Cuando empecé a jugar al LoL superé esa fase de no enterarme de nada por que jugaba con amigos. Las partidas eran divertidas pese a las palizas por que jugamos juntos riéndonos. Luego cuando ya "sabía jugar" el juego me gustó de verdad durante una buena época (años) y me lo pasaba bien en general incluso jugando solo. Pero al cabo de un tiempo la cosa cambió. Llegó un momento en el que la mayoría de las partidas eran frustrantes, por las razones que mencionas, pero siempre jugaba con la idea de "venga, esta partida será la buena". Llegó un punto en el que ni las partidas "buenas" eran satisfactorias, en ese momento dejé de jugar.
Yo solo juego a Single Players, pero imagino que los MOBA serán como aquél apostador que pierde 50 veces seguidas, pero sigue jugando porque la única vez que gana (la 51), el río de dopamina que recibe lo empuja a la adicción de seguir jugando.
Realmente no, y para eso esta el componente de habildiad y estrategia. Se supone que cuando eres bueno y mejoras, ese 50% se convierte practicamente en un 60-70-80% y eso es lo que lo hace divertido, el poder controlar individualemnte un juego que no esta diseñado para permitirte esa mecanica.
Pero como es algo que más o menos podés controlar el resultado de la partida, pensás que es por tu buen desempeño en el rol que te toco en el equipo, que fuiste en mayor o menor medida la razón de esa victoria.
Es un asco no los juegues, al inicio te diviertes pero después de 2 temporadas es asqueroso, te frustas en cada partida, no importa si eres bueno vas a perder porque te emparejan con retardados mentales que se esforzarán en potenciar al equipo enemigo, te van a flamear, van a querer que mueras con ellos como imbécil sabiendo que están en desventaja, hay razismo, zenofobia, y hay monetización excesiva, es el cáncer...ahhhhh y ni hablar de el balanceo de héroes, habra enemigos que no se mueren porque aguantan toneladas de daño y te detonan a ti y ni hablar de los troll que cada temporada son peor
Después de dejar el lol descubrí que los mobas tienen bastante en común con el rogelike. Juegas una partida, sale bien/mal terminas y vuelves a empezar desde el principio. Sin embargo la competitividad de una clasificatoria o el hecho de que la victoria muchas veces no depende de ti puede llegar a ser altamente frustrante y la cantidad de bilis que genera está frustración suele acabar en espirales a la locura y la estupidez interesantes. Un besifresi pazos.
Y luego tienes un género opuesto como los RTS en donde la frustración se alcanza rápidamente y los jugadores lo abandonan con facilidad. No es lo mismo jugar competitivo en un MOBA que un RTS, basta con que un jugador nuevo juegue las 10 partidas clasificatorias de StarCraft II para ponerse en un determinado rango esperando posiblemente perder las 10 partidas. Por eso considero al RTS el género que la gente menos está dispuesta a aprender de manera más eficiente por los siguientes factores: - Casi todos los factores depende solo de uno mismo y del oponente ya que el formato popular siempre ha sido 1v1 a nivel competitivo. Para bien y para mal no tienes compañeros de equipos a quien culpar o con los cuales desahogarse. Eso sin olvidar que a diferencia de otros géneros como los juegos de cartas casi no hay factores aleatorios. Tomando como ejemplo StarCraft II los mapas son 100% simétricos para ambos jugadores con 2 oportunidades de pausar una partida competitiva en la que baneas los mapas que no le convengan a uno en la rotación, rotación que cambia cada año. - Los jugadores en el ladder competitivo de SC2 llevan si no meses años jugando sabiendo todas las ventajas y desventajas de las 3 razas, teniendo siempre un APM por encima de los 200. Incluso en ligas como bronce un jugador nuevo va a terminar perdiendo casi siempre. No es lo mismo controlar una unidad con muchas habilidades en un mapa que controlar un ejercito con sus respectivas habilidades para ganar escaramuzas y a la vez mantener una economía, eso sin olvidar que SC2 uno se puede descuidar por unos pocos segundos y le pueden reventar el ejercito o los trabajadores en un parpadeo. Casi no hay toxicidad pero si frustración con uno mismo sabiendo que debes tener un manejo y habilidad física mucho más avanzada en las manos para dar pelea a nivel competitivo en este tipo de juegos. - Lo mismo puedo decir de las campañas de un solo jugador en los RTS, muchos alegan que ciertas franquicias o géneros son los más difíciles de completar. Pero nunca hablan de completar una campaña de un RTS en su máxima dificultad. Eso le está pasando al Age of Mythology Retold en donde he leído que la dificultad titán que es la más alta del juego está más dificil que en el juego original. Y hablamos de un juego en donde uno puede guardar y cargar la partida cuando se le de la gana, no me imagino como sería si le metieras un componente roguelike a una campaña de un RTS.
Una vez los devs de LoL dijeron que su meta con el juego es que nunca lo termines de aprender. Si ellos de verdad quisieran que el jugador promedio mejorara y llegara a ser el proximo Faker, el modo entrenamiento seria 1000 veces mejor, las habilidades/items serian mas claros en sus decripciones y sobre todo el tutorial para nuevos jugadores no seria tan mediocre. Por eso digo que el LoL es un terrible juego de ensayo y error para mejorar. Esta diseñado especificamente para que cada error del que aprendas te cueste 40 - 60 minutos de tu tiempo, de tal modo que para mejorar o subir elo, minimo tengas que jugar 100 partidas y me estoy quedando corto. El LoL esta diseñado para que te quedes pegado ahi por cientos de horas y horas, en un camino sin fin porque cada año cambian items, champs, etc.
por cosas como esas creo y defiendo que los mobas funcionan mejor en movil. Al ser mas simples las partidas duran menos, no tenes que ser Faker para jugar "bien" y con que 2-3 tiren para adelante por magia negra o la casualidad pueden darla vuelta (muy pocas veces pero pasa)
En realidad la victoria a derrota siempre, absolutamente siempre depende en mayor o menor medida de ti, cuando todos entiendan eso y cuando pierdan vean la repetición y vean que pudieron hacer mejor en lugar de culpar aliados, solo entonces podrás llegar a inmortal jajajja
Nah, sí es divertido. Cuando masterizas un champ, cuando aprendes una mecánica, cuando haces una jugada buena, cuando ganas una partida. De eso se tratan los mobas no? De esos pequeños shots de felicidad y querer siempre mas para querer meter cola a la siguiente partida y frustrarte por la derrota y meter cola a la siguiente partida
No suelo comentar, pero allá va. Yo he sido un criajo de esos que rompía teclados y mandos de adolescente y mañana que cumplo 29 ya mi perspectiva con estos juegos ha cambiado. Sigo jugandolos, porque son los juegos F2P que me hicieron conocer a mis amigos y es un punto de reunión muy efectivo para gente que vivimos uno en Madrid otro en Sevilla y el tercero en Murcia. Fuera del LoL, es dificil encontrar juegos que jugar juntos que se acomoden a la economía de cada uno y este es una rutina segura. Con el tiempo, hemos pasado de ser unos energumenos que solo querían ganar a simplemente divertirte de haber podido jugar la partida aunque se pierda. El problema es cuando el Matchmaking 50/50 hace que o revientes o te revienten, sin peleas ajustadas. A día de hoy, al menos por mi parte y mis pelos en los h*****, si las partidas son tan frustrantes que directamente noto que me estan enfadando yo por mi parte chapo y me pongo a un single player, que el trabajo ya no deja tanto tiempo libre para malgastarlo. Un saludo!
@@ProyectoARAM Cuando juegues path of exile, ya sea el 1 o el 2 mas nunca querras jugar otro juego mas del genero. Ojo que yo vengo de d1 d2 y d3 hasta que por el 2019 probe poe, ya no busque mas, ni siquiera con d4.
Me siento orgulloso de ti ❤ Soy gamer de pura cepa y yo reconozco cuan grande es la valía de los mobas, pero al final debemos divertirnos y disfrutar primero.
Heroes of the Storm fue el mejor moba que existirá siempre por un solo motivo: no le importaba ni a Blizzard, y eso hacia que no hubiese nadie en partida que se creyese un coreano en la final del LOL. Eramos 10 matados pasandola bien
Joder es verdad, en lol siempre sale el "eres platita" o "dota es mejor" pero en hots eramos 10 weyes usando un personaje que ni los desarrolladores sabían qué hacía jaajaja
Empecé en 2011 al LoL. No había tanto odio. Hasta había chistes y buen rollo entre jugadores de equipos diferentes. Eso ha cambiado con el tiempo y no sólo en el LoL, sino en todos los juegos. Porque la gente se ha ido caldeando, animando y hoy en día cualquiera sienta cualquier cosa. Acabé echándome una partidita diaria contra bots. Rápido (unos 20 minutos), victoria (y recompensa) asegurada, mucho más bien rollo entre los jugadores, por regla general y además de probar personajes y builds differences, es que en realidad disfrutando en ese modo de juego! Si te lo planteas, no jugaba a "la experiencia" que se supone que es el LoL. Pero me la sudaba y mucho. Disfrutaba y me mantenía al día con cinemáticas. De ese modo, se disfrútala el juego y el equipo contrario, el de bots, no se amargaba :) Lo mejor es que cada cual puede jugar al modo que le salga de ahí, así que si son más competitivos (y no les preocupa que puede que les flameen o les reporten sin motivos), ahí está el juego de verdad, el juego vs jugadores o con rank. Dejé el LoL en cuanto quisieron instalarme mierda en el Kernel. Y bien a gusto que estoy sin él también. Simplemente, ahora juego otros juegos, single player, en el poquito tiempo que le dedicaba al día, al LoL. Por cierto... Algo que de que pensar. En la cola vs bots es donde más rápido encuentras partida. Suele ser cuestión de 4-5 segundos. En fin, Rito, tú sabrás. Yo ya bajé de ese barco... Y tan feliz.
@@ramazotti1863 xD la verdad es que era más rápido y divertido que contra gente que se quemaba y había muchísimos menos Trolls... Y encima lo disfrutaba, así que eso que ganaba xD (ah! Y las misiones podían hacerse casi todas en ese modo de juego xD)
La verdad que para mi también era una experiencia muchísimo más disfrutable con bots, hice lo mismo que vos, después de un tiempo de bancarme flameo y demás, pase a jugar solo contra bots, y si... ganar no se sentía tan bien, pero nunca la pasabas mal. Lo dejé de jugar porque eran demasiado fáciles, asi que creo que si en estos tipos de juegos competitivos aumentan al nivel de habilidad la ia, todo el mundo los jugaría.
@@m.dave2141 probablemente por eso los mantienen así de "tontos". Si hiciesen los bots con más niveles de dificultad, mucha más gente los encontrarían divertidos y eso implicaría una cantidad significativamente menor de jugadores en su modo "estrella" de juego: el competitivo. Habría muchas menos gente jugando en Ranked y tendrían que estar equilibrando todo el juego tanto para rankeds y pesar jugadores, como también para bots. Y a ellos los mantiene, en gran medida, el deseo de la gente de lograr ascender y parecerse, de algún modo, al Rey Demonio... O al jugador que guste, por supuesto.
Pertenezco a la generación de juegos de los 80-90, de esos dinosaurios gamers que disfrutan al intentar adivinar si un batiburrillo de píxeles dibuja un objeto u otro. A partir de los 2000 fui alejándome del videojuego, no por ningún motivo en concreto, sino por tener menos tiempo y otros intereses. He jugado, aun asi, a lo que considero clásicos de la década de 2010 y 2020 (Portal 2, Red Dead Redemption, etc). Siempre he sido un fan acérrimo del modo Historia por considerar el videojuego como arte paralelo al cine o incluso nuevo arte. El modo multijugador lo asocio a una curiosidad más dentro del videojuego. En mi época Internet no tenía tanto peso en los videojuegos y el modo Historia llevaba el peso general de cualquier título. Por este motivo, ver este vídeo me resulta un curioso viaje hacia el futuro -presente. He tenido que buscar qué era MOBA para darme cuenta que era un multijugador en línea, reafirmándose así mi condición de fósil del videojuego. Recuerdo jugar a Counter Strike en el 2002 y ya por aquel entonces existía una toxicidad bastante aguda entre los jugadores, hasta tal punto que afectó mi estado de ánimo y forma de hablar a la gente de mi alrededor, tuviendo así que dejar de jugar a este MOBA durante unos meses. Volví a jugar a modos Historia y la magia de un buen guión, y como bien dices Pazos, combinada con esa sensación de pasarte horas delante de una aventura exclusivamente ideada para tu disfrute, hicieron que olvidara ese episodio de mal rollo y acidez verbal en un entorno virtual que se supone que debería unir a la gente entorno a una actividad que supera los límites de la realidad. Los MOBA no me llaman la atención por su carencia de modo Historia, por una parte, y por la facilidad en que muchos usuarios se enzarzan con insultos haciendo que la experiencia de un videojuego se vea desvirtuada. Lo comparo con las pachangas de fútbol de los quillos de barrio cuando hay más de una pelea y piensas "pero si es una pachanga". Aprovecho, Pazos, para decirte que disfruto mucho con tus vídeos. Tu sentido del humor se retroalimenta de tu capacidad de observación, sacando así conclusiones pertinentes y de gran valor entorno al mundo del videojuego.
Mi MOBA es el LoL, comencé a jugar hace 10 años; lo recuerdo al inicio como una época bonita, un lugar seguro por así decirlo; con mis amigos de siempre teníamos un equipo, jugábamos después de clase-trabajo y nos daba igual el resultado, era un momento de paz. Con el tiempo, pues la gente lo va dejando, salen otros juegos y el resto pues de vez en cuando juegas una partida. En mi caso, el día que me enfadé "mu fuerte" jugando al jueguito me dije "eeeeh, no! por aquí no" y lo dejé un buen tiempo. Ahora vuelvo de vez en cuando a probar cositas o a disfrutar para desconectar pero al final me di cuenta, que mi gozo era en compartir acompañado de mis amigos, no hacer una "Cuadrakill".
❤ orgulloso de ti, volví al Dota 2 y al cambiar mi mentalidad de verdad que lo disfruto mucho más. Si hay partidas tóxicas, pero los muteo y me enfoco en como hago las cosas y que puedo hacer para ser mejor en la próxima. Ningún juego, nisiquera el mejor Soulslike puede darte eso.
Esto el mejor que lo explicó fue Míster Jägger, con la canción de "PERDIÓ SU VIDA EN EL LoL" a este punto este juego es mas una adicción que un juego, y claro, como todo el mundo lo puede jugar es muy fácil decir en un grupo de amigos "Hey gente, ¿nos jugamos un lol?", y todos juegan aunque ninguno tenga ganas.
En mi caso, no era un moba, era Overwatch, al que dejé de jugar competitivo cuando ni el ganar me alegaba, y lo dejé definitivamente cuando no podía disfrutar ni de partidas rápidas.
@@agustinbarcia3375 lee los comentarios, les pasa a todos con todos los juegos. Cuando estas demasiado en un juego, es normal que ya no disfrutes y sea estresante perder.
imaginate que tan poca gente jugaba overwatch que unos amigos me dijeron y me puse a full 3 meses y en 1 de las rankeds tanque vs tanque contra un amigo, ese juego lo deje por que no soy de shooters, yo agarraba a un tanque que tenia una bolita y te sacaba del mapa y mi amgo jugaba reinhart que partida mas divertida recuerdo que la gane siendo bastante peor que el jajaj
Cierto, aunque overwatch no es un moba tiene características de uno, como el juego en equipo, cumplir el objetivo y que algunas partidas se pueden alargar tanto para que al final perder por un error y tirar a la basura 20 minutos.
La toxicidad en mi grupo estaba asomando y aumentando muy rapido con cierto shooter competitivo, creo que cada uno, por separado, nos dimos un poco cuenta de ello y dejamos de jugarlo tanto, pasamos mas rato en Deep rock galactic, por ejemplo, completando misiones o simplemente charlando en el lobby... cooperamos, todos la cagamos por igual y sin embargo eso genera risas... se pasa mejor. Gracias por tocar el tema pazitos, abrazo desde uruguay!
Rock & Stone forever! Qué grandísimo el DRG. Lo dejamos en mi grupo de amigos de hecho porque uno de ellos le pegó tan tremendísima viciada que acabó quemado del juego xD. Y desde entonces estuvimos mucho jugando shooters cooperativos, porque además a todos nos daba un poco bastante urticaria el tema competitivo.
Pazos, en el lol no tienes solo 15 minutos para rendirte, es más bien al revés: a partir de los 15 minutos, te puedes rendir cuando quieras si 4 de los 5 jugadores de tu equipo aceptan. Antes del 15, tiene que haber unanimidad plena, 5/5
@@josemontoya6305 Eso es incorrecto, el problema es que no puedes pretender rendirte a los 15 minutos cuando hay campeones de escalado. Al contrario que en otros generos de videojuegos, en un moba la gracia es que IR POR DELANTE NO SIGNIFICA IR GANANDO O HABER JUGADO MEJOR. En esos juegos hay dos componentes importantes que son la habilidad y la estrategia, de manera que si algun jugador ha planteado como estrategia sacrificar algo de impacto en esos primeros minutos para despues asegurar la partida dado su mejor escalado, es natural que no se quiera rendir. Para que nos entendamos, un jugador que le guste jugar cosas como swain, vladimir, veigar, vayne o nasus no va a jugar partidas a 15 minutos, sino mas bien a 30 como minimo. Piensa que en general lo normal en estos juegos es que la gente prefiera gastar todas las balas de su cargador antes de plantearse la opcion de rendirse, porque logicamente de lo contrario no se sentiria divertido. Es por cosas como la que mencionas de gente que se rinde demasiado pronto por lo que actualmente soloq en el lol es una perdida de tiempo (habiendo demasiadas cuentas smurfs y secundarias que aprovechan que no estan en sus cuentas principales para ser toxicos y tratar de rendirse a la primera de cambio).
Hace años que decidí jugar solamente ARAMs en el LoL y es la mejor decisión que cualquiera puede tomar. Es un modo de juego donde nadie gana o pierde nada, da igual el resultado de la partida. Aún así siempre hay algún tarado frustrado que se lo toma demasiado enserio e insulta a los demás, pero bueno, lo bloqueas y a seguir. La experiencia es completamente distinta de las clasificatorias, dónde probablemente 8 de los 10 insulten a alguien o jodan a sus propios compañeros en cada partida.
Yo hice lo mismo en mi 1er año jugando al puto LoL (de esto hace mas de 10 años), me canse de la Grieta y pase el resto de los años que jugué en ARAM pero igualmente tenia su buena dosis de toxicidad, todavía recuerdo una partida donde dominamos en todo momento, mi equipo no quería ganar sino seguir matando al otro equipo, los otros obviamente nos decían por /todos que termináramos la partida pero estos querían alargar su sufrimiento todo lo posible, por un descuido nos mataron a los 5 y casi que perdimos la partida, en cuando recuperamos el control volvimos a su base y fui directo por el núcleo para terminar la partida de una vez, aunque los del equipo rival me lo agradecieron los de mi propio equipo empezaron a insultarme de que no terminara la partida y encima en la... pantalla post partida pedían que me reporten por ganar...
@@miguellazarogonzalez4222 ¿Cómo funciona el juego? Ganas algún tipo de moneda o exp en ese modo imagino, porque sino lo obvio era que se fueran de la partida en cierto momento
@@miguellazarogonzalez4222 Sí, eso es algo que pasa en ARAM tristemente. Lo que suelo hacer yo es ganar la partida cuando se puede y si me spamean alertas o insultan los ignoro y ya. Aunque me reportaran todos, un reporte por ganar no lleva a ninguna parte así que adelante. Si se les va la mano con los insultos los que acabaran ban son ellos, yo voy a la siguiente partida y ya. No hay que darle importancia a gente que no la merece :D
@@ErkEhigu Yo hago lo mismo, sobre extender el sufrimiento del equipo enemigo no es mas que malicia por que sí. Solo lo dejo pasar cuando se pasan de cargosos, de lo contrario siempre termino la partida cuando tengo oportunidad xD. Luego si me reportan no hay problema, mando un testamento a Riot y ya. Incluso puede que te solucionen cualquier tema 'serio' con el paso de los días.
Yo dejé el lol después de llevar siete años jugándolo (2011 - 2018) por motivos ajenos al juego (mi ordenador estaba deteriorándose tan fuerte que empezó a tirarme mal, antes incluso que juegos realmente demandantes). El caso es que teniendo un pc nuevo no lo he vuelto a instalar. Sencillamente no tiene nada más que ofrecerme, hace poco dejé el DBD porque llegué a la misma conclusión. Y es que más allá de lo tóxico que pueda resultar, lo que personalmente me echa para atrás es la repetición, la sensación de querer volver a experimentar eso tan único que viviste tiempo ha. Esto es extremadamente subjetivo y no tiene tanto que ver con el lol o los moba, de hecho tiene que ver un poquito más con el anterior vídeo (realmente no). Pero para mí los juegos competitivos tienen fecha de caducidad. Los últimos años jugando al lol me los pasé en piloto automático, era una excusa para estar en llamada con mis amigos (como lo pueden ser los mmo para mucha gente), no prestaba atención al mapa, ni al estado de los contrincantes, dejé de experimentar con builds propias (el principal problema de esto es la inmensa cantidad de cosas que se han ido añadiendo)... Siempre he sido cero competitivo y he disfrutado en el lol sin necesidad de ganar (es posible, lo juro) pero aún así llegó a un punto exagerado y me di cuenta que "ya me había pasado el juego". Más a colación del vídeo y de la anterior frase quiero recalcar que en mi caso siempre pude disfrutar del juego (salvo cuando me aburría o había gente híper tóxica en la partida). Ganar en tu línea, hacer una jugada chula, probar sinergias (de campeones, objetos, etc.), son todo motivos, en mi opinión, más importantes que el desenlace de la partida a la hora de disfrutarlo. Como último apunte (lo siento mucho por la chapa), decir que, efectivamente, creo que has entendido bien los motivos principales de la frustración y el malestar en el juego. Los juegos competitivos por equipos tienen ese problema, dependes de los demás para lo bueno y para lo malo, es fácil sentir muchas cosas injustas. Aquí hay excepciones como los Battlefield, por ejemplo. Pero además, respecto a los moba, la frustración se ve incrementada con la larga duración de las partidas, el chat y el uso de pings.
Yo agradeceré eternamente a Rito por implementar Vanguard en el lol. Yo, como tantos usuarios no acepté que algo se ejecute en el kernel de mi pc así que desinstale el lol por fin, ¡DE VERDAD! (no como siempre por frustación de una racha de derrotas, etc). Lo que decís de ganar es TOTALMENTE VERDAD, esa injección de dopamina la tienen peerfectamente estudiada y es sabido, de hecho, que Tencent usa estrategias estudiadas por gente de marketing y hasta psicólogos (Baity habló bastante del tema de la adicción en los videojuegos, que recomiendo mucho ver también). Algo que también es verdad es que como toda adicción con el tiempo recibís menos dopamina por tus victorias y la frustración sigue ahí. Yo llegué a un punto que no toleraba nada, me frustraba a la primera que no me saliera algo y después eran 40 min de puro sufrimiento :( Es lo más humanamente sano no jugar juegos así, yo lo dejé, me sentí mucho mejor en muy poco tiempo y ahora estoy dedicando esas horas a aprender Blender, no da ese subidón de dopamina tan bestial pero cada vez que termino un tutorial me siento bien. Ahora retomé mi amor por los rpg y tratamos de ver que jugar ahora con el que era mi duo :)
bajo esa logica espero que no jueges nada online es mas, espero que ni steam tengas instalado, porque absolutamente todos los juegos online van a tener un anticheat (graciosamente el del lol es de los que menos residuos deja cuando lo desinstalas) todos funcionan igual, la diferencia es que el del lol te pone un iconito para mostrarte que esta en funcionamiento, los demas no te avisan
@@michi4242564"Graciosamente" Lo realmente gracioso es saber lo difícil es de por si quitar todos los archivos del propio juego de LOL que hasta tuve que instalar una app para quitar esa cosa por completa, ya que al darle a desinstalar y que supuestamente se desinstalar aun aparecía ese icono de lol en aplicaciones instaladas, si es asi es el juego, como sera el anti-cheat 🙈.
Existió un MOBA llamado Awesomenauts donde, en los primeros años, cuando alguien abandonaba la partida, podía ocurrir que al unirte a una partida, te metiesen en su hueco. El resultado es partidas que empezabas que estaban perdidas de entrada, y favorecía el abandonar partidas a mitad. Conceptualmente tal vez, pero en la práctica es muy mala idea.
Igual que en OW 1 (no se como estará ahora), se te iba alguien por estar perdiendo y hasta que se terminaba la partida jugabas con uno menos porque las 10 personas que entraban en su lugar, cuando veían la situación, se iban a la mierda.
@@enriquejoseantequerasanche6180 Ronimo entró en bancarrota y el juego fué comprado por Atari. En steam hay un parche bastante antiguo de cuando los servers todavía eran P2P (peer to peer), pues los costos después los pagaba Ronimo. Atari todavía no ha decidido que hacer con el juego
En Rocket League pasa eso, pero Pazos habló de colas especializadas en suplantar desconecciones, con recompensas o como retribución por anteriormente haber abandonado una, se me hace una buena idea que puede solucionar las desconexiones y partidas que se van a la mierda desde el min 5.
@@pablomoya7442 en teoría tiene sentido. El problema es que en la práctica estas favoreciendo que la gente se salga a mitad. Es un claro caso de Cobra effect
Para mí es asi en los moba y en cualquier juego q se considere competitivo, intenté jugar un tiempo a counter strike porque un amigo me decía siempre de jugar, y lo que se enojaron el y sus compañeros porque en una partida dijeron ECO y yo compré armas porque no sabía q significaba merecía ser estudiado
Yo hace años hablando con un chico que por algún motivo pensaba que yo también era hombre me habló de como disfrutaba encontrarse con mujeres y niños en juegos en línea para insultarlos, perseguirlos, hacerles la vida imposible después de la partida y enviar a otros amigos a que le hicieran lo mismo. Decía que solo un tipo de hombres tenían el "derecho" de disfrutar los videojuegos y por supuesto que las mujeres jamás deberían jugar. Dijo que le encantaba porque era líder de un grupo que acosaba en línea y le hacía sentir poderoso. No se como era o es su vida para pensar así, me da lástima imaginarme que era lo único en lo que sentía control en su vida. Pero al mismo tiempo vaya imb**. No era un adolescente, ya tenia más de 25 años. Me sorprende el nivel de las personas.
Yo que pensaba que ibas a escribir de una historia de amor y mientras leo tremendo cambio de emociones me hiciste sentir jajaja. Bueno al final era un sociópata, y uno muy enfermo para desquitarse con niños, que algunos si son muy rompe nueces pero mandarlos a ser acosados es muy de dementes.
creo que es la primera vez que comento; tus videos son geniales pazos. en fin; llevo jugando al lol durante poco mas de 10 años, es mi juego favorito por muchos motivos y honestamente lo he dejado y vuelto varias veces porque creo firmemente que puede potenciar mucho lo que lleves dentro. quizá es por su aspecto tan enfocado a la competitividad pero si estas frustrado por otros asuntos el lol va a convertirte en un animal rabioso con los demás y solo te va a dar MUY malos ratos ganes o pierdas, pero de manera similar cuando estas mas calmado y sabes ver las partes divertidas incluso en una partida que vas perdiendo puede llegar a darte MUY buenos ratos...con el tiempo creo que me di cuenta de que al menos para mi; el lol tiene encanto porque tiene una curva de aprendizaje muy grande, se nota cuando ves a alguien en rangos bajos contra una partida de rangos muy altos, parece otro juego incluso del margen de mejora tan bestia que puede tener. Y eso mezclado al factor competitivo se vuelve muy adictivo si te interesa mejorar. y bueno como ultima cosa, después de un largo tiempo creo que me di cuenta de que al menos para mi, el disfrute viene mas bien del reto. porque ganar una partida porque alguien del equipo contrario se fue, realmente no suele ser divertido (y obviamente perderla tampoco); es un genero que es muy toxico y eso puede arrancar la diversion muy fácil así que lo mejor es tomarlo con calma y centrarte en tu propio gameplay e intentar aportar algo positivo a la partida, ganes o pierdas.
Hola Pazos, quiero aportar mi granito de arena aunque más que de acuerdo con tu vídeo. Hace más de un año no solo deje de jugar al lol, sino que nunca más toque juegos multijugador competitivos en general, y sin exagerar, me volví más feliz. En realidad no abandone todos, continuo jugando cada tanto algunos pvp de estrategia solo o con amigos (como hearstone, autochess) o alguno de peleas. Y la verdad que reflexionando, solo juego esos porque disfruto genuinamente el gameplay incluso en la derrota. Siento que esa es la clave para disfrutar de los hobbies en general. Tengo un amigo que continúa jugando al lol, pero porque realmente lo disfruta. Probablemente sea el jugador menos toxico que conozco, y tiene que ver con que se toma la derrota de forma anecdótica, siempre busca la manera de mejorar y disfruta de eso en los juegos multijugador. En conclusión, existen muchos jugadores que disfrutan este tipos de juegos porque la derrota no les resulta lo suficientemente frustrante, y creo que un género como los moba no ayuda a que la gente se quede con esta impresión.
Llegué a un punto en lol donde la victoria no alcanza a suplir la rabia de una derrota. Me enojo mucho cuando pierdo y cuando gano es como meh. Toca dejarlo parece jaja buen video!
Diría que la satisfacción más grande de los movas y eso que yo juego dota qué dura el doble a veces que Lol, es el que en juegos cómo el Dota tienes la posibilidad de voltear la partida a cada instante dependiendo de cómo actúes y cuando comienzas a encontrar sincronía eso hace que el haber perdido sea algo momentáneo y vuelvas a jugar de otra manera con el héroe que quieras. Después de 5 años aprendes a ver el juego con ojos de aprendizaje y comienzas a evolucionar en el, pero esa satisfacción de aprender no te la da nadie
Y ese mismo aprendizaje que lleva años, es el que lleva que luego cueste mucho dejarlo al haberl metido tantas horas de vicio y aprendizaje, yo no juego casi nunca pero sigo enganchado a ver los parches para no desactualizarme del todo por si vuelvo algún día XD
@@ZkEcropucioVI creo que el que va a la cola de herpes sabría a lo que va. A que seguramente pierda. Es una idea al aire, tendría que pulirse. Pero con un sistema de bonificacion de partidas que ganes podría funcionar. Piensa que si se salen porque va mal se rinden y a otra. Pero si se salen por otros motivos, podrían perder porque se ha desconectado, pero si entra otra persona podrían ganar. Obviamente esa idea se tendría que trabajar, pero es mejor que te bajen puntos sin ser tu culpa XD. PD. Todo de buenrrollo, solo explico porque podría funcionar :)
@@juand4210 Es que nadie va a querer ser el heroe para frustrarse aún más, ademas de que si o si, el heroe tambien tiene que perder LPs. No hay forma de que algo así funcione. Esto sin tener en cuenta, que el que se va de la partida podría ser alguien que se le haya ido el internet. De todas maneras, el heroe no te va a salvar. La gente se va afk en las partidas perdidas, y te van a meter a alguien del mismo elo, osea que el heroe estadisticamente no tiene potencial para dar la vuelta a la partida. El heroe va a entrar a una partida previamente perdida, con un score de mierda, teniendo que pegarse contra gente de su mismo nivel, pero fedeada, y probablemente con una comp perdedora. Nadie va a querer ser el heroe, y aunque quisiesen serlo, su peso en la partida sería minúsculo.
Yo este año he jugado por primera vez al Victoria 3. Pase de los tutoriales, y me metí de bravas en una partida libre. Aprender cómo funcionan las leyes, como se relacionan y cómo cambiarlas me costó más o menos 14 horas. Pero la diferencia crucial es que yo tenía el control de como y cuando jugar, no estaba atrapado 30-45 minutos.
yo jugue dota 1 y dota 2 a lo largo de 15 años mas o menos, lo importante para mi fueron los amigos, de la misma manera que jugamos serius sam 2 unas 50 veces como un left 4 dead, el dota era asi, una hora de partida, para salir a fumar un pucho y volver a la siguiente partida. Lo veo bastante similar a los juegos estos que podes rejugarlos muchisimo con amigos, pero no solo
Muy buen video Pazos, has podido explicar muy bien muchas de mis frustraciones con ese genero y con muchos de los juegos competitivos en general. Yo la verdad nunca he entendido lo divertido los mobas. Intente jugar al LoL una vez, me vi varios videos, le preguntaba bastante a los amigos que mas se viciaban y un dia le di. La primera partida me parecio aburridisa, todo iba demasiado lento y estaba perdidisimo, aunque estuviera jugando con amigos. De las cosas que mas resaltaria son los tiempos de respawn, que llegan a ser muy largos en ocasiones. Luego la segunda hicimos un 2vs2, y me llegue a enfrentar a uno, lo deje a un toque mientras yo estaba full vida, se curo del todo y me mato de dos golpes. Nunca me explicaron por que y entre eso y un colega quejandose de lo malo que era y todo eso, me sali y borre el juego. Desde ese entonces no he vuelto a tocar un moba, y he dejado de jugar tantos titulos competitivos, prefiriendo juegos singleplayer o cooperativos con amigos, y si eso juegos mas party con amigos como el worms, ultimate chicken horse, etc.
Para mí personalmente mi estrecha afición por los Mobas es de amor/odio hasta confines insospechados. Hará unos 15 años unos amigos quisieron introducirme al mundillo enseñándome a jugar pero no me llamó mucho la atención. Yo siempre habia jugado otro tipo de juegos y aparte que andaba más con la PlayStation pero un día lo descubrí en android (sea el LOL o juegos muy parecidos) y me enganché. Si es verdad eso que muchos comentan de que te genera mucha frustración estar muchísimo tiempo en una partida para al final acabar perdiendo y a veces una tras otra, pero en aquel entonces estaba viciado al juego. Me aficioné a los combatientes a distancia y los magos, probando diferentes luchadores hasta que di con los que mejor me lo pasaba. Nunca gasté dinero real pero conseguí bastantes combatientes y skins por los eventos y ahorrando pasta del juego ganando partidas pero como suele pasar a veces, te acabas cansando y lo desinstalas. Luego mi afición por este juego pasaba en momentos flash en que jugaba un tiempo y lo volvía a borrar hasta la ultima vez que quise volver a jugar y ya no lo disfrutaba de la misma manera, sentí que el juego había cambiado a peor para mí, siempre daba la casualidad que entraba en partidas en que mi equipo parecían bots y acabábamos perdiendo y entrando en modo frustración hardcore aparte de toda la toxicidad que emanaban los jugadores, así que me cansé y desde ese momento no paso más por el aro
Bueno. No sé el resto. Pero cuando yo juego una partida difícil y pierdo. Me encanta la partida y la disfruto igual. Solo me frustró cuando me tocan pacos exrremos en mi equipos En Smite 2 que salió hace poco he jugado contra los campeones mundiales de Smite 1. Contra los campeones como genétics y demás. Es una maravilla de partidas pese a que fueron derrotas. (Aunque un par de mis amigos se frustran si no ganan si o si) Para mí fue una pasada enfrentarme a ellos y ver cómo juegan en cambio.
Buenas. Antes de nada, felicidades por el vídeo, brillante como de costumbre. Mi experiencia personal se limita a LOL, al que dejé de jugar hace bastante tiempo. Respecto a las preguntas que planteas, no tengo respuestas definitivas, pero quizás mi experiencia te ayuda a llegar a alguna conclusión. Yo jugaba con un grupo de amigos en partidas sin rango, por lo que había menos presión. Al estar todos conectados y conocernos, el ambiente era bastante bueno, algún reproche ocasional, pero nada grave. Vamos, que jugaba en las mejores condiciones para evitar gran parte de los problemas que señalas, obviamente, la cosa era muy distinta cuando jugaba solo con un equipo de desconocidos, pero eso es otra historia. Sobre qué te ofrece el juego para seguir jugando, aparte de la posibilidad de una victoria es poder mejorar como jugador en cosas como una mejor configuración de items, runas, etc. Aprender a farmear mejor y ser más efectivo con las habilidades. Es cierto que a menudo todo eso no te va a servir para ganar, pero sin la presión del ranked, sí que puedes sentirte satisfecho de haber hecho mejor tal ruta como jungla, llevarte una pentakill, haber puesto bien las cosas esas para ver por donde vienen los enemigos, etc. Ahi seria comparable a un fighter: has aprendido a bloquear tal string de golpes, a castigar tal movimiento, etc. Para mí, el momento en que se pudre todo es cuando se pasa al punto de la partida en que empiezan las peleas por equipos. Ahí va a dar igual lo que hayas mejorado, porque dependes mucho del meta y cualquier patinazo te cuesta toda la partida, a veces sin que sea culpa de nadie. Si te pillan a un compañero solo y te lo matan, cagaste, si tienes tal habilidad en cooldown, cagaste, si pinchad encima de quien no toca o cuando no toca...ya te imaginas. En resumen, a nivel mecánico creo que el problema principal es de equilibrio. Puedes hacerlo todo bien, tener un error y entrar en barrena los siguentes 40 minutos sin casi opciones de remontar. Al no poder identificar claramente la causa de la derrota por lo caótico que es todo, empiezan las acusaciones (normalmente al support o al jungla) y ya es muy fácil que cualquier contratiempo sea culpa de fulanito o de menganito porque ha llegado tarde, no ha puesto tal objeto, no me ha curado en el instante preciso, etc. Sumale que cuando te matan te tiras un buen rato sin poder jugar y ya lo tienes todo. Respecto a por qué alguien se sometería a esa tortura una y otra vez, creo que se debe precísamente a que la derrota es muy gradual, y no te das cuenta que has perdido realmente hasta que los tienes en tu base, cuando en realidad has perdido en esa primera batalla de equipos hace media hora. Ves tus estadísticas y dices "no ha ido tan mal, si solo el carry hubiera estado más.fino o si el mid hubiera clavado la ulti, la habríamos ganado" y pruebas otra vez. No sé, espero haber ayudado al debate, pir lo menos me he quedado a gusto 😊, besis.
PAZOS HOMBRE! Como me vas a recordar al Heroes of the Storm, que me haces dejar una lagrima. La verdad es que empece con el LoL y DotA gracias a unos amigos, y que detestaba los juegos pero los jugaba por ellos nada mas. Todo el ambiente competitivo y el enfoque en estar super centrado por aprox de 1 hora en algo me dejaba muy roto. Luego encontre el Heroes y dios mio, que belleza. Claro aún había algo de competencia, pero el equipo no te crucificaba por elegir una build mas unica o extraña, y no podías acabar siendo abandonado mientras todos los demas tenian su build completa por que la experiencia era compartida. Y que mas que hablar de los diseños de personajes! Hasta el momento los kits mas entretenidos qeu vi en todo MOBA y Hero Shooter esta en el HotS. 14:00 En lo que mencionas de un sistema para pelear contra la gente que se sale, ellos encontraran otra manera. La mayoría de veces lo que hacen es tirarse al enemigo para que la diferencia entre los equipos sea aun mas larga. Otros solo para fastidiar se quedan en el spawn sin hacer nada. No necesitan salir de la partida para ser una peste
Yo deje el puto LoL cuando empece a jugar al HotS en su Beta, me pareció mil veces mejor y solucionaba muchos de los problemas que tenia el LoL, lastima que murió, me era muy divertido, ademas fue gracias a HotS que el LoL se vio obligado a implementar ciertas características que la comunidad le venia pidiendo desde hace años como las repeticiones que Rito fingía demencia y decía que no se podía implementar.
@@miguellazarogonzalez4222 Lo que mas me enoja es que no murió, lo mataron. Blizzard se negaba a darles dinero para publicitar el juego y trataba de forzar un esports.
Un video genial como siempre pazos. Aún discrepando con algo lo dices con un respeto y humor admirables. Yo por ejemplo no he jugado jamas a ningún MOBA. A mis 40 tacos me considero de otra epoca en los videojuegos. Lo mas similar que he podido vivir en mis carnes fue mi epoca de los call of duty. Los modern warfare 1 y 2 y los 2 primeros black ops. Les di durisimo, y disfruté incontables horas, pero llego un punto en el que tenía tanto nivel, que como no hiciese rachas enormes y eso me cabreaba lo mas grande. Menos mal que las partidas no duraban 1 hora. Lo que vengo a decir es que no se si por ser de otra epoca o por lo que sea, a mi los MOBAS no me atraen ni mínimamente. Y me siento muy identificado contigo cuando dices que juegas para disfrutar. Y coincido en que hay frustración videojueguil disfrutable, y lo digo porque me he pasado todos los souls y me encantan, pero es otro tipo de frustración, al menos yo la veo asi, es una frustración de la que acabas aprendiendo. En fin, vaya chapa, un saludo y GRACIAS por otro gran video.
Yo juego offline, me gustaban los onlines cooperativos (AKA: Gear of War en modo Hordas)... creo que cae en el mismo cajon el Helldivers. Disfrute mucho el competitivo... con gente que conozco. Osea, jugar Mario Striker de Game Cube o el de Wii con amigos... Personas fisicas, que ademas de hablar y vacilar, y que uno conoce, sabe la habilidad y el nivel de cada quien... El Mario Kart, Wario Woods de SNES, TopGear, los Mortal Kombat hasta el 3 (Ultimate), Killer Instinct, el Smash de Cubo o el de Switch, el mismo FIFA... todos me gustan, cuando juego con alguien conocido. ...Y no me vale jugar online... no es la misma interaccion, no la paso igual. Por otro lado, me gusta jugar online a juegos de tablero (BoardGameArena)... es una comunidad mas "casual". ...especialmente Carcassonne. --- Por otro lado, disfruto mucho una buena historia... taaaanto, que ahora el genero Roguelike / Roguelite, de una u otra manera, me parece repetitivo y cansado. Ahora estoy jugando al STALKER, las primeras 3 versiones... no hay nadie para hablar de el, no hay comunidad... pero que bien me la paso en ese paramo del 2007.
Creo que el problema del lol, y que no se si está en todos los otros movas pero sí en muchos, son los objetos, el equipamiento, y cómo funcionan. Me explico: Cuando alguien te mata, obtiene oro y con eso compra objetos que los hacen más fuertes, y cuando lo volvés a enfrentar estas en desventaja. Esto se vuelve una bola de nieve en la que perder una pelea hace que cada vez pierdas más. En sima, al ser un juego de equipo, alguien puede morir muchas veces y "feedear" a un rival (que viene del verbo "feed" (alimentar) en ingles), y hacerlo más poderoso que vos. O sea que aunque vos estés jugando bien, igual perdés por un compañero malo. Y en sima no se pierde rápidamente, sino que se va arrastrando la derrota, haciéndose cada vez más frustrante hasta que por fin la tortura se termina. La diferencia con un juego de peleas es que ahí importa solo la habilidad. Te matan y cuando vuelves a encontrar con el rival, las condiciones de pelea son las mismas. También hay juegos con items pero en donde el efecto bola de nieve no aparece porque los objetos o se pierden al morir o no son tan decisivos o ambas, como las armas en el counter-strike. De vuelta, esto hace que lo que importa sea tu habilidad y no tu equipamiento.
Joder, todo lo que comentas es exactamente lo mismo a lo que yo llegué tras mucho tiempo pensando si dejar Dota 2, el MOBA que jugaba con mis amigos. Más o menos todos los días nos juntábamos varios del grupo y jugábamos varias partidas (incluso sabías si ibas a ganar o perder por el grupo, "hoy Juanito no está y ha venido Pedrito, perdemos seguro con lo manco que es). Al terminar me sentía muy bien si habíamos ganado varias partidas, sobre todo la última, o como una mierda si no. Además, como duran TANTO las partidas, cuando tenía mala pinta mi cabeza solo me decía "ahora podrías estar jugando a X juego singleplayer, en vez de estar aquí perdiendo el tiempo y frustrándote". Pero SOLO cuando perdía, si ganaba todo era de color de rosa... Y claro, el ocio es para disfrutarlo, no voy a venir de currar para frustrarme 2h el 50% de las veces... así que terminé dejándolo. Mis amigos me decían que cómo podía dejar de jugar, si es lo que hacíamos todos y cuando más hablábamos, pero es que no merece la pena. Y me entristece porque estoy mucho más desconectado del grupo, no me entero si alguien deja el trabajo o si se ha echado novia a menos que cuando nos juntemos me lo cuenten... pero desde entonces disfruto MUCHO MÁS de mi tiempo libre: lo que al final no te acaba sumando, mejor darle puerta.
Totalmente. Lo curioso de lo que comentas es que parece que haya chicos que solamente se cuenten de sus vidas videojuego mediante. Le pasa a mi pareja. Cuando lo más sano sería una llamada honesta por teléfono, unos audios o una quedada mirándose a los ojos. Entristece el nivel de desconexión y aislamiento al que podemos llegar y me incluyo porque vivo a tomar vientos de mis mejores amigas y siempre he sido un poco asocial. Pero necesitar excusas o marcos circunstanciales para saber de amigos o juntarte con ellos me parece que dice más del nivel de amistad que otra cosa. Te felicito porque, a la larga, vas a vivir más feliz. Seguro. Cada uno tiene que saber qué cosas le hacen bien y cuáles mal. En mi caso, los juegos en tiempo real y los juegos sin un final (o varios) cerrado y concreto, si no que sean ad infinitum, son lo que debo evitar, pues para mí son un pozo sin fondo de perder un tiempo vital que, por desgracia, no va a volver.
@@anaespiral3265 yo creo que los tíos (perdón por generalizar pero todo mi círculo es así) somos de abrirnos entre nosotros durante tareas cotidianas, no porque seamos menos amigos o nos dé vergüenza, sino porque nos cuesta y una situación cotidiana nos "relaja" y deja fluir nuestras preocupaciones y problemas. Porque nosotros seguimos quedando cara a cara semanalmente, pero los temas más serios suelen surgir jugando o cuando estamos 2 o 3. Pero bueno, repito que esta es mi opinión basada en mi experiencia 😅 Respecto al tema de los juegos sin final, sí que es verdad que un juego MMO /gatcha / etc. te puede atrapar y evitar que disfrutes de otras obras, pero piensa que el ocio es eso: ocio. Mientras lo disfrutes, bien aprovechado está. Si buscamos "exprimir" cada minuto de ocio creo que pasa a ser un trabajo más que otra cosa... y eso hay que evitarlo para seguir disfrutando de él y poder desconectar.
A mi me costó un tiempo llegar a comprender todo lo que dijiste en este video y esos sentimientos, jugué lol por dos años, y llegó el punto en el que me di cuenta de todo lo que dijiste en este video y precisamente por eso dejé de jugar, porque entendí que la mayoría del tiempo que jugaba estaba enojado o estresado, que el juego me exigía mucho tiempo, y decidí que quería dedicar ese tiempo a jugar juegos nuevos y vivir diferentes experiencias. en resumen, creo que llegar a comprender y abstraer toda esa información no es fácil, y por el contrario es fácil dejarse llevar por el mood de todos los que están jugando, obsesionarse con los rangos y las victorias para querer ser mejor y llegar a normalizar todas esas malas experiencias, el mismo diseño de este tipo de juegos te lleva a obsesionarte y querer jugar y jugar, aunque el 90% del tiempo sea estresante, solo por la satisfacción que da esa victoria al final, y creo que precisamente por eso están diseñados de esa manera, para enganchar a la gente de forma enfermiza.
Describiste a la perfección lo que sentía cuando estaba viciado al Pokémon Unite: éxtasis indescriptible cuando ganaba, frustración y miseria profunda cuando perdía. El asunto es que, a menos que sea un viciado profesional, Siempre perderás más de lo que ganas, por lo que la amargura es casi eterna. Llegó a un punto en que el juego se sentía como un juego de azar. Justamente deje de jugar Pokémon Unite porque ya me estaba afectando a nivel mental y personal, estaba llevando la ira a mi entorno, y eso es lo peor que te puede pasar. Ahora me aproximo a los juegos competitivos con esta mentalidad: el mejor momento para dejar de jugar y pasar a otra cosa es después de una victoria, el segundo mejor momento es cuando ya no te diviertes.
Lo jugué durante el primer año, y coincido. Si que es verdad que tenía sus momentos divertidos, y no todas las derrotas eran frustrantes, pero llegó a un punto en el que era tedioso y estresante.
Emmmm, no bro, no necesitas ser profesional para ganar más de lo que pierdes. Lo que necesitas es ser DEMASIADO MANCO para perder más de lo que ganas. Cualquier jugador con un mínimo de neuronas puede al menos tener más de 51% de Winrate. Y no es cuestión de azar, es cuestión de tu propia habilidad. Lo siento por ser tan directo pero si perdías tanto, el problema no es el juego, eres tú 🤷🏻. De hecho, los profesionales tampoco es que ganen el 90% de las partidas, realmente sus winrates, aunque son positivos, tampoco están exageradsmente por encima del resto de jugadores, porque ellos se enfrentan a gente igual de buena que ellos también. Así que no bro, solo los rematadamente mancos pierden más de lo que ganan, los jugadores normales pueden ganar más sin ser profesionales
Hasta ahora veo tu canal y me salió este video todo a lo que refieres en MOBAS es verdad de hecho el día de hoy me sentí tan frustrado con el League of Legends que decidí desinstalarlo no aguante más y decidí jugar Hard West ( juego por turnos) y creo que me hizo sentir mejor, de verdad la toxicidad y frustración de los MOBAS no se los deseo a nadie 5 años jugando LOL y ya no sentía diversión al jugar si fueran buenas o malas partidas. Buen video gracias
Vengo a comentar mi historia con los shooters, era jugador de csgo con muchas horas, al principio es exactamente como comentabas y muchos de los comentarios afirman, empece con amigos y la pasaba bien. Pese a algunas quejas esporadicas casi siempre era agradable jugar. Luego viene la etapa de "aprendí a jugar", los enojos son mas recurrentes porque veía errores en mis compañeros que afectan mis estadisticas. Despues viene la vorágine de depresión generalizada. Ya despues de 1500 hrs de juego sin contar las cientas y cientas de entrenamiento jugaba en automático, lo unico que quería es ganar ya sin objetivo, jugaba por costumbre ni la derrota de los enemigos ni las victorias me satisfacian sino que es un vuelta a empezar. En mi caso jugaba para ser mejor pero nunca existio un techo para la exigencia y esa exigencia generaba frustración. Final feliz salio cs2 no quise aprender las nuevas latas y lo deje. Objetivamente soy un ser humano mas feliz.
Esque seamos sinceros son juegos competitivos y la mayoría de los que crecemos esperamos ganar o perder dándolo todo. El problema es exactamente ese. Tu esperas que los jugadores den "todo de si". Y uno mejora "para no ser un estorbo o ponerse metas" El tema es que ya ni eso hacen 😂 y esto creo una brecha que antes no existía. "Los super tryhars y los super casuales" no hay punto medio. Cuando llevas mucho jugando es imposible no querer jugar mejor y no darte cuenta de los patrones de juego. Por tanto ser más susceptible a la frustración de saber que "la situación no está del todo en tu control(incluso por balance de los propios desarrolladores) y tu equipo no para de equivocarse". Estás fundamentalmente cumpliendo el objetivo del juego, lo divertido es "la competencia".😂Por eso es tan gracioso cuando alguien dice a otro "eres inmaduro por tomarte enserio un juego que no da nada" y luego ves a esa misma persona hacer exactamente eso con otro jugador menos habilidoso que el 😂. Es como un escudo(también lo he visto en la vida real dentro de trabajos y escuela) "no puedes/n decir que soy malo cuando nisiquiera lo estoy intentando". Y ese es el tema al que quiero llegar: Tu no vas a sobreforzarte en un juego que en realidad tienen razón "no te da nada fuera de la autosatisfaccion". Pero al mismo tiempo si no te esfuerzas eres una carga para el resto. Ya ves el problema 😂? Estás en un estado constante de euforia, ansiedad, etc. por probarte a ti mismo y no decepcionar a otros. Hasta que pierdes toda emoción por el juego. Porque decir "no soy malo, solo no lo intento" es la forma más triste de decir que no puedes 😂. Realmente cuando tocas ese punto que tú dices de "ya no es satisfactorio" lo mejor es dejarlo. Ya exprimiste lo que podías y muy probablemente el juego(o su público) también haya cambiado a uno que ya no te es atractivo para entonces. El problema son los que están en esa burbuja que te digo de "no soy malo porque ni lo intento. Tu eres el malo por creerte bueno con alguien que ni lo intenta". 😂. Esa gente claramente ya no está disfrutando o está frustrada por estancarse y sigue ahí. Soltando mil excusas a otro que en realidad "si se intenta divertir".
Tienes razón 😅 Algo que aprendí es que aunque no suba rango, yo sigo evolucionando como jugador, aunque muchas veces el emparejamiento es muy malo 😂😂 Buen video me saco mucha risa 🎉
Al principio, detestaba el juego, pero jugaba por un amigo que quería que tuvieramos algo que hacer juntos. Un día decidí probar "builds" poco convencionales o medir progresos personales (matar más minions, hacer más daño) sin prestarle atención a la victoria. Entré en una especie de fase experimental con el juego que hoy en día mantengo en otros. Es una forma de disfrutar. Pero, aún asíme di cuenta de algo: la gente suele ver negativamente al que quiere jugar solo, no ser forzado a jugar en equipo, o al que no le interesa interactuar con otros ni hacer amigos en los vídeojuegos. Pero tal vez existe un lado tóxico en jugar en equipo o ser forzado a pertenecer a clanes. Lo otro es que todo el mundo quiere ganar. Eso es un problema porque solo el 50% de los equipos puede hacerlo, lo que baja tus probabilidades de disfrutar la partida. Luego: a cualquiera se le puede ir la luz, el internet o tener una emergencia de cualquier tipo; puede haber errores de emparejamiento (smurfs, apadrinamiento) y un sin fin de cosas que se escapan de tu control. Tu probabilidad de ganar siempre es menor al 50% en partidas equilibradas. Es decir, apuestas por ser feliiz menos de la mitad de tus partidas. Además el sistema de emparejamientos tiene medida la frustración que pueden aguantar sus jugadores, por lo que hará tejemanejes con los arreglos.
Estuve mucho rato enganchado al Pokémon Unite, antes de jugar siquiera una sola partida al lol, y luego de haber probado los dos, creo que la clave es el tiempo. En el Pokémon Unite las partidas son de 10 minutos, así que entras, te parten la boca un rato y sales. O al revés, entras, arrasas y sales. Es más, hay partidas de 5 minutos si quieres algo más rápido. Creo que ahí está la clave para evitar la frustración asesina máxima, partidas quizás no cortas, pero si menos largas.
En Pokémon me gustaba que para evitar la frustración las partidas estaban limitadas a 10 minutos, pero pasaba mucho que tocaban personas que no sabían ni dónde estaban parados, literalmente no cumplían su rol, se iban de cara solos vs 4 o 5. Uno no entiende por qué meten gente así cuando uno ya tiene un rango más o menos alto.
Pacitos, todo lo que dices es generalmente muy cierto y a día de hoy yo tampoco entiendo como habiendo tantas maneras de solucionar los problemas que tiene el lol aún no lo han hecho, quería decir algo relacionado con el factor diversion/frustración, yo digo que la característica que tiene el lol que lo diferencia muy claramente de que no lo olviden en 3 meses como otros mobas son sus campeones y lo diferente que se juega cada uno, diría incluso que me parece a mi que la parte divertida del lol no es aprender los conceptos básicos ni ganar siempre sino aprender a jugar bien el campeón que llevas, aparte mira arcane, que tienen su lore bien currao, también por el lado de E-sports muchos de los jugadores famosos en la escena se han hecho conocidos por dominar excesivamente bien un campeón (el Ryze de Faker, el Aatrox de TheShy) a pazos le sonará a chino esto y de hecho es algo que ellos intentan forzar sacando campeones rotísimos con pura estética animu.
Mi historia es similar a la que cuenta la mayoría de gente, al principio entras y aprendes, el aprender me divertía simplemente porque me apetecía jugar lol, desbloquear campeones, conocer gente nueva en servers de discord me molaba. Pero fue cuando ya no era nuevo, no había tanto que aprender, que la victoria fue la condición para pasarlo bien. Como era un juego social seguía habiendo momentos divertidos en la derrota. Pero mi peor experiencia jugando a Mobas fue definitivamente cuando intente tomarlo "en serio", cada minuto invertido que no era ganar, era perder el tiempo, de enfadarme con el aliados por trolear y acabar enfadado de jugar. Tras un tiempo me di cuenta que la solución es jugar solo. Me pase a juegos de cartas y la más feliz. Sobre maneras de solucionar el pensamiento/comunidad que hay en lol moba, es muy complicado hay un cultura muy agresiva de que ganar y los punto onlines en ranking son muy importantes. Tan es así que modos de coña para pasarlo bien, que mis amigos yo volvemos muy muy de vez en cuando porque son divertidos, la gente se los toma en serio, utilizan los mejores personajes posibles para ganar, etc. Si cuando en modo de pásalo bien estas partidas no valen nada, la gente sigue empeñada que cada minuto es una inversión, yo creo que es imposible arreglar ese pensamiento.
Viejo, en clasificación la idea es ganar pues xd si vas a meterte a una Ranked sin intención de ganar mejor juega una casual, las ranked son COMPETITIVAS, y eso no es tóxico, es un modo precisamente para aquellos que quieren jugar en serio, y jugar en serio implica jugar a ganar
Hey! He jugado Lol cerca de 12 años (con sanas pausas a lo largo, que si no me muero) así que siento que tengo algo que aportar a esta conversación, a lo largo de mi tiempo con el juego mi relación con el cambio mucho, en sus inicios era un medio con el que compartir con amigos y disfrutar de esa manera, a medida que entendimos mejor sus sistemas nos volvimos mas exigentes y lentamente comenzamos a sufrir con la toxicidad, también el ciclo de juego comenzó a ser adictivo y hundía múltiples horas todos los días escalando en el competitivo. Eventualmente lo deje, considere que el tiempo invertido versus lo que ganaba no valía la pena, jugué muchos juegos indies y mi relación con le medio mejoro muchísimo, pero eventualmente me llego el bichillo y quise jugar de nuevo, pero ahora como una persona con mas criterio, me tome el juego con otra perspectiva, cuando juego LoL, o en realidad casi cualquier juego competitivo, intento tomármelo como competir en un deporte (que por algo les llaman e-sports), la satisfacción no proviene necesariamente de ganar, si no de mejorar, y por supuesto, de competir, la satisfacción que obtengo al jugar este tipo de juegos es la misma que tengo al practicar voleyaball u otros deportes en equipo, no es solo el echo de jugar, pero de mejorar y probar mis habilidades contra otros, encuentro satisfacción en la derrota por que aprendo con ella, aun cuando es frustrante, y diría incluso que disfruto un poco de esa frustración, creo que el paralelismo a los juegos de pelea es uno muy bueno, esas mismas experiencias que describes al aprender un juego de pelea son las que yo experimento jugando juegos competitivos en equipo, con el facto en equipo siendo un añadido que puede ser increíble o arruinar completamente la experiencia, pero ese tema es demasiado gigante en un comentario que ya se esta quedando largo. Adicionalmente, juegos como este tienden a orientar su matchmaking para que los jugadores obtengan un winrate lo mas cercano al 50% posible, lo que significa que si en las partidas donde pierdes no encuentras ni un poco de satisfacción va a pasar literalmente la mitad de tu tiempo jugando el juego siendo miserable, y si ese es el caso, te recomiendo mantenerte lo mas alejado de este tipo de juegos que te sea posible.
Es la vieja confiable el lol, son demasiadas horas, que es el equivalente a dar una vuelta mientras hablas con tus colegas. Y cuando pasas a rankeds ya cada persona es un mundo porq ver los fallos de ,la gente es mucho más fácil, y así te vas con la sensación de que la derrota no es cosa tuya y vuelves a jugar otra
Voy a escupir aquí mi experiencia. En pocas palabras: he llegado a disfrutar derrotas y me he frustrado con victorias que ojalá ni se hubieran dado. Me explico: La mejor experiencia que me dan los MOBA ocurre cuando la gente se lo toma en serio, ojo no cuando juegan como enfermos como si estuvieras en los WORLDS del LoL. Disfruto de partidas en las que si un compañero, o yo mismo, va mal y lo entiende, se dedica a tomar un rol más secundario e intenta jugar alrededor del resto. Por otra parte, y como ocurrió con mi última partida que acabamos ganando, tener gente que se dedica a llorar por el chat porque estás haciendo que pierda algún minion cuando claramente es notable que no sabe ni la mecánica básica de su campeón y no acepta que no va a ser decisivo para ganar, la partida se convierte en un sufrimiento porque ves a alguien en tu equipo dándose cabezazos intentando ser el más cool y quejándose de que nadie le ayuda. Ese egocentrismo que inunda este tipo de juegos es lo que rompe en pedazos la experiencia. Y por eso jugar equipos completos de amigos que se apoyan y dan ventaja a quien realmente va bien, aunque acabe en una victoria arrolladora para el enemigo, hace que acabes recomponiéndote, sacudiendo el polvo que acabas de morder y buscando la siguiente refriega. Esta entelequia que solo se da en determinados días del año a horas concretas es lo que hace que adore este mundo, y es el mismo motivo que hace que la mayor parte de la experiencia sea una cosa horrible
Sí, a mi también me pasaba igual. Las mejores rankeds que tuve fueron donde los 10 lo jugabamos "perfecto" todos haciendo su rol y luchando como si fuera la final del worlds. Al final perder o ganar no importaba si tú habías tenido un buen desempeño y no tenías ningún reproche acerca de tus aliados. Pero para eso hay que tener la mentalidad de que no vas a ganar todo. Y ese es el problema de muchos, que para ellos meter cola y no ganar la partida es tiempo perdido y solo importa ganar, no importa si es porque el otro equipo tuvo un afk, o que hayas jugado horrible y pero tu equipo te carreo completamente, solo importa ese "+19 lp" del final
Que sepas que has conseguido mi like antes de llegar a la mitad del vídeo. Para no saber nada de MOBA has descrito la frustración que genera el LOL a la perfección. Tu exquisita educación pidiendo que si te equivocas te lo digamos en comentarios me ha hecho entrar al trapo muy fuerte. Eso de tener a mano la build más usada por la gente, al menos en el League of Legends no estaba, aunque de un tiempo a esta parte han empezado a poner builds que la propia desarrolla recomienda. En este caso son builds de la comunidad, lo cual mola más por las locuras que descubrirá la gente antes de que se parchee.
Lo que pasa con esto es que si te tomas un juego muy en serio te frustras al perder, pero es que siempre hay que tener en la cabeza que uno juega para divertirse, e incluso en el lol es asi, cuando yo me pongo a jugar con algun amigo y jugamos a pasarnoslo bien y a reirnos, y ahi esta el punto
Creo que hay una diferencia entre perder porque... Bueno, perdiste, ni modo. Y pasartela bien así. A perder porque algún iluminado en promo a Master se le ocurrió ponerse Soraka jungla
@@Ireee702 tienes razón... Perder una partida reñida o en la que el equipo enemigo se mando una jugadota en último momento no se siente mal, pero rara vez ese es el caso
Entiendo perfectamente lo que dices Pazos. Buen video, al que me gustaría añadir que, tras varios años de jugar al dota 2 (lo dejé ya hace mucho, tan tonto no soy), a veces, cuando los planetas se alinean, perdía partidas bastante igualadas en las que me lo pasaba muy bien, y esas derrotas sí merecían la pena. Sólo eso, pero vaya, eso suele ser 1 de cada 10.
Ok, antes de empezar debe decir que muy buen video, siento que explica de donde viene tu confusión por el género, asi que yo, un jugador de LoL desde que estaba el viejo mapa ( mas de 7 años mas o menos) por a dar " MI" perspectiva, voy ir por los tres puntos que fuiste explicando: Empezar desde cero: Siento yo que el los Mobas son difíciles de iniciar como algo inherente, ya sea por las mecánicas complejas o simplemente el hecho que si no quieres que te tomen por sorpresa tienes que conocer a varios de los personajes. Esto me paso cuando intenté el Dota 2 es mucha información que procesar y puede ser sobrecogedor. Pero el tener tanto conocimiento interno y íntimo del juego es una gran satisfacción para mi el saber que hace cada persona y objeto, imagina que Lol tiene mas de 100 personajes y te podria decir el nombre y habilidades del 90% de ellos con solo mirarlos, se que sueno psicotico, pero el conocimiento de las mecánicas te permite hacer muchas mas cosas en juego que si no, por ejemplo hacer que un personaje DPS ahora sea un tanque o un mago, es divertido experimentar con varias builds o formas de jugar a un personaje, ya que sea efectivo ya es otra cosa😅. La derrota: Diria que este el punto mas importante del video, asi que debe aclarar algo, yo juego lol desde hace años y yo solo he jugado un total de 3 partidas competitivas ( 2 por accidente porque la vieja interfaz era confusa y una reciente por curiosidad) asi que solo puedo darte una opinión de alguien que no le interesa ser competitivo. Ok, si ganar se siente increíblemente bien y perder no, pero hay mas capas en esto. Primero que todo no, no tienes que sufrir toda la partida, a los 15 minutos puedes rendirte pero no solo sale la opción una vez, puedes rendirte en cualquier punto desde ahi. Tambien puedes abandonar la partida, hay castigo pero es muy ligero, cuando vuelves a buscar partida te ponen un timer de un minuto como castigo y tienes que esperar a que este termine para ya buscar partida( repito yo no juego competitivo se que el castigo es mayor ahi pero no me importa) asi mientras no abandones mucho realmente no hay problema en abandonar. Ademas que perder no tiene que ser necesariamente frustrante, por ejemplo puedes ganar tu linea asi que sabes que tu no fuiste la causa de perder dandote una razon para no frustraerte por que sabes que lo hiciste bien, y también recuerda que hay muchos campiones y siempre puedes probar varios, asi que si pierdes almenos obtienes conocimiento del campion( esto me paso recientemente con Pike que la primera partida que lo jugue me humilliron pero gracias a esa primera derrota entendi mejor al personaje y ahora es uno de mis favoritos). Es inevitable?: El sistema que propones no creo que exista en ningún moba, pero igual no creo que si lo estuviera fuese muy popular porque a las personas les gusta jugar varias de las fases de una partida, como la fase de líneas, el midgame y asi, por lo que no creo que mucha gente le interese meterse en una partida y no poder jugar algunas de esas fases o es forzados a jugar alguna que no les guste. Diria que es inevitable que los mobas sean inherentemente mas competitivos que otros generos porque volviendo al primer punto estos demandan una conocimiento intimo de sus mecánicas, asi que si quieres jugar mínimamente decente tienes que saber mas que tu oponente. Ok, lo voy dejar asi porque ya se me canso la mano, espero que este comentario haya sido de ayuda.
Pazos, gran reflexión y coincido en muchos de los términos que expones por eso cuando me junto con los amigos no salimos del Aram xD aún así duro, muy duro
si, lo están planteando mal, TODO EL JUEGO ES UNA PERDIDA DE TIEMPO, ganes o pierdas aunque sea ranked, lo mágico de un hobby como la música es que cuando estas solo o con alguien vibras literalmente al tocarla, un dibujo aunque no lo vea ni tu madre lo dibujas, ahora con las redes sociales puedes presumirlas, pero la magia del hobby de jugar un moba es conocimiento plano de "videojuegos", los que les gusta los shooter puede que se sepan todas las armas reales que existen, a los que les gusta mazmorra y dragones que es mi caso, pues el lol y muchos otros juegos de pelea, me generan esa emoción de saber que hacer, a la diferencia de tener un hobby de contacto físico como una maestría de combate real, como el karate, prefiero hacerlo en un videojuego, y pelearme con desconocidos ahí, en la internet, puede que mucha gente desacredite el conocimiento que puedes adquirir de jugar videojuegos, pero te entrena la cabeza cada vez que quieres mejorar, es como leer un libro nuevo cada que aprendes algo, por eso juego videojuegos y por eso juego al lol... , pero todo es "una perdida de tiempo".
Los mobas son divertidos, pero siempre pierdes en ellos, y los niños pequeños creen que divertirse es ganar y lloran cuando pierden, ¿Que tan divertido es un juego donde no tienes que hacer nada para ganar? Lo opuesto a un candi crush es un dark souls
El concepto que planteas me parece estupendo. Creo que lo he visto en algún juego online, no sé si en alguna modalidad PVP de wow o algo así, pero sería genial 🙌
Pero esto podría aplicarse a prácticamente todos los juegos multijugador de jugador vs jugador. Nunca vas a ganar siempre y cuando pasa es cuando te lo pasas bien jajajaj
En shooters, juegos de carreras, de ritmo o de algunso tipos como tetris 99 tienen momentos chulos, puedes generar jugadas epicas o estar de coña con algo que no sea lo mas competitivo pero que tenga algun comportamiento diferente, en los mobas, aunque tengan habilidades y todo, es dificil sentir sensaciones asi por la limitacion de que tu solo no vales nada, al menos en el modo principal tipico, asi que no hay momento de diversion, solo frustracion
Jugué al lol desde 2012 hasta febrero del 2024, tras darle bastantes vueltas creo que tengo un punto interesante que aportar. Aquello que vuelve a un MOBA interesante es parecido a lo que nos ha llevado a millones de jugadores a pasarnos el DARK SOULS, el SEKIRO y juegos similares, un reto gigante, que requiere de gran concentración, habilidad y conocimiento, y la gran recompensa que otorga es el orgullo de haberte sobrepuesto, de ahí que los rengos del aspecto competitivo sean tan valorados, porque en un juego en el que tantos detalles son importantes y en el que te enfrentas a un contrincante que cada día mejora y se adapta, los rangos mas altos demuestran una capacidad digna de admiración. La frustración, lo que lleva al lol a ser un juego infernal es el multijugador, me explico, para que el reto que tengo delante sea divertido debo de sentir que tengo posibilidad de influir en el resultado y que a menos que haga un desempeño notable no voy ha ganar. Sin embargo, es común que tus compañeros de equipo se molesten por tonterías y generen una desventaja insalvable, ya sea abandonando o ayudando al enemigo activamente. A su vez muchas partidas se encuentran desbalanceadas, sintiéndose también bastante mal ya sea que pierdas o ganes porque da la sensación de que no importa si estabas o no ya que o el equipo enemigo gana completamente a tu equipo o 2 personas de tu equipo consigues terminar la partida en lo que tu aún estas a medio de una buena pelea con tu oponente directo. La ira que surge de jugar al lol no es tanto por perder o ganar, es entrar a descansar, buscando una partida que te llene de emoción y que encuentres 2 partidas tan desbalanceadas que son imposibles de ganar para acto seguido la partida que podría darte la felicidad se vaya al garete por que un chaval con problemas decida que como no han salido las cosas a la perfección, vais a perder la partida y se va a volver injugable. Si a eso le sumas que con lo que se tarda en hacer 2 partidas ya has gastado la tarde pues es normal que la ira burbujee. Para finalizar, lo que lo vuelve tan adictivo es que como en un jefe del elden ring, sabes como hacer las cosas bien y si haces las cosas bien puedes ganar, siempre hay una esperanza para cosechar una victoria magnifica, pero la ilusión dura solo los 5-10 primeros minutos en los cuales se decide como va a ser la partida, pero esos 10 primeros minutos es todo lo que acabarás recordando la próxima vez que pienses en el juego. Postdata: Me encanta tu trabajo, gracias por los videos
No sé, vale que From Software tiene mucha bullshit que es directamente mal diseño, pero tienes la capacidad de poder mejorar por tu cuenta y la comunidad es cooperativa a más no poder. El LoL ni éso, la habilidad es completamente indiferente 😂
A ver Pazos no solo es. El "moba" si no los juegos competitibo o pvp como gustes llamarle desde hace años nadie usa el tutorial y lo tuyo con "divertirte perdiendo" es malo pensarlo o decir. Retrasados porque perder es solo eso y eso mi querido pazos es por la "moda de ser gamer" ya q antes se hacia tutorial y ayudar a tu equipo y hoy en dia se juega porque tu youtuber o estremer te dice como jugar y el ni a bronce llega y por eso esta asi los juegos pvp o competitivos por equipo claro gracias y te quiero adiós n.n
En mi caso, desde que dejé de competir en general por ganar en juegos PVP soy más feliz. Sigo jugando de vez en cuando juegos PVP porque los juego con amigos y no me lo tomo tan en serio. Simplemente, disfruto y me echo unas risas. Ahora mismo disfruto más de los single player o sobre todo en juegos online pero enfocados en PVE.
Yo encontré mi lugar idílico: un par de Arams con un podcast de fondo ignorando cualquier invitación a equipo; no hay enfados, un comentario medio ofensivo cada 20 partidas y para cuando te das cuenta, está el nexo roto. También una o dos veces al año echo una tarde con los amigos de siempre en nuestras posiciones y jugando los main. Es mano de santo: o te ríes o revientas (y también te ríes). Otras cosa es que la gente se sienta "obligada" a jugar clasificatorias en la grieta. Quizás no es el modo de juego para ti y eso no significa que el juego sea malo o frustrante, sino que no has encontrado la manera de jugar que más te gusta.
Mis amigos jugaban hace muchos años al League of Legends, y yo no tenía ni idea. De mi grupo de amigos, soy yo el que más videojuegos juega con diferencia, y viendo que jugaban también amigos que no lo hacían prácticamente nunca, entré con ellos al LoL. Me costó aprender a jugar, y tuve una época de un año/año y medio totalmente enganchado. Pero psicológicamente era aplastante para mí: si ganaba estaba bien, pero si perdía me sentía fatal porque la gente se ponía a discutir, insultarte y demás. Además, ya no solo por el ambiente tóxico, sino porque como a mí me gusta(ba) jugar videojuegos con historia, me estuve perdiendo algunos juegos y tiempo para emplearlo en ellos. Además, el LoL cambiaba cada X tiempo, y tenías que estudiar (sí, ESTUDIAR) lo que hacen 100 y pico de moñoclos (que la inmensa mayoría de ellos no vas a manejar en la vida), cambios en subidas y bajadas de ataques, configuraciones de runas y habilidades... Eso no tiene nada de divertido, sino de enfermizo. Entiendo que hay gente que le gusta y que es "un deporte" y todo eso, ok, pero a nivel de usuario es extenuante porque te sientes hasta responsable de las partidas, más que con cosas de la vida diaria donde tienes que tener responsabilidades reales.
El único MOBA que he tocado fue el LoL para móvil, el Wild Rift, pero jugué lo suficiente como para ver todas las facetas de los MOBAs. Empecé a jugar con un amigo que jugaba al LoL clásico y las partidas con él eran divertidas, perdiéramos o ganáramos. Comencé a jugar solo, a entender el juego y realmente llegué a divertirme incluso si perdía mi equipo, porque al menos yo había hecho una buena partida. Otras veces, jugaba con gente que conocí en partidas anteriores, con las que había solicitado amistad. Recuerdo en concreto a una pareja que eran un midlaner y una ADC, y conmigo como support hacíamos una triada mortal. Pero eso no quita la toxicidad, los insultos y el hecho de que cómo me sentía hecho una mierda tras una mala racha. No tengo tiempo para jugar a algo que exprime mi tiempo para darme frustración, para eso tengo los estudios y el trabajo. Recordaré los buenos momentos, pero no vuelvo a tocar un MOBA ni con un palo. Agradezco que cuando intenté probar el LoL de PC el control con el ratón me diera asco.
No me esperaba escucharte hablar sobre experiencia en mobas, Pazos es capaz de entrar en las fauces del infierno, mirar al abismo que le devuelva la mirada y reirse de lo qeu ha visto PD: me encanta escucharte habalr de tecnicismos como pushear o waves
Como persona que estuvo atrapada en el LoL mucho tiempo así salir me hice esa pregunta e intenté buscar una explicación con la formación que tenía en neurociencias. Así citando rápido hay conceptos como: sistemas de puntos y medallas, dilema del coste hundido, sesgo del apostador, sesgo de complejidad y sobre todo un componente de "retribución" como bien comentabas en el vídeo. Si en la partida anterior me han pegado en la chepa, ahora quiero ser yo quien reparta las yoyas. Y yo sospecho que esto es en parte por ese factor social de jugar con amigos: si me humillan a mí solo pues quizás me dura una partida y ya está, pero si me están destrozando delante de mis colegas tengo que ser el más gallito y limpiar mi honor. Ya te digo que es un tema super completo, así que si quieres profundizar más yo estoy encantado de charlar sobre eso.
Mi historia un poco resumida... Juego Lol desde la temp 2 (2012 creo que es) y llegué al nivel más alto (en mi canal pueden ver vídeos míos jugando en Diamond o Challenger), fui muy competitivo pero nunca encontré una satisfacción en eso, ningun equipo profesional de ese entonces se interesó en mi, era muy bueno para ser superior al 99% del server pero no lo suficientemente bueno para estar en el 0,1% de profesionales supongo... Asique me aburrí de pasar esos enojos en las ranked y llevo más de 5 años jugando solamente ARAMS con un podcast o música de fondo... Ahí es muy poco probable que te bardeen o la pases mal, es mucho más divertido y menos estresante que jugar rankeds llena de tóxicos y trolls
Sabia reflexión de un hombre muy sabio, hemos normalizado que los mobas sean de esta manera que da pena no poder ver un tipo de moba que intente cambiar la manera que tenemos de experimentar la victoria o la derrota en estos, pues al final y cito a Pazos - Los juegos son para divertirse - Y no para ganar necesariamente. Alguna ocasión en mi paso por el LOL hace ya varios años, he tenido la sensación de disfrutar de una derrota, pero esto era debido a que la haya sentido justa y desafiante, que los rivales me lo estaban poniendo complicando pero no hasta el punto de frústrame, que tanto mi equipo como el contrario estaba haciendo buenas jugadas llenas de riesgos y recompensas en la que al final se resolvían tras un despliegue mecánico épico, en el que podías decirle al rival muy buena jugada te mereces la ventaja que has conseguido, pero estos momentos son la excepción, la rareza y se pueden contar con los dedos de una mano. También debo decir que aunque se haya reiterado, el LOL no es un buen ejemplo pues este juego esta roto y es increíblemente difícil de balancear añadiendo que lo cambian cada dos por tres, en parte creo que el juego no ayuda a crear un buen ambiente competitivo en el que puedas disfrutar tanto de una justa victoria como de una derrota merecida, pero muchos de los jugadores tampoco ponen más fácil el que estos ambientes tóxicos no se den, tomándose demasiado personal las partidas de un juego que esta en un estado que por muy bueno que seas o intentes mejorar no puedas disfrutar de este proceso debido a la frustración que conlleva, acabando con el disfrute del juego, y para que voy a jugar a algo que aunque me de momentos increíbles llenos de dopamina otros voy a tener un tedio y angustia por no poder hacer nada durante 20 o 45 minutos que puedo estar secuestrado en una partida o si no me cómo un ban. Bueno aquí dejo mi experiencia y pequeña reflexión sobre el tema a tartar, gracias al valiente que la lea y a Pazos por esa personalidad tan risueña y los temas que trata que siempre me hacen pensar algo nuevo sobre como entendemos este medio que son los videojuegos. 🧙♂🤙
Buenas Pazos, persona con más de 5000 horas al lol aquí, todo lo que dices es usulutamente cierto, de hecho, muchos jugadores que tienen estas buenas rachas las consiguen dejando de jugar, imagina tú el ciclo tóxico del juego que una estrategia para retomarlo es dejar de jugar un rato cuando pierdes para no comenzar a perder la cabeza y luego ya si eso en unas horas con la mente fresca vuelves, he visto gente que encadena días enteros de derrotas en racha y que sigue horas y horas jugando con la búsqueda desesperada de una victoria, y sorprendentemente aún con todo me encanta el lol por el apartado de la autosuperación y la mejora, el saber que siempre pude haber hecho algo mejor, importara o no, es lo que me motiva a jugarlo, el sentir que mi impacto pudo ser mejor y que quizas, el mejor jugador del mundo hubiera ganado esta partida.
Todo mi input al respecto es que empecé a jugar al LoL, después de un tiempo vi algo de mi y algo de los que eran mis amigos que no me gusto nada y abandoné ese juego para siempre. Poco más, gran video as always.
Una vez leí un comentario que decía "cuando uno sabe jugar deja de divertirse porque juega a ganar". En parte, para mí, es cierto, llevo años jugando al lol, como 6 o 7 seasons en diamante y ahora llegué a master. Las partidas que juego las juego tratando de dar lo máximo y a veces me divierto, pero la mayor parte del tiempo me frustro porque por más que yo haga todo bien, uno de mi team la caga y perdemos por eso
Comparto 100% tus sensaciones Pazos. De hecho justo lo hablamos entre unos cuantos colegas (ya con cierta edad) que nos metimos a probarlo. Partidas demasiado largas que, en caso de ir perdiendo, se sienten como 30 minutos de comer mierda en los que hay 0 diversión si vas perdiendo. En juegos también MUY duros como el Dark and Darker, en el que a la mínima mueres y pierdes todo, no se siente tan cruel porque son partidas cortas en las que, si pierdes, perdiste y vuelves a empezar inmediatamente. El problema es ese periodo de tiempo en el que sabes que estás perdiendo y vas a perder da igual lo que hagas, y no te queda más que comer hostias por todas partes.
Como alguien que compitió y que echó muchas horas, el sentimiento de perder es amargo, pero en estos juegos, es tal y como te pasaría en el típico boss "pues aquí tendría que reaccionar antes" pues algo parecido. Pierdes más tiempo, pero también hay mucho que analizar en cada partida si quieres mejorar de verdad. El grindeo de horas y mecánicas, el perfeccionamiento de estrategias, hay muchos detalles por manejar, y cada partida siendo diferente es lo que hace que los MOBA tengan ese punto. La toxicidad es algo que está ligado a todos los juegos online por desgracia. La cosa es encontrar el sweetspot entre pasárselo bien y seguir mejorando después de muchos años. Yo lo he logrado, pero sí es cierto que la toxicidad de los otros termina empañando tu experiencia y "mental". Deadlock es increíble, por cierto.
Una SOLA vez en la vida disfruté hasta perder una partida LoL, porque estuvo sumamente reñida, pero aún así hasta el equipo rival era bastante amistoso. Ambos terminamos con el nexo descubierto, pero terminamos perdiendo y aún así me agrego de buena onda el mid rival y terminé satisfecho incluso perdiendo. Pero bueno, una de entre mil, así que me quedo con un lindo recuerdo de ese día jajaj
A mi parecer esta sensación no viene solo del LOL sino de cualquier juego competitivo en equipo, cuando no depende exclusivamente de uno y carga con las expectativas de los demás es todo un tema.
Estos juegos se disfrutan con amigos, llevo años jugando MOBAS gracias a Paragon en 2016 inicie a jugar ese tipo de juegos eh llegado a jugar Smite y actualmente Predecesor y es de los juegos favoritos, disfruto mucho la epicidad de las jugadas, porque se siente que ganas por tu habilidad, eh remontado con mis amigos partidas que parecían perdidas, y se siente increíble. Así mismo, las derrotas no son el fin, son solo aprendizaje que te ayuda a mejorar siempre. Me caes muy bien Pazos, pero creo que este no es tu género de juegos y por eso no lo disfrutas y lo sientes como una perdida de tiempo si no ganas, yo por ejemplo lo veo como una forma de disfrutar solo o con mis amigos, gane o pierda.
Flashbacks continuos de mi 2021, con el Pokemon Unite..... menos mal que lo dejé. Al principio, ese juego me llevaba un poco de la mano, y poco a poco aprendí a jugarlo, tambien seguí a un TH-camr que básicamente era lo único que jugaba en su canal y daba muy buenos consejos, información, etc... pero si es verdad que al cabo de un año, acortaban tanto las temporadas y yo personalmente me frustraba tantísimo con el juego por el infame sistema de emparejamiento, que yo mismo empezaba a jugar mal por intentar suplir las carencias o las cagadas de mis compañeros (creo que muchas veces niños, por aquello de ser Pokemon y que seguramente no tenian NPI de como se jugaba el juego, rollo los roles, la experiencia, los objetivos, etc) y era un ciclo constante de frustración y malestar, y no siempre podía gestionar ese malestar, hasta que como digo, al poco de un año jugándolo con cierta regularidad, lo desinstale por que sentía que me drenaba la salud mental. Yo puedo ser competitivo, pero si la partida que pierdo ha sido ajustada, en plan que yo y mi equipo hemos jugado bien y dándolo todo, mi frustración es la rabia básica de haber perdido que no me dura ni un minuto, sino que me alienta a jugar mas, pero claro, eso no es lo habitual. Sobre las mujeres en los juegos online... yo creo que los que se meten con las mujeres en esos juegos, es por que son gente que está frustrada (Por el juego o lo que sea) y se me meten con los jugadores por lo que saben de ellos, si saben que el otro es "otra", se meterán con ella por eso, si pudiesen saber que el otro es gordo, albino, bajo, calvo, un niño, o "InserteCualquierCarácterisitca", lo insultarían por eso, no creo que en la mayoría de los casos les importe realmente lo que el otro es o como es, sino que su manera de gestionar el enfado o la frustración, es echar pestes del otro con lo que sabes de él, y claro, la voz suele ser un indicativo, pero que se yo, es una teoría que tengo.
Cuando le daba al Heroes of the Storm en su momento, recuerdo que solo jugaba partida cooperativas contra la IA... y la verdad me divertía mucho jaja, ya que el juego en sí es disfrutable, el tema de controlar tu pj, irlo subiendo de nivel y ese punto de estrategia que hay por el diseño del mapa genuinamente me gusta bastante... y es que en partidas cooperativas, como nadie se las tima en serio, siendo que el ambiente era más relajado, lo que me permitía disfrutar esa mecánicas que genuinamente disfruto... ahora las pocas veces que entré a PvP fue para recibir algún insulto, así que rápidamente lo dejaba ya que, bueno, la gente en general era mucho mejor que yo y como en general soy cero competitivo, digamos que tampoco tenía mucha motivación a poner en modo "try hard" a mejorar a tope en el juego cuando lo único que quería divertirme un rato y ya... Más recientemente, le he estado dando al Wild Rift (lol para celular) con unos amigos que me metieron en el juego xD y a ver, el lol con amigos llega a ser disfrutable. Al menos para nosotros lo importante no es tanto ganar en sí, sino esa lucha contra gente. Para nosotros las mejores partidas son aquellas donde la cosa está "igualada" y jugamos con y contra gente de un nivel similar. En esos casos la partida es satisfactoria, ganemos o perdamos, porque genuinamente estas mecánicas nos divierten y más cuando la partida se siente balanceada. Para nosotros buena parte del problema viene cuando el algoritmo nos pone con gente cuyo nivel está muy encima o por debajo del nuestro, además del tema del balanceo de los campeones, que es algo que a Riot games desde siempre se le ha dado bastante mal. Estas dos cosas (mal emparejamiento y mal balanceo), sumado a un juego que por hoy por hoy siento que tiende a ser innecesariamente complejo (por las habilidades de los personajes más el efectos de los objetos), hacen que el juego tienda a sentirse caótico e injusto, y al menos a nosotros eso es lo que tiende a frustrarnos.
Suscribo cada una de tus palabras. Creo que precisamente el heroes of the storm lo hacia bastante bien para que no fuese tan frustrante todo. Las partidas eran mas cortas por lo que no perdías tanto el tiempo y las kills asistencias y demás sumaban más al equipo entero y no solo a una persona lo que hacia. Todo esto mitigaba un poco el efecto bola de nieve que tiene estos juegos en los que si se lía en un punto de la partida ya es muy difícil remontar y acaba siendo todo una perdida de tiempo. Creo que lo peor del genero suele ser sobre todo la variabilidad de los compañeros de equipo, el depender de otras 4 personas totalmente desconocidas que pueden hacer que, aunque tu estés jugando bien (cosa que tampoco suele ser el caso), no puedas hacer nada para ganar la partida. Además, la comunicación y coordinación que puede llegar a haber entre un equipo de desconocidos tiende a ser bastante disfuncional en la mayoría de partidas, se gane o se pierda. Esto se contrapone mucho con los fighting que mencionaste, donde ganar o perder suele depender prácticamente de que tu juegues mejor o peor lo que hace que sea una experiencia menos frustrante de donde es mucho más fácil ver que has hecho mal para corregirlo en un futuro que en un MOBA
Francamente considero que pasarlo mal o bien depende exclusivamente de tus expectativas frente a la partida. Llevo 17 años jugando a mobas, desde aquel curioso mod que lanzaron en Warcraft III llamado Defense of the Ancient (Dota) y a pesar de todos los años transcurridos los MOBA han evolucionado bastante poco, al igual que la forma de jugarlos. Si eres la típica persona que busca la victoria y la mejora tras cada partida, encontrarás fácilmente la frustración en la derrota. No obstante, si lo que buscas es probar un personaje, o jugar la build más rara y random que se te antoje, ganar o perder importa más bien poco. Divertirse en un juego de naturaleza competitiva no depende del juego en sí, depende del jugador. El propio LoL dispone de mecanismos para divertirse y dejarse llevar cómo los ARAMS. En resumen, y esto va para todos los juegos de naturaleza competitiva, si dejas de creer que serás el próximo Faker por alcanzar Oro IV tras 400 partidas rankeds, comenzarás a frustrarte menos y divertirte más.
Para mí la droga en lol está en siempre estar pendiente de que haces mal y que puedes mejorar, objetos, movimientos, filosofía de juego, para mí es una filosofía de vida el notar que puedes mejorar de todo lo que haces, lo aplicó lol, siempre me queda una moraleja, algo que mejorar u optimizar
Es super complejo el tema del LoL y el por qué es tan adictivo y a la vez tan dañino (ni que fuéramos todos masoquistas). Pero la idea de una cola para gente que quiera ir a "salvar" partidas con AFK me parece excelente y divertidísima.
Lo atractivo de los mobas es el competitivo, el demostrar que tan bueno eres jugando al jueguito, en el caso del lol yo juego desde hace 8 años y mi gusto por el juego cambio durante los años, al principio como todos comencé jugando con amigos (ya que el juego gana mucho cuando las partidas son con amigos o conocidos), juntos comenzamos a jugar clasificatorias y interesarnos por subir de rango, lo cual fue divertido por un tiempo, pero con los años y injusticias del juego el interés por por mejorar se pierde y el juego comienza a parecer una perdida de tiempo, pero creo que ese no es el objetivo principal del juego (o de cualquier moba), ya que junto con intentar mejorar comencé a ver las partidas de equipos profesionales y los mundiales de lol y mi visión del juego cambio por completo, ya que comencé a interesarme por crear jugadas, tácticas de juego y con mis amigos comenzamos a jugar mejor como equipo, el imaginarme capaz de lograr ganar algún mundial de lol o enfrentarme a duelo con algún buen jugador o equipo me emociona, me dan ganas de jugar al juego.
En un juego solitario (veanse los fighting que se mencionan) si pierdes, pierdes tu tiempo. En un MOBA si pierdes, pierdes tu tiempo y el de 4 personas más, y si no eres del todo consciente de ello seguro que esos compañeros te lo hacen notar. Esta dinámica va contaminando poco a poco a todos los jugadores, pues de cruzarse con varios jugadores más hardcore los más relajados se ven arrastrados a esa forma de pensar y van cayendo en ese bucle donde la competitividad y toxicidad se retroalimenta y magnifica por el contacto directo con cada vez más personas pensando igual.
Lo ideal sería que los juegos competitivos añadiesen algun tipo de aliciente para que no sientas que has perdido el tiempo cuando pierdes la partida, pero no debe ser facil... Si el aliciente es por ejemplo moneda del juego habrá quien abuse del sistema, si por otro lado es acceso a algo distinto solo si pierdes (bufos, modos de juego, etc.) habrá quien se deje ganar para conseguirlo... Por mi parte creo que lo mas satisfactorio es como dice Pazos el hecho de aprender y mejorar por lo que quizás podría darse algun tipo de "victoria secundaria" por haber tenido una buena estadística, algo asi como una mejora a la clásica tabla de estadísticas pero que de verdad te motive a darlo todo, ya no por superar a los demas si no por ser buen jugador y sentir que vas mejorando.
Tienen que encontrar un heroe y una forma de jugar que te permita disfrutar ganando o perdiendo. Yo pierdo muchas veces pero siempre juego un heroe que me haga divertirme
Jejeje, me he reído mucho con el vídeo. Me encanta tu forma de narrar, me suscribo ahora mismo ;) En cuanto a lo que plantes: yo juego al Wild Rift, que es la versión para móvil del LOL. Las partidas son más cortas y además puedes tirar "surrender" en cualquier momento, osea que por ahí entiendo que debe ser menos frustrante que el LOL para PC cuando pierdes, pero aún así veo muuuucha frustración descargada en el juego, pero frustración con el mundo. Tal como yo lo veo creo que la gente que pierde aposta, o insulta, etc, son gente que está enfadada con sigo mism@ y utiliza el juego como desahogo amparándose en el anonimato.
1. Los juegos de estrategia a veces premian más el conocimiento que la habilidad. Aunque juegues como si tienes las manos del diablo, no sirve de nada si tu enemigo sabe qué te contrarresta por completo. A muchos no les gusta que le den más ventaja al que estudia el juego por una semana, que al que juega por una semana, mientras que otros sí les gusta esa dinámica. 2. No todas las estrategias son divertidas. Un ejemplo sencillo es que a veces debes elegir entre un personaje muy vistoso y dinámico de usar, o entre uno más aburrido pero que te daría más ventaja. Cuando lo único que importa es la victoria es normal que el jugador elija uno donde ganar sea más fácil para él, aunque no le de prestigio, los juegos de estrategia se ganan con buenas decisiones. 3. Siempre tienes las de perder. Tus decisiones solo son las de 1 entre 10 jugadores, así que a veces tienes poco rango de impacto en la partida. Muchas veces tu equipo toma decisiones equivocadas porque no tienen el conocimiento, experiencia o creatividad para aprovechar ciertas ventanas de oportunidad. 4. Enfócate en ti. Saber que siempre estás más encaminado a la derrota te obliga a cambiar de perspectiva, lo único que importa que es tú hayas acertado cada vez que te tocada tomar una decisión, haciendo las cosas que te daban más ventaja por menos riesgo, asegurándote un poquito la victoria. Es cosa de cambiar la perspectiva, dándole más importancia a tu desempeño como individuo que el resultado final del conjunto, al final eso no dependía de ti en la mayoría de casos. Incluso si sabes que la partida está perdida puedes enfocarte en seguir mejorando tu desempeño único. 5. No eres el protagonista. A diferencia de otro tipo de juegos, aquí a veces tienes más posibilidades de victoria si haces bien tu tol y ya está. A veces la mejor decisión es evitar el riesgo, consiguiendo ventaja poco a poco en lugar de un todo o nada. En varias situaciones no podrás aportar mucho a tu equipo, y tu prioridad debe ser no convertirte en un lastre. Pero igual no muchos les gusta eso y se lanzan como un berserker aunque tengan una clara desventaja, siendo un rebelde sin causa y acabando como tal.
La razón por la que te gustó más el Heroes of the Storm quizá es porque el conocimiento no era tan importante, así que la brecha de entrada era más fácil, y las estrategias aburridas no existían porque cada personaje está hecho para ser una fiesta, además de que sí eras el protagonista, porque todo el juego se ahorra la parte de conseguir recursos para ir directo a los tortazos, y hasta los supports pegaban como camión. Así que la único por lo que preocuparte era tu coordinación con el equipo y tu mejora personal.
Yo estuve jugando al LoL druante muuuuuchos años, desde que salió estuve como 10 años jugando de manera habitual. Pero en todo ese tiempo jugué literalmente 4 partidas entrando solo, de las miles que habré jugado, en las demás siempre entraba con algún amigo o grupo. Porque lo que a mi me gustaba era el factor social, el hacer cosas con amigos. Y los amigos querían jugar LoL pues se jugaba a esto, y disfrutaba de las partidas fueran bien o mal. Pero si tenia un rato para videojuegos y no había ningún amigo conectado me iba directamente a otros juegos, ni se me pasaba por la cabeza jugar al LoL. En mi caso sin el factor social perdía toda la gracia. Uno de mis mejores amigos era de los que comentas, de llegar a insultarnos si hacíamos cosas mal o a enfadarse, el mismo se dio cuenta de que estaba en un punto en el que no podía ponerse así con nosotros por un videojuego y decidió dejar de jugar con nosotros durante una larga temporada hasta que aprendió a gestionar eso. Y se le notaba que por dentro le seguía pasando solo que lo gestionaba y controlaba mejor para no faltar el respeto. Tenía desactivados tanto el chat de global, como el de equipo como las alertas. Para evitar tener cualquier interacción que le pudiera picar. Mi caso personal será de los raros. Pero creo que influye mucho el como es la persona y el como se toma las cosas
Jugué al lol 7 años, al inició yo fui el que empezó solo, no hice nsda mss que ver tutoriales y durante mucho tienpo fue disfrutable, pero mas pronto que tarde llegué sl punto donde te recuerdas por ganar y te frustra perder m, luego de eso pasas al punto donde solo esta el esfuerzo por ganar y deja de ser disfrutable, aun mas si eres alguien muy competitivo o solo mas que la media de perdonas
Jugué al lol varios años. Lo dejé aparcado por frustración. Ahora he vuelto a jugar desde otra perspectiva. Simplemente fijándome en lo que yo hago y no en lo que hacen los demás. Me da igual perder que ganar. Simplemente me esfuerzo en hacerlo lo mejor posible. Estoy disfrutando mucho la verdad.
Otro vídeo muy necesario, sobre todo para explicar a los padres qué está pasando con los videojuegos y de qué tienen que proteger a sus churrumbeles, o saber por qué el tarao del hijo de los vecinos de abajo grita más que la niña del exorcista.
Cuando empecé a jugar al LoL superé esa fase de no enterarme de nada por que jugaba con amigos. Las partidas eran divertidas pese a las palizas por que jugamos juntos riéndonos. Luego cuando ya "sabía jugar" el juego me gustó de verdad durante una buena época (años) y me lo pasaba bien en general incluso jugando solo. Pero al cabo de un tiempo la cosa cambió. Llegó un momento en el que la mayoría de las partidas eran frustrantes, por las razones que mencionas, pero siempre jugaba con la idea de "venga, esta partida será la buena". Llegó un punto en el que ni las partidas "buenas" eran satisfactorias, en ese momento dejé de jugar.
Salió de la droga que grande
Felicidades por abandonar esa porquería ❤
A mi me paso algo parecido pero lo que hice fue cambiar de moba xD
Me paso lo mismo , lo mejores recuerdos que tengo del lol era cuando jugaba con unos amigos después así ganara no era satisfactorio y lo deje.
sí fui, otro soldado que volvió a casa
Yo solo juego a Single Players, pero imagino que los MOBA serán como aquél apostador que pierde 50 veces seguidas, pero sigue jugando porque la única vez que gana (la 51), el río de dopamina que recibe lo empuja a la adicción de seguir jugando.
es verdad
Realmente no, y para eso esta el componente de habildiad y estrategia.
Se supone que cuando eres bueno y mejoras, ese 50% se convierte practicamente en un 60-70-80% y eso es lo que lo hace divertido, el poder controlar individualemnte un juego que no esta diseñado para permitirte esa mecanica.
En los peores casos.
Pero como es algo que más o menos podés controlar el resultado de la partida, pensás que es por tu buen desempeño en el rol que te toco en el equipo, que fuiste en mayor o menor medida la razón de esa victoria.
Es un asco no los juegues, al inicio te diviertes pero después de 2 temporadas es asqueroso, te frustas en cada partida, no importa si eres bueno vas a perder porque te emparejan con retardados mentales que se esforzarán en potenciar al equipo enemigo, te van a flamear, van a querer que mueras con ellos como imbécil sabiendo que están en desventaja, hay razismo, zenofobia, y hay monetización excesiva, es el cáncer...ahhhhh y ni hablar de el balanceo de héroes, habra enemigos que no se mueren porque aguantan toneladas de daño y te detonan a ti y ni hablar de los troll que cada temporada son peor
Después de dejar el lol descubrí que los mobas tienen bastante en común con el rogelike. Juegas una partida, sale bien/mal terminas y vuelves a empezar desde el principio. Sin embargo la competitividad de una clasificatoria o el hecho de que la victoria muchas veces no depende de ti puede llegar a ser altamente frustrante y la cantidad de bilis que genera está frustración suele acabar en espirales a la locura y la estupidez interesantes. Un besifresi pazos.
Y luego tienes un género opuesto como los RTS en donde la frustración se alcanza rápidamente y los jugadores lo abandonan con facilidad. No es lo mismo jugar competitivo en un MOBA que un RTS, basta con que un jugador nuevo juegue las 10 partidas clasificatorias de StarCraft II para ponerse en un determinado rango esperando posiblemente perder las 10 partidas. Por eso considero al RTS el género que la gente menos está dispuesta a aprender de manera más eficiente por los siguientes factores:
- Casi todos los factores depende solo de uno mismo y del oponente ya que el formato popular siempre ha sido 1v1 a nivel competitivo. Para bien y para mal no tienes compañeros de equipos a quien culpar o con los cuales desahogarse. Eso sin olvidar que a diferencia de otros géneros como los juegos de cartas casi no hay factores aleatorios. Tomando como ejemplo StarCraft II los mapas son 100% simétricos para ambos jugadores con 2 oportunidades de pausar una partida competitiva en la que baneas los mapas que no le convengan a uno en la rotación, rotación que cambia cada año.
- Los jugadores en el ladder competitivo de SC2 llevan si no meses años jugando sabiendo todas las ventajas y desventajas de las 3 razas, teniendo siempre un APM por encima de los 200. Incluso en ligas como bronce un jugador nuevo va a terminar perdiendo casi siempre. No es lo mismo controlar una unidad con muchas habilidades en un mapa que controlar un ejercito con sus respectivas habilidades para ganar escaramuzas y a la vez mantener una economía, eso sin olvidar que SC2 uno se puede descuidar por unos pocos segundos y le pueden reventar el ejercito o los trabajadores en un parpadeo. Casi no hay toxicidad pero si frustración con uno mismo sabiendo que debes tener un manejo y habilidad física mucho más avanzada en las manos para dar pelea a nivel competitivo en este tipo de juegos.
- Lo mismo puedo decir de las campañas de un solo jugador en los RTS, muchos alegan que ciertas franquicias o géneros son los más difíciles de completar. Pero nunca hablan de completar una campaña de un RTS en su máxima dificultad. Eso le está pasando al Age of Mythology Retold en donde he leído que la dificultad titán que es la más alta del juego está más dificil que en el juego original. Y hablamos de un juego en donde uno puede guardar y cargar la partida cuando se le de la gana, no me imagino como sería si le metieras un componente roguelike a una campaña de un RTS.
@@carlosandresdallos2086 El problema es el juego en equipo entonces. Porque en un RTS jugás 1v1 la mayoría de las veces tengo entendido.
Una vez los devs de LoL dijeron que su meta con el juego es que nunca lo termines de aprender. Si ellos de verdad quisieran que el jugador promedio mejorara y llegara a ser el proximo Faker, el modo entrenamiento seria 1000 veces mejor, las habilidades/items serian mas claros en sus decripciones y sobre todo el tutorial para nuevos jugadores no seria tan mediocre.
Por eso digo que el LoL es un terrible juego de ensayo y error para mejorar. Esta diseñado especificamente para que cada error del que aprendas te cueste 40 - 60 minutos de tu tiempo, de tal modo que para mejorar o subir elo, minimo tengas que jugar 100 partidas y me estoy quedando corto.
El LoL esta diseñado para que te quedes pegado ahi por cientos de horas y horas, en un camino sin fin porque cada año cambian items, champs, etc.
por cosas como esas creo y defiendo que los mobas funcionan mejor en movil. Al ser mas simples las partidas duran menos, no tenes que ser Faker para jugar "bien" y con que 2-3 tiren para adelante por magia negra o la casualidad pueden darla vuelta (muy pocas veces pero pasa)
En realidad la victoria a derrota siempre, absolutamente siempre depende en mayor o menor medida de ti, cuando todos entiendan eso y cuando pierdan vean la repetición y vean que pudieron hacer mejor en lugar de culpar aliados, solo entonces podrás llegar a inmortal jajajja
Pazos solo hay una cosa que decir de LoL no es divertido solo es sufrimiento, no es gratis, pagas con tu alma
Y últimamente TENCENT te cobra hasta por volver a iniciar sesión
Pagas con tu salud mental
@@alejandrobustos1540 yo no he pagado un centavo jugando por años al lol xd
Nah, sí es divertido. Cuando masterizas un champ, cuando aprendes una mecánica, cuando haces una jugada buena, cuando ganas una partida.
De eso se tratan los mobas no? De esos pequeños shots de felicidad y querer siempre mas para querer meter cola a la siguiente partida y frustrarte por la derrota y meter cola a la siguiente partida
Solo disfrutas los primeros meses
No suelo comentar, pero allá va.
Yo he sido un criajo de esos que rompía teclados y mandos de adolescente y mañana que cumplo 29 ya mi perspectiva con estos juegos ha cambiado. Sigo jugandolos, porque son los juegos F2P que me hicieron conocer a mis amigos y es un punto de reunión muy efectivo para gente que vivimos uno en Madrid otro en Sevilla y el tercero en Murcia. Fuera del LoL, es dificil encontrar juegos que jugar juntos que se acomoden a la economía de cada uno y este es una rutina segura.
Con el tiempo, hemos pasado de ser unos energumenos que solo querían ganar a simplemente divertirte de haber podido jugar la partida aunque se pierda. El problema es cuando el Matchmaking 50/50 hace que o revientes o te revienten, sin peleas ajustadas.
A día de hoy, al menos por mi parte y mis pelos en los h*****, si las partidas son tan frustrantes que directamente noto que me estan enfadando yo por mi parte chapo y me pongo a un single player, que el trabajo ya no deja tanto tiempo libre para malgastarlo.
Un saludo!
Feliz cumpleaños!
Juega Path of Exile y veras como lo disfrutais y os reis como nunca antes
@@harumasamichi7923 me gusto diablo 4 le tenía el ojo echado al poe2!!
@@ProyectoARAM Cuando juegues path of exile, ya sea el 1 o el 2 mas nunca querras jugar otro juego mas del genero. Ojo que yo vengo de d1 d2 y d3 hasta que por el 2019 probe poe, ya no busque mas, ni siquiera con d4.
Me siento orgulloso de ti ❤ Soy gamer de pura cepa y yo reconozco cuan grande es la valía de los mobas, pero al final debemos divertirnos y disfrutar primero.
Heroes of the Storm fue el mejor moba que existirá siempre por un solo motivo: no le importaba ni a Blizzard, y eso hacia que no hubiese nadie en partida que se creyese un coreano en la final del LOL. Eramos 10 matados pasandola bien
Joder es verdad, en lol siempre sale el "eres platita" o "dota es mejor" pero en hots eramos 10 weyes usando un personaje que ni los desarrolladores sabían qué hacía jaajaja
Eramos? Yo vine a comentar que el hots es el mejor moba, lo juego tpdos los fnes de semana.
HOTS el mejor moba de la historia ! Aún se juega bastante, rápidas llama de inmediato y ranked también los fines de semana sobretodo.
Empecé en 2011 al LoL. No había tanto odio. Hasta había chistes y buen rollo entre jugadores de equipos diferentes.
Eso ha cambiado con el tiempo y no sólo en el LoL, sino en todos los juegos. Porque la gente se ha ido caldeando, animando y hoy en día cualquiera sienta cualquier cosa.
Acabé echándome una partidita diaria contra bots. Rápido (unos 20 minutos), victoria (y recompensa) asegurada, mucho más bien rollo entre los jugadores, por regla general y además de probar personajes y builds differences, es que en realidad disfrutando en ese modo de juego!
Si te lo planteas, no jugaba a "la experiencia" que se supone que es el LoL. Pero me la sudaba y mucho. Disfrutaba y me mantenía al día con cinemáticas. De ese modo, se disfrútala el juego y el equipo contrario, el de bots, no se amargaba :)
Lo mejor es que cada cual puede jugar al modo que le salga de ahí, así que si son más competitivos (y no les preocupa que puede que les flameen o les reporten sin motivos), ahí está el juego de verdad, el juego vs jugadores o con rank.
Dejé el LoL en cuanto quisieron instalarme mierda en el Kernel. Y bien a gusto que estoy sin él también. Simplemente, ahora juego otros juegos, single player, en el poquito tiempo que le dedicaba al día, al LoL.
Por cierto... Algo que de que pensar. En la cola vs bots es donde más rápido encuentras partida. Suele ser cuestión de 4-5 segundos. En fin, Rito, tú sabrás. Yo ya bajé de ese barco... Y tan feliz.
Vos hiciste caso cuando te mandaron a jugar contra bots xD
@@ramazotti1863 xD la verdad es que era más rápido y divertido que contra gente que se quemaba y había muchísimos menos Trolls... Y encima lo disfrutaba, así que eso que ganaba xD (ah! Y las misiones podían hacerse casi todas en ese modo de juego xD)
La verdad que para mi también era una experiencia muchísimo más disfrutable con bots, hice lo mismo que vos, después de un tiempo de bancarme flameo y demás, pase a jugar solo contra bots, y si... ganar no se sentía tan bien, pero nunca la pasabas mal. Lo dejé de jugar porque eran demasiado fáciles, asi que creo que si en estos tipos de juegos competitivos aumentan al nivel de habilidad la ia, todo el mundo los jugaría.
@@m.dave2141 probablemente por eso los mantienen así de "tontos". Si hiciesen los bots con más niveles de dificultad, mucha más gente los encontrarían divertidos y eso implicaría una cantidad significativamente menor de jugadores en su modo "estrella" de juego: el competitivo. Habría muchas menos gente jugando en Ranked y tendrían que estar equilibrando todo el juego tanto para rankeds y pesar jugadores, como también para bots. Y a ellos los mantiene, en gran medida, el deseo de la gente de lograr ascender y parecerse, de algún modo, al Rey Demonio... O al jugador que guste, por supuesto.
Oh vaya, no soy el único que disfruta jugar con bots.
Pertenezco a la generación de juegos de los 80-90, de esos dinosaurios gamers que disfrutan al intentar adivinar si un batiburrillo de píxeles dibuja un objeto u otro. A partir de los 2000 fui alejándome del videojuego, no por ningún motivo en concreto, sino por tener menos tiempo y otros intereses. He jugado, aun asi, a lo que considero clásicos de la década de 2010 y 2020 (Portal 2, Red Dead Redemption, etc).
Siempre he sido un fan acérrimo del modo Historia por considerar el videojuego como arte paralelo al cine o incluso nuevo arte.
El modo multijugador lo asocio a una curiosidad más dentro del videojuego. En mi época Internet no tenía tanto peso en los videojuegos y el modo Historia llevaba el peso general de cualquier título.
Por este motivo, ver este vídeo me resulta un curioso viaje hacia el futuro -presente. He tenido que buscar qué era MOBA para darme cuenta que era un multijugador en línea, reafirmándose así mi condición de fósil del videojuego.
Recuerdo jugar a Counter Strike en el 2002 y ya por aquel entonces existía una toxicidad bastante aguda entre los jugadores, hasta tal punto que afectó mi estado de ánimo y forma de hablar a la gente de mi alrededor, tuviendo así que dejar de jugar a este MOBA durante unos meses.
Volví a jugar a modos Historia y la magia de un buen guión, y como bien dices Pazos, combinada con esa sensación de pasarte horas delante de una aventura exclusivamente ideada para tu disfrute, hicieron que olvidara ese episodio de mal rollo y acidez verbal en un entorno virtual que se supone que debería unir a la gente entorno a una actividad que supera los límites de la realidad.
Los MOBA no me llaman la atención por su carencia de modo Historia, por una parte, y por la facilidad en que muchos usuarios se enzarzan con insultos haciendo que la experiencia de un videojuego se vea desvirtuada. Lo comparo con las pachangas de fútbol de los quillos de barrio cuando hay más de una pelea y piensas "pero si es una pachanga".
Aprovecho, Pazos, para decirte que disfruto mucho con tus vídeos. Tu sentido del humor se retroalimenta de tu capacidad de observación, sacando así conclusiones pertinentes y de gran valor entorno al mundo del videojuego.
Mi MOBA es el LoL, comencé a jugar hace 10 años; lo recuerdo al inicio como una época bonita, un lugar seguro por así decirlo; con mis amigos de siempre teníamos un equipo, jugábamos después de clase-trabajo y nos daba igual el resultado, era un momento de paz. Con el tiempo, pues la gente lo va dejando, salen otros juegos y el resto pues de vez en cuando juegas una partida. En mi caso, el día que me enfadé "mu fuerte" jugando al jueguito me dije "eeeeh, no! por aquí no" y lo dejé un buen tiempo. Ahora vuelvo de vez en cuando a probar cositas o a disfrutar para desconectar pero al final me di cuenta, que mi gozo era en compartir acompañado de mis amigos, no hacer una "Cuadrakill".
❤ orgulloso de ti, volví al Dota 2 y al cambiar mi mentalidad de verdad que lo disfruto mucho más. Si hay partidas tóxicas, pero los muteo y me enfoco en como hago las cosas y que puedo hacer para ser mejor en la próxima. Ningún juego, nisiquera el mejor Soulslike puede darte eso.
@@eleazargarc ❤
Esto el mejor que lo explicó fue Míster Jägger, con la canción de "PERDIÓ SU VIDA EN EL LoL" a este punto este juego es mas una adicción que un juego, y claro, como todo el mundo lo puede jugar es muy fácil decir en un grupo de amigos "Hey gente, ¿nos jugamos un lol?", y todos juegan aunque ninguno tenga ganas.
En mi caso, no era un moba, era Overwatch, al que dejé de jugar competitivo cuando ni el ganar me alegaba, y lo dejé definitivamente cuando no podía disfrutar ni de partidas rápidas.
me pasó lo mismo hace un par de días...infumables las partidas ya
Blizzard se convirtio en una empresa nefasta, el ow nunca va a volver a ser un buen juego
@@agustinbarcia3375 lee los comentarios, les pasa a todos con todos los juegos.
Cuando estas demasiado en un juego, es normal que ya no disfrutes y sea estresante perder.
imaginate que tan poca gente jugaba overwatch que unos amigos me dijeron y me puse a full 3 meses y en 1 de las rankeds tanque vs tanque contra un amigo, ese juego lo deje por que no soy de shooters, yo agarraba a un tanque que tenia una bolita y te sacaba del mapa y mi amgo jugaba reinhart que partida mas divertida recuerdo que la gane siendo bastante peor que el jajaj
Cierto, aunque overwatch no es un moba tiene características de uno, como el juego en equipo, cumplir el objetivo y que algunas partidas se pueden alargar tanto para que al final perder por un error y tirar a la basura 20 minutos.
La toxicidad en mi grupo estaba asomando y aumentando muy rapido con cierto shooter competitivo, creo que cada uno, por separado, nos dimos un poco cuenta de ello y dejamos de jugarlo tanto, pasamos mas rato en Deep rock galactic, por ejemplo, completando misiones o simplemente charlando en el lobby... cooperamos, todos la cagamos por igual y sin embargo eso genera risas... se pasa mejor.
Gracias por tocar el tema pazitos, abrazo desde uruguay!
Rock & Stone forever! Qué grandísimo el DRG. Lo dejamos en mi grupo de amigos de hecho porque uno de ellos le pegó tan tremendísima viciada que acabó quemado del juego xD. Y desde entonces estuvimos mucho jugando shooters cooperativos, porque además a todos nos daba un poco bastante urticaria el tema competitivo.
Pazos, en el lol no tienes solo 15 minutos para rendirte, es más bien al revés: a partir de los 15 minutos, te puedes rendir cuando quieras si 4 de los 5 jugadores de tu equipo aceptan. Antes del 15, tiene que haber unanimidad plena, 5/5
Ya ni eso, con 4 bastan en el 15
@@momok4491 creo q en ranked si tiene que ser unanime
@@isidrochulao2000 No, con que sean 4 de 5 vale
@@momok4491 Ni eso, casi siempre hay un troll que solo para joder a su equipo niega el surrender para tenerlos más tiempo secuestrados
@@josemontoya6305 Eso es incorrecto, el problema es que no puedes pretender rendirte a los 15 minutos cuando hay campeones de escalado.
Al contrario que en otros generos de videojuegos, en un moba la gracia es que IR POR DELANTE NO SIGNIFICA IR GANANDO O HABER JUGADO MEJOR.
En esos juegos hay dos componentes importantes que son la habilidad y la estrategia, de manera que si algun jugador ha planteado como estrategia sacrificar algo de impacto en esos primeros minutos para despues asegurar la partida dado su mejor escalado, es natural que no se quiera rendir.
Para que nos entendamos, un jugador que le guste jugar cosas como swain, vladimir, veigar, vayne o nasus no va a jugar partidas a 15 minutos, sino mas bien a 30 como minimo.
Piensa que en general lo normal en estos juegos es que la gente prefiera gastar todas las balas de su cargador antes de plantearse la opcion de rendirse, porque logicamente de lo contrario no se sentiria divertido.
Es por cosas como la que mencionas de gente que se rinde demasiado pronto por lo que actualmente soloq en el lol es una perdida de tiempo (habiendo demasiadas cuentas smurfs y secundarias que aprovechan que no estan en sus cuentas principales para ser toxicos y tratar de rendirse a la primera de cambio).
Hace años que decidí jugar solamente ARAMs en el LoL y es la mejor decisión que cualquiera puede tomar.
Es un modo de juego donde nadie gana o pierde nada, da igual el resultado de la partida. Aún así siempre hay algún tarado frustrado que se lo toma demasiado enserio e insulta a los demás, pero bueno, lo bloqueas y a seguir. La experiencia es completamente distinta de las clasificatorias, dónde probablemente 8 de los 10 insulten a alguien o jodan a sus propios compañeros en cada partida.
Yo hice lo mismo en mi 1er año jugando al puto LoL (de esto hace mas de 10 años), me canse de la Grieta y pase el resto de los años que jugué en ARAM pero igualmente tenia su buena dosis de toxicidad, todavía recuerdo una partida donde dominamos en todo momento, mi equipo no quería ganar sino seguir matando al otro equipo, los otros obviamente nos decían por /todos que termináramos la partida pero estos querían alargar su sufrimiento todo lo posible, por un descuido nos mataron a los 5 y casi que perdimos la partida, en cuando recuperamos el control volvimos a su base y fui directo por el núcleo para terminar la partida de una vez, aunque los del equipo rival me lo agradecieron los de mi propio equipo empezaron a insultarme de que no terminara la partida y encima en la... pantalla post partida pedían que me reporten por ganar...
@@miguellazarogonzalez4222 ¿Cómo funciona el juego? Ganas algún tipo de moneda o exp en ese modo imagino, porque sino lo obvio era que se fueran de la partida en cierto momento
@@miguellazarogonzalez4222es lo más League of Legends Qué he escuchado en mucho tiempo.
@@miguellazarogonzalez4222 Sí, eso es algo que pasa en ARAM tristemente. Lo que suelo hacer yo es ganar la partida cuando se puede y si me spamean alertas o insultan los ignoro y ya. Aunque me reportaran todos, un reporte por ganar no lleva a ninguna parte así que adelante. Si se les va la mano con los insultos los que acabaran ban son ellos, yo voy a la siguiente partida y ya. No hay que darle importancia a gente que no la merece :D
@@ErkEhigu Yo hago lo mismo, sobre extender el sufrimiento del equipo enemigo no es mas que malicia por que sí.
Solo lo dejo pasar cuando se pasan de cargosos, de lo contrario siempre termino la partida cuando tengo oportunidad xD.
Luego si me reportan no hay problema, mando un testamento a Riot y ya.
Incluso puede que te solucionen cualquier tema 'serio' con el paso de los días.
Yo dejé el lol después de llevar siete años jugándolo (2011 - 2018) por motivos ajenos al juego (mi ordenador estaba deteriorándose tan fuerte que empezó a tirarme mal, antes incluso que juegos realmente demandantes). El caso es que teniendo un pc nuevo no lo he vuelto a instalar. Sencillamente no tiene nada más que ofrecerme, hace poco dejé el DBD porque llegué a la misma conclusión.
Y es que más allá de lo tóxico que pueda resultar, lo que personalmente me echa para atrás es la repetición, la sensación de querer volver a experimentar eso tan único que viviste tiempo ha. Esto es extremadamente subjetivo y no tiene tanto que ver con el lol o los moba, de hecho tiene que ver un poquito más con el anterior vídeo (realmente no). Pero para mí los juegos competitivos tienen fecha de caducidad.
Los últimos años jugando al lol me los pasé en piloto automático, era una excusa para estar en llamada con mis amigos (como lo pueden ser los mmo para mucha gente), no prestaba atención al mapa, ni al estado de los contrincantes, dejé de experimentar con builds propias (el principal problema de esto es la inmensa cantidad de cosas que se han ido añadiendo)...
Siempre he sido cero competitivo y he disfrutado en el lol sin necesidad de ganar (es posible, lo juro) pero aún así llegó a un punto exagerado y me di cuenta que "ya me había pasado el juego".
Más a colación del vídeo y de la anterior frase quiero recalcar que en mi caso siempre pude disfrutar del juego (salvo cuando me aburría o había gente híper tóxica en la partida). Ganar en tu línea, hacer una jugada chula, probar sinergias (de campeones, objetos, etc.), son todo motivos, en mi opinión, más importantes que el desenlace de la partida a la hora de disfrutarlo.
Como último apunte (lo siento mucho por la chapa), decir que, efectivamente, creo que has entendido bien los motivos principales de la frustración y el malestar en el juego. Los juegos competitivos por equipos tienen ese problema, dependes de los demás para lo bueno y para lo malo, es fácil sentir muchas cosas injustas. Aquí hay excepciones como los Battlefield, por ejemplo. Pero además, respecto a los moba, la frustración se ve incrementada con la larga duración de las partidas, el chat y el uso de pings.
Yo agradeceré eternamente a Rito por implementar Vanguard en el lol. Yo, como tantos usuarios no acepté que algo se ejecute en el kernel de mi pc así que desinstale el lol por fin, ¡DE VERDAD! (no como siempre por frustación de una racha de derrotas, etc). Lo que decís de ganar es TOTALMENTE VERDAD, esa injección de dopamina la tienen peerfectamente estudiada y es sabido, de hecho, que Tencent usa estrategias estudiadas por gente de marketing y hasta psicólogos (Baity habló bastante del tema de la adicción en los videojuegos, que recomiendo mucho ver también). Algo que también es verdad es que como toda adicción con el tiempo recibís menos dopamina por tus victorias y la frustración sigue ahí. Yo llegué a un punto que no toleraba nada, me frustraba a la primera que no me saliera algo y después eran 40 min de puro sufrimiento :( Es lo más humanamente sano no jugar juegos así, yo lo dejé, me sentí mucho mejor en muy poco tiempo y ahora estoy dedicando esas horas a aprender Blender, no da ese subidón de dopamina tan bestial pero cada vez que termino un tutorial me siento bien. Ahora retomé mi amor por los rpg y tratamos de ver que jugar ahora con el que era mi duo :)
bajo esa logica espero que no jueges nada online
es mas, espero que ni steam tengas instalado, porque absolutamente todos los juegos online van a tener un anticheat (graciosamente el del lol es de los que menos residuos deja cuando lo desinstalas)
todos funcionan igual, la diferencia es que el del lol te pone un iconito para mostrarte que esta en funcionamiento, los demas no te avisan
@@michi4242564"Graciosamente" Lo realmente gracioso es saber lo difícil es de por si quitar todos los archivos del propio juego de LOL que hasta tuve que instalar una app para quitar esa cosa por completa, ya que al darle a desinstalar y que supuestamente se desinstalar aun aparecía ese icono de lol en aplicaciones instaladas, si es asi es el juego, como sera el anti-cheat 🙈.
Bien ahí pazos, no toco el lol ni con guantes y tampoco entendí un pomo del video pero me hiciste el almuerzo. Siempre es un gusto, abrazo desde arg.
Existió un MOBA llamado Awesomenauts donde, en los primeros años, cuando alguien abandonaba la partida, podía ocurrir que al unirte a una partida, te metiesen en su hueco. El resultado es partidas que empezabas que estaban perdidas de entrada, y favorecía el abandonar partidas a mitad. Conceptualmente tal vez, pero en la práctica es muy mala idea.
Igual que en OW 1 (no se como estará ahora), se te iba alguien por estar perdiendo y hasta que se terminaba la partida jugabas con uno menos porque las 10 personas que entraban en su lugar, cuando veían la situación, se iban a la mierda.
Sigue online, la cosa es que no hay mucha población
@@enriquejoseantequerasanche6180 Ronimo entró en bancarrota y el juego fué comprado por Atari. En steam hay un parche bastante antiguo de cuando los servers todavía eran P2P (peer to peer), pues los costos después los pagaba Ronimo. Atari todavía no ha decidido que hacer con el juego
En Rocket League pasa eso, pero Pazos habló de colas especializadas en suplantar desconecciones, con recompensas o como retribución por anteriormente haber abandonado una, se me hace una buena idea que puede solucionar las desconexiones y partidas que se van a la mierda desde el min 5.
@@pablomoya7442 en teoría tiene sentido. El problema es que en la práctica estas favoreciendo que la gente se salga a mitad. Es un claro caso de Cobra effect
Para mí es asi en los moba y en cualquier juego q se considere competitivo, intenté jugar un tiempo a counter strike porque un amigo me decía siempre de jugar, y lo que se enojaron el y sus compañeros porque en una partida dijeron ECO y yo compré armas porque no sabía q significaba merecía ser estudiado
¿Y qué leches significa?
Que significa?
@@MichaelPamPam económico, osea que no hay que comprar nada en esa ronda para tener dinero para la siguiente
Cuando todo tu jugabilidad es competitivo se torna en el ambiente similar al lol
Yo hace años hablando con un chico que por algún motivo pensaba que yo también era hombre me habló de como disfrutaba encontrarse con mujeres y niños en juegos en línea para insultarlos, perseguirlos, hacerles la vida imposible después de la partida y enviar a otros amigos a que le hicieran lo mismo. Decía que solo un tipo de hombres tenían el "derecho" de disfrutar los videojuegos y por supuesto que las mujeres jamás deberían jugar. Dijo que le encantaba porque era líder de un grupo que acosaba en línea y le hacía sentir poderoso.
No se como era o es su vida para pensar así, me da lástima imaginarme que era lo único en lo que sentía control en su vida. Pero al mismo tiempo vaya imb**. No era un adolescente, ya tenia más de 25 años.
Me sorprende el nivel de las personas.
Puf, me sorprende… pero en realidad no me sorprende nada
Yo que pensaba que ibas a escribir de una historia de amor y mientras leo tremendo cambio de emociones me hiciste sentir jajaja.
Bueno al final era un sociópata, y uno muy enfermo para desquitarse con niños, que algunos si son muy rompe nueces pero mandarlos a ser acosados es muy de dementes.
Esa persona vive una mierda de vida. Seguro 100%, hay mucha gente así, lo mejor es pasar de largo.
Hay idiotas en todos lados y por todos lados...
Seguramente era alguien que no tenía mucha vida social
creo que es la primera vez que comento; tus videos son geniales pazos. en fin; llevo jugando al lol durante poco mas de 10 años, es mi juego favorito por muchos motivos y honestamente lo he dejado y vuelto varias veces porque creo firmemente que puede potenciar mucho lo que lleves dentro. quizá es por su aspecto tan enfocado a la competitividad pero si estas frustrado por otros asuntos el lol va a convertirte en un animal rabioso con los demás y solo te va a dar MUY malos ratos ganes o pierdas, pero de manera similar cuando estas mas calmado y sabes ver las partes divertidas incluso en una partida que vas perdiendo puede llegar a darte MUY buenos ratos...con el tiempo creo que me di cuenta de que al menos para mi; el lol tiene encanto porque tiene una curva de aprendizaje muy grande, se nota cuando ves a alguien en rangos bajos contra una partida de rangos muy altos, parece otro juego incluso del margen de mejora tan bestia que puede tener. Y eso mezclado al factor competitivo se vuelve muy adictivo si te interesa mejorar.
y bueno como ultima cosa, después de un largo tiempo creo que me di cuenta de que al menos para mi, el disfrute viene mas bien del reto. porque ganar una partida porque alguien del equipo contrario se fue, realmente no suele ser divertido (y obviamente perderla tampoco); es un genero que es muy toxico y eso puede arrancar la diversion muy fácil así que lo mejor es tomarlo con calma y centrarte en tu propio gameplay e intentar aportar algo positivo a la partida, ganes o pierdas.
Hola Pazos, quiero aportar mi granito de arena aunque más que de acuerdo con tu vídeo.
Hace más de un año no solo deje de jugar al lol, sino que nunca más toque juegos multijugador competitivos en general, y sin exagerar, me volví más feliz. En realidad no abandone todos, continuo jugando cada tanto algunos pvp de estrategia solo o con amigos (como hearstone, autochess) o alguno de peleas.
Y la verdad que reflexionando, solo juego esos porque disfruto genuinamente el gameplay incluso en la derrota. Siento que esa es la clave para disfrutar de los hobbies en general.
Tengo un amigo que continúa jugando al lol, pero porque realmente lo disfruta. Probablemente sea el jugador menos toxico que conozco, y tiene que ver con que se toma la derrota de forma anecdótica, siempre busca la manera de mejorar y disfruta de eso en los juegos multijugador.
En conclusión, existen muchos jugadores que disfrutan este tipos de juegos porque la derrota no les resulta lo suficientemente frustrante, y creo que un género como los moba no ayuda a que la gente se quede con esta impresión.
Llegué a un punto en lol donde la victoria no alcanza a suplir la rabia de una derrota. Me enojo mucho cuando pierdo y cuando gano es como meh. Toca dejarlo parece jaja buen video!
Diría que la satisfacción más grande de los movas y eso que yo juego dota qué dura el doble a veces que Lol, es el que en juegos cómo el Dota tienes la posibilidad de voltear la partida a cada instante dependiendo de cómo actúes y cuando comienzas a encontrar sincronía eso hace que el haber perdido sea algo momentáneo y vuelvas a jugar de otra manera con el héroe que quieras.
Después de 5 años aprendes a ver el juego con ojos de aprendizaje y comienzas a evolucionar en el, pero esa satisfacción de aprender no te la da nadie
Y ese mismo aprendizaje que lleva años, es el que lleva que luego cueste mucho dejarlo al haberl metido tantas horas de vicio y aprendizaje, yo no juego casi nunca pero sigo enganchado a ver los parches para no desactualizarme del todo por si vuelvo algún día XD
Pense que ya nadie jugaba dota 2
13:40 ostras, me parece una ideaza
Deberíamos hacer esa idea popular
Claro.
Quien va a entrar a una partida posiblemente perdida a terminar de perder.
Eso tiene más sentido con los afk y los casos esos trolles
Es una idea horrible. Tendrias que ser masoquista para meterte en la cola de heroes. El heroe va a perder la inmensa mayoría de las partidas.
@@ZkEcropucioVI creo que el que va a la cola de herpes sabría a lo que va. A que seguramente pierda. Es una idea al aire, tendría que pulirse. Pero con un sistema de bonificacion de partidas que ganes podría funcionar. Piensa que si se salen porque va mal se rinden y a otra. Pero si se salen por otros motivos, podrían perder porque se ha desconectado, pero si entra otra persona podrían ganar.
Obviamente esa idea se tendría que trabajar, pero es mejor que te bajen puntos sin ser tu culpa XD.
PD. Todo de buenrrollo, solo explico porque podría funcionar :)
@@juand4210 Es que nadie va a querer ser el heroe para frustrarse aún más, ademas de que si o si, el heroe tambien tiene que perder LPs. No hay forma de que algo así funcione. Esto sin tener en cuenta, que el que se va de la partida podría ser alguien que se le haya ido el internet.
De todas maneras, el heroe no te va a salvar. La gente se va afk en las partidas perdidas, y te van a meter a alguien del mismo elo, osea que el heroe estadisticamente no tiene potencial para dar la vuelta a la partida.
El heroe va a entrar a una partida previamente perdida, con un score de mierda, teniendo que pegarse contra gente de su mismo nivel, pero fedeada, y probablemente con una comp perdedora.
Nadie va a querer ser el heroe, y aunque quisiesen serlo, su peso en la partida sería minúsculo.
Yo este año he jugado por primera vez al Victoria 3.
Pase de los tutoriales, y me metí de bravas en una partida libre.
Aprender cómo funcionan las leyes, como se relacionan y cómo cambiarlas me costó más o menos 14 horas.
Pero la diferencia crucial es que yo tenía el control de como y cuando jugar, no estaba atrapado 30-45 minutos.
yo jugue dota 1 y dota 2 a lo largo de 15 años mas o menos, lo importante para mi fueron los amigos, de la misma manera que jugamos serius sam 2 unas 50 veces como un left 4 dead, el dota era asi, una hora de partida, para salir a fumar un pucho y volver a la siguiente partida. Lo veo bastante similar a los juegos estos que podes rejugarlos muchisimo con amigos, pero no solo
Muy buen video Pazos, has podido explicar muy bien muchas de mis frustraciones con ese genero y con muchos de los juegos competitivos en general.
Yo la verdad nunca he entendido lo divertido los mobas. Intente jugar al LoL una vez, me vi varios videos, le preguntaba bastante a los amigos que mas se viciaban y un dia le di.
La primera partida me parecio aburridisa, todo iba demasiado lento y estaba perdidisimo, aunque estuviera jugando con amigos. De las cosas que mas resaltaria son los tiempos de respawn, que llegan a ser muy largos en ocasiones.
Luego la segunda hicimos un 2vs2, y me llegue a enfrentar a uno, lo deje a un toque mientras yo estaba full vida, se curo del todo y me mato de dos golpes. Nunca me explicaron por que y entre eso y un colega quejandose de lo malo que era y todo eso, me sali y borre el juego.
Desde ese entonces no he vuelto a tocar un moba, y he dejado de jugar tantos titulos competitivos, prefiriendo juegos singleplayer o cooperativos con amigos, y si eso juegos mas party con amigos como el worms, ultimate chicken horse, etc.
0:18 esa fue una puñalada que no me esperaba, pero que era necesaria
Para mí personalmente mi estrecha afición por los Mobas es de amor/odio hasta confines insospechados.
Hará unos 15 años unos amigos quisieron introducirme al mundillo enseñándome a jugar pero no me llamó mucho la atención. Yo siempre habia jugado otro tipo de juegos y aparte que andaba más con la PlayStation pero un día lo descubrí en android (sea el LOL o juegos muy parecidos) y me enganché. Si es verdad eso que muchos comentan de que te genera mucha frustración estar muchísimo tiempo en una partida para al final acabar perdiendo y a veces una tras otra, pero en aquel entonces estaba viciado al juego. Me aficioné a los combatientes a distancia y los magos, probando diferentes luchadores hasta que di con los que mejor me lo pasaba. Nunca gasté dinero real pero conseguí bastantes combatientes y skins por los eventos y ahorrando pasta del juego ganando partidas pero como suele pasar a veces, te acabas cansando y lo desinstalas.
Luego mi afición por este juego pasaba en momentos flash en que jugaba un tiempo y lo volvía a borrar hasta la ultima vez que quise volver a jugar y ya no lo disfrutaba de la misma manera, sentí que el juego había cambiado a peor para mí, siempre daba la casualidad que entraba en partidas en que mi equipo parecían bots y acabábamos perdiendo y entrando en modo frustración hardcore aparte de toda la toxicidad que emanaban los jugadores, así que me cansé y desde ese momento no paso más por el aro
llegaste a casi las mismas conclusiones que yo hace 9 años, ahora lo importante es recordarlo y mantenerse lejos
Bueno. No sé el resto. Pero cuando yo juego una partida difícil y pierdo. Me encanta la partida y la disfruto igual.
Solo me frustró cuando me tocan pacos exrremos en mi equipos
En Smite 2 que salió hace poco he jugado contra los campeones mundiales de Smite 1. Contra los campeones como genétics y demás.
Es una maravilla de partidas pese a que fueron derrotas.
(Aunque un par de mis amigos se frustran si no ganan si o si)
Para mí fue una pasada enfrentarme a ellos y ver cómo juegan en cambio.
Buenas. Antes de nada, felicidades por el vídeo, brillante como de costumbre. Mi experiencia personal se limita a LOL, al que dejé de jugar hace bastante tiempo. Respecto a las preguntas que planteas, no tengo respuestas definitivas, pero quizás mi experiencia te ayuda a llegar a alguna conclusión.
Yo jugaba con un grupo de amigos en partidas sin rango, por lo que había menos presión. Al estar todos conectados y conocernos, el ambiente era bastante bueno, algún reproche ocasional, pero nada grave. Vamos, que jugaba en las mejores condiciones para evitar gran parte de los problemas que señalas, obviamente, la cosa era muy distinta cuando jugaba solo con un equipo de desconocidos, pero eso es otra historia.
Sobre qué te ofrece el juego para seguir jugando, aparte de la posibilidad de una victoria es poder mejorar como jugador en cosas como una mejor configuración de items, runas, etc. Aprender a farmear mejor y ser más efectivo con las habilidades. Es cierto que a menudo todo eso no te va a servir para ganar, pero sin la presión del ranked, sí que puedes sentirte satisfecho de haber hecho mejor tal ruta como jungla, llevarte una pentakill, haber puesto bien las cosas esas para ver por donde vienen los enemigos, etc. Ahi seria comparable a un fighter: has aprendido a bloquear tal string de golpes, a castigar tal movimiento, etc.
Para mí, el momento en que se pudre todo es cuando se pasa al punto de la partida en que empiezan las peleas por equipos. Ahí va a dar igual lo que hayas mejorado, porque dependes mucho del meta y cualquier patinazo te cuesta toda la partida, a veces sin que sea culpa de nadie. Si te pillan a un compañero solo y te lo matan, cagaste, si tienes tal habilidad en cooldown, cagaste, si pinchad encima de quien no toca o cuando no toca...ya te imaginas. En resumen, a nivel mecánico creo que el problema principal es de equilibrio. Puedes hacerlo todo bien, tener un error y entrar en barrena los siguentes 40 minutos sin casi opciones de remontar.
Al no poder identificar claramente la causa de la derrota por lo caótico que es todo, empiezan las acusaciones (normalmente al support o al jungla) y ya es muy fácil que cualquier contratiempo sea culpa de fulanito o de menganito porque ha llegado tarde, no ha puesto tal objeto, no me ha curado en el instante preciso, etc. Sumale que cuando te matan te tiras un buen rato sin poder jugar y ya lo tienes todo.
Respecto a por qué alguien se sometería a esa tortura una y otra vez, creo que se debe precísamente a que la derrota es muy gradual, y no te das cuenta que has perdido realmente hasta que los tienes en tu base, cuando en realidad has perdido en esa primera batalla de equipos hace media hora. Ves tus estadísticas y dices "no ha ido tan mal, si solo el carry hubiera estado más.fino o si el mid hubiera clavado la ulti, la habríamos ganado" y pruebas otra vez.
No sé, espero haber ayudado al debate, pir lo menos me he quedado a gusto 😊, besis.
PAZOS HOMBRE! Como me vas a recordar al Heroes of the Storm, que me haces dejar una lagrima.
La verdad es que empece con el LoL y DotA gracias a unos amigos, y que detestaba los juegos pero los jugaba por ellos nada mas. Todo el ambiente competitivo y el enfoque en estar super centrado por aprox de 1 hora en algo me dejaba muy roto. Luego encontre el Heroes y dios mio, que belleza. Claro aún había algo de competencia, pero el equipo no te crucificaba por elegir una build mas unica o extraña, y no podías acabar siendo abandonado mientras todos los demas tenian su build completa por que la experiencia era compartida. Y que mas que hablar de los diseños de personajes! Hasta el momento los kits mas entretenidos qeu vi en todo MOBA y Hero Shooter esta en el HotS.
14:00 En lo que mencionas de un sistema para pelear contra la gente que se sale, ellos encontraran otra manera. La mayoría de veces lo que hacen es tirarse al enemigo para que la diferencia entre los equipos sea aun mas larga. Otros solo para fastidiar se quedan en el spawn sin hacer nada. No necesitan salir de la partida para ser una peste
Yo deje el puto LoL cuando empece a jugar al HotS en su Beta, me pareció mil veces mejor y solucionaba muchos de los problemas que tenia el LoL, lastima que murió, me era muy divertido, ademas fue gracias a HotS que el LoL se vio obligado a implementar ciertas características que la comunidad le venia pidiendo desde hace años como las repeticiones que Rito fingía demencia y decía que no se podía implementar.
@@miguellazarogonzalez4222 Lo que mas me enoja es que no murió, lo mataron. Blizzard se negaba a darles dinero para publicitar el juego y trataba de forzar un esports.
@@ThrashRats A mi en lo personal la parte competitiva nunca me gusto de ningún video juego.
Un video genial como siempre pazos. Aún discrepando con algo lo dices con un respeto y humor admirables. Yo por ejemplo no he jugado jamas a ningún MOBA. A mis 40 tacos me considero de otra epoca en los videojuegos. Lo mas similar que he podido vivir en mis carnes fue mi epoca de los call of duty. Los modern warfare 1 y 2 y los 2 primeros black ops. Les di durisimo, y disfruté incontables horas, pero llego un punto en el que tenía tanto nivel, que como no hiciese rachas enormes y eso me cabreaba lo mas grande. Menos mal que las partidas no duraban 1 hora.
Lo que vengo a decir es que no se si por ser de otra epoca o por lo que sea, a mi los MOBAS no me atraen ni mínimamente. Y me siento muy identificado contigo cuando dices que juegas para disfrutar. Y coincido en que hay frustración videojueguil disfrutable, y lo digo porque me he pasado todos los souls y me encantan, pero es otro tipo de frustración, al menos yo la veo asi, es una frustración de la que acabas aprendiendo. En fin, vaya chapa, un saludo y GRACIAS por otro gran video.
Yo juego offline, me gustaban los onlines cooperativos (AKA: Gear of War en modo Hordas)... creo que cae en el mismo cajon el Helldivers.
Disfrute mucho el competitivo... con gente que conozco. Osea, jugar Mario Striker de Game Cube o el de Wii con amigos... Personas fisicas, que ademas de hablar y vacilar, y que uno conoce, sabe la habilidad y el nivel de cada quien...
El Mario Kart, Wario Woods de SNES, TopGear, los Mortal Kombat hasta el 3 (Ultimate), Killer Instinct, el Smash de Cubo o el de Switch, el mismo FIFA... todos me gustan, cuando juego con alguien conocido.
...Y no me vale jugar online... no es la misma interaccion, no la paso igual.
Por otro lado, me gusta jugar online a juegos de tablero (BoardGameArena)... es una comunidad mas "casual".
...especialmente Carcassonne.
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Por otro lado, disfruto mucho una buena historia... taaaanto, que ahora el genero Roguelike / Roguelite, de una u otra manera, me parece repetitivo y cansado.
Ahora estoy jugando al STALKER, las primeras 3 versiones... no hay nadie para hablar de el, no hay comunidad... pero que bien me la paso en ese paramo del 2007.
Creo que el problema del lol, y que no se si está en todos los otros movas pero sí en muchos, son los objetos, el equipamiento, y cómo funcionan. Me explico:
Cuando alguien te mata, obtiene oro y con eso compra objetos que los hacen más fuertes, y cuando lo volvés a enfrentar estas en desventaja. Esto se vuelve una bola de nieve en la que perder una pelea hace que cada vez pierdas más. En sima, al ser un juego de equipo, alguien puede morir muchas veces y "feedear" a un rival (que viene del verbo "feed" (alimentar) en ingles), y hacerlo más poderoso que vos. O sea que aunque vos estés jugando bien, igual perdés por un compañero malo. Y en sima no se pierde rápidamente, sino que se va arrastrando la derrota, haciéndose cada vez más frustrante hasta que por fin la tortura se termina.
La diferencia con un juego de peleas es que ahí importa solo la habilidad. Te matan y cuando vuelves a encontrar con el rival, las condiciones de pelea son las mismas. También hay juegos con items pero en donde el efecto bola de nieve no aparece porque los objetos o se pierden al morir o no son tan decisivos o ambas, como las armas en el counter-strike. De vuelta, esto hace que lo que importa sea tu habilidad y no tu equipamiento.
Joder, todo lo que comentas es exactamente lo mismo a lo que yo llegué tras mucho tiempo pensando si dejar Dota 2, el MOBA que jugaba con mis amigos. Más o menos todos los días nos juntábamos varios del grupo y jugábamos varias partidas (incluso sabías si ibas a ganar o perder por el grupo, "hoy Juanito no está y ha venido Pedrito, perdemos seguro con lo manco que es). Al terminar me sentía muy bien si habíamos ganado varias partidas, sobre todo la última, o como una mierda si no. Además, como duran TANTO las partidas, cuando tenía mala pinta mi cabeza solo me decía "ahora podrías estar jugando a X juego singleplayer, en vez de estar aquí perdiendo el tiempo y frustrándote". Pero SOLO cuando perdía, si ganaba todo era de color de rosa...
Y claro, el ocio es para disfrutarlo, no voy a venir de currar para frustrarme 2h el 50% de las veces... así que terminé dejándolo. Mis amigos me decían que cómo podía dejar de jugar, si es lo que hacíamos todos y cuando más hablábamos, pero es que no merece la pena. Y me entristece porque estoy mucho más desconectado del grupo, no me entero si alguien deja el trabajo o si se ha echado novia a menos que cuando nos juntemos me lo cuenten... pero desde entonces disfruto MUCHO MÁS de mi tiempo libre: lo que al final no te acaba sumando, mejor darle puerta.
Totalmente. Lo curioso de lo que comentas es que parece que haya chicos que solamente se cuenten de sus vidas videojuego mediante. Le pasa a mi pareja. Cuando lo más sano sería una llamada honesta por teléfono, unos audios o una quedada mirándose a los ojos. Entristece el nivel de desconexión y aislamiento al que podemos llegar y me incluyo porque vivo a tomar vientos de mis mejores amigas y siempre he sido un poco asocial. Pero necesitar excusas o marcos circunstanciales para saber de amigos o juntarte con ellos me parece que dice más del nivel de amistad que otra cosa. Te felicito porque, a la larga, vas a vivir más feliz. Seguro. Cada uno tiene que saber qué cosas le hacen bien y cuáles mal. En mi caso, los juegos en tiempo real y los juegos sin un final (o varios) cerrado y concreto, si no que sean ad infinitum, son lo que debo evitar, pues para mí son un pozo sin fondo de perder un tiempo vital que, por desgracia, no va a volver.
@@anaespiral3265 yo creo que los tíos (perdón por generalizar pero todo mi círculo es así) somos de abrirnos entre nosotros durante tareas cotidianas, no porque seamos menos amigos o nos dé vergüenza, sino porque nos cuesta y una situación cotidiana nos "relaja" y deja fluir nuestras preocupaciones y problemas. Porque nosotros seguimos quedando cara a cara semanalmente, pero los temas más serios suelen surgir jugando o cuando estamos 2 o 3. Pero bueno, repito que esta es mi opinión basada en mi experiencia 😅
Respecto al tema de los juegos sin final, sí que es verdad que un juego MMO /gatcha / etc. te puede atrapar y evitar que disfrutes de otras obras, pero piensa que el ocio es eso: ocio. Mientras lo disfrutes, bien aprovechado está. Si buscamos "exprimir" cada minuto de ocio creo que pasa a ser un trabajo más que otra cosa... y eso hay que evitarlo para seguir disfrutando de él y poder desconectar.
A mi me costó un tiempo llegar a comprender todo lo que dijiste en este video y esos sentimientos, jugué lol por dos años, y llegó el punto en el que me di cuenta de todo lo que dijiste en este video y precisamente por eso dejé de jugar, porque entendí que la mayoría del tiempo que jugaba estaba enojado o estresado, que el juego me exigía mucho tiempo, y decidí que quería dedicar ese tiempo a jugar juegos nuevos y vivir diferentes experiencias.
en resumen, creo que llegar a comprender y abstraer toda esa información no es fácil, y por el contrario es fácil dejarse llevar por el mood de todos los que están jugando, obsesionarse con los rangos y las victorias para querer ser mejor y llegar a normalizar todas esas malas experiencias, el mismo diseño de este tipo de juegos te lleva a obsesionarte y querer jugar y jugar, aunque el 90% del tiempo sea estresante, solo por la satisfacción que da esa victoria al final, y creo que precisamente por eso están diseñados de esa manera, para enganchar a la gente de forma enfermiza.
Describiste a la perfección lo que sentía cuando estaba viciado al Pokémon Unite: éxtasis indescriptible cuando ganaba, frustración y miseria profunda cuando perdía. El asunto es que, a menos que sea un viciado profesional, Siempre perderás más de lo que ganas, por lo que la amargura es casi eterna. Llegó a un punto en que el juego se sentía como un juego de azar. Justamente deje de jugar Pokémon Unite porque ya me estaba afectando a nivel mental y personal, estaba llevando la ira a mi entorno, y eso es lo peor que te puede pasar.
Ahora me aproximo a los juegos competitivos con esta mentalidad: el mejor momento para dejar de jugar y pasar a otra cosa es después de una victoria, el segundo mejor momento es cuando ya no te diviertes.
Lo jugué durante el primer año, y coincido. Si que es verdad que tenía sus momentos divertidos, y no todas las derrotas eran frustrantes, pero llegó a un punto en el que era tedioso y estresante.
Cómo te vas a tiltear con el Pokémon unite jajaja
Y una partida de Lol dura el triple 💀
Emmmm, no bro, no necesitas ser profesional para ganar más de lo que pierdes. Lo que necesitas es ser DEMASIADO MANCO para perder más de lo que ganas. Cualquier jugador con un mínimo de neuronas puede al menos tener más de 51% de Winrate. Y no es cuestión de azar, es cuestión de tu propia habilidad.
Lo siento por ser tan directo pero si perdías tanto, el problema no es el juego, eres tú 🤷🏻.
De hecho, los profesionales tampoco es que ganen el 90% de las partidas, realmente sus winrates, aunque son positivos, tampoco están exageradsmente por encima del resto de jugadores, porque ellos se enfrentan a gente igual de buena que ellos también.
Así que no bro, solo los rematadamente mancos pierden más de lo que ganan, los jugadores normales pueden ganar más sin ser profesionales
Hasta ahora veo tu canal y me salió este video todo a lo que refieres en MOBAS es verdad de hecho el día de hoy me sentí tan frustrado con el League of Legends que decidí desinstalarlo no aguante más y decidí jugar Hard West ( juego por turnos) y creo que me hizo sentir mejor, de verdad la toxicidad y frustración de los MOBAS no se los deseo a nadie 5 años jugando LOL y ya no sentía diversión al jugar si fueran buenas o malas partidas. Buen video gracias
Vengo a comentar mi historia con los shooters, era jugador de csgo con muchas horas, al principio es exactamente como comentabas y muchos de los comentarios afirman, empece con amigos y la pasaba bien. Pese a algunas quejas esporadicas casi siempre era agradable jugar. Luego viene la etapa de "aprendí a jugar", los enojos son mas recurrentes porque veía errores en mis compañeros que afectan mis estadisticas. Despues viene la vorágine de depresión generalizada. Ya despues de 1500 hrs de juego sin contar las cientas y cientas de entrenamiento jugaba en automático, lo unico que quería es ganar ya sin objetivo, jugaba por costumbre ni la derrota de los enemigos ni las victorias me satisfacian sino que es un vuelta a empezar. En mi caso jugaba para ser mejor pero nunca existio un techo para la exigencia y esa exigencia generaba frustración. Final feliz salio cs2 no quise aprender las nuevas latas y lo deje. Objetivamente soy un ser humano mas feliz.
Esque seamos sinceros son juegos competitivos y la mayoría de los que crecemos esperamos ganar o perder dándolo todo.
El problema es exactamente ese.
Tu esperas que los jugadores den "todo de si". Y uno mejora "para no ser un estorbo o ponerse metas"
El tema es que ya ni eso hacen 😂 y esto creo una brecha que antes no existía.
"Los super tryhars y los super casuales" no hay punto medio.
Cuando llevas mucho jugando es imposible no querer jugar mejor y no darte cuenta de los patrones de juego. Por tanto ser más susceptible a la frustración de saber que "la situación no está del todo en tu control(incluso por balance de los propios desarrolladores) y tu equipo no para de equivocarse".
Estás fundamentalmente cumpliendo el objetivo del juego, lo divertido es "la competencia".😂Por eso es tan gracioso cuando alguien dice a otro "eres inmaduro por tomarte enserio un juego que no da nada" y luego ves a esa misma persona hacer exactamente eso con otro jugador menos habilidoso que el 😂.
Es como un escudo(también lo he visto en la vida real dentro de trabajos y escuela) "no puedes/n decir que soy malo cuando nisiquiera lo estoy intentando".
Y ese es el tema al que quiero llegar:
Tu no vas a sobreforzarte en un juego que en realidad tienen razón "no te da nada fuera de la autosatisfaccion". Pero al mismo tiempo si no te esfuerzas eres una carga para el resto.
Ya ves el problema 😂?
Estás en un estado constante de euforia, ansiedad, etc. por probarte a ti mismo y no decepcionar a otros. Hasta que pierdes toda emoción por el juego.
Porque decir "no soy malo, solo no lo intento" es la forma más triste de decir que no puedes 😂.
Realmente cuando tocas ese punto que tú dices de "ya no es satisfactorio" lo mejor es dejarlo. Ya exprimiste lo que podías y muy probablemente el juego(o su público) también haya cambiado a uno que ya no te es atractivo para entonces.
El problema son los que están en esa burbuja que te digo de "no soy malo porque ni lo intento. Tu eres el malo por creerte bueno con alguien que ni lo intenta". 😂.
Esa gente claramente ya no está disfrutando o está frustrada por estancarse y sigue ahí. Soltando mil excusas a otro que en realidad "si se intenta divertir".
Tienes razón 😅
Algo que aprendí es que aunque no suba rango, yo sigo evolucionando como jugador, aunque muchas veces el emparejamiento es muy malo 😂😂
Buen video me saco mucha risa 🎉
pos me ha gustado mucho el video, te recomiendo ver el video de la caja de skinner de joseju que habla sobre la satisfaccion en los mobas
Al principio, detestaba el juego, pero jugaba por un amigo que quería que tuvieramos algo que hacer juntos.
Un día decidí probar "builds" poco convencionales o medir progresos personales (matar más minions, hacer más daño) sin prestarle atención a la victoria. Entré en una especie de fase experimental con el juego que hoy en día mantengo en otros. Es una forma de disfrutar.
Pero, aún asíme di cuenta de algo: la gente suele ver negativamente al que quiere jugar solo, no ser forzado a jugar en equipo, o al que no le interesa interactuar con otros ni hacer amigos en los vídeojuegos. Pero tal vez existe un lado tóxico en jugar en equipo o ser forzado a pertenecer a clanes.
Lo otro es que todo el mundo quiere ganar. Eso es un problema porque solo el 50% de los equipos puede hacerlo, lo que baja tus probabilidades de disfrutar la partida. Luego: a cualquiera se le puede ir la luz, el internet o tener una emergencia de cualquier tipo; puede haber errores de emparejamiento (smurfs, apadrinamiento) y un sin fin de cosas que se escapan de tu control. Tu probabilidad de ganar siempre es menor al 50% en partidas equilibradas. Es decir, apuestas por ser feliiz menos de la mitad de tus partidas. Además el sistema de emparejamientos tiene medida la frustración que pueden aguantar sus jugadores, por lo que hará tejemanejes con los arreglos.
Estuve mucho rato enganchado al Pokémon Unite, antes de jugar siquiera una sola partida al lol, y luego de haber probado los dos, creo que la clave es el tiempo. En el Pokémon Unite las partidas son de 10 minutos, así que entras, te parten la boca un rato y sales. O al revés, entras, arrasas y sales. Es más, hay partidas de 5 minutos si quieres algo más rápido. Creo que ahí está la clave para evitar la frustración asesina máxima, partidas quizás no cortas, pero si menos largas.
Coincido. En mi caso pasé del LOL a mobile legends, y se disfruta bastante más las partidas cortas, y la rabia de una mala dura menos
En Pokémon me gustaba que para evitar la frustración las partidas estaban limitadas a 10 minutos, pero pasaba mucho que tocaban personas que no sabían ni dónde estaban parados, literalmente no cumplían su rol, se iban de cara solos vs 4 o 5. Uno no entiende por qué meten gente así cuando uno ya tiene un rango más o menos alto.
Imagínense las partidas de dota que en promedio son aún más largas que las de lol xD
Definitivamente la duración de cada partida es un punto clave
Pacitos, todo lo que dices es generalmente muy cierto y a día de hoy yo tampoco entiendo como habiendo tantas maneras de solucionar los problemas que tiene el lol aún no lo han hecho, quería decir algo relacionado con el factor diversion/frustración, yo digo que la característica que tiene el lol que lo diferencia muy claramente de que no lo olviden en 3 meses como otros mobas son sus campeones y lo diferente que se juega cada uno, diría incluso que me parece a mi que la parte divertida del lol no es aprender los conceptos básicos ni ganar siempre sino aprender a jugar bien el campeón que llevas, aparte mira arcane, que tienen su lore bien currao, también por el lado de E-sports muchos de los jugadores famosos en la escena se han hecho conocidos por dominar excesivamente bien un campeón (el Ryze de Faker, el Aatrox de TheShy) a pazos le sonará a chino esto y de hecho es algo que ellos intentan forzar sacando campeones rotísimos con pura estética animu.
Mi historia es similar a la que cuenta la mayoría de gente, al principio entras y aprendes, el aprender me divertía simplemente porque me apetecía jugar lol, desbloquear campeones, conocer gente nueva en servers de discord me molaba. Pero fue cuando ya no era nuevo, no había tanto que aprender, que la victoria fue la condición para pasarlo bien. Como era un juego social seguía habiendo momentos divertidos en la derrota. Pero mi peor experiencia jugando a Mobas fue definitivamente cuando intente tomarlo "en serio", cada minuto invertido que no era ganar, era perder el tiempo, de enfadarme con el aliados por trolear y acabar enfadado de jugar. Tras un tiempo me di cuenta que la solución es jugar solo. Me pase a juegos de cartas y la más feliz.
Sobre maneras de solucionar el pensamiento/comunidad que hay en lol moba, es muy complicado hay un cultura muy agresiva de que ganar y los punto onlines en ranking son muy importantes. Tan es así que modos de coña para pasarlo bien, que mis amigos yo volvemos muy muy de vez en cuando porque son divertidos, la gente se los toma en serio, utilizan los mejores personajes posibles para ganar, etc. Si cuando en modo de pásalo bien estas partidas no valen nada, la gente sigue empeñada que cada minuto es una inversión, yo creo que es imposible arreglar ese pensamiento.
Viejo, en clasificación la idea es ganar pues xd si vas a meterte a una Ranked sin intención de ganar mejor juega una casual, las ranked son COMPETITIVAS, y eso no es tóxico, es un modo precisamente para aquellos que quieren jugar en serio, y jugar en serio implica jugar a ganar
Hey! He jugado Lol cerca de 12 años (con sanas pausas a lo largo, que si no me muero) así que siento que tengo algo que aportar a esta conversación, a lo largo de mi tiempo con el juego mi relación con el cambio mucho, en sus inicios era un medio con el que compartir con amigos y disfrutar de esa manera, a medida que entendimos mejor sus sistemas nos volvimos mas exigentes y lentamente comenzamos a sufrir con la toxicidad, también el ciclo de juego comenzó a ser adictivo y hundía múltiples horas todos los días escalando en el competitivo.
Eventualmente lo deje, considere que el tiempo invertido versus lo que ganaba no valía la pena, jugué muchos juegos indies y mi relación con le medio mejoro muchísimo, pero eventualmente me llego el bichillo y quise jugar de nuevo, pero ahora como una persona con mas criterio, me tome el juego con otra perspectiva, cuando juego LoL, o en realidad casi cualquier juego competitivo, intento tomármelo como competir en un deporte (que por algo les llaman e-sports), la satisfacción no proviene necesariamente de ganar, si no de mejorar, y por supuesto, de competir, la satisfacción que obtengo al jugar este tipo de juegos es la misma que tengo al practicar voleyaball u otros deportes en equipo, no es solo el echo de jugar, pero de mejorar y probar mis habilidades contra otros, encuentro satisfacción en la derrota por que aprendo con ella, aun cuando es frustrante, y diría incluso que disfruto un poco de esa frustración, creo que el paralelismo a los juegos de pelea es uno muy bueno, esas mismas experiencias que describes al aprender un juego de pelea son las que yo experimento jugando juegos competitivos en equipo, con el facto en equipo siendo un añadido que puede ser increíble o arruinar completamente la experiencia, pero ese tema es demasiado gigante en un comentario que ya se esta quedando largo.
Adicionalmente, juegos como este tienden a orientar su matchmaking para que los jugadores obtengan un winrate lo mas cercano al 50% posible, lo que significa que si en las partidas donde pierdes no encuentras ni un poco de satisfacción va a pasar literalmente la mitad de tu tiempo jugando el juego siendo miserable, y si ese es el caso, te recomiendo mantenerte lo mas alejado de este tipo de juegos que te sea posible.
45 minutos para perder. Y que te quiten 3 partidas de puntos de clasificatoria. NO, NO, NO, NO no quiero recordar
Es la vieja confiable el lol, son demasiadas horas, que es el equivalente a dar una vuelta mientras hablas con tus colegas. Y cuando pasas a rankeds ya cada persona es un mundo porq ver los fallos de ,la gente es mucho más fácil, y así te vas con la sensación de que la derrota no es cosa tuya y vuelves a jugar otra
Voy a escupir aquí mi experiencia. En pocas palabras: he llegado a disfrutar derrotas y me he frustrado con victorias que ojalá ni se hubieran dado. Me explico: La mejor experiencia que me dan los MOBA ocurre cuando la gente se lo toma en serio, ojo no cuando juegan como enfermos como si estuvieras en los WORLDS del LoL. Disfruto de partidas en las que si un compañero, o yo mismo, va mal y lo entiende, se dedica a tomar un rol más secundario e intenta jugar alrededor del resto. Por otra parte, y como ocurrió con mi última partida que acabamos ganando, tener gente que se dedica a llorar por el chat porque estás haciendo que pierda algún minion cuando claramente es notable que no sabe ni la mecánica básica de su campeón y no acepta que no va a ser decisivo para ganar, la partida se convierte en un sufrimiento porque ves a alguien en tu equipo dándose cabezazos intentando ser el más cool y quejándose de que nadie le ayuda. Ese egocentrismo que inunda este tipo de juegos es lo que rompe en pedazos la experiencia. Y por eso jugar equipos completos de amigos que se apoyan y dan ventaja a quien realmente va bien, aunque acabe en una victoria arrolladora para el enemigo, hace que acabes recomponiéndote, sacudiendo el polvo que acabas de morder y buscando la siguiente refriega. Esta entelequia que solo se da en determinados días del año a horas concretas es lo que hace que adore este mundo, y es el mismo motivo que hace que la mayor parte de la experiencia sea una cosa horrible
Es exactamente mi pensamiento, las partidas más igualadas son las mejores, aunque terminen en derrota.
Sí, a mi también me pasaba igual. Las mejores rankeds que tuve fueron donde los 10 lo jugabamos "perfecto" todos haciendo su rol y luchando como si fuera la final del worlds. Al final perder o ganar no importaba si tú habías tenido un buen desempeño y no tenías ningún reproche acerca de tus aliados.
Pero para eso hay que tener la mentalidad de que no vas a ganar todo.
Y ese es el problema de muchos, que para ellos meter cola y no ganar la partida es tiempo perdido y solo importa ganar, no importa si es porque el otro equipo tuvo un afk, o que hayas jugado horrible y pero tu equipo te carreo completamente, solo importa ese "+19 lp" del final
Que sepas que has conseguido mi like antes de llegar a la mitad del vídeo. Para no saber nada de MOBA has descrito la frustración que genera el LOL a la perfección.
Tu exquisita educación pidiendo que si te equivocas te lo digamos en comentarios me ha hecho entrar al trapo muy fuerte. Eso de tener a mano la build más usada por la gente, al menos en el League of Legends no estaba, aunque de un tiempo a esta parte han empezado a poner builds que la propia desarrolla recomienda. En este caso son builds de la comunidad, lo cual mola más por las locuras que descubrirá la gente antes de que se parchee.
Lo que pasa con esto es que si te tomas un juego muy en serio te frustras al perder, pero es que siempre hay que tener en la cabeza que uno juega para divertirse, e incluso en el lol es asi, cuando yo me pongo a jugar con algun amigo y jugamos a pasarnoslo bien y a reirnos, y ahi esta el punto
Si logras pasártelo bien luego de perder 4 partidas seguidas de aprox 40 minutos cada una, realmente envidio tu temple
xd
Creo que hay una diferencia entre perder porque... Bueno, perdiste, ni modo. Y pasartela bien así. A perder porque algún iluminado en promo a Master se le ocurrió ponerse Soraka jungla
@@Ireee702 tienes razón... Perder una partida reñida o en la que el equipo enemigo se mando una jugadota en último momento no se siente mal, pero rara vez ese es el caso
@@Braulioxc94 busca un champ que te divierta, si no te divierte ninguno
bueno, no tienes porque jugar xd
es muy simple
Entiendo perfectamente lo que dices Pazos. Buen video, al que me gustaría añadir que, tras varios años de jugar al dota 2 (lo dejé ya hace mucho, tan tonto no soy), a veces, cuando los planetas se alinean, perdía partidas bastante igualadas en las que me lo pasaba muy bien, y esas derrotas sí merecían la pena. Sólo eso, pero vaya, eso suele ser 1 de cada 10.
Ok, antes de empezar debe decir que muy buen video, siento que explica de donde viene tu confusión por el género, asi que yo, un jugador de LoL desde que estaba el viejo mapa ( mas de 7 años mas o menos) por a dar " MI" perspectiva, voy ir por los tres puntos que fuiste explicando:
Empezar desde cero: Siento yo que el los Mobas son difíciles de iniciar como algo inherente, ya sea por las mecánicas complejas o simplemente el hecho que si no quieres que te tomen por sorpresa tienes que conocer a varios de los personajes. Esto me paso cuando intenté el Dota 2 es mucha información que procesar y puede ser sobrecogedor. Pero el tener tanto conocimiento interno y íntimo del juego es una gran satisfacción para mi el saber que hace cada persona y objeto, imagina que Lol tiene mas de 100 personajes y te podria decir el nombre y habilidades del 90% de ellos con solo mirarlos, se que sueno psicotico, pero el conocimiento de las mecánicas te permite hacer muchas mas cosas en juego que si no, por ejemplo hacer que un personaje DPS ahora sea un tanque o un mago, es divertido experimentar con varias builds o formas de jugar a un personaje, ya que sea efectivo ya es otra cosa😅.
La derrota: Diria que este el punto mas importante del video, asi que debe aclarar algo, yo juego lol desde hace años y yo solo he jugado un total de 3 partidas competitivas ( 2 por accidente porque la vieja interfaz era confusa y una reciente por curiosidad) asi que solo puedo darte una opinión de alguien que no le interesa ser competitivo. Ok, si ganar se siente increíblemente bien y perder no, pero hay mas capas en esto. Primero que todo no, no tienes que sufrir toda la partida, a los 15 minutos puedes rendirte pero no solo sale la opción una vez, puedes rendirte en cualquier punto desde ahi. Tambien puedes abandonar la partida, hay castigo pero es muy ligero, cuando vuelves a buscar partida te ponen un timer de un minuto como castigo y tienes que esperar a que este termine para ya buscar partida( repito yo no juego competitivo se que el castigo es mayor ahi pero no me
importa) asi mientras no abandones mucho realmente no hay problema en abandonar. Ademas que perder no tiene que ser necesariamente frustrante, por ejemplo puedes ganar tu linea asi que sabes que tu no fuiste la causa de perder dandote una razon para no frustraerte por que sabes que lo hiciste bien, y también recuerda que hay muchos campiones y siempre puedes probar varios, asi que si pierdes almenos obtienes conocimiento del campion( esto me paso recientemente con Pike que la primera partida que lo jugue me humilliron pero gracias a esa primera derrota entendi mejor al personaje y ahora es uno de mis favoritos).
Es inevitable?: El sistema que propones no creo que exista en ningún moba, pero igual no creo que si lo estuviera fuese muy popular porque a las personas les gusta jugar varias de las fases de una partida, como la fase de líneas, el midgame y asi, por lo que no creo que mucha gente le interese meterse en una partida y no poder jugar algunas de esas fases o es forzados a jugar alguna que no les guste. Diria que es inevitable que los mobas sean inherentemente mas competitivos que otros generos porque volviendo al primer punto estos demandan una conocimiento intimo de sus mecánicas, asi que si quieres jugar mínimamente decente tienes que saber mas que tu oponente.
Ok, lo voy dejar asi porque ya se me canso la mano, espero que este comentario haya sido de ayuda.
Pazos, gran reflexión y coincido en muchos de los términos que expones por eso cuando me junto con los amigos no salimos del Aram xD aún así duro, muy duro
si, lo están planteando mal, TODO EL JUEGO ES UNA PERDIDA DE TIEMPO, ganes o pierdas aunque sea ranked, lo mágico de un hobby como la música es que cuando estas solo o con alguien vibras literalmente al tocarla, un dibujo aunque no lo vea ni tu madre lo dibujas, ahora con las redes sociales puedes presumirlas, pero la magia del hobby de jugar un moba es conocimiento plano de "videojuegos", los que les gusta los shooter puede que se sepan todas las armas reales que existen, a los que les gusta mazmorra y dragones que es mi caso, pues el lol y muchos otros juegos de pelea, me generan esa emoción de saber que hacer, a la diferencia de tener un hobby de contacto físico como una maestría de combate real, como el karate, prefiero hacerlo en un videojuego, y pelearme con desconocidos ahí, en la internet, puede que mucha gente desacredite el conocimiento que puedes adquirir de jugar videojuegos, pero te entrena la cabeza cada vez que quieres mejorar, es como leer un libro nuevo cada que aprendes algo, por eso juego videojuegos y por eso juego al lol... , pero todo es "una perdida de tiempo".
Pazos, gracias por todos tus videos, en serio, me encanta escuchar tus reflexiones.
Los mobas son divertidos, pero siempre pierdes en ellos, y los niños pequeños creen que divertirse es ganar y lloran cuando pierden, ¿Que tan divertido es un juego donde no tienes que hacer nada para ganar? Lo opuesto a un candi crush es un dark souls
El concepto que planteas me parece estupendo. Creo que lo he visto en algún juego online, no sé si en alguna modalidad PVP de wow o algo así, pero sería genial 🙌
Pero esto podría aplicarse a prácticamente todos los juegos multijugador de jugador vs jugador. Nunca vas a ganar siempre y cuando pasa es cuando te lo pasas bien jajajaj
No no, lo que dice son los juegos que te anclan duro al ganar, que te frustran y te machacan emocionalmente
en muchos juegos no necesitas ganar para poder divertirte en los moba si
En shooters, juegos de carreras, de ritmo o de algunso tipos como tetris 99 tienen momentos chulos, puedes generar jugadas epicas o estar de coña con algo que no sea lo mas competitivo pero que tenga algun comportamiento diferente, en los mobas, aunque tengan habilidades y todo, es dificil sentir sensaciones asi por la limitacion de que tu solo no vales nada, al menos en el modo principal tipico, asi que no hay momento de diversion, solo frustracion
Jugué al lol desde 2012 hasta febrero del 2024, tras darle bastantes vueltas creo que tengo un punto interesante que aportar.
Aquello que vuelve a un MOBA interesante es parecido a lo que nos ha llevado a millones de jugadores a pasarnos el DARK SOULS, el SEKIRO y juegos similares, un reto gigante, que requiere de gran concentración, habilidad y conocimiento, y la gran recompensa que otorga es el orgullo de haberte sobrepuesto, de ahí que los rengos del aspecto competitivo sean tan valorados, porque en un juego en el que tantos detalles son importantes y en el que te enfrentas a un contrincante que cada día mejora y se adapta, los rangos mas altos demuestran una capacidad digna de admiración.
La frustración, lo que lleva al lol a ser un juego infernal es el multijugador, me explico, para que el reto que tengo delante sea divertido debo de sentir que tengo posibilidad de influir en el resultado y que a menos que haga un desempeño notable no voy ha ganar. Sin embargo, es común que tus compañeros de equipo se molesten por tonterías y generen una desventaja insalvable, ya sea abandonando o ayudando al enemigo activamente. A su vez muchas partidas se encuentran desbalanceadas, sintiéndose también bastante mal ya sea que pierdas o ganes porque da la sensación de que no importa si estabas o no ya que o el equipo enemigo gana completamente a tu equipo o 2 personas de tu equipo consigues terminar la partida en lo que tu aún estas a medio de una buena pelea con tu oponente directo.
La ira que surge de jugar al lol no es tanto por perder o ganar, es entrar a descansar, buscando una partida que te llene de emoción y que encuentres 2 partidas tan desbalanceadas que son imposibles de ganar para acto seguido la partida que podría darte la felicidad se vaya al garete por que un chaval con problemas decida que como no han salido las cosas a la perfección, vais a perder la partida y se va a volver injugable. Si a eso le sumas que con lo que se tarda en hacer 2 partidas ya has gastado la tarde pues es normal que la ira burbujee.
Para finalizar, lo que lo vuelve tan adictivo es que como en un jefe del elden ring, sabes como hacer las cosas bien y si haces las cosas bien puedes ganar, siempre hay una esperanza para cosechar una victoria magnifica, pero la ilusión dura solo los 5-10 primeros minutos en los cuales se decide como va a ser la partida, pero esos 10 primeros minutos es todo lo que acabarás recordando la próxima vez que pienses en el juego.
Postdata: Me encanta tu trabajo, gracias por los videos
No sé, vale que From Software tiene mucha bullshit que es directamente mal diseño, pero tienes la capacidad de poder mejorar por tu cuenta y la comunidad es cooperativa a más no poder.
El LoL ni éso, la habilidad es completamente indiferente 😂
A ver Pazos no solo es. El "moba" si no los juegos competitibo o pvp como gustes llamarle desde hace años nadie usa el tutorial y lo tuyo con "divertirte perdiendo" es malo pensarlo o decir. Retrasados porque perder es solo eso y eso mi querido pazos es por la "moda de ser gamer" ya q antes se hacia tutorial y ayudar a tu equipo y hoy en dia se juega porque tu youtuber o estremer te dice como jugar y el ni a bronce llega y por eso esta asi los juegos pvp o competitivos por equipo claro gracias y te quiero adiós n.n
En mi caso, desde que dejé de competir en general por ganar en juegos PVP soy más feliz. Sigo jugando de vez en cuando juegos PVP porque los juego con amigos y no me lo tomo tan en serio. Simplemente, disfruto y me echo unas risas. Ahora mismo disfruto más de los single player o sobre todo en juegos online pero enfocados en PVE.
Yo encontré mi lugar idílico: un par de Arams con un podcast de fondo ignorando cualquier invitación a equipo; no hay enfados, un comentario medio ofensivo cada 20 partidas y para cuando te das cuenta, está el nexo roto. También una o dos veces al año echo una tarde con los amigos de siempre en nuestras posiciones y jugando los main. Es mano de santo: o te ríes o revientas (y también te ríes). Otras cosa es que la gente se sienta "obligada" a jugar clasificatorias en la grieta. Quizás no es el modo de juego para ti y eso no significa que el juego sea malo o frustrante, sino que no has encontrado la manera de jugar que más te gusta.
Me re identifiqué jaja también juego arams con un podcast de fondo, todo tranqui
Mis amigos jugaban hace muchos años al League of Legends, y yo no tenía ni idea. De mi grupo de amigos, soy yo el que más videojuegos juega con diferencia, y viendo que jugaban también amigos que no lo hacían prácticamente nunca, entré con ellos al LoL. Me costó aprender a jugar, y tuve una época de un año/año y medio totalmente enganchado. Pero psicológicamente era aplastante para mí: si ganaba estaba bien, pero si perdía me sentía fatal porque la gente se ponía a discutir, insultarte y demás. Además, ya no solo por el ambiente tóxico, sino porque como a mí me gusta(ba) jugar videojuegos con historia, me estuve perdiendo algunos juegos y tiempo para emplearlo en ellos. Además, el LoL cambiaba cada X tiempo, y tenías que estudiar (sí, ESTUDIAR) lo que hacen 100 y pico de moñoclos (que la inmensa mayoría de ellos no vas a manejar en la vida), cambios en subidas y bajadas de ataques, configuraciones de runas y habilidades... Eso no tiene nada de divertido, sino de enfermizo. Entiendo que hay gente que le gusta y que es "un deporte" y todo eso, ok, pero a nivel de usuario es extenuante porque te sientes hasta responsable de las partidas, más que con cosas de la vida diaria donde tienes que tener responsabilidades reales.
El único MOBA que he tocado fue el LoL para móvil, el Wild Rift, pero jugué lo suficiente como para ver todas las facetas de los MOBAs. Empecé a jugar con un amigo que jugaba al LoL clásico y las partidas con él eran divertidas, perdiéramos o ganáramos. Comencé a jugar solo, a entender el juego y realmente llegué a divertirme incluso si perdía mi equipo, porque al menos yo había hecho una buena partida. Otras veces, jugaba con gente que conocí en partidas anteriores, con las que había solicitado amistad. Recuerdo en concreto a una pareja que eran un midlaner y una ADC, y conmigo como support hacíamos una triada mortal.
Pero eso no quita la toxicidad, los insultos y el hecho de que cómo me sentía hecho una mierda tras una mala racha. No tengo tiempo para jugar a algo que exprime mi tiempo para darme frustración, para eso tengo los estudios y el trabajo. Recordaré los buenos momentos, pero no vuelvo a tocar un MOBA ni con un palo. Agradezco que cuando intenté probar el LoL de PC el control con el ratón me diera asco.
5:57 "me se hizo larga" voy a emarcar esa frase, me gustó el video
Muchas gracias por tus videitos y tu mentalidad ^^
No me esperaba escucharte hablar sobre experiencia en mobas, Pazos es capaz de entrar en las fauces del infierno, mirar al abismo que le devuelva la mirada y reirse de lo qeu ha visto
PD: me encanta escucharte habalr de tecnicismos como pushear o waves
Es un juego que literalmente, te hecha a patadas de su comunidad.
Como persona que estuvo atrapada en el LoL mucho tiempo así salir me hice esa pregunta e intenté buscar una explicación con la formación que tenía en neurociencias. Así citando rápido hay conceptos como: sistemas de puntos y medallas, dilema del coste hundido, sesgo del apostador, sesgo de complejidad y sobre todo un componente de "retribución" como bien comentabas en el vídeo. Si en la partida anterior me han pegado en la chepa, ahora quiero ser yo quien reparta las yoyas. Y yo sospecho que esto es en parte por ese factor social de jugar con amigos: si me humillan a mí solo pues quizás me dura una partida y ya está, pero si me están destrozando delante de mis colegas tengo que ser el más gallito y limpiar mi honor. Ya te digo que es un tema super completo, así que si quieres profundizar más yo estoy encantado de charlar sobre eso.
Mi historia un poco resumida...
Juego Lol desde la temp 2 (2012 creo que es) y llegué al nivel más alto (en mi canal pueden ver vídeos míos jugando en Diamond o Challenger), fui muy competitivo pero nunca encontré una satisfacción en eso, ningun equipo profesional de ese entonces se interesó en mi, era muy bueno para ser superior al 99% del server pero no lo suficientemente bueno para estar en el 0,1% de profesionales supongo... Asique me aburrí de pasar esos enojos en las ranked y llevo más de 5 años jugando solamente ARAMS con un podcast o música de fondo... Ahí es muy poco probable que te bardeen o la pases mal, es mucho más divertido y menos estresante que jugar rankeds llena de tóxicos y trolls
Sabia reflexión de un hombre muy sabio, hemos normalizado que los mobas sean de esta manera que da pena no poder ver un tipo de moba que intente cambiar la manera que tenemos de experimentar la victoria o la derrota en estos, pues al final y cito a Pazos - Los juegos son para divertirse - Y no para ganar necesariamente.
Alguna ocasión en mi paso por el LOL hace ya varios años, he tenido la sensación de disfrutar de una derrota, pero esto era debido a que la haya sentido justa y desafiante, que los rivales me lo estaban poniendo complicando pero no hasta el punto de frústrame, que tanto mi equipo como el contrario estaba haciendo buenas jugadas llenas de riesgos y recompensas en la que al final se resolvían tras un despliegue mecánico épico, en el que podías decirle al rival muy buena jugada te mereces la ventaja que has conseguido, pero estos momentos son la excepción, la rareza y se pueden contar con los dedos de una mano.
También debo decir que aunque se haya reiterado, el LOL no es un buen ejemplo pues este juego esta roto y es increíblemente difícil de balancear añadiendo que lo cambian cada dos por tres, en parte creo que el juego no ayuda a crear un buen ambiente competitivo en el que puedas disfrutar tanto de una justa victoria como de una derrota merecida, pero muchos de los jugadores tampoco ponen más fácil el que estos ambientes tóxicos no se den, tomándose demasiado personal las partidas de un juego que esta en un estado que por muy bueno que seas o intentes mejorar no puedas disfrutar de este proceso debido a la frustración que conlleva, acabando con el disfrute del juego, y para que voy a jugar a algo que aunque me de momentos increíbles llenos de dopamina otros voy a tener un tedio y angustia por no poder hacer nada durante 20 o 45 minutos que puedo estar secuestrado en una partida o si no me cómo un ban.
Bueno aquí dejo mi experiencia y pequeña reflexión sobre el tema a tartar, gracias al valiente que la lea y a Pazos por esa personalidad tan risueña y los temas que trata que siempre me hacen pensar algo nuevo sobre como entendemos este medio que son los videojuegos.
🧙♂🤙
Buenas Pazos, persona con más de 5000 horas al lol aquí, todo lo que dices es usulutamente cierto, de hecho, muchos jugadores que tienen estas buenas rachas las consiguen dejando de jugar, imagina tú el ciclo tóxico del juego que una estrategia para retomarlo es dejar de jugar un rato cuando pierdes para no comenzar a perder la cabeza y luego ya si eso en unas horas con la mente fresca vuelves, he visto gente que encadena días enteros de derrotas en racha y que sigue horas y horas jugando con la búsqueda desesperada de una victoria, y sorprendentemente aún con todo me encanta el lol por el apartado de la autosuperación y la mejora, el saber que siempre pude haber hecho algo mejor, importara o no, es lo que me motiva a jugarlo, el sentir que mi impacto pudo ser mejor y que quizas, el mejor jugador del mundo hubiera ganado esta partida.
Todo mi input al respecto es que empecé a jugar al LoL, después de un tiempo vi algo de mi y algo de los que eran mis amigos que no me gusto nada y abandoné ese juego para siempre.
Poco más, gran video as always.
Una vez leí un comentario que decía "cuando uno sabe jugar deja de divertirse porque juega a ganar". En parte, para mí, es cierto, llevo años jugando al lol, como 6 o 7 seasons en diamante y ahora llegué a master. Las partidas que juego las juego tratando de dar lo máximo y a veces me divierto, pero la mayor parte del tiempo me frustro porque por más que yo haga todo bien, uno de mi team la caga y perdemos por eso
Comparto 100% tus sensaciones Pazos. De hecho justo lo hablamos entre unos cuantos colegas (ya con cierta edad) que nos metimos a probarlo. Partidas demasiado largas que, en caso de ir perdiendo, se sienten como 30 minutos de comer mierda en los que hay 0 diversión si vas perdiendo.
En juegos también MUY duros como el Dark and Darker, en el que a la mínima mueres y pierdes todo, no se siente tan cruel porque son partidas cortas en las que, si pierdes, perdiste y vuelves a empezar inmediatamente. El problema es ese periodo de tiempo en el que sabes que estás perdiendo y vas a perder da igual lo que hagas, y no te queda más que comer hostias por todas partes.
Como alguien que compitió y que echó muchas horas, el sentimiento de perder es amargo, pero en estos juegos, es tal y como te pasaría en el típico boss "pues aquí tendría que reaccionar antes" pues algo parecido. Pierdes más tiempo, pero también hay mucho que analizar en cada partida si quieres mejorar de verdad. El grindeo de horas y mecánicas, el perfeccionamiento de estrategias, hay muchos detalles por manejar, y cada partida siendo diferente es lo que hace que los MOBA tengan ese punto.
La toxicidad es algo que está ligado a todos los juegos online por desgracia.
La cosa es encontrar el sweetspot entre pasárselo bien y seguir mejorando después de muchos años. Yo lo he logrado, pero sí es cierto que la toxicidad de los otros termina empañando tu experiencia y "mental".
Deadlock es increíble, por cierto.
Una SOLA vez en la vida disfruté hasta perder una partida LoL, porque estuvo sumamente reñida, pero aún así hasta el equipo rival era bastante amistoso. Ambos terminamos con el nexo descubierto, pero terminamos perdiendo y aún así me agrego de buena onda el mid rival y terminé satisfecho incluso perdiendo.
Pero bueno, una de entre mil, así que me quedo con un lindo recuerdo de ese día jajaj
A mi parecer esta sensación no viene solo del LOL sino de cualquier juego competitivo en equipo, cuando no depende exclusivamente de uno y carga con las expectativas de los demás es todo un tema.
12:25 jaja la desesperación de escapar de la ulti de Sejuani xD
Estos juegos se disfrutan con amigos, llevo años jugando MOBAS gracias a Paragon en 2016 inicie a jugar ese tipo de juegos eh llegado a jugar Smite y actualmente Predecesor y es de los juegos favoritos, disfruto mucho la epicidad de las jugadas, porque se siente que ganas por tu habilidad, eh remontado con mis amigos partidas que parecían perdidas, y se siente increíble. Así mismo, las derrotas no son el fin, son solo aprendizaje que te ayuda a mejorar siempre. Me caes muy bien Pazos, pero creo que este no es tu género de juegos y por eso no lo disfrutas y lo sientes como una perdida de tiempo si no ganas, yo por ejemplo lo veo como una forma de disfrutar solo o con mis amigos, gane o pierda.
Flashbacks continuos de mi 2021, con el Pokemon Unite..... menos mal que lo dejé.
Al principio, ese juego me llevaba un poco de la mano, y poco a poco aprendí a jugarlo, tambien seguí a un TH-camr que básicamente era lo único que jugaba en su canal y daba muy buenos consejos, información, etc... pero si es verdad que al cabo de un año, acortaban tanto las temporadas y yo personalmente me frustraba tantísimo con el juego por el infame sistema de emparejamiento, que yo mismo empezaba a jugar mal por intentar suplir las carencias o las cagadas de mis compañeros (creo que muchas veces niños, por aquello de ser Pokemon y que seguramente no tenian NPI de como se jugaba el juego, rollo los roles, la experiencia, los objetivos, etc) y era un ciclo constante de frustración y malestar, y no siempre podía gestionar ese malestar, hasta que como digo, al poco de un año jugándolo con cierta regularidad, lo desinstale por que sentía que me drenaba la salud mental. Yo puedo ser competitivo, pero si la partida que pierdo ha sido ajustada, en plan que yo y mi equipo hemos jugado bien y dándolo todo, mi frustración es la rabia básica de haber perdido que no me dura ni un minuto, sino que me alienta a jugar mas, pero claro, eso no es lo habitual.
Sobre las mujeres en los juegos online... yo creo que los que se meten con las mujeres en esos juegos, es por que son gente que está frustrada (Por el juego o lo que sea) y se me meten con los jugadores por lo que saben de ellos, si saben que el otro es "otra", se meterán con ella por eso, si pudiesen saber que el otro es gordo, albino, bajo, calvo, un niño, o "InserteCualquierCarácterisitca", lo insultarían por eso, no creo que en la mayoría de los casos les importe realmente lo que el otro es o como es, sino que su manera de gestionar el enfado o la frustración, es echar pestes del otro con lo que sabes de él, y claro, la voz suele ser un indicativo, pero que se yo, es una teoría que tengo.
Cuando le daba al Heroes of the Storm en su momento, recuerdo que solo jugaba partida cooperativas contra la IA... y la verdad me divertía mucho jaja, ya que el juego en sí es disfrutable, el tema de controlar tu pj, irlo subiendo de nivel y ese punto de estrategia que hay por el diseño del mapa genuinamente me gusta bastante... y es que en partidas cooperativas, como nadie se las tima en serio, siendo que el ambiente era más relajado, lo que me permitía disfrutar esa mecánicas que genuinamente disfruto... ahora las pocas veces que entré a PvP fue para recibir algún insulto, así que rápidamente lo dejaba ya que, bueno, la gente en general era mucho mejor que yo y como en general soy cero competitivo, digamos que tampoco tenía mucha motivación a poner en modo "try hard" a mejorar a tope en el juego cuando lo único que quería divertirme un rato y ya... Más recientemente, le he estado dando al Wild Rift (lol para celular) con unos amigos que me metieron en el juego xD y a ver, el lol con amigos llega a ser disfrutable. Al menos para nosotros lo importante no es tanto ganar en sí, sino esa lucha contra gente. Para nosotros las mejores partidas son aquellas donde la cosa está "igualada" y jugamos con y contra gente de un nivel similar. En esos casos la partida es satisfactoria, ganemos o perdamos, porque genuinamente estas mecánicas nos divierten y más cuando la partida se siente balanceada. Para nosotros buena parte del problema viene cuando el algoritmo nos pone con gente cuyo nivel está muy encima o por debajo del nuestro, además del tema del balanceo de los campeones, que es algo que a Riot games desde siempre se le ha dado bastante mal. Estas dos cosas (mal emparejamiento y mal balanceo), sumado a un juego que por hoy por hoy siento que tiende a ser innecesariamente complejo (por las habilidades de los personajes más el efectos de los objetos), hacen que el juego tienda a sentirse caótico e injusto, y al menos a nosotros eso es lo que tiende a frustrarnos.
Suscribo cada una de tus palabras. Creo que precisamente el heroes of the storm lo hacia bastante bien para que no fuese tan frustrante todo. Las partidas eran mas cortas por lo que no perdías tanto el tiempo y las kills asistencias y demás sumaban más al equipo entero y no solo a una persona lo que hacia. Todo esto mitigaba un poco el efecto bola de nieve que tiene estos juegos en los que si se lía en un punto de la partida ya es muy difícil remontar y acaba siendo todo una perdida de tiempo. Creo que lo peor del genero suele ser sobre todo la variabilidad de los compañeros de equipo, el depender de otras 4 personas totalmente desconocidas que pueden hacer que, aunque tu estés jugando bien (cosa que tampoco suele ser el caso), no puedas hacer nada para ganar la partida. Además, la comunicación y coordinación que puede llegar a haber entre un equipo de desconocidos tiende a ser bastante disfuncional en la mayoría de partidas, se gane o se pierda. Esto se contrapone mucho con los fighting que mencionaste, donde ganar o perder suele depender prácticamente de que tu juegues mejor o peor lo que hace que sea una experiencia menos frustrante de donde es mucho más fácil ver que has hecho mal para corregirlo en un futuro que en un MOBA
Francamente considero que pasarlo mal o bien depende exclusivamente de tus expectativas frente a la partida. Llevo 17 años jugando a mobas, desde aquel curioso mod que lanzaron en Warcraft III llamado Defense of the Ancient (Dota) y a pesar de todos los años transcurridos los MOBA han evolucionado bastante poco, al igual que la forma de jugarlos. Si eres la típica persona que busca la victoria y la mejora tras cada partida, encontrarás fácilmente la frustración en la derrota. No obstante, si lo que buscas es probar un personaje, o jugar la build más rara y random que se te antoje, ganar o perder importa más bien poco.
Divertirse en un juego de naturaleza competitiva no depende del juego en sí, depende del jugador. El propio LoL dispone de mecanismos para divertirse y dejarse llevar cómo los ARAMS. En resumen, y esto va para todos los juegos de naturaleza competitiva, si dejas de creer que serás el próximo Faker por alcanzar Oro IV tras 400 partidas rankeds, comenzarás a frustrarte menos y divertirte más.
Para mí la droga en lol está en siempre estar pendiente de que haces mal y que puedes mejorar, objetos, movimientos, filosofía de juego, para mí es una filosofía de vida el notar que puedes mejorar de todo lo que haces, lo aplicó lol, siempre me queda una moraleja, algo que mejorar u optimizar
Es super complejo el tema del LoL y el por qué es tan adictivo y a la vez tan dañino (ni que fuéramos todos masoquistas).
Pero la idea de una cola para gente que quiera ir a "salvar" partidas con AFK me parece excelente y divertidísima.
Lo atractivo de los mobas es el competitivo, el demostrar que tan bueno eres jugando al jueguito, en el caso del lol yo juego desde hace 8 años y mi gusto por el juego cambio durante los años, al principio como todos comencé jugando con amigos (ya que el juego gana mucho cuando las partidas son con amigos o conocidos), juntos comenzamos a jugar clasificatorias y interesarnos por subir de rango, lo cual fue divertido por un tiempo, pero con los años y injusticias del juego el interés por por mejorar se pierde y el juego comienza a parecer una perdida de tiempo, pero creo que ese no es el objetivo principal del juego (o de cualquier moba), ya que junto con intentar mejorar comencé a ver las partidas de equipos profesionales y los mundiales de lol y mi visión del juego cambio por completo, ya que comencé a interesarme por crear jugadas, tácticas de juego y con mis amigos comenzamos a jugar mejor como equipo, el imaginarme capaz de lograr ganar algún mundial de lol o enfrentarme a duelo con algún buen jugador o equipo me emociona, me dan ganas de jugar al juego.
En un juego solitario (veanse los fighting que se mencionan) si pierdes, pierdes tu tiempo. En un MOBA si pierdes, pierdes tu tiempo y el de 4 personas más, y si no eres del todo consciente de ello seguro que esos compañeros te lo hacen notar. Esta dinámica va contaminando poco a poco a todos los jugadores, pues de cruzarse con varios jugadores más hardcore los más relajados se ven arrastrados a esa forma de pensar y van cayendo en ese bucle donde la competitividad y toxicidad se retroalimenta y magnifica por el contacto directo con cada vez más personas pensando igual.
visto asi si es culpa de esa persona y estoy de acuerdo xd.
Excelente video amigo muy buen guión saludos 😁
Lo ideal sería que los juegos competitivos añadiesen algun tipo de aliciente para que no sientas que has perdido el tiempo cuando pierdes la partida, pero no debe ser facil... Si el aliciente es por ejemplo moneda del juego habrá quien abuse del sistema, si por otro lado es acceso a algo distinto solo si pierdes (bufos, modos de juego, etc.) habrá quien se deje ganar para conseguirlo... Por mi parte creo que lo mas satisfactorio es como dice Pazos el hecho de aprender y mejorar por lo que quizás podría darse algun tipo de "victoria secundaria" por haber tenido una buena estadística, algo asi como una mejora a la clásica tabla de estadísticas pero que de verdad te motive a darlo todo, ya no por superar a los demas si no por ser buen jugador y sentir que vas mejorando.
Tienen que encontrar un heroe y una forma de jugar que te permita disfrutar ganando o perdiendo. Yo pierdo muchas veces pero siempre juego un heroe que me haga divertirme
Jejeje, me he reído mucho con el vídeo. Me encanta tu forma de narrar, me suscribo ahora mismo ;)
En cuanto a lo que plantes: yo juego al Wild Rift, que es la versión para móvil del LOL. Las partidas son más cortas y además puedes tirar "surrender" en cualquier momento, osea que por ahí entiendo que debe ser menos frustrante que el LOL para PC cuando pierdes, pero aún así veo muuuucha frustración descargada en el juego, pero frustración con el mundo. Tal como yo lo veo creo que la gente que pierde aposta, o insulta, etc, son gente que está enfadada con sigo mism@ y utiliza el juego como desahogo amparándose en el anonimato.
1. Los juegos de estrategia a veces premian más el conocimiento que la habilidad. Aunque juegues como si tienes las manos del diablo, no sirve de nada si tu enemigo sabe qué te contrarresta por completo. A muchos no les gusta que le den más ventaja al que estudia el juego por una semana, que al que juega por una semana, mientras que otros sí les gusta esa dinámica.
2. No todas las estrategias son divertidas. Un ejemplo sencillo es que a veces debes elegir entre un personaje muy vistoso y dinámico de usar, o entre uno más aburrido pero que te daría más ventaja. Cuando lo único que importa es la victoria es normal que el jugador elija uno donde ganar sea más fácil para él, aunque no le de prestigio, los juegos de estrategia se ganan con buenas decisiones.
3. Siempre tienes las de perder. Tus decisiones solo son las de 1 entre 10 jugadores, así que a veces tienes poco rango de impacto en la partida. Muchas veces tu equipo toma decisiones equivocadas porque no tienen el conocimiento, experiencia o creatividad para aprovechar ciertas ventanas de oportunidad.
4. Enfócate en ti. Saber que siempre estás más encaminado a la derrota te obliga a cambiar de perspectiva, lo único que importa que es tú hayas acertado cada vez que te tocada tomar una decisión, haciendo las cosas que te daban más ventaja por menos riesgo, asegurándote un poquito la victoria. Es cosa de cambiar la perspectiva, dándole más importancia a tu desempeño como individuo que el resultado final del conjunto, al final eso no dependía de ti en la mayoría de casos. Incluso si sabes que la partida está perdida puedes enfocarte en seguir mejorando tu desempeño único.
5. No eres el protagonista. A diferencia de otro tipo de juegos, aquí a veces tienes más posibilidades de victoria si haces bien tu tol y ya está. A veces la mejor decisión es evitar el riesgo, consiguiendo ventaja poco a poco en lugar de un todo o nada. En varias situaciones no podrás aportar mucho a tu equipo, y tu prioridad debe ser no convertirte en un lastre. Pero igual no muchos les gusta eso y se lanzan como un berserker aunque tengan una clara desventaja, siendo un rebelde sin causa y acabando como tal.
La razón por la que te gustó más el Heroes of the Storm quizá es porque el conocimiento no era tan importante, así que la brecha de entrada era más fácil, y las estrategias aburridas no existían porque cada personaje está hecho para ser una fiesta, además de que sí eras el protagonista, porque todo el juego se ahorra la parte de conseguir recursos para ir directo a los tortazos, y hasta los supports pegaban como camión. Así que la único por lo que preocuparte era tu coordinación con el equipo y tu mejora personal.
Yo estuve jugando al LoL druante muuuuuchos años, desde que salió estuve como 10 años jugando de manera habitual. Pero en todo ese tiempo jugué literalmente 4 partidas entrando solo, de las miles que habré jugado, en las demás siempre entraba con algún amigo o grupo. Porque lo que a mi me gustaba era el factor social, el hacer cosas con amigos. Y los amigos querían jugar LoL pues se jugaba a esto, y disfrutaba de las partidas fueran bien o mal. Pero si tenia un rato para videojuegos y no había ningún amigo conectado me iba directamente a otros juegos, ni se me pasaba por la cabeza jugar al LoL. En mi caso sin el factor social perdía toda la gracia.
Uno de mis mejores amigos era de los que comentas, de llegar a insultarnos si hacíamos cosas mal o a enfadarse, el mismo se dio cuenta de que estaba en un punto en el que no podía ponerse así con nosotros por un videojuego y decidió dejar de jugar con nosotros durante una larga temporada hasta que aprendió a gestionar eso. Y se le notaba que por dentro le seguía pasando solo que lo gestionaba y controlaba mejor para no faltar el respeto. Tenía desactivados tanto el chat de global, como el de equipo como las alertas. Para evitar tener cualquier interacción que le pudiera picar.
Mi caso personal será de los raros. Pero creo que influye mucho el como es la persona y el como se toma las cosas
Jugué al lol 7 años, al inició yo fui el que empezó solo, no hice nsda mss que ver tutoriales y durante mucho tienpo fue disfrutable, pero mas pronto que tarde llegué sl punto donde te recuerdas por ganar y te frustra perder m, luego de eso pasas al punto donde solo esta el esfuerzo por ganar y deja de ser disfrutable, aun mas si eres alguien muy competitivo o solo mas que la media de perdonas
Jugué al lol varios años. Lo dejé aparcado por frustración. Ahora he vuelto a jugar desde otra perspectiva. Simplemente fijándome en lo que yo hago y no en lo que hacen los demás. Me da igual perder que ganar. Simplemente me esfuerzo en hacerlo lo mejor posible. Estoy disfrutando mucho la verdad.
Otro vídeo muy necesario, sobre todo para explicar a los padres qué está pasando con los videojuegos y de qué tienen que proteger a sus churrumbeles, o saber por qué el tarao del hijo de los vecinos de abajo grita más que la niña del exorcista.
Perder pero aprendiendo algo tambien se disfruta.
Y la otra es perder pero habiendo tenido vos una actuacion muy buna tambien es divertido