักษ์เชิงช่างของบรรพบุรุษสกุลช่างเชียงใหม่ผู้รังสรรค์รูปทรงเจดีย์คู่วัดนี้ตั้งแต่ 2047ขึ้นมาโดยสมบูรณ์ ถ้าทำเป็นพิพิธภัณฑ์ครอบซากเดิม ทัศนคติผมมองว่าไม่คุ้มค่า รวมทั้งเป็นการทำลายองค์ความรู้หลักของทรงจริงขององค์เจดีย์ไปตลอดกาล และจะเกิดกระแสเห่อชมพิพิธภัณฑ์แค่ช่วงเวลาแรกสั้นๆเท่านั้น พอระยะเวลาผ่านมาได้สักพักใหญ่ก็เงียบเหงา เหมือนกับพิพิธภัณฑ์ชุมชนในวัดต่างๆ สุดท้ายก็ปิดตายหรือนานๆเปิดสักที ซึ่งก็เป็นเรื่องที่พบเจอมากับตัวเอง หากจะนำวัตถุโบราณมาจัดแสดงควรหาสถานที่เหมาะสมที่ไม่จำเป็นต้องเสียงบประมาณสร้างใหม่ ใช้พื้นที่สักแห่งในวัดนั่นแหละ อาจจะเป็นห้องเรียนว่างสักสองห้อง ปรับปรุงนิดหน่อยก็เปิดให้คนชมได้ ส่วนขององค์เจดีย์ก็สร้างใหม่ตามความคิดเห็นขั้นต้นที่เกริ่นแต่แรกครับ ขอแสดงความเคารพ/คนเชียงใหม่โดยกำเนิด
ขอบคุณมากครับจะรวบรวมเป็นรายงานให้กับทางวัดครับ
เห็นด้วยค่ะ สร้างใกม่ครอบทับโดยเหลืออิฐดินเดิมไว้ภายใน โดยสามารถมองเห็นได้
นำเสนอว่า-ควรบูรณะดั่งเดิมบรรจุไว้ที่เดิมตามเจตนารมณ์ของพระเมืองแก้ว-นำพระบรมธาตุ บางส่วน จำลองของที่ขุดพบ มาสร้างพิพิธภัณฑ์ ในวัดให้ประชาชนได้เรียนรู้
ขอบคุณครับคุณพิลักษณ์เป็นแบบนี้ใช่ไหมครับ?1. สร้างเจดีย์แบบเดิม สร้างเจดีย์ที่เดิม ยึดตามเจตนารมณ์ของกษัตริย์ผู้สร้างพระเมืองแก้ว2. แยกสร้างอาคารพิพิธภัณฑ์ไว้อีกจุด และแบ่งพระธาตุและโบราณวัตถุบางส่วนมาจัดแสดง
เห็นด้วยอีกเสียงค่ะ
อิญเก่าอย่าทิ้งควรทำเป็นวัตถุมงคลหาทุนสร้างเจดีย์ พิพิธภัณฑ์ และสร้างอนุสาวรีย์ให้ผู้สร้างรุ่นแรกด้วย และควรบอกบุญคนทั่วประเทศจะดีมากๆ
ขอบคุณครับคุณ B
+1 อันนี้เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งครับ
ขอบคุณมากค่ะอาจารย์ที่นำประวัติขององค์พระเจดีย์ให้ทราบอย่างละเอียดดิฉันเองได้ไปไหว้พระเจดีย์เมื่อต้นปีนี้เองเห็นพระเจดีย์ล้มลงก็เสียดายและปลงได้ว่าไม่ว่าคนสัตว์หรือสิ่งของล้วนมีเวลาที่ต้องดับลงตามวัฏฐสงสารค่ะในความเห็นของดิฉันอยากให้ล้อมฐานพระเจดีย์องค์เก่าไว้และสร้างองค์ใหม่ไว้ใกล้ๆกันเพื่อให้คนรุ่นหลังได้ทราบถึงเจดีย์องค์เก่ามีอยู่ลักษณะใดการสร้างครอบองค์เก่านั้นไม่น่าทำเพราะจะต้องเอาฐานที่เหลือทำฐานซึ่งจะทำเป็นเจดีย์พิพิธภัณน์ซึ่งเปิดให้คนเข้าชมกันจะกลายเป็นการเดินบนฐานเดิมซึ่งเจดีย์องค์เดิมผู้คนกราบไหว้บูชาจะดูไม่งามนักค่ะถ้าสร้างใหม่ใกล้กันจึงสามารถทำแบบใดก็ได้ตามความเห็นของชาวเมืองค่ะนี่เป็นความเห็นของดิฉันเองค่ะขอบคุณมากค่ะ
ขอบคุณครับคุณจิราวรรณผมจะทำเป็นรายงานรูปเล่ม ส่งให้ทางวัดนะครับ
อาจจะไม่ทำเจดีย์ใหญ่โตมาก ควรทำแบบเดิม เอาอิฐเก่าที่พอใช้ได้รวมอยู่ด้วย ไม่ใช่ทำใหม่ทั้งหมดแต่ต้องแข็งแรง และมีวิธีนำพระบรมธาตุออกมาสักการะได้ทุกปีค่ะ
ขอบคุณครับคุณ ประกายพรใช่ 3 ข้อนี้ไหมครับ1. สร้างเจดีย์รูปแบบคล้ายแบบเดิม แต่ปรับคูหาพระธาตุให้อยู่ทางด้านหน้า สามารถเชิญพระธาตุออกมาสักการะได้ทุกปี2. เอาอิฐเก่าที่พอใช้ได้มาใช้ร่วมด้วย3. ส่วนจะสร้างเจดีย์ที่จุดเดิมหรือจุดใหม่ถัดออกไป เรื่องนี้ค่อยว่ากัน
รึ้อออก แล้วสร้างใหม่แต่ใช้เงินมาก?
สวัสดีครับคุณ Kokkผมคิดว่า จำเป็นต้องรื้อออกอยู่ดี เพราะกรมศิลป์ฯ ต้องขุดตรวจชั้นดินอยู่แล้ว
อ.🙏 ในพระสมเด็จบันทึกภาพในมิติสะท้อนออกมาเนี่ยทุกซอกมุมเลย เนื้อพระสว่างตา แถมเชื้อรากินเนื้อไม่เข้าด้วย มองตาเปล่าไม่เห็น แสง สี เงา มือถือไขได้ แต่ใช้ได้กับเนื้อแท้ ชัดเจามาก
พุทธศิลป์ยุคสมเด็จโตล้ำมาก ท่านก็เรียนมาจากเนื้อเบญจภาคีเลย เนื้อแท้ได้อายุ..เก็บดีก็ไม่กร่อนนะแลดูใหม่แต่เนื้อมีมิติมากภายในบันทึกคนเก่าเล่าด้วยภาพซ้อน ลายเส้น เจดีย์ ยังสมบูรณ์ ถ้าสร้างโดมคลุมแล้วใช้โครงพยุงไว้..ดันน้ำกันแดดได้คงอยู่อีกนาน
ใช่ครับ
สร้างพระเจดีย์คงรูปแบบเดิมเพื่ออนุรักษ์ศิลปะดั้งเดิมสืบทอดประวัติศาสตร์ การสร้างพระเจดีย์ใหม่ครอบพระเจดีย์ที่ถล่มให้เป็นพิพิธภัณฑ์จะแสดงถึงความล่มสลายสิ้นสุดความงดงามของพระเจดีย์
เข้าใจประเด็นอยู่ ขอบคุณมากครับคุณ suttiporn
🙏💚💚💚💚💚💚ชอบอาจารย์มากครับขอบพระคุณมากๆครับ
ยินดีครับคุณ Deep Thai
ในส่วนตัวผมรื้ออิฐส่วนที่ได้รับความเสียหายออกไห้เหลือเพียงแต่ฐานยังคงรูปเดิมเอาใว้เพื่อไห้ชนรุ้นหลังได้ศึกษาแล้วสร้างครอบเอาไว้จะรูปทรงแบบใหนก็แล้วแต่ความคิดเห็นกันนะครับ
ขอบคุณครับคุณศุภวัฒน์
คิดอยู่ตลอดว่าควรสร้างอาคารครบเจดีย์เดิมและทำตู้กระจกจัดแสดงโบราณวัตถุด้านข้าง คนรุ่นหลังได้เห็นอิฐเห็นดินของเก่าดูแล้วมีคุณค่าค่ะ
ขอบคุณครับคุณ manan ya
ขอบคุณสำหรับความรู้ด้านประวัติศาสตร์ครับอาจารย์
ยินดีครับคุณวิสันต์
กำลังติดตามข่าวพอดีอาจารทำทริบออกมาก็ดีเลยคะติดตาคะ
ขอบคุณครับคุณเทวัญ ธิมา
คำว่าล้านมาจากไหนในสมัยก่อนสกุลเงินเขาคิดเป็นแสนเป็นล้านเหรอถึงได้บอกว่าล้านนาแปลว่าบริเวรนั้นมีนาเป็นล้านไร่งี้เหรอแต่โบราณเงินเขาไม่มีแสนมีล้านมันเป็นสมัยใหม่ไม่ใช่รึ
ล้าน มีหรือเปล่า รอคนที่แม่นภาษาโบราณมาแชร์ครับ
ควรสร้างเป็นรูปแบบของล้านนาดั้งเดิมเพื่อให้คนรุ่นหลังได้เห็นไม่ใช่เปลี่ยนรูปแบบไปเรื่อยๆจนไม่เหลือเค้าเดิม
แต่ก็ยังโชคดีนะครับที่รอดการขุดค้นขโมยมาได้ถึงปัจจุบัน
วัดในเชียงใหม่และภาคเหนือหลายแห่งได้รับการดูแลดีครับ
อาจารย์ลองวิเคราะห์พระธาตุลานเตี้ยที่ ภูกามยาว จ.พะเยา หน่อยครับ มันเป็นพระธาตุ 2 สมัยทับช้อนกัน ว่ามันเป็นรูปแบบไหน ชั้นนอกคล้ายๆศิลปอันนี้เลย ขอบคุณครับ
จะหาโอกาสไปครับ
@@taspien แวะดูเวียงลอด้วยนะครับขอบคุณครับอาจารย์
ขอบคุณครับ
ยินดีครับ
การครอบทับองค์เก่า..มันคือการปิดกั้นความเดิมที่เกิดขึ้น
.มีการทำเช่นนี่มานักต่อนัก..ปัญหาที่พบคือเมื่อพ้นรุ่นเราไปก็จะเป็นการถกเถียงว่า
รูปเดิมเกิดขึ้นยุคใดกันเเน่.ปัญหานี้ไงที่เราถกเถียงกันมาตลอดในเรื่องใครสร้าง
..ดังนั้นเพื่อให้ความถูกต้องคงอยู่ถ้าสร้างใหม่ควรทำเเบบเดิมเช่นการบูรณะ..เเละทำจารึกไว้ภายในภาพเเละประวัติ
ชัดเจนเพื่อสืบทอดความรู้ต่อไป..ส่วนชิ้นงานต่างๆถ้าจะสร้างให้ชมก็ให้อยู่ภายใน..หรือจะครอบก็ให้ถายในมีของเก่าคงอยู่คือตัวเจดีสร้างให้เขาชมได้เเต่ว่าพื้นที่จำกัด..ดังนั้นดีที่สุดคือ.ทำเเบบเดิมและบรรจะประวัติไว้ให้คงอยู่นานหลักร้อยปีนำสิ่งภายในออกมาเป็นพิพิธภัณฑ์ของวัดบรรจุเพียงสารีริกธาตุอันเป็นองค์ประกอบหลักถ้ามีครับ....เท่านี้เราก็ไม่ทำให้ประวัติดั้งเดิมเพี้ยนไปและลูกหลานก็ได้ชมงานด้วยในพิะธภัณ์..การบรรจุหลักฐาน
ให้นำรูปร่างเดิมทั้งหมดทำภาพบรรจุในประวัติด้วยเพราะงานที่นำมาเป็นพิพิธภัณฑ์นั้นย่อมสูญหายในอนาคต..
..หรือนำภาพถ่ายมาโชว์ในพิพิธภัณฑ์แทน..ในวัตถุที่สำคัญ...เพื่อของจริงให้คงอยู่
ในนั้นต่อไป..สรุปคือสร้างเเบบเดิมเท่าเดิมบรรจุสิ่งที่ควรบรรจุ
พร้อมประวัติ..
ขอบคุณครับ
ผมจะรวบรวมความเห็นส่งให้ทางวัดนะครับ
@@taspien ครับอาจารย์ ..ทุกคนรักและหวงแหนสมบัติชาติเท่าเทียมกันยกเว้นพวกมิจฉาชีพเท่านั้นครับที่เฝ้าทำลาย..เรื่องที่สะเทือนใจที่สุดก็กรุราชบูรณะครับ..ดูเเล้วน้ำตาไหลเสียดายจริงๆครับ....หลายคนหลายมุมมองครับขอให้ทุกอย่างจบด้วยความสวยงามครับ..สาธุบุญกับอาจารย์ด้วยครับ
ความคิดเห็นส่วนตัวคิดว่าเจ้าเมืองและผู้คนได้บรรจุพระบรมธาตุไว้ในองค์พระธาตุเจดีย์ ก็ควรบรรจุไว้ที่เดิมค่ะ
ขอบคุณครับ คุณประกายพร
ใช่ 3 ข้อนี้ไหมครับ
1. สร้างเจดีย์ที่จุดเดิม สร้างแบบเดิม
2. ประดิษฐานพระธาตุไว้ในเจดีย์อย่างเดิม
3. ประเด็นอื่นๆ นอกจากนี้ ค่อยว่ากันทีละเรื่อง
น่าสนใจมากครับอาจารย์
ขอบคุณครับคุณวรภัทร
ความเห็นนะค่ะ เราควรทั้งให้คนรุ่นหลังทราบ อดีต และการสักการะบูชา ตามคติของพระพุทธศาสนา คนโบราณเขาสร้างเจดีย์ เพื่อ บ่งบอกว่าดินแดนนี้เคยรุ่งเรืองพระพุทธศาสนา แม้สิ่งก่อสร้างนั้นได้เสื่อมลงตามกฎไตรลักษณ์ แต่รุ่นเราก็ยังมีพระศาสนา เราควรจะสืบต่อในแง่การสักการะบูชา ในแง่ของศิลปะ ของเดิม ก็ควรให้คนรุ่นหลังเห็น ได้เห็นพัฒนาการของศิลปะ เรื่อยมา เป็นการบอกคนรุ่นหลังว่า หากสืบไปเบื้องหน้า แล้วพระศาสนายังคงอยู่ ก็ควรอนุรักษ์เฉกเช่นคนรุ่นเรา แนวคิดการสร้างครอบ เป็นพิพิธภัณฑ์ก็เป็นแนวคิดที่ดี เจดีย์ ก็ควรเป็นศิลปะเดิม อาจจะจะทำเจดีย์ใหญ่ขึ้น แต่ควรถือคติบูชาองค์พระสัมมาสัมพุทธเจ้าตามที่โบราณ กระทำกัน หากมีพิพิธภัณฑ์ก็อาจทำชั้นใต้ดิน ก็ย่อมได้ ลักษณะ เจดีย์ที่เดินเข้าไปได้ ในพุกามก็มีเยอะ ห้องกรุใต้ดิน บ้านเราก็มีเยอะ
ขอบคุณครับคุณ xy ty
คิดให้ย้อนไปเมื่อพระธาตุพนมล้ม
ครับ
โบราณวัตถุทุกชิ้นเป็นสมบัติของชาติโดยวัดเป็นผู้ดูแลครับ
ฉะนั้นถ้าจะทำเจดีย์ใหม่ควรทำคลอบเจดีย์เดิม แล้วโดยรอบทำเป็นพิพิธพัณฑ์ นำโบราณวัตุเหล่านี้หรือบางส่วนมาจัดแสดง บางส่วนบรรจุไ้ในเจดีย์ดีองค์ใหม่ครับ
ตัวอย่างที่ผมคิดว่าเขาทำแล้วดีคือที่เจดีย์วัดพระธาตุผาเงา ก็ทำแบบนี้ครับ ควรนำแบบนั้นมาเป้นตัวอย่างครับ
ขอบคุณครับคุณ Tri Gong
อ.ฉันทัส สันนิษฐานได้อย่างถูกต้องว่า "ลูกแก้วใหญ่" ที่ฐานเจดีย์นั้นอยู่ในกระแสวัฒนธรรมเดียวกันคือได้รับอิทธิพลจากลังกา แต่ในสมัยสุโขทัย และศรีสัชนาลัยมีการติดต่อกับลังกาโดยตรงอยู่ก่อนแล้ว ในสมัยพระเจ้าเมืองแก้วแห่งล้านนาก็มีการติดต่อกับลังกาด้วยเช่นกัน ทั้งล้านนาและสุโขทัย ศรีสัชนาลัยจึงไม่ได้รับอิทธิพลแบบนี้ซึ่งกันและกันแต่รับวัฒนธรรมศิลปะจากลังการ่วมกันโดยต่างฝ่ายต่างติดต่อกับลังกาโดยตรง แต่เมืองกำแพงเพชรนั้นรับอิทธิพลวัฒนธรรมลูกแก้วใหญ่แบบนี้จากทางสุโขทัยและศรีสัชนาลัยครับ / เอนกลาภ
ขอบคุณนะครับคุณเอนกลาภ
ผมได้รับหนังสือฯจากคุณตั้มแล้ว ขอบคุณสำหรับหนังสือด้วยนะครับ
ู้@@taspien ยินดีครับอาจารย์ หนังสือประวัติหลวงปู่ชอบเล่มนี้ดีมากนะครับ อ่านแล้วได้เรียนรู้ธรรมะดีดีหลายอย่าง ผมขอมาจากพระชั้นผู้ใหญ่ที่ผมนับถือ และขอประวัติหลวงตามหาบัว ญาณสัมปันโน มาให้คุณตั้ม 1 เล่มด้วย ให้ตั้มไปแล้วครับ ลองอ่านดูนะครับ/ เอนกลาภ
ขอบคุณมากครับ
ขอบคุณมากครับ
ยินดีครับคุณธานินทร์
นึกเห็นภาพซากเจดีย์ ที่ อยุธยาเลยครับ ภาพในอดีต ทั้งที่คนโค่นเจดีย์ เเละถล่มเอง ภาพกรุเเตกก็คงประมาณนี้ หลังจากกลายเป็นกองซากเจดีย์ ต่อมาก็กลายเป็นเนินหลือเเค่ฐานกับเนิน
ครับ
อ.สุขภาพแข็งแรงครับ
ขอบคุณครับ
ดีจัง ได้รู้ประวัติศาสตร์ และ ได้ทำประชาพิจารย์กัน ขอบคุณทุกความเห็น และ ขอบคุณอาจารย์วรณัย และ อาจารย์มากค่ะที่เหนื่อยเพื่อพวกเรา
ยินดีครับคุณ Nichnan A
ผมขอนำเงินที่คุณ Nichnan ฝากมานำไปทำบุญกฐินวัดต่างๆ นะครับ
@@taspien ขอโมทนาด้วยค่ะอาจารย์
ขอบคุณความรู้จาก อ.กราบขอบพระคุณ👏👏👏❤
ยินดีครับคุณนำพล
ศูนย์กลางศรีวิชัยอยู่ที่ไหนครับ
สวัสดีครับ
1. โดยส่วนตัวคิดว่าอยู่ไชยา
2. เป็นรัฐขนาดใหญ่เฉพาะบางรัชสมัย
3. โดยภาพรวม เป็นคนละรัฐกับกลุ่มรัฐในอินโดนีเซีย เช่น ที่สร้างบุโรพุโธ เพียงแต่อาจดองญาติกันบางช่วงรัชกาล
เท่าที่ผ่านมา การบูรณะซ่อมแซมของคนรุ่นเก่า ไม่สร้างครอบทับหรือไม่ก็เปลี่ยนรูปทรงดั่งเดิมไปเลย ส่วนตัวไม่อยากให้เป็นเช่นเลย เข้าใจนะครับยุคสมัยเปลี่ยน คนรุ่นต่อมาก็อยากทำอะไรมันอนุสรณ์รุ่นตน แต่พอนึกเจตนารมณ์ของผู้สร้างคนแรก รูปแบบศิลป มันบอกเรื่องราวได้ดีกว่า สมมุติต่อจากไปอีก100ปี ผู้คนอาจลงลืมไปแล้วเจดีย์ดังเดิมเป็นรูปทรงแบบใด เคยพังทะลายลง สำหรับแนวทางอนุรักษ์ของผม คือสร้างให้เหมือนเดิม แต่ให้แข็งแรงขึ้น เก็บอิฐเก่าก่อ ขึ้นใหม่ให้มากทีสุด มันอาจทำยากกว่า แต่มันคุ้มค่าทางจิตใจ ไม่อยากเห็นภาพอิฐเก่าถูกขนไปทิ้ง หรือถูกถมทับบนโครงสร้ัางใหม่ เหมือนในอดีตที่เคยทำกันมาครับ
ขอบคุณครับคุณ Chaturong
คุณจตุรงค์ให้ความสำคัญกับการอนุรักษ์
1. สร้างเจดีย์แบบเดิม สร้างเจดีย์ที่เดิม
2. พยายามนำอิฐก้อนที่ยังใช้ได้ นำมาใช้ เพื่อแสดงความเคารพบรรพชน " ยิ่งยากยิ่งเป็นบุญ"
ขอเพิ่มเติมนะครับ
3. แยกสร้างอาคารพิพิธภัณฑ์ไว้อีกแห่ง ( อันนี้ ผมเพิ่มให้เอง )
เห็นด้วยครับ คงเเบบเดิม
@@taspien ส่วนตัวครับ คิดว่า ไม่อยากให้สร้างพิพิธภัณฑ์เลยครับ อยากให้เก็บทุกอย่าง บรรจุไว้ในพระธาตุเหมือนเดิม นำออกทำความสะอาด ซ่อมแซม ศึกษาถ่ายรูปทำบันทึก สิ่งเราทำได้คือใส่เพิ่ม ไม่ว่าพระพุทธรูป สิ่งของมีค่า จารึกเรื่องราว เหมือนเป็นการสืบทอดพระพุทธศาสนา ให้อยู่ไปอีกร้อยปีพันปี เหมือนที่บรรพบุรุษท่านทำกันมา ครับ
ดิฉันเป็นคนเชียงใหม่เห็นด้วยกับคุณ Chaturong ค่ะ
ทันกาลปัจจุบัน แต่คันลึกอดีตอันแสนไกล อาจารย์ให้ความรู้ น่าสนใจมากครับ ขอบคุณที่ทำคลิปนี้ ขอเรียนด้วยว่า
ผมส่งรูปพระกรุเนื้อชินยุคสุโขทัยมาในเมสแซนเจอร์ให้อาจารย์ชมครับ เป็นพิมพ์ พระอินทร์ทรงช้างเอราวัณ ในชื่อ
...ชุมพล เลิศรัฐการ
เกิดขึ้น.ตั้งอยู่.ดับไป.ครับ
ขอบคุณครับคุณ Ath
สวัสดีครับอาจารย์
สวัสดีครับคุณทะเลแห่งภูเขา
❤️❤️❤️❤️❤️❤️ขอบคุณครับ อาจารย์
ยินดีครับ
สวัสดีครับ อาจารย์ เสียดายเนาะอาจารย์
ใช่ครับ
ในนี้ขึ้นชื่อ Tidakarn
แต่จริงๆ คือคุณอะไรนะครับ กำลังนึกชื่ออยู่ ที่เคยเจอกัน
@@taspien ถามผมใช้ไหมครับ อาจารย์ ผมชื้อ รังสฤษฎ์ คำมะณี ผมติดตามผลงานของอาจารย์ที่มาสำรวจถ้ำทับกวาง อ.แก่งคอย จ.สระบุรี ไงครับ
อาจารย์มีความจำที่ยอดเยี่ยม ขอชื่นชมค่ะ fc. ดีใจค่ะ
อ้อ...สวัสดีครับคุณรังสฤษฏ์
555 ครับ
สร้างครอบ แล้วทำ พระเจดีย์ มันจะพอมีพื้นที่หรือครับ ต้องใหญ่มากหรือเปล่า
ผมว่าสร้างขนาดเท่าเดิม เอารูปทรงเจดีย์สัมฤทธิ์ที่ขุดเจอเป็นแบบครับ สวยดี
สวัสดีครับคุณ Parvit
วัดฯมีพื้นที่ไม่มาก เราคงต้องดูหน้างานอีกที
อย่างไรก็ดี ในเบื้องต้น ผมจะรวบรวมความเห็น ทำเป็นเล่มรายงาน ส่งให้กับทางวัดนะครับ
ขอบคุณครับคุณอภิวัฒน์
@@taspien ขอบคุณครับ
ผมว่า ขุดนำสิงสำคัญออกมาให้หมด และจัดแสดง เพราะดูแล้วพืนที่น้อยไปแล้ว จัดแสดงได้ประโยชน์มากกว่า ทำเจดีใหม่/ลพบุรีศรีอโยธยา สงเจ้าหญิงจามไป(ลําพูน หริภุญชัย หน้าจะมีอะไรเชือมกัน)เพราะเกิดก้อนสุโขทัย /ถ้ากำแพงเพชร อาจจะเก่ากว่าอาจจะอยูในยุคพระพุทธะเจ้า
ขอบคุณครับ
มีท่านใดพอจะทราบหรือไม่ว่า พระบรมอัฐิของพระญาเมืองแก้ว ทรงบรรจุอยู่ณ สถานที่ใด
อยากทราบเหมือนกัน
ใครทราบช่วยแชร์ด้วยนะครับ
อยากให้สร้างครอบฐานอิฐเดิมค่ะ ไม่อยากให้เอาอิฐเก่ามาสร้างร่วมกับอิฐใหม่ แต่พิพิธภัณฑ์อาจจะต้องสร้างแยกต่างหากไหมคะ เพราะพื้นที่เดิมของเจดีย์ค่อนข้างจำกัด จริงๆการที่เจดีย์ล้มก็มีข้อดีเพราะทำให้เราได้ศึกษาประวัติศาสตร์ได้เห็นถึงศิลปวัฒนธรรมศาสนาที่สืบทอดมาอย่างยาวนาน เรียกว่าในร้ายก็มีดี แม้จะเสียดายเจดีย์แต่ก็สร้างใหม่ได้เพราะเราก็มีองค์ความรู้ที่จะสร้างให้สวยงามได้ไม่แพ้ในอดีต
ขอบคุณครับคุณ Kaaepat
ถ้าเอาแค่เรื่องเจดีย์ พบว่ามีข้อเสนอ 3 แบบ
1. สร้างทับเจดีย์เดิม รูปแบบคล้ายเดิม
2. สร้างถัดจากเจดีย์เดิม เหลือซากเจดีย์เก่าไว้ช้างๆ
3. สร้างคร่อมเจดีย์เดิม คล้ายอนุสรณดอนเจดีย์
@@taspien สนับสนุนข้อ 3 ค่ะ แต่ขอให้มีช่องเปิดให้คนเข้าไปดูได้ด้วยก็ดีนะคะอาจารย์
สร้างครอบทับองค์เก่าแต่ให้เหลือส่วนที่เป็นของเก่าไว้บ้าง และสร้างพิพิธภัณฑ์แยกออกไปต่างหาก ให้อยู่ในบริเวณวัด
ขอบคุณครับคุณเทพกระบี่
ใช่ 4 ข้อนี้หรือเปล่าครับ
1. เหลือฐานอิฐดั้งเดิมไว้ (อาจสูงประมาณ 1 เมตร)
2. ทำอาคารครอบฐานอิฐ
3. เหนืออาคารนี้ มีเจดีย์พระธาตุด้านบน
4. อาคารพิพิธภัณฑ์ สร้างแยกออกไปต่างหาก
สร้างอาคารครอบเลยครับแล้วก็ทำพิพิธภัณฑ์ไว้ในตัวอาคารด้วยเลย เห็นด้วยครับ ผมยังรอเมืองราดอยู่ครับอาจารย์
ขอบคุณครับคุณ Ayattin
1. เรื่องเมืองราด ผมดูเบื้องต้นแล้วพบว่า เจดีย์ในเขตหล่มสักหล่มเก่า มีรูปแบบเป็นศิลปะล้านช้าง พศว.21-22 ซึ่งเก่าไม่ถึงรัชสมัยพ่อขุนผาเมือง เท่ากับว่า ทั้งเพชรบูรณ์และอุตรดิตถ์ มีหลักฐานที่เสมอกันอยู่ครับ
2. ยังไม่มีประเด็นอื่นๆ
คุณ Ayattin มีประเด็นอะไรน่าสนใจไหมครับ
@@taspien มีครับอาจารย์ ผมมีหลายแนวคิดเกี่ยวกับเรื่องพ่อขุนผาเมือง
1. เมืองราดควรอยู่ไกลออกไปจากสุโขทัย แต่ยังอยู่ไม่ไกลจากอาณาจักรสุโขทัย ส่วนตัวผมคิดว่าอยู่เลยจากเพชรบูรณ์ไปครับ
2. ชัยวรมันตั้งใจยกยศให้แถมลูกสาวให้อีก ผมว่าเรื่องนี้น่าสนใจครับ ถ้าชัยวรมันไม่ได้ยกยศให้ใครแบบมั่วๆ ผมว่าพ่อขุนผาเมืองต้องได้ไปครองราชอยู่ใกล้ๆกับเมืองของชัยวรมันครับ เพราะท่านยกชื่อและเมืองให้พ่อขุนบางกลางหาว ผมว่าเรื่องนี้ไม่ธรรมดาครับ
3. คีรีมาศน่าค้นหาครับ ที่นี่มีชัยภูมิที่ดี ยังไม่ตัดเมืองนี้ทิ้งครับ
ขอบคุณอาจารย์อีกครั้งครับ
ขอบคุณครับคุณ Ayattin
เอากลับเข้าไปเหมือนเดิม เคยเป็นเช่นไร ขอให้เป็นเช่นนั้น เคยเป็นมาออย่างไรก็ให้เป็นเช่นนั้น
เอาอิฐเก่าทำมูลดิน แล้วทำองค์ใหม่ครอบไปแล้วเอา สมบัติทั้งหลายที่พบ กลับไปที่องค์เดิม
แล้วทำพระธาตุทรงเดิม ณ.วันนี้เราได้เจอได้พบสมบัติแล้วก็ถือว่าบุญตาแล้ว ควรรักษาแบบเดิมให้สมบัติอยู่ได้เป็นพันปีต่อไปข้างหน้า อย่าทำเป็นแสดงโชว์ดีกว่า อนาคตเกิดสงคราม สมบัติจะถูกยึดได้ในอนาคต มนุษย์จะเกิดความโลภ อย่าทำนะ ของพระธาตุ ก็ต้องเอาเข้าและปิดผนึกเหมือน
(หมายเหตุใครยังมีควสมคิดที่จะทำพิพิธภัณฑ์
แล้วเอามาโชว์เพื่อหากินอีก เพราะเค้าถวายเป็นพุทธบูชา ไม่ได้ให้ใครเอามาโชว์ เจ้าของเขาอธิฐานะไว้แล้ว เพื่อให้อยู่ในพระธาตุ
ให้ครบอายุของพระพุทธศาสนา
ใครคิดทำแบบนั่น
ไม่ว่าเป็นฆราวาสก็ดี เป็นพระสงฆ์ เป็นพระผู้ใหญ่ และผู้เกี่ยวข้องในความคิดจะทำ
ก็ดี คิดจะทำพิพิธภัณฑ์แล้วไม่เอาแล้วกลับที่เดิม
ขอให้ต้องธรณีสาร ให้พบคำสาปแช่ง ให้ได้ทุกข์ทรมาน ให้เกิดอาเพศ ห่าลง ดังนี้แล
คนโบราณเค้าไม่ได้ทำเล่นๆ นะขอเตือน
ขอบคุณครับ
จะนำความเห็นนี้ ส่งให้ทางวัดครับ
สวัสดีค่ะอาจารย์
สร้างเจดีย์ครอบองค์เดิมในรูปแบบ
พิพิธภัณฑ์ แล้วนำเสนอความเป็นไปของประวัติเดิมย่อมเป็นสิ่งที่ดีค่ะ
แต่หากการสร้างชั้นสองเต็มแล้ว
ทำให้ผู้ที่นับถือแบบเดิมคือเดินข้าม
สิ่งศักดิ์สิทธ์บูชา เป็นความไม่เหมาะสม ถือเป็นการเคารพต่อสิ่งศักดิ์บูชา ก็เป็นเรื่องที่ดีงาม เป็นข้อเสนอที่ดีค่ะ
ดังนั้นขอเสนอว่า
สร้างครอบแบบสมัยใหม่แต่
ตรงกลางขั้นสองเป็นทางเดินรอบ
ด้านข้าง
ตรงกลางโปร่ง จะได้ไม่มีการเดินข้ามองค์พระธาตุองค์เดิม
และเป็นการรักษาพระธาตุด้วย
จะได้ไม่ต้องตากแดดตากฝนให้
องค์พระธาตุทรุดโทรมไปกว่าเดิม
ขอบคุณค่ะที่ให้โอกาสในการออกความคิดเห็น
ความคิดเห็นของคุณsuttiporn
ก็เป็นความคิดเห็นที่ดีค่ะ
จึงมีความคิดเห็นเพิ่ม
คือสร้างพิพิธภัณฑ์ครอบองค์เดิม
เพื่อเป็นการรักษาฐานเดิมไว้
แล้วสร้างองค์เจดีย์จำลองในรูปแบบเดิมด้านข้างพิพิธภัณฑ์เพื่อ
เป็นการอนุรักษ์คงศิลปะเดิมของบรรพบุรุษไว้
ขอบคุณครับ
ผมจะคัดลอกทำเป็นตารางข้อเสนอ ทำเหมือนรายงานเป็นเล่มเรียบร้อย แล้วส่งให้ทางวัดครับ
เห็นด้วยและขอสนับสนุนแนวคิดของคุณ Nat Sinee ครับ
ขอบคุณครับคุณประยุทธ์
🙏🙏🙏🧐
ขอบคุณครับ
เจดีย์สัมฤทธิ์ที่ขุดพบในเจดีย์ ที่พังถล่ม ข้างในมีพระบรมสารีริกธาตุ อยากให้เอารูปแบบดังกล่าว มาสร้างแทนที่เจดีย์ที่พังถล่มไปครับ
ขอบคุณครับคุณอภิวัฒน์
ความเชื่อที่ดีงามความศรัทธาที่แรงกล้าของชาติไทยดีอย่างนี้งัย ความเคารพศักธาที่ถูกต้องดีงามนี้เองจึงหลวมรวมชนชาติให้เป็นนึง
ขอบคุณครับคุณ Ser Saeyang
สร้างใหม่ตรงพิกัดเดิม โดยไม่ครอบทับ ขอทรงเจดีย์แบบเดิม ขนาดเดิมครับ เป็นการให้เกียรติและร่วมอนุรักษ์เชิงช่างของบรรพบุรุษสกุลช่างเชียงใหม่ผู้รังสรรค์รูปทรงเจดีย์คู่วัดนี้ตั้งแต่ 2047ขึ้นมาโดยสมบูรณ์
ถ้าทำเป็นพิพิธภัณฑ์ครอบซากเดิม ทัศนคติผมมองว่าไม่คุ้มค่า รวมทั้งเป็นการทำลายองค์ความรู้หลักของทรงจริงขององค์เจดีย์ไปตลอดกาล
และจะเกิดกระแสเห่อชมพิพิธภัณฑ์แค่ช่วงเวลาแรกสั้นๆเท่านั้น พอระยะเวลาผ่านมาได้สักพักใหญ่ก็เงียบเหงา เหมือนกับพิพิธภัณฑ์ชุมชนในวัดต่างๆ สุดท้ายก็ปิดตายหรือนานๆเปิดสักที ซึ่งก็เป็นเรื่องที่พบเจอมากับตัวเอง
หากจะนำวัตถุโบราณมาจัดแสดงควรหาสถานที่เหมาะสมที่ไม่จำเป็นต้องเสียงบประมาณสร้างใหม่ ใช้พื้นที่สักแห่งในวัดนั่นแหละ อาจจะเป็นห้องเรียนว่างสักสองห้อง ปรับปรุงนิดหน่อยก็เปิดให้คนชมได้
ส่วนขององค์เจดีย์ก็สร้างใหม่ตามความคิดเห็นขั้นต้นที่เกริ่นแต่แรกครับ
ขอแสดงความเคารพ
/คนเชียงใหม่โดยกำเนิด
ขอบคุณมากครับ
จะรวบรวมเป็นรายงานให้กับทางวัดครับ
เห็นด้วยค่ะ สร้างใกม่ครอบทับโดยเหลืออิฐดินเดิมไว้ภายใน โดยสามารถมองเห็นได้
ครับ
นำเสนอว่า
-ควรบูรณะดั่งเดิมบรรจุไว้ที่เดิมตามเจตนารมณ์ของพระเมืองแก้ว
-นำพระบรมธาตุ บางส่วน จำลองของที่ขุดพบ มาสร้างพิพิธภัณฑ์ ในวัดให้ประชาชนได้เรียนรู้
ขอบคุณครับคุณพิลักษณ์
เป็นแบบนี้ใช่ไหมครับ?
1. สร้างเจดีย์แบบเดิม สร้างเจดีย์ที่เดิม ยึดตามเจตนารมณ์ของกษัตริย์ผู้สร้างพระเมืองแก้ว
2. แยกสร้างอาคารพิพิธภัณฑ์ไว้อีกจุด และแบ่งพระธาตุและโบราณวัตถุบางส่วนมาจัดแสดง
เห็นด้วยอีกเสียงค่ะ
ขอบคุณครับ
อิญเก่าอย่าทิ้งควรทำเป็นวัตถุมงคล
หาทุนสร้างเจดีย์ พิพิธภัณฑ์ และสร้าง
อนุสาวรีย์ให้ผู้สร้างรุ่นแรกด้วย และควร
บอกบุญคนทั่วประเทศจะดีมากๆ
ขอบคุณครับคุณ B
+1 อันนี้เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งครับ
ครับ
ขอบคุณมากค่ะอาจารย์ที่นำประวัติขององค์พระเจดีย์ให้ทราบอย่างละเอียดดิฉันเองได้ไปไหว้พระเจดีย์เมื่อต้นปีนี้เองเห็นพระเจดีย์ล้มลงก็เสียดายและปลงได้ว่าไม่ว่าคนสัตว์หรือสิ่งของล้วนมีเวลาที่ต้องดับลงตามวัฏฐสงสารค่ะในความเห็นของดิฉันอยากให้ล้อมฐานพระเจดีย์องค์เก่าไว้และสร้างองค์ใหม่ไว้ใกล้ๆกันเพื่อให้คนรุ่นหลังได้ทราบถึงเจดีย์องค์เก่ามีอยู่ลักษณะใดการสร้างครอบองค์เก่านั้นไม่น่าทำเพราะจะต้องเอาฐานที่เหลือทำฐานซึ่งจะทำเป็นเจดีย์พิพิธภัณน์ซึ่งเปิดให้คนเข้าชมกันจะกลายเป็นการเดินบนฐานเดิมซึ่งเจดีย์องค์เดิมผู้คนกราบไหว้บูชาจะดูไม่งามนักค่ะถ้าสร้างใหม่ใกล้กันจึงสามารถทำแบบใดก็ได้ตามความเห็นของชาวเมืองค่ะนี่เป็นความเห็นของดิฉันเองค่ะขอบคุณมากค่ะ
ขอบคุณครับคุณจิราวรรณ
ผมจะทำเป็นรายงานรูปเล่ม ส่งให้ทางวัดนะครับ
อาจจะไม่ทำเจดีย์ใหญ่โตมาก ควรทำแบบเดิม เอาอิฐเก่าที่พอใช้ได้รวมอยู่ด้วย ไม่ใช่ทำใหม่ทั้งหมดแต่ต้องแข็งแรง และมีวิธีนำพระบรมธาตุออกมาสักการะได้ทุกปีค่ะ
ขอบคุณครับคุณ ประกายพร
ใช่ 3 ข้อนี้ไหมครับ
1. สร้างเจดีย์รูปแบบคล้ายแบบเดิม แต่ปรับคูหาพระธาตุให้อยู่ทางด้านหน้า สามารถเชิญพระธาตุออกมาสักการะได้ทุกปี
2. เอาอิฐเก่าที่พอใช้ได้มาใช้ร่วมด้วย
3. ส่วนจะสร้างเจดีย์ที่จุดเดิมหรือจุดใหม่ถัดออกไป เรื่องนี้ค่อยว่ากัน
รึ้อออก แล้วสร้างใหม่
แต่ใช้เงินมาก?
สวัสดีครับคุณ Kokk
ผมคิดว่า จำเป็นต้องรื้อออกอยู่ดี เพราะกรมศิลป์ฯ ต้องขุดตรวจชั้นดินอยู่แล้ว
อ.🙏 ในพระสมเด็จบันทึกภาพในมิติสะท้อนออกมาเนี่ยทุกซอกมุมเลย เนื้อพระสว่างตา แถมเชื้อรากินเนื้อไม่เข้าด้วย มองตาเปล่าไม่เห็น แสง สี เงา มือถือไขได้ แต่ใช้ได้กับเนื้อแท้ ชัดเจามาก
ครับ
พุทธศิลป์ยุคสมเด็จโตล้ำมาก ท่านก็เรียนมาจากเนื้อเบญจภาคีเลย
เนื้อแท้ได้อายุ..เก็บดีก็ไม่กร่อนนะแลดูใหม่แต่เนื้อมีมิติมากภายใน
บันทึกคนเก่าเล่าด้วยภาพซ้อน ลายเส้น
เจดีย์ ยังสมบูรณ์ ถ้าสร้างโดมคลุมแล้วใช้โครงพยุงไว้..ดันน้ำกันแดดได้คงอยู่อีกนาน
ใช่ครับ
สร้างพระเจดีย์คงรูปแบบเดิมเพื่ออนุรักษ์ศิลปะดั้งเดิมสืบทอดประวัติศาสตร์ การสร้างพระเจดีย์ใหม่ครอบพระเจดีย์ที่ถล่มให้เป็นพิพิธภัณฑ์จะแสดงถึงความล่มสลายสิ้นสุดความงดงามของพระเจดีย์
เข้าใจประเด็นอยู่ ขอบคุณมากครับคุณ suttiporn
🙏💚💚💚💚💚💚ชอบอาจารย์มากครับขอบพระคุณมากๆครับ
ยินดีครับคุณ Deep Thai
ในส่วนตัวผมรื้ออิฐส่วนที่ได้รับความเสียหายออกไห้เหลือเพียงแต่ฐานยังคงรูปเดิมเอาใว้เพื่อไห้ชนรุ้นหลังได้ศึกษาแล้วสร้างครอบเอาไว้จะรูปทรงแบบใหนก็แล้วแต่ความคิดเห็นกันนะครับ
ขอบคุณครับคุณศุภวัฒน์
คิดอยู่ตลอดว่าควรสร้างอาคารครบเจดีย์เดิมและทำตู้กระจกจัดแสดงโบราณวัตถุด้านข้าง คนรุ่นหลังได้เห็นอิฐเห็นดินของเก่าดูแล้วมีคุณค่าค่ะ
ขอบคุณครับคุณ manan ya
ขอบคุณสำหรับความรู้ด้านประวัติศาสตร์ครับอาจารย์
ยินดีครับคุณวิสันต์
กำลังติดตามข่าวพอดีอาจารทำทริบออกมาก็ดีเลยคะติดตาคะ
ขอบคุณครับคุณเทวัญ ธิมา
คำว่าล้านมาจากไหนในสมัยก่อนสกุลเงินเขาคิดเป็นแสนเป็นล้านเหรอถึงได้บอกว่าล้านนาแปลว่าบริเวรนั้นมีนาเป็นล้านไร่งี้เหรอแต่โบราณเงินเขาไม่มีแสนมีล้านมันเป็นสมัยใหม่ไม่ใช่รึ
ล้าน มีหรือเปล่า รอคนที่แม่นภาษาโบราณมาแชร์ครับ
ควรสร้างเป็นรูปแบบของล้านนาดั้งเดิมเพื่อให้คนรุ่นหลังได้เห็นไม่ใช่เปลี่ยนรูปแบบไปเรื่อยๆจนไม่เหลือเค้าเดิม
ขอบคุณครับ
แต่ก็ยังโชคดีนะครับที่รอดการขุดค้นขโมยมาได้ถึงปัจจุบัน
วัดในเชียงใหม่และภาคเหนือหลายแห่งได้รับการดูแลดีครับ