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リオンはゾンビ化も含めた切ない展開が人気を呼んだんですよねぇ…。不遇だからこその人気ですな。
個人的にウッドロウはPS1当時からソーディアンマスターなのでスタメンでした。なので全然空気でもなかったし、寧ろ大活躍でした。初見ラスボスでも烈空刃１本でかなり足止めできた記憶があります。「空気王」のあだ名は最初「風属性の王様だから」だと思ってたので、存在感薄いなんて「？」ですね。
初代でのリオンの扱いは黒歴史化してはいるけど初代の方が好きってのは自分の周りに結構居たな
リメDは全体的にキャラが丸くなりすぎててな…。グラフィックと戦闘システムは個人的に歴代テイルズでも最高なんだけどな。リオンの性格はPS版の方が好き。あとリメDでバルックを小者にしたのは絶対に許さんぞ馬場
ウッドロウは速水奨さんってだけで大勝ちしてる。と言うかDの声優はシリーズでもトップクラスの豪華さと言っても過言じゃないからなあ。
オリDのキャラはホント皆好きだったなぁ、シナリオ含め。リメDは何か柔らかくし過ぎって言うか…。
けっきょくみんな最終的にチート級の性能を持ってるから性能的不遇があんまりいないんだよな好きなやつ使えってゲーム
オリDは全部で10人(バグ含む)仲間キャラいるのに、パーティに入れられるのが6人で内4人はソーディアンマスターで固定されるからどうしても使われないキャラが生まれるのよね
チャネリング装備して2人でプレイしたり、ディスク装備して他の人の晶術使ったり、オリDは楽しかったな〜
8:35 リオンでも語られた『メモカバグ』を使用してウッドロウを引き連れてくれば後ろから弓で援護してくれるのでめっちゃ楽になるんがな後半で仲間になるから使えないという問題もこれによって緩和する特に『リオンを第二部以降にも連れていきたい』『リリスも仲間にしたい』ってなるとソーディアン以外を入れる余裕などなく、そうすると弓キャラがウッドロウが再加入するまで使えないということになるのでメモカバグで引き連れたままにすることは結構意味合いが強くなる
でも私はリメイクのリオンは少し救いがあって嫌だったな。リオンにとって譲れない想いそしてそれがスタン達に伝わらない悲しさ。そこからデスティニー２で息子を通じて報われる想い。それがリメイクで緩和されたのがとても残念でした。
全くの同感です。マリアンの存在こそがリオンを形勢していると言っても過言ではないが故に、彼女を救うなら他を殺める事も厭わない彼の意志の強さを、あっさりスタン達に言いくるめられるのはショックが強すぎました。裏切ればマリアンはどうなっても知らんぞ、と言われて間もなくなのに。
リメイクデスティニーのOPでコングマンの登場期待したんだけどな
今の世代の人からしたらリオンってシャルティエとナイフの二刀流って見た目が定着してますよね。
確かにこの頃は盾装備でしたね
しかも、結構頑丈なのよね。リメイクでは、どっかの誰かさんの影響からか、紙装甲&秘奥義後にポーズとっての無防備となってしまったが…
本当の不憫なキャラはでかくなっただけのラスボスだと思う
ウッドロウはリメイクで改善されたと見せかけて、DC版でイクティノス持ってないという嫌がらせレベルの不遇が待ってるから1位で文句なしですわ
リメイク版はオリジナル版の何が駄目だったのかしっかり見直され、不遇なキャラにも見せ場が増えて、皆とっても魅力的なキャラになりましたよねここで紹介されたキャラも他のメンバーとの格差も緩和されて対等になれたと思う
特に、ウッドロウは、離れたら弓、近付けば剣と、距離を選ばない上に、第二部からイクティノスを使う(クレメンテ曰く、最低限の機能は使える)から、雑魚のなぎ倒しにもってこい！特に、オリジナルでは散々返り討ちにあったイグナシーからはウッドロウの技や術をショートカットに設定しとくだけで楽々進めたのは感動したw
細かいことですが、イクティノスの加入レベルはウッドロウの初期と同じLv8ではなかったでしょうか？
ウッドロウのマリーへの告白スキットにおけるウッドロウの狼狽っぷりは一見の価値があります「あなたが死んだら私は生きる意味を失う！」とまで言ってのけてる
ウッドロウは銀髪でかっこいい！って思ってたから無理やり使ってたなwディムロスよりイクティノスのか突き攻撃が強いっていう地味ポイントもマニア心をくすぐられたw
リオンは技が被ってるが効果が少し違うぞ？例えば虎牙破斬はスタンと似てるけどリオンの虎牙破斬は最後に叩きつけるダウン属性持ってるがスタンにはこのダウン属性が無いしSEも若干違う同じ虎牙破斬なのに途中離脱が決まってるリオンだけの別のモーションと効果を持った虎牙破斬がある時点で優遇されてると思うけどな～ウッドロウは大器晩成で育てれば裂空刃１発で最ボス殺せるほど強いんだが・・・あと陽炎が遠くから狙った先の相手の上から落下するから魔法の詠唱を止められるので最前線に居ながら敵の最後尾を狙えるからウッドロウはこの２つがある限り普通に強いよ？加入自体は遅いが技の性能でかなり助けられてるしティルズは戦闘ばっかりだからレベルもすぐに追いつけるからな
確かPTも６人しか連れて行けないうえにSD組４人は固定やからチェル、コング、ジョニー、マリーはプレイヤー次第で本当に影が薄くなるんですよねー(´･ω･｀)しまいにはバグ技でその枠も取られるという…
リオン戦のBGMはやはり良いね！
ソーディアンは使うべきと思い、初見でもウッドロウは使ってたから意外ですね。烈空刃の強さにたまげた。ジョニーは剣は凄腕なのに捨てたとどこかに書いてあったような
PS2でティベリウスを討ち取る時に軽く言ってましたね剣術に覚えはあるが好きではない、みたいなことを
リオンの不遇な点はシャルティエがディムロスに完全に劣ってるところもある
ステータスをグラフにすると完全下位互換なんですよね…バランス自体は悪くない分タチが悪い…
余談ですが、コングマンは外伝ゲームのOPでも不参加でバーサスの最後らへんでシルエットが映った程度で、カメラマン説が有るほど。
ps1ディステニーの最大の黒歴史は、最終形態のミクトランが、ラスボスとは思えない程弱かった事だと思う💡
コングマン大好きで使ってました！剣が通らない敵のときもめっちゃ活躍してました。1回目のノイシュタットでめっちゃレベル上げて仲間にしたのに、結局船ですぐ別れたときは泣けてきました。笑
余談だけどコングマンがフィリア一筋になってたり、リオンが仲間を裏切る葛藤を抱えてたりするのは漫画版からの設定でディステニー2より前からそうなってるつまりは逆輸入設定ですね
このチャンネルの動画が好きすぎて見てる時ドーパミンドバドバ出ます笑初代TOD全然記憶になさすぎて初代コングマン口悪かったの全然知らなかった笑
ファンタジアのチェスターもだけど再加入時のレベルの仕様をどうしてこうしたのかと...そして安定と信頼の空気王。と言っても第二部始まってソーディアンマスター4人がデフォになるからそんなに空気ってほどでもないと思うんだがなぁ。リオンに関しては彼一人だけ不遇のベクトルが違う...他は影薄かったり使いづらかったりなのに、リオンは人気で性能もいいがゆえに惜しまれるという方向の不遇さ...
ノイシュタット初到達時点で無理とはあるがエナジーブレットを駆使すれば行ける。あと一旦仲間にすればあとは8連勝した時点で優勝になるので勝つのは1回でOKだったりちなみにアイテムコンプ狙ってるなら序盤で数回優勝しないとならない
こうやってみると自分は不遇キャラを後生大事にパーティーに入れていたみたいですｗｗリオンは動画内で軽く紹介していた方法で最終まで持っていきチェルシーとウッドロウは裂空刃と死天滅殺弓がコンボマックスの為のに必要でしたしジョニーはミラクルボイスが好きだから連れていました。コングマンは・・・
2D戦闘のテイルズは弓が狙ってる敵に当たらなくても他の敵に当たったりするから普通に強いイメージチェルシーかウッドロウか悩んで画面に華が欲しいからチェルシー入れてたなぁ
@@いつまで術に頼るか え？普通に使ってたんですけど残念性能なんですか？
@@いつまで術に頼るか なるほど〜TOD2は1周しかやってなかったので他キャラのと性能差とかあまり気にしてなかったですが、そんなに長所少ないとは……あと大変失礼ですがそのアイコンで丁寧に説明して頂くとギャップで面白いw
チェルシーの技→チェスターの技に一部逆輸入といい難易度が高すぎた前作（SFC版TOP）とは違う意味でツライ仕様も多いけどこれをベースにPS版TOP→エターニアと人気街道を進んでいったシリーズ
続編のD2はPS1からという事もあってダリス死亡ルートが正史になってますねリメイク版のウッドロウはサブウェポンシステムによりゆみが装備されてるので器用貧乏が消えてテクニカルキャラに変わりましたね
普通にデスティニーは２つデータを作り、１つは任意加入キャラ４人も育てたデータ、もう１つはダグでリオンとリリスを加えたバグデータにしました。
確かリメDではソーディアンマスターは武器の装備変更が出来なくなったんでしたね。リオンとウッドロウはサブウェポンにナイフと弓がありますがあちらは変えられましたか？
リメDのサブウェポンは自由に変えられましたね。まつたけとかネタ装備もあったりで・・
空気王はリメイク版のブラストキャリバー3のせいで自殺王の汚名も着せられてたり・・・
幼稚園のころ親父がやってるの見てたから、ジョニーのストーリー中の姿を湯婆婆的な頭してるおばあちゃんだと思ってた
ジョニーとウッドロウは個人的に好きだからずっとメインに入れてた
ウッドロウはD2でも春は来ていないからなぁ•••当時、そこまで思っているなら結婚してやれよってなりました。
デスティニーが大きく修正されたのはドラマCDからだと思う。コングマンはこちらだとなかなか気の良いキャラになってた。ただフィリアじゃなくてイレーヌが好きになってたけど。リオンは最後ゾンビにはされずにミクトランとの戦いに駆け付けるからな。リオンサイドの話も合ってそちらだと彼の明るい声が聴けたり心の葛藤のシーンなんかもあるんだよね。
初代デスティニーって最後のほうで覚える技が大体ぶっ壊れてるので、レベル上げても弱いと言えるキャラはいなかった気がしますね。なのでレベル上げに苦戦するウッドロウとサブパーティキャラ４人が相対的に不遇に見えるのかなと。とはいえウッドロウはパーティキャラなので自然とレベルは上がるし、裂空刃は普通に最強クラスの技でした。
主要キャラであのレベルの低さは…ちゃんとコンボで経験値を稼げるポイント見つけて意図的に稼がないとすぐ死んでレベル上げどころじゃないのでは。とどめにイクティノスの仕様…一度加入したら当時のレベルそのままで再加入時に補正も入らないの仕様をよりにもよって主要キャラに適用してしまったのはなぁ
昔イレーヌが立っているはずの場所にイレーヌが立ってなくてイレーヌと戦えなくなるバグに会った戦ってもないのにその先に行けてイクティノスを入れる所でボタンを押すと何も入ってないのに機械がワキワキしたけど何も起こらず進行不能になるしウッドロウとイクティノスは本当の空気になってしまった
チェルシーの最終奥義は、一番奥を狙って真価を発揮。一番手前に当たって破裂した小弾が一番奥に貫通しながら殺到する。敵の術の妨害にピッタリ。
川´_ゝ｀）なに、気にすることはない。
空気王、D2のカイルを真に認めるまでの感じが特にダメな王様で……カイルが勘違い男になってしまったのは空気王のせいな部分が
これ…PS版もですが、リメDでもD2でも言ってるせいか…有名ですよね😅
AIについては知らんかった。確かにチェルシーの解説でルーティが棒立ちしてて笑った
大いに納得な順位。基本自分はスタン、ルーティ、マリー、フィリアで完全固定でしたしね。イクティノスはTOD2でも影薄いし。何かのネタであったコングマンをパーティに入れない理由。1位 戦力的にいらない2位 ビジュアルが嫌3位 キモい
私もオリD全く同じのパーティでした！ルーティとマリーはなんか一緒に使いたくて…
テイルズはベンチメンバーにも経験値入るから自然とウッドロウも使えるキャラになるので 空気王って言われる理由が実はよくわからんかった因みにＰＳ版のリオンはツンデレではありません
リオンの項でのスタンの「あのバカが・・・」発言、なんかスタンらしくないなって思ったけどそういえばリメイク前は今のような好青年ってだけじゃなくてどこか皮肉屋というか口が悪いというかそんな一面もありましたね
13:02フレン(テイルズオブヴェスペリア)「ウッドロウ...」ウッドロウ「？...何か用かね？」フレン「ッ！？」フレン「...さま。」ウッドロウ「なに、気にすることはない。物事には慣れが必要だ。」うろ覚えですが、マイソロ3にこのネタがあったような気がします。
リオンの不遇はキャラ人気の起爆剤になった。はじめからリメDくらい優遇されてたらシリーズ人気投票で殿堂入出来てなかったとおもう。
ジョニーに関しては寧ろ音楽家らしい。演奏の度にギターを叩き壊すバンドもあるし。
ウッドロウ、確かPS2リメイクで控えにしてるとボーリィボトルみたいな性能発揮するから（強いのに）前線に出させてもらえない空気の貫禄が凄いみたいなこと言われてた記憶があるな…
リオンとの別れはあんな感動的なシーンにしなくてよかったのにと思うもともとリオンはツンデレじゃないし、スタンたちが慣れてきていじるようになっただけでなんよね他にもノリがきついオリDの割と殺伐とした雰囲気が好きだったのに、変な馴れ合いや悪ふざけが多いリメDはテイルズの悪いところがふんだんに詰め込まれてると思うは……(個人的意見な！！)
ウッドロウとマリーの関係性がリメイクで無かったことになってたの、何気にショックだったなぁ…デスティニーでマリーが1番のお気に入りだったから、なんかただの夫大好きキャラになってたの残念でした🥹
リメイク版だと ラスボスが 音属性弱点だから､ジョニーを 最終メンバーに入れちゃいますよねw
コングマンがOPが出ないのは(PS1では)隠れキャラだからと言うのと曲の雰囲気に合わなかったからと思います。彼は(たぶん)何も悪くないと思います。
デスティニー２でウッドロウがスタンの代わりのカイルの父親的存在デスティニーリメイクでウッドロウがカイルと同じ裂衝蒼破塵を覚えたときは純粋に感動した刹華斬でなんか思い出しそうになったけど・・・
ソーディアンも普通に経験値が必要な関係上、サブキャラを入れちゃうと二人分のPTメンバーが育たないというチェルシーやウッドロウは前作のSFC版チェスターと全く同じ目に遭っている（再加入時に激弱い）あたり弓使いの呪いは深いウッドロウは初回プレイではスタンとの連携でミクトランをハメ倒したっけなぁ（ラスボスが弱いとは知らなかったのでとにかく行動させないことを優先した）
ソーディアン使い以外オマケ仲間にしかプレステ1の頃は感じなかったな。チェルシー一部のラスダンの地下水路みたいな所で育てましたよ（確か仲間にしてから行きやすい距離だったし）コングマン説明書に普通に書いてたから、隠しキャラ？？
コングマンは攻撃アイテム買い込めば最初に闘技場訪れたときでも倒せて海賊退治につれていけるから、倒せないってこともないけどね
最終的にはソーディアンマスターの4人にストーリー的にもなっちゃうからねw
PS1版のゾンビリオンにビッグバンを決めると1万オーバーのスゴイダメージが出るのが面白いのになくなって残念です（サイコパス感99HITコンボ技も有名で高難易度のゲームでもなかったのでウッドロウがそこまで不遇だとは思わないというか、むしろ裂空刃の火力はヤバかった記憶の方が強いです。弓技が死んでいるのは完全に同意マリー、コングマンは普通に強キャラだったのと、初回プレイ時以降の人はリオン＋リ〇スをチョイスした人が大半だと思うのでジョニーとチェルシーが真の不遇だと思います
後のファンダムvol.1で軒並みサブメンバーの出演が切られた中、他作品の年少キャラたちとの絡ませやすいお陰かチェルシーだけは例外という破格の扱いを受けていました！(メインメンバーであるはずに空気王はお察し…)
ToD2のロニ、空気王とマリーの子供説あったよねぇ
コングマンは個人的には好きだったから、毎回使ってたwww
イクティノス ダイクロフトの最後のウッドロウとの会話が他のソーディアンよりあっさりしてて哀れに感じた
チェルシーは可愛くて普通に育ててましたねぇ
ファンタジアのチェスターの印象の為、同じく低レベルで加わる弓使いのチェルシーは使わなかった当時の記憶です…。ウッドロウは剣使いなので使ってました
PS2版でのジョニーはソニックレイヴよりもビートヘヴンの打ち上げ性能がエアーリアルLMBSと相性いいんだよなチェルシーは可愛いから大事
裂空刃の何がやばいかって、発動するとバグってゲームが止まっちゃう事があるんだよね裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空ってずっとセリフがループしてリセットするしかなくなる
現実のライブでもギター投げて爆発させる等の演出は少なくても当時はあったし他ゲーにも楽器を叩きつけるキャラはいるのでどっちかというとジョニーのキャラ的にあってないからじゃないですかね
ジョニーは声優が恵まれてるから・・・ｗ
このランキング見てるとなんでマリーさんだけ非ソーディアンマスターでかなり長い期間使えたり、扱いいいんだろう
スタン、ルーティ、フィリア、ウッドロウのパーティーだったなぁ。だからウッドロウがランキングに入るのはビックリ。
リーネの近くにある隠し神殿からでもイグテノスが使えるようになるバグがあるよ。
リオンはファンから人気あったから、後から高待遇になったけど、リアルタイムで、このゲームやった時は、本当に不遇で、なんとか助ける方法ないか探し回った記憶ある。死んだ事が不遇なんじゃなくて、その雑な描き方の問題。誰もろくに悲しんでもくれないし、マリアンとか、親父の愛人とか。ドロドロ。ルーティと姉弟ってわかったけど、そこもちゃんと描かれてないし。挙句にゾンビ。2は出てよかったけど、リメイクで、幾ら美談にしても、あの時の酷い扱いは忘れられない。リオンの事を抜きにしても、ディスティニーは、前半はいいけど、後半はストーリーが荒かった。
オリジナル版はリオンとマリアンの関係も大分不遇でしたね（特に小説版）
また髪の話してる…このっ！はげええぇぇぇ！
私はスタン、ウッドロウ、ルーティ、フィリアだった時もあったけどスタンが一人の時がセーブデータバグ？(メモカバグ)いうのをみてやったらリオンさん入れたり、ここでもリリスさんが映ってたリリスさんも入れたりとしてましたね(コングマン？あやつ好かん(
オリDやった後にD2やると、何でリオンがゾンビ化されてまであったのに生きとるんや？と疑問に感じました（ネタバレは伏せます）。故にリメDはリオンサイドのストーリーもあったり生存もしてるので神ですね。
気にすることではないカイルの技はウッドロウと一致の方が多い…
ディスクの読み込みしなくて断空剣の時にボイスで断、断、断、断、断ってバグった事あって面白かった
音声バグですね。PS版デスティニーはご存知の通り武器を自由に持ち替えれる為、通常覚える技と全ソーディアンの術+ディスク術もあり音声データが膨大になり読込失敗が多かったです。断空剣や獅吼爆炎陣はまだ良いですけど、ブラッティローズだと……………
う～ん子供の頃PS版デスティニーは何回か周回はしたけど確かにコングマンは仲間に入れなかったな…。口が悪いから「仲間にするのは嫌だな…」って思って結局一回も仲間に加えなかった。ジョニーも一回しかパーティに入れなかったな…。でもマリーは絶対にパーティに加えていたしチェルシーも何回か加えたな。
リオンの不遇さは、上位のコングマンやウッドロウなんかカワイイくらいのレベルだよ。紹介された内容もあるが、最大の不遇さといえば、テイルズシリーズ初のバッドエンドの引き金になる事。序盤である、スタンたち3人とリオンの『最初の』戦闘のところで、リメイク版では『必殺技を放って強制終了』という終わり方にしているのが、PS1版では『レベルを上げる＆アイテム充実次第で、戦闘に勝利できる』という展開になっているんですwそれがある為、ウッドロウやコングマンなどの不遇さがカワイイといえる程にヤバイものがありました。
攻略本を先に手に入れてた為リオン＆シャルティエに必要最低限しか経験値をあげなかった
ウッドロウが微妙な性能だから、チェルシーが仲間になれるタイミングになったら、すぐに仲間にしていたな。死天滅殺弓も強かったし。
コングマンはオベロンでエナジーブレッドを買い漁ってコングマン戦に全投入すれば序盤でも楽勝ですよ
ソーディアン返した後にその辺の武器でお魚買いにお買い物に出て、マンボウ買って帰ったら何か怒られたスタンは？w
当時初見でコングマン仲間にして、クリアまでレギュラーにしていた俺は一体？でも確かに俺以外誰もコングマン入れてた友達はいなかった。
ウッドロウ不遇なんて全く思わなかったけどな裂空刃が強いわ格好いいわで他メンバーの技がすべて霞んで見えたくらい死に技が多いと言うがセットできる技なんて4つしかないんだから全く気にならないし他キャラも一緒だろう使える技がいくらあっても4種類しか戦闘で使用できない
バグ技でリオンがそのまま使えたのか…なぜ俺は当時にその情報を仕入れられなかったんだ＿|￣|○ il||li
いや、知らない方がいいかも。何せ、危険なやり方なので。
ﾎｳ(・А・` )わざわざ教えて貰いありがとうございます((｡´･ω･)｡´_ _))ﾍﾟｺﾘﾝまぁガキの頃出したし良いこと知れた程度に思っときますwww
メインパーティを決める時、スタン、フィリア、ルーティは即決でしたが、四人目はウッドロウの見た目が好きではなかったので、チェルシーを使いました！選んだ理由は一番見た目がよかったから！
声優さんは豪華だから...(言い訳)
ウッドロウは超真面目キャラなのに、不遇なせいでネタキャラにされて可哀想真の空気はイクティノスのほうだけど
ウッドロウは性能最強だからそれでチャラ剣技少なくても粒揃いで全部超有能スタンなんて微妙技だらけでいちいち威力が低いスタンとウッドロウでは殲滅速度が雲泥の差だからチャネリングでウッドロウ使ってたわ
ウッドロウ『私が1位か……運が悪かったな…』
空気王なんて、今じゃ水の王だからな。完全にネタキャラとして遊ばれているだろw
ぶっちゃけスタンとルーティー以外は空気
![[UNCUT] "บอสณวัฒน์" แฉ! แหล่งซุกเงินแก๊งบอส ขยันผิดที่ไม่กี่ปีก็เข้าคุก l คนดังนั่งเคลียร์ l17ต.ค.67](http://i.ytimg.com/vi/BL56qIfXYZM/mqdefault.jpg)
リオンはゾンビ化も含めた切ない展開が人気を呼んだんですよねぇ…。不遇だからこその人気ですな。
個人的にウッドロウはPS1当時からソーディアンマスターなのでスタメンでした。
なので全然空気でもなかったし、寧ろ大活躍でした。
初見ラスボスでも烈空刃１本でかなり足止めできた記憶があります。
「空気王」のあだ名は最初「風属性の王様だから」だと思ってたので、存在感薄いなんて「？」ですね。
初代でのリオンの扱いは黒歴史化してはいるけど
初代の方が好きってのは自分の周りに結構居たな
リメDは全体的にキャラが丸くなりすぎててな…。グラフィックと戦闘システムは個人的に歴代テイルズでも最高なんだけどな。
リオンの性格はPS版の方が好き。
あとリメDでバルックを小者にしたのは絶対に許さんぞ馬場
ウッドロウは速水奨さんってだけで大勝ちしてる。
と言うかDの声優はシリーズでもトップクラスの豪華さと言っても過言じゃないからなあ。
オリDのキャラはホント皆好きだったなぁ、シナリオ含め。
リメDは何か柔らかくし過ぎって言うか…。
けっきょくみんな最終的にチート級の性能を持ってるから性能的不遇があんまりいないんだよな
好きなやつ使えってゲーム
オリDは全部で10人(バグ含む)仲間キャラいるのに、パーティに入れられるのが6人で内4人はソーディアンマスターで固定されるからどうしても使われないキャラが生まれるのよね
チャネリング装備して2人でプレイしたり、ディスク装備して他の人の晶術使ったり、オリDは楽しかったな〜
8:35 リオンでも語られた『メモカバグ』を使用してウッドロウを引き連れてくれば後ろから弓で援護してくれるのでめっちゃ楽になるんがな
後半で仲間になるから使えないという問題もこれによって緩和する
特に『リオンを第二部以降にも連れていきたい』『リリスも仲間にしたい』ってなるとソーディアン以外を入れる余裕などなく、そうすると弓キャラがウッドロウが再加入するまで使えないということになるのでメモカバグで引き連れたままにすることは結構意味合いが強くなる
でも私はリメイクのリオンは少し救いがあって嫌だったな。
リオンにとって譲れない想いそしてそれがスタン達に伝わらない悲しさ。そこからデスティニー２で息子を通じて報われる想い。それがリメイクで緩和されたのがとても残念でした。
全くの同感です。
マリアンの存在こそがリオンを形勢していると言っても過言ではないが故に、彼女を救うなら他を殺める事も厭わない彼の意志の強さを、あっさりスタン達に言いくるめられるのはショックが強すぎました。裏切ればマリアンはどうなっても知らんぞ、と言われて間もなくなのに。
リメイクデスティニーのOPでコングマンの登場期待したんだけどな
今の世代の人からしたらリオンってシャルティエとナイフの二刀流って見た目が定着してますよね。
確かにこの頃は盾装備でしたね
しかも、結構頑丈なのよね。
リメイクでは、どっかの誰かさんの影響からか、紙装甲&秘奥義後にポーズとっての無防備となってしまったが…
本当の不憫なキャラはでかくなっただけのラスボスだと思う
ウッドロウはリメイクで改善されたと見せかけて、DC版でイクティノス持ってないという嫌がらせレベルの不遇が待ってるから
1位で文句なしですわ
リメイク版はオリジナル版の何が駄目だったのかしっかり見直され、不遇なキャラにも見せ場が増えて、皆とっても魅力的なキャラになりましたよね
ここで紹介されたキャラも他のメンバーとの格差も緩和されて対等になれたと思う
特に、ウッドロウは、離れたら弓、近付けば剣と、距離を選ばない上に、第二部からイクティノスを使う(クレメンテ曰く、最低限の機能は使える)から、雑魚のなぎ倒しにもってこい！
特に、オリジナルでは散々返り討ちにあったイグナシーからはウッドロウの技や術をショートカットに設定しとくだけで楽々進めたのは感動したw
細かいことですが、イクティノスの加入レベルはウッドロウの初期と同じLv8ではなかったでしょうか？
ウッドロウのマリーへの告白スキットにおけるウッドロウの狼狽っぷりは一見の価値があります
「あなたが死んだら私は生きる意味を失う！」とまで言ってのけてる
ウッドロウは銀髪でかっこいい！って思ってたから無理やり使ってたなw
ディムロスよりイクティノスのか突き攻撃が強いっていう地味ポイントもマニア心をくすぐられたw
リオンは技が被ってるが効果が少し違うぞ？例えば虎牙破斬はスタンと似てるけどリオンの虎牙破斬は最後に叩きつけるダウン属性持ってるがスタンにはこのダウン属性が無いしSEも若干違う
同じ虎牙破斬なのに途中離脱が決まってるリオンだけの別のモーションと効果を持った虎牙破斬がある時点で優遇されてると思うけどな～
ウッドロウは大器晩成で育てれば裂空刃１発で最ボス殺せるほど強いんだが・・・あと陽炎が遠くから狙った先の相手の上から落下するから魔法の詠唱を止められるので最前線に居ながら敵の最後尾を狙えるからウッドロウはこの２つがある限り普通に強いよ？加入自体は遅いが技の性能でかなり助けられてるしティルズは戦闘ばっかりだからレベルもすぐに追いつけるからな
確かPTも６人しか連れて行けないうえにSD組４人は固定やからチェル、コング、ジョニー、マリーはプレイヤー次第で本当に影が薄くなるんですよねー(´･ω･｀)
しまいにはバグ技でその枠も取られるという…
リオン戦のBGMはやはり良いね！
ソーディアンは使うべきと思い、初見でもウッドロウは使ってたから意外ですね。烈空刃の強さにたまげた。
ジョニーは剣は凄腕なのに捨てたとどこかに書いてあったような
PS2でティベリウスを討ち取る時に軽く言ってましたね
剣術に覚えはあるが好きではない、みたいなことを
リオンの不遇な点はシャルティエがディムロスに完全に劣ってるところもある
ステータスをグラフにすると完全下位互換なんですよね…バランス自体は悪くない分タチが悪い…
余談ですが、コングマンは
外伝ゲームのOPでも不参加で
バーサスの最後らへんでシルエットが
映った程度で、カメラマン説が有るほど。
ps1ディステニーの最大の黒歴史は、最終形態のミクトランが、ラスボスとは思えない程弱かった事だと思う💡
コングマン大好きで使ってました！
剣が通らない敵のときもめっちゃ活躍してました。
1回目のノイシュタットでめっちゃレベル上げて仲間にしたのに、結局船ですぐ別れたときは泣けてきました。笑
余談だけどコングマンがフィリア一筋になってたり、リオンが仲間を裏切る葛藤を抱えてたりするのは漫画版からの設定でディステニー2より前からそうなってる
つまりは逆輸入設定ですね
このチャンネルの動画が好きすぎて
見てる時ドーパミン
ドバドバ出ます笑
初代TOD全然記憶になさすぎて
初代コングマン口悪かったの
全然知らなかった笑
ファンタジアのチェスターもだけど再加入時のレベルの仕様をどうしてこうしたのかと...
そして安定と信頼の空気王。と言っても第二部始まってソーディアンマスター4人がデフォになるからそんなに空気ってほどでもないと思うんだがなぁ。
リオンに関しては彼一人だけ不遇のベクトルが違う...他は影薄かったり使いづらかったりなのに、リオンは人気で性能もいいがゆえに惜しまれるという方向の不遇さ...
ノイシュタット初到達時点で無理とはあるがエナジーブレットを駆使すれば行ける。あと一旦仲間にすればあとは8連勝した時点で優勝になるので勝つのは1回でOKだったり
ちなみにアイテムコンプ狙ってるなら序盤で数回優勝しないとならない
こうやってみると自分は不遇キャラを後生大事にパーティーに入れていたみたいですｗｗ
リオンは動画内で軽く紹介していた方法で最終まで持っていき
チェルシーとウッドロウは裂空刃と死天滅殺弓がコンボマックスの為のに必要でしたし
ジョニーはミラクルボイスが好きだから連れていました。
コングマンは・・・
2D戦闘のテイルズは弓が狙ってる敵に当たらなくても他の敵に当たったりするから普通に強いイメージ
チェルシーかウッドロウか悩んで画面に華が欲しいからチェルシー入れてたなぁ
@@いつまで術に頼るか え？普通に使ってたんですけど残念性能なんですか？
@@いつまで術に頼るか なるほど〜
TOD2は1周しかやってなかったので他キャラのと性能差とかあまり気にしてなかったですが、そんなに長所少ないとは……
あと大変失礼ですがそのアイコンで丁寧に説明して頂くとギャップで面白いw
チェルシーの技→チェスターの技に一部逆輸入といい難易度が高すぎた前作（SFC版TOP）とは違う意味でツライ仕様も多いけどこれをベースにPS版TOP→エターニアと人気街道を進んでいったシリーズ
続編のD2はPS1からという事もあってダリス死亡ルートが正史になってますね
リメイク版のウッドロウはサブウェポンシステムによりゆみが装備されてるので器用貧乏が消えてテクニカルキャラに変わりましたね
普通にデスティニーは２つデータを作り、１つは任意加入キャラ４人も育てたデータ、もう１つはダグでリオンとリリスを加えたバグデータにしました。
確かリメDではソーディアンマスターは武器の装備変更が出来なくなったんでしたね。リオンとウッドロウはサブウェポンにナイフと弓がありますがあちらは変えられましたか？
リメDのサブウェポンは自由に変えられましたね。
まつたけとかネタ装備もあったりで・・
空気王はリメイク版のブラストキャリバー3のせいで自殺王の汚名も着せられてたり・・・
幼稚園のころ親父がやってるの見てたから、ジョニーのストーリー中の姿を湯婆婆的な頭してるおばあちゃんだと思ってた
ジョニーとウッドロウは個人的に好きだからずっとメインに入れてた
ウッドロウはD2でも春は来ていないからなぁ•••
当時、そこまで思っているなら結婚してやれよってなりました。
デスティニーが大きく修正されたのはドラマCDからだと思う。
コングマンはこちらだとなかなか気の良いキャラになってた。ただフィリアじゃなくてイレーヌが好きになってたけど。
リオンは最後ゾンビにはされずにミクトランとの戦いに駆け付けるからな。リオンサイドの話も合ってそちらだと彼の明るい声が聴けたり心の葛藤のシーンなんかもあるんだよね。
初代デスティニーって最後のほうで覚える技が大体ぶっ壊れてるので、レベル上げても弱いと言えるキャラはいなかった気がしますね。
なのでレベル上げに苦戦するウッドロウとサブパーティキャラ４人が相対的に不遇に見えるのかなと。
とはいえウッドロウはパーティキャラなので自然とレベルは上がるし、裂空刃は普通に最強クラスの技でした。
主要キャラであのレベルの低さは…ちゃんとコンボで経験値を稼げるポイント見つけて意図的に稼がないとすぐ死んでレベル上げどころじゃないのでは。とどめにイクティノスの仕様…一度加入したら当時のレベルそのままで再加入時に補正も入らないの仕様をよりにもよって主要キャラに適用してしまったのはなぁ
昔イレーヌが立っているはずの場所にイレーヌが立ってなくてイレーヌと戦えなくなるバグに会った
戦ってもないのにその先に行けてイクティノスを入れる所でボタンを押すと何も入ってないのに機械がワキワキしたけど何も起こらず
進行不能になるしウッドロウとイクティノスは本当の空気になってしまった
チェルシーの最終奥義は、一番奥を狙って真価を発揮。
一番手前に当たって破裂した小弾が一番奥に貫通しながら殺到する。
敵の術の妨害にピッタリ。
川´_ゝ｀）なに、気にすることはない。
空気王、D2のカイルを真に認めるまでの感じが特にダメな王様で……
カイルが勘違い男になってしまったのは空気王のせいな部分が
これ…PS版もですが、リメDでもD2でも言ってるせいか…有名ですよね😅
AIについては知らんかった。確かにチェルシーの解説でルーティが棒立ちしてて笑った
大いに納得な順位。
基本自分はスタン、ルーティ、マリー、フィリアで完全固定でしたしね。
イクティノスはTOD2でも影薄いし。
何かのネタであったコングマンをパーティに入れない理由。
1位 戦力的にいらない
2位 ビジュアルが嫌
3位 キモい
私もオリD全く同じのパーティでした！
ルーティとマリーはなんか一緒に使いたくて…
テイルズはベンチメンバーにも
経験値入るから自然とウッドロウも使えるキャラになるので 空気王って言われる理由が実はよくわからんかった
因みにＰＳ版のリオンはツンデレではありません
リオンの項でのスタンの「あのバカが・・・」発言、なんかスタンらしくないなって思ったけどそういえばリメイク前は今のような好青年ってだけじゃなくてどこか皮肉屋というか口が悪いというかそんな一面もありましたね
13:02フレン(テイルズオブヴェスペリア)「ウッドロウ...」
ウッドロウ「？...何か用かね？」フレン「ッ！？」フレン「...さま。」
ウッドロウ「なに、気にすることはない。物事には慣れが必要だ。」
うろ覚えですが、マイソロ3にこのネタがあったような気がします。
リオンの不遇はキャラ人気の起爆剤になった。はじめからリメDくらい優遇されてたらシリーズ人気投票で殿堂入出来てなかったとおもう。
ジョニーに関しては寧ろ音楽家らしい。
演奏の度にギターを叩き壊すバンドもあるし。
ウッドロウ、確かPS2リメイクで控えにしてるとボーリィボトルみたいな性能発揮するから（強いのに）前線に出させてもらえない空気の貫禄が凄いみたいなこと言われてた記憶があるな…
リオンとの別れはあんな感動的なシーンにしなくてよかったのにと思う
もともとリオンはツンデレじゃないし、スタンたちが慣れてきていじるようになっただけでなんよね
他にもノリがきつい
オリDの割と殺伐とした雰囲気が好きだったのに、変な馴れ合いや悪ふざけが多い
リメDはテイルズの悪いところがふんだんに詰め込まれてると思うは……(個人的意見な！！)
ウッドロウとマリーの関係性がリメイクで無かったことになってたの、何気にショックだったなぁ…
デスティニーでマリーが1番のお気に入りだったから、なんかただの夫大好きキャラになってたの残念でした🥹
リメイク版だと ラスボスが 音属性弱点だから､
ジョニーを 最終メンバーに入れちゃいますよねw
コングマンがOPが出ないのは(PS1では)隠れキャラだからと言うのと曲の雰囲気に合わなかったからと思います。
彼は(たぶん)何も悪くないと思います。
デスティニー２でウッドロウがスタンの代わりのカイルの父親的存在
デスティニーリメイクでウッドロウがカイルと同じ裂衝蒼破塵を覚えたときは
純粋に感動した
刹華斬でなんか思い出しそうになったけど・・・
ソーディアンも普通に経験値が必要な関係上、サブキャラを入れちゃうと二人分のPTメンバーが育たないという
チェルシーやウッドロウは前作のSFC版チェスターと全く同じ目に遭っている（再加入時に激弱い）あたり弓使いの呪いは深い
ウッドロウは初回プレイではスタンとの連携でミクトランをハメ倒したっけなぁ（ラスボスが弱いとは知らなかったのでとにかく行動させないことを優先した）
ソーディアン使い以外オマケ仲間にしかプレステ1の頃は感じなかったな。
チェルシー一部のラスダンの地下水路みたいな所で育てましたよ（確か仲間にしてから行きやすい距離だったし）
コングマン説明書に普通に書いてたから、隠しキャラ？？
コングマンは攻撃アイテム買い込めば最初に闘技場訪れたときでも倒せて海賊退治につれていけるから、倒せないってこともないけどね
最終的にはソーディアンマスターの4人にストーリー的にもなっちゃうからねw
PS1版のゾンビリオンにビッグバンを決めると1万オーバーのスゴイダメージが出るのが面白いのになくなって残念です（サイコパス感
99HITコンボ技も有名で高難易度のゲームでもなかったのでウッドロウがそこまで不遇だとは思わないというか、むしろ裂空刃の火力はヤバかった記憶の方が強いです。弓技が死んでいるのは完全に同意
マリー、コングマンは普通に強キャラだったのと、初回プレイ時以降の人はリオン＋リ〇スをチョイスした人が大半だと思うので
ジョニーとチェルシーが真の不遇だと思います
後のファンダムvol.1で軒並みサブメンバーの出演が切られた中、他作品の年少キャラたちとの絡ませやすいお陰かチェルシーだけは例外という破格の扱いを受けていました！(メインメンバーであるはずに空気王はお察し…)
ToD2のロニ、空気王とマリーの子供説あったよねぇ
コングマンは個人的には好きだったから
、毎回使ってたwww
イクティノス ダイクロフトの最後のウッドロウとの会話が他のソーディアンよりあっさりしてて哀れに感じた
チェルシーは可愛くて普通に育ててましたねぇ
ファンタジアのチェスターの印象の為、同じく低レベルで加わる弓使いのチェルシーは使わなかった当時の記憶です…。ウッドロウは剣使いなので使ってました
PS2版でのジョニーはソニックレイヴよりもビートヘヴンの打ち上げ性能がエアーリアルLMBSと相性いいんだよな
チェルシーは可愛いから大事
裂空刃の何がやばいかって、発動するとバグってゲームが止まっちゃう事があるんだよね
裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空裂空ってずっとセリフがループしてリセットするしかなくなる
現実のライブでもギター投げて爆発させる等の演出は少なくても当時はあったし
他ゲーにも楽器を叩きつけるキャラはいるので
どっちかというとジョニーのキャラ的にあってないからじゃないですかね
ジョニーは声優が恵まれてるから・・・ｗ
このランキング見てるとなんでマリーさんだけ非ソーディアンマスターでかなり長い期間使えたり、扱いいいんだろう
スタン、ルーティ、フィリア、ウッドロウのパーティーだったなぁ。だからウッドロウがランキングに入るのはビックリ。
リーネの近くにある隠し神殿からでもイグテノスが使えるようになるバグがあるよ。
リオンはファンから人気あったから、後から高待遇になったけど、リアルタイムで、このゲームやった時は、本当に不遇で、なんとか助ける方法ないか探し回った記憶ある。死んだ事が不遇なんじゃなくて、その雑な描き方の問題。誰もろくに悲しんでもくれないし、マリアンとか、親父の愛人とか。ドロドロ。ルーティと姉弟ってわかったけど、そこもちゃんと描かれてないし。
挙句にゾンビ。
2は出てよかったけど、リメイクで、幾ら美談にしても、あの時の酷い扱いは忘れられない。リオンの事を抜きにしても、ディスティニーは、前半はいいけど、後半はストーリーが荒かった。
オリジナル版はリオンとマリアンの関係も大分不遇でしたね（特に小説版）
また髪の話してる…
このっ！はげええぇぇぇ！
私はスタン、ウッドロウ、ルーティ、フィリアだった時もあったけど
スタンが一人の時がセーブデータバグ？(メモカバグ)いうのをみてやったらリオンさん入れたり、ここでもリリスさんが映ってたリリスさんも入れたりとしてましたね(コングマン？あやつ好かん(
オリDやった後にD2やると、何でリオンがゾンビ化されてまであったのに生きとるんや？と疑問に感じました（ネタバレは伏せます）。故にリメDはリオンサイドのストーリーもあったり生存もしてるので神ですね。
気にすることではない
カイルの技はウッドロウと一致の方が多い…
ディスクの読み込みしなくて断空剣の時にボイスで断、断、断、断、断ってバグった事あって面白かった
音声バグですね。
PS版デスティニーはご存知の通り武器を自由に持ち替えれる為、通常覚える技と全ソーディアンの術+ディスク術もあり音声データが膨大になり読込失敗が多かったです。
断空剣や獅吼爆炎陣はまだ良いですけど、ブラッティローズだと……………
う～ん子供の頃PS版デスティニーは何回か周回はしたけど確かにコングマンは仲間に入れなかったな…。
口が悪いから「仲間にするのは嫌だな…」って思って結局一回も仲間に加えなかった。ジョニーも一回しかパーティに入れなかったな…。
でもマリーは絶対にパーティに加えていたしチェルシーも何回か加えたな。
リオンの不遇さは、上位のコングマンやウッドロウなんかカワイイくらいのレベルだよ。
紹介された内容もあるが、最大の不遇さといえば、テイルズシリーズ初のバッドエンドの引き金になる事。
序盤である、スタンたち3人とリオンの『最初の』戦闘のところで、
リメイク版では『必殺技を放って強制終了』という終わり方にしているのが、
PS1版では『レベルを上げる＆アイテム充実次第で、戦闘に勝利できる』という展開になっているんですw
それがある為、ウッドロウやコングマンなどの不遇さがカワイイといえる程にヤバイものがありました。
攻略本を先に手に入れてた為リオン＆シャルティエに必要最低限しか経験値をあげなかった
ウッドロウが微妙な性能だから、チェルシーが仲間になれるタイミングになったら、すぐに仲間にしていたな。死天滅殺弓も強かったし。
コングマンはオベロンでエナジーブレッドを買い漁ってコングマン戦に全投入すれば序盤でも楽勝ですよ
ソーディアン返した後にその辺の武器でお魚買いにお買い物に出て、マンボウ買って帰ったら何か怒られたスタンは？w
当時初見でコングマン仲間にして、クリアまでレギュラーにしていた俺は一体？でも確かに俺以外誰もコングマン入れてた友達はいなかった。
ウッドロウ不遇なんて全く思わなかったけどな
裂空刃が強いわ格好いいわで他メンバーの技がすべて霞んで見えたくらい
死に技が多いと言うがセットできる技なんて4つしかないんだから全く気にならないし他キャラも一緒だろう
使える技がいくらあっても4種類しか戦闘で使用できない
バグ技でリオンがそのまま使えたのか…
なぜ俺は当時にその情報を仕入れられなかったんだ＿|￣|○ il||li
いや、知らない方がいいかも。何せ、危険なやり方なので。
ﾎｳ(・А・` )
わざわざ教えて貰いありがとうございます((｡´･ω･)｡´_ _))ﾍﾟｺﾘﾝ
まぁガキの頃出したし良いこと知れた程度に思っときますwww
メインパーティを決める時、スタン、フィリア、ルーティは即決でしたが、四人目はウッドロウの見た目が好きではなかったので、チェルシーを使いました！
選んだ理由は一番見た目がよかったから！
声優さんは豪華だから...(言い訳)
ウッドロウは超真面目キャラなのに、不遇なせいでネタキャラにされて可哀想
真の空気はイクティノスのほうだけど
ウッドロウは性能最強だからそれでチャラ
剣技少なくても粒揃いで全部超有能
スタンなんて微妙技だらけでいちいち威力が低い
スタンとウッドロウでは殲滅速度が雲泥の差だからチャネリングでウッドロウ使ってたわ
ウッドロウ『私が1位か……運が悪かったな…』
空気王なんて、今じゃ水の王だからな。完全にネタキャラとして遊ばれているだろw
ぶっちゃけスタンとルーティー以外は空気