Homosexueller Ältester verlässt Zeugen Jehovas
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ก.ย. 2024
- Thomas erzählt in diesem Video seine bewegende Geschichte, die er als Aussteiger der Zeugen Jehovas erlebt hat. Thomas hat die Zeugen Jehovas noch in der DDR kennengelernt und ist somit in der "Wahrheit" aufgewachsen. Schon früh hat er die Diskrepanz zwischen seiner eigenen Identität und dem Anspruch einer menschlichen Organisation erfahren.
Besonders als homosexuell empfindender Christ hat er große Probleme bei den Zeugen Jehovas gehabt ...
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Vielen lieben Dank für dieses sensible und äußerst mutige und ermutigende Interview, lieber Tobias und Thomas! Und lieber Thomas, es ist so schön zu sehen, was Gott an dir tut! Ich wünsche dir für alle Zeit den Segen und übernatürlichen Frieden Gottes, deines dich liebenden Vaters. Ich bin Jesus so dankbar, dass er uns geliebt hat als wir noch Sünder waren. Jetzt sind wir seine Kinder und leben aus seiner Gnade, die uns neu und frei macht. Auch ich lebe enthaltsam, was nicht immer einfach ist. Aber ich erlebe, wie Gott mir dabei hilft und richte meinen Blick auf ihn, den Anfänger und Vollender meines Glaubens, der mir Hoffnung über dieses Leben hinaus gibt und mich mit seiner Freude beschenkt. Das wünsche ich dir und uns allen auch von ganzem Herzen!
Finde Deine Worte super.👍👍Danke. Der Herr Jesus Christus segne Dich.
Danke dir für die lieben Wünsche und auch für dich bitte ich um Gottes Segen, dass du deinem Weg in Christus treu bleibst.
Lieben Gruß, Thomas
@@Thomas_Zscheile
Dankeschön!! Liebe Grüße zurück und Gottes reichen Segen!
Ein sehr offener und netter Bericht von Thomas, vielen Dank dafür. Allerdings finde ich es auch traurig, dass Thomas keine aktive Beziehung führen kann, wenn er Gott nahe sein möchte. Das fühlt sich für mich nicht richtig an, aber jeder muss das für sich selbst ausmachen. Liebe Grüße..
So ist es, jeder darf das für dich selbst ausmachen.
Liebe Ulla,
danke für deine Worte. Ich bin mit mir momentan im Reinen und fühle mich auch wohl. Ich hoffe, das hat man auch im Video gesehen, dass ich mit meiner Entscheidung glücklich bin.
Liebe Grüße
Thomas
@@Thomas_Zscheile Hallo nochmal und auch dir Danke, dass du mir geschrieben hast. Ich glaube dir das sofort, dass du jetzt glücklich bist. Dennoch schreibst du, dass du "momentan" im Reinen bist und "zur Zeit" keine Beziehung haben möchtest. Was aber, wenn du irgendwann eine große Liebe kennenlernst? Ich denke eben, dass sich keiner seine Sexualität ausgesucht hat. Was würde jeder Heterosexuelle sagen , wenn man von ihm erwarten würde, keinen Sex haben zu dürfen. Homosexualität ist richtig und normal, so denke ich. Entschuldige bitte, wenn ich meine Meinung so äußere, aber dein Beitrag lädt ja auch zum diskutieren ein. Alles Liebe.....
@@ulla8762 Liebe Ulla, klar beantworte ich dir die Frage gern.
Ich lebe heute und deshalb mache ich mir nicht so viele Gedanken darum, was alles passieren kann. Dadurch lebe ich ruhiger und angstfrei.
Wenn ich der "großen Liebe" begegnen sollte, werde ich dann eine Entscheidung treffen, wie mein Leben weiter gehen soll, ob ich mich darauf einlasse oder nicht. Das muss ich heute nicht entscheiden, weil die Situation noch nicht eingetreten ist. Mir darum Gedanken zu machen, würde mir jetzt Freude rauben. Das möchte ich nicht.
Jesus bietet uns die Ewigkeit mit ihm an. Im Vergleich dazu sind die Dinge, auf die wir heute vielleicht verzichten nicht viel.
@@Thomas_Zscheile Sehr schön. Liebe Grüße :-)
Lieber Thomas, Respekt und Danke für dieses tolle Interview. :)
Dankeschön
Ich rede z.Z mit einem Zeugen und finde einiges sehr unchristlich. Jesus hat NIE jemanden abgewiesen oder ausgeschlossen!
Das Stimmt.
Vielen Dank für die Offenheit! Ich, hatte damals als ZJ innerhalb unserer Versammlung einen guten Freund ,der sich mir irgendwann anvertraut hat das er homosexuell ist. ich hatte kein Problem(als getaufte Schwester) damit und hatte sogar nach seinem Ausschluß weiterhin Kontakt zu ihm weil wir uns viele Jahre kannten und wir uns super verstanden haben und ich es nie eingesehen hatte das ich ihn jetzt nicht mehr beachten sollte geschweige denn mit ihm freundschaftlichen Kontakt pflegen durfte.ich wußte auch, das in unserer damaligen Versammlung mehrere Brüder waren die homosexuell sind worüber man aber nie sprechen durfte.Ich hatte mir damals schon immer die Frage gestellt warum innerhalb der Organisation Brüder ausgeschlossen werden die homosexuell sind, aber ich habe bis heute noch nie davon gehört, das es Frauen ,innerhalb der Organisation gibt, die lesbisch sind und die dann wegen ihrer Sexualität ausgeschlossen wurden?!Ich habe , nach meinem Ausstieg vor ca. 13 Jahren nie ein Problem damit hat gehabt warum auch !Ich bewundere das den Mut, die Kraft zu haben das zu unterdrücken wie schwer das für denjenigen sein muss nur um anderen zu gefallen ?! Thomas ist super !! ich kenne ihn vom Hauskreis und wünsche ihm weiterhin alles alles Liebe und bin glücklich ,das er seinen Weg zu Jesus gefunden hat!
Danke dir 😊
und werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen. Echt mutig und ehrlich, Respekt!
Ein schönes Interview, und ich freue mich für Thomas, dass er einen guten Weg für sich gefunden hat, letztlich seinen Herzensfrieden. Das Thema ist für Menschen, die in diesem Punkt nicht der sogenannten "Norm" entsprechen, bestimmt extrem schwierig und schmerzhaft... Zugleich habe ich aber den Eindruck, dass sich Thomas nun selbst irgendwo unterschwellig neue homophobe Auflagen auferlegt, wenn er z.B. sagt, dass er ab seiner Wiedergeburt deutlich weniger sexuelle Bedürfnisse empfindet. Das klingt fast schon wie eine Entschuldigung oder Beschwichtigung, im Sinne von: "Schaut her, ich bin jetzt wiedergeborener Christ geworden und habe (deshalb?) fast keine gleichgeschlechtlichen Bedürfnisse mehr...". So tritt Thomas ja bald wieder am gleichen Ort des sich-selbst-Verleugnen und Abwerten müssen... Ebenso wäre es interessant gewesen, darüber zu reden, wie Thomas aber auch du Tobias zur nicht wegdiskutierbaren Tatsache steht, dass die Bibel sowie 99% der christlichen Nominationen eine sehr ablehnende und zutiefst verachtende gehässige Haltung gegenüber Menschen mit einer anderen sexuellen Orientierung einnehmen. Davon ist auch die FEG ein grosses Stück weit betroffen. Der Pastor in der letzten Sendung - kann mich leider nicht mehr an den Namen erinnern, sorry - hat dies auch deutlich rübergebracht: als Mensch okay und angenommen, aber nur in keuscher Form... Es ist auch bei ZJ möglich, dabei zu sein und geachtet zu werden, solange man sich natürlich zu 110% keusch verhält und natürlich ins allgemeine Horn tutet, sprich sich homophobisch äussert. ... Ich denke, dieses Thema wäre eine Folgesendung wert. Heute wurde mal an der Oberfläche gekratzt.
Danke, dass du das Interview geschaut hast. Du hast natürlich Recht, wir haben das Thema Homosexualität nur an der Oberfläche gekratzt. Aber ich denke, dass ein Interview über die persönliche Geschichte eines Betroffenen nicht das Format ist, um diese Frage erschöpfend theologisch zu besprechen. Ich möchte Thomas nicht auf seine Sexualität reduzieren. Er ist in erster Linie ein Mensch wie jeder andere auch. Sein Umgang mit seiner sexuellen Orientierung verdient von mir höchsten Respekt. Zum einen, dass er sich öffentlich so dazu äußert und auch, dass er hier seine christliche Überzeugung kundtut.
Grundsätzlich kann ich zum Thema Homosexualität aber sagen, dass es von vielen Christen und sogenannten Christen falsch angefasst wird. Ich glaube nicht, dass es als Christ darum geht, was wir TUN, sondern vielmehr wer wir SIND. Gott sieht uns nach meiner Überzeugung eher so wie wir SIND und hat sehr viel Nachsicht in dem was wir TUN. Wenn wir darüber nachdenken, was wir SIND, müssen wir uns eingestehen, dass wir niemals die Herrlichkeit Gottes widerspiegeln können. Da ist eine Trennung zwischen uns und Gott aufgrund dessen was wir sind. Die Bibel nennt das Sünder. Wir SIND Sünder, alle, wirklich alle. Ich du und alle anderen. Und durch das was wir TUN können niemals an dem etwas ändern wer wir SIND. Wer mit dem Finger auf andere zeigt, zeigt auf TATEN und vergisst was er selbst IST.
@@Tobias-Ain Eine Super-Antwort und genau meine Meinung. Wenn Gott eine einzige Richtung gewollt hätte, hätte er es durchgesetzt. So viele Dinge im Leben bedürfen unserer oder Gottes Entscheidung. Also kann ein Mensch doch entscheiden, was er fühlen und denken will und wem er seine Liebe gibt. Thomas, mit seiner positiven Ausstrahlung hat mehr Respekt verdient, als Muffige, mit erhobenen Zeigfingern oder Augenbraue und ohne wirkliche Liebe. Danke für das tolle Video!
@@Tobias-Ain Danke für deine Antwort, Tobias. Mir hat auch gut gefallen, wie du den Menschen, hier den sympathischen Thomas, in den Vordergrund gestellt hast und ihm die Möglichkeit gabst, seine schmerzliche Geschichte zu erzählen und mit anderen zu teilen. Ich denke, das war extrem wertvoll und sollte es noch viel mehr geben. Es würde mich nicht weniger freuen, wenn Thomas zur Erkenntnis gelangen würde, dass er Gott genauso nahe sein kann, wenn er mit einem männlichen Partner sein Leben teilt. Dazu muss man keineswegs das hochaggressive homophobe Konzept der Bibel teilen. Was es bestimmt einmal bräuchte, wäre eine tiefere Auseinandersetzung mit der höchst problematischen und umstrittenen "Moral" der Bibel, welche in Wahrheit gar keine Moral ist, da sie die Menschen nicht als Subjekte wahrnimmt, sondern zu reinen (Sex-)Objekten reduziert, eine Vorgehensweise, die in sich selbst äusserst unmoralisch ist...
Du scheinst mir einen sehr menschlichen Zugang zu diesem Thema zu haben, was mir gefällt und was eigentlich das Normale wäre. Wir dürfen aber nicht vergessen, lieber Tobias, dass die Realität da draussen und das seit 6000 Jahren eine ganz andere ist. Insofern bist du da eine der wenigen löblichen Ausnahmen. Die Bibel verfügt nun mal über einen ungewöhnlich aggressiven und nicht nachvollziehbar gehässigen Standpunkt in dieser Sache. Worauf dies zurückzuführen ist, werde ich gleich darauf zu sprechen kommen. Da sie als Gottes Wort gilt, bekommt die Sache nochmals eine ganz andere Dimension und für viele fundamentalistische "Christen" vor allem Autorität...
Zur theologischen Auseinandersetzung möchte ich an dieser Stelle anmerken, dass wir die Sache unbedingt mal ganzheitlich angucken müssen, um sie richtig einordnen zu können. Für mich ist klar geworden, dass die ganze "Moral" der Bibel, inklusiv der Begriff "Sünde", stark vom antiken Patriarchat geprägt wurde und dies demzufolge auch in unserer Frage. Für mich widerspiegelt die Bibel nicht die göttliche Ansicht - da wären wir mehr bei dir -, sondern bestenfalls die Ansichten hochhomophober Patriarchen, welche natürlich ihre Version von "Moral" durchzusetzen versuchten. In diesem Sinne war überhaupt Polygamie möglich, was biblisch gesehen NIEMALS möglich gewesen wäre und streng genommen nichts anderes als legalisierte Hurerei oder legitimierter Ehebruch war. Dass Ehescheidungen ebenfalls nur dank dieser "patriarchalischen Moral" möglich wurden und Kindesmissbrauch in der patriarchalischen Welt überhaupt nicht existierte, bzw. es darum auch gar keine Gebote/Verbote diesbezüglich gab, zeigt für mich deutlich den wahren sündhaften Charakter dieser "Moral". Alles, was ins patriarchalische Konzept passte, war abgesegnet, so moralisch verwerflich es auch war, alles andere wurde mit Horrorgeschichten (Sodom usw.), Apartheidgesetzen (Tora) sowie mit Lästerkatalogen (Paulus) sanktioniert, ausgegrenzt und verteufelt.
Wie oben gesagt, wurden im patriarchalischen Zeitalter Menschen, die nicht ins Schema passten, zu (Sex-)Objekten degradiert und wegradiert. Dieser unrühmlichen Tradition folgen viele Fundamentalisten bis heute. Für diese Leute ist das Problem elegant gelöst, während man Menschen mit einer anderen sexuellen Orientierung in den Abgrund und in die Verzweiflung stürzt, nicht selten bis zum Selbstmord. Ich denke, wir werden erst einen normalen Zugang zu solchen Themen und zum Leben finden, wenn wir diese destruktiven patriarchalischen Muster erkennen und ablegen und stattdessen beginnen, Menschen als Subjekte wahr- und ernstzunehmen so wie du dies schon tust und aus meiner Sicht auch Gott. Ich bin sicher, dass der wahre Gott uns als Subjekte wahrnimmt, als wer wir SIND, und uns nicht als Objekte abkanzelt, weil das Objekt quasi nicht so TUT wie es nach antik-patriarchalischen Vorstellungen doch zu tun hat. Wenn wir diese Zusammenhänge mal begriffen haben, werden wir erkennen, dass wir Gott ganz nahe sein können und zugleich einem Menschen, der uns ebenso viel bedeutet, der unser Leben ungemein bereichert und nicht weniger lebenswert macht als Gott dies tut, und das unabhängig vom Geschlecht. Diese Gewissheit wünsche ich auch dem Thomas.
@@Tobias-Ain ja, so ist es, keiner kann die Herrlichkeit Gottes erreichen, wir sind alle Sünder, wir stehen alle in der Gnade Gottes, das sollte uns Hoffnung geben und dankbar werden lassen.
@@karinbusack4314 Lies mal den Schöpfungsbericht, Mann und Frau. Dann kam der Sündenfall und damit das Chaos in die Welt.
Gott zwingt uns nicht oder setzt was durch, sonst wären wir nur Roboter oder Marionetten.
Es ist schön zwei so wunderbaren Menschen zuzuhören. Danke Thomas für deinen Mut. Bestimmt hilft das noch vielen Menschen die sich irgendwann mal das Video anschauen.
@@ingomarwenzel3508 Was soll denn dabei erklärt werden??
Lieber Thomas, ganz herzlichen Dank für deinen Mut und deine Offenheit für dieses Interview.
Hallo Lars,
es freut mich, dass dir unser Interview gefallen hat.
Vielleicht versteckt man sich manchmal vor Menschen, da braucht es Mut, sich offen zu zeigen. Vor Gott brauchen wir uns nicht verstecken. Er liebt uns so wie wir sind und nimmt uns als seine Kinder an.
Liebe Grüße Thomas
Lieber Thomas, danke für deine Geschichte und dass du so offen über deine Sexualität sprichst. Ich möchte dir folgendes Video ans Herz legen, ich bin seit Kind Baptist, und sozusagen wiedergeborener Christ, wie du es so schön formulierst ❤️ seit vielen Jahren beschäftige ich mich mit dem Thema Sexualität und denke da inzwischen doch ein wenig anders, als die meisten in meiner Gemeinde und meinem Hauskreis. Vielleicht hilft dir dieses Video th-cam.com/video/VLf-umCdAkg/w-d-xo.html mich persönlich hat es sehr gefesselt, ich habe es inzwischen vier Mal (als Podcast) gehört, du findest Worthaus auch bei sportify und jedem anderen Podcastanbieter mit vielen vielen Vorträgen über die Bibel. Vielleicht kann Tobi auch den Kontakt zwischen uns herstellen, ich würde mich sehr gerne mit dir austauschen, auch wenn ich nicht homosexuell bin. Ich finde das Thema einfach so wichtig und möchte mi h gerne von allen möglichen Blickwinkeln damit auseinandersetzen
Ein mega Bericht!👍 Habe mich direkt angesprochen gefühlt. Vielen Dank an dieser Stelle an Thomas!
Ich habe ne ähnliche Geschichte: Seit meiner Kindheit/Jugend wusste ich auch, dass ich mich eher zum gleichen Geschlecht hingezogen fühle. Familiär, kulturell & religiös bedingt ein absolutes Tabuthema. Voll mit Klischees behaftet & ein absolutes No-Go, wenn man sich outet.
Mit 20 habe ich mich taufen lassen. Ich war nicht mal ein Jahr lang getauft und wurde wegen einer schweren Sünde nach nem Berufungskomitee von 6 Ältesten aus meiner damaligen spanisch-portugiesischen Versanmlung rausgekickt (obwohl ich's damals tatsächlich bereut habe). Mein damaliger Bibellehrer hat mir sogar direkt sein Ekel und Entsetzen ausgedrückt, indem er mir sowas sagte wie, dass selbst der Gedanke von zwei küssenden Männern in ihm Würgreize hervorrufen würde und er Kotzen müsse. "Geil" dachte ich mir damals -_- Tolle Bezugs, Vorbilds- & Vertrauenperson 👍.
Da meine Family sehr unter meinem Ausschluss gelitten hat & ich noch dachte, es sei wirklich die einzige "Wahrheit" auf diesem Planeten, bin ich nach ca. nem Jahr wieder aufgenommen worden. Habe die ganze s*** mit hinten der Versammmung sitzen und immer im Auto warten lange Zeit durchgemacht. Vor allem im Winter war es doof, im Auto nr Stunde auf meine Eltern zu warten. Man hat mich immer komisch angestarrt, so als ob ich ein Verbrecher bin.
Und ja, seitem ich wieder aufgenommen wurde, begann mein richtiger Abstieg. Einige wussten von meinem Fall Bescheid & ich wurde sozial geächtet, aus Feiern ausgeschlossen und komisch angeglotzt. Ich habe immer Angst gehabt, dass meine damaligen Freunde, noch weitere Brüdern und Schwestern von meiner sexuellen Orientierung erzählen würden.
Auch durfte ich laaange lange Zeit keinen Kommentar im Wachtturmstudium geben.
Ich habe in eine deutsche Versammlung gewechselt, weil ich mich wie ein Außenseiter gefühlt habe. Das war ne seeehr liebe Versammlung gewesen. Da war der Zusammenhalt stärker. Ich fand dort die Brüder und Schwester toleranter und lockerer als in der spanisch-port. Versammlung. Doch viele waren da etwas homophob und haben auch negative und verachtende Kommentare über Schwule geäußert (v.a. die älteren Brüder und Schwestern). Da habe ich mich auch dann schlecht gefühlt. Vor denen konnte ich mein wahres Ich auch nicht zeigen. Deswegen bin ich vor ca. zwei Jahren freiwillig ausgestiegen und von zuhause ausgezogen. Das hat gut getan. Abstand zu gewinnen. Zeit für mich zu investieren. Jahrelang habe ich mich selber nicht akzeptiert und versucht, Gefühle in eine Schublade zu stecken, damit Jehova glücklich und zufrieden ist. Das "Problem" war dann trotzdem noch in der Schublade. Irgendwann mal habe ich gecheckt, dass es in Ordnung ist, einen Mann romantisch zu lieben. Punkt. Es ist nichts außergewöhnliches oder spektakuläres. Viele Menschen verlieben sich. Und es ist schön, wenn zwei Menschen unabhängig ihres Geschlechtes finden und ne feste Partnerschaft führen. Ein Mehrgewinn für zwei Menschen.
Seitdem habe ich mich mehr mit meinem christlichen Glauben auseinandergesetzt. Derzeit gehöre ich keiner konkreten Gemeinde an. Das ist auch momentan gut so. Ich bin aber bei Zwischenraum. Das ist ne Organisation für christlich-queere Menschen. Wir treffen uns in Hausgemeinden und sprechen über unser Glaube und über biblische Themen. Da fühle ich mich viel verstandener und aufgehobener als bei den ZJ. Traurig aber so ist es nun mal.
Ich wünschte mir, dass die ZJ nicht so vorurteilshaft über queere ZJ sprechen sollten. Denn so werden es immer queere Heranwachsende in dieser Organisationl schwer beim Outing haben. Grundsätzlich sind die ZJ nicht böse oder so. Doch es gibt Ansichten, die sehr menschenverachtend sind, die sie vertreten. Mit meiner Familie habe ich lange Zeit darüber gesprochen. Inzwischen sind einige von denen etwas verständnisvoller mit mir und vertreten nicht mehr diese Doktrin über Homosexualität, obwohl sie alle noch aktive und "treue" ZJ sind.
Das mag ich gar nicht kommentieren. Queere Menschen, was ist das denn? Menschen, die Gefühle haben, für die sie nichts können, als Sonderlinge (Queere) abzustempeln. Pfui. Wo bleibt da die Liebe? Ich habe homosexuelle Kollegen gehabt, die besonders liebevoll, kameradschaftlich und vor allem sehr gepflegt waren. Ich habe sie geliebt bzw. immer besonders gemocht und habe nie einen Unterschied gemacht, den es ja auch nicht gibt. Meine Lebenseinstellung ist meine Privatsache, basta!
@@karinbusack4314 meine Liebe, queere Leute ist ein Sammelbegriff für alle Menschen, die man der Heteronormativität nicht zuordnen kann. Das ist kein "Abstempeln". Um unnötige Beschreibung zu vermeiden, gibt es nun mal solche Wörter. So wie die Wörter "Christen" und "Weltliche". Beides sind Menschen. Doch mit ne anderen philosophischen oder religiösen Gesinnung.
Bin ja selber schwul. Warum sollte ich Gleichgesinnte "abstempeln"? Ergibt doch kein Sinn...
Lieber Leju Feju,
vielen Dank auch für deine Geschichte. Ich finde sie sehr bewegend und sehe da auch viele Parallelen zu mir. Alles Liebe für dich und Gottes Segen
Thomas
@@lejufeju2178 Ich glaube, ich habe was falsch verstanden. Pardon!
Dann auch dir alles Gute und Gottes Segen!
Wieder so ein tolles Thema, Tobi, ich bin jetzt gespannt....Es ist 17.oo Uhr!
Klasse, Thomas ist okay, wie und was er ist ist okay-und für gott ist er so wie er ist.OKAY.Basta!
Blödsinn und lacht noch.
Findet ihr es lächerlich?
Lass dich heilen von Gott.
Und es gibt Menschen die müssen ihr Leben geben weil sie den Vater lieben!
Sehr mutig das Thema aufzugreifen. Weiter so, ich schaue diese Videos gern.
Mein erstes Buch war das gelbe wunderschöne Geschichten Buch und das auf den großen Lehrer hören was glaube ich Pink mit grüner Schrift war 😁
Als ich damals in Köln meine eigene Wohnung hatte und allgemeiner Pionier war, hatte ich eine Halbtagsstelle in einem Büro, in dem mehrere Angestellte homosexuell gewesen sind. Die waren ganz besonders verständnisvoll zu mir und unglaublich sympathisch. Ich weiß noch, wie ich häufig gedacht habe, dass es sooo schade ist, dass sie „vernichtet“ werden, da ich mir gut vorstellen konnte, dass sie gegen ihre Gefühle nicht viel machen können.
Dein Interview war wieder mal sehr interessant - mit einem äußerst netten Gast. 👍👍👍Kann ich mir gut vorstellen, dass er damals als Wachturmstudienleiter mehrere Schwestern hatte, die sich für ihn interessiert haben. 😁Ich habe mich übrigens auch mit 14 taufen lassen - das war 1990. Liebe Grüße von Elischeba
Vielen Dank für deine Worte. Genauso ist es, viele können gegen ihre Gefühle nichts machen. Christ sein heißt jedem Menschen zu respektieren.
@@Tobias-Ain du weißt aber schon was Christ sein bedeutet!?!
Die Antwort ist ziemlich simpel und steht in Apostelgeschichte Kapitel zwei.
Danke für deinen Kommentar Elischeba,
ich kann ja ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern. Es gab tatsächlich 2 Schwestern, die sich damals für mich interessiert hatten. Und ich fand es gar nicht so einfach, die richtigen Worte für ein "Nein" zu finden.
Was die Rettung von Menschen angeht, schrieb Paulus an Timotheus (1. Timotheus 2:4), dass es Gottes Wille ist, dass "alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen." Und Kolosser 1:19, 20 sagt "Denn es gefiel Gott, in ihm (gemeint ist Christus) alle Fülle wohnen zu lassen und durch ihn alles mit sich selbst zu versöhnen, indem er Frieden machte durch das Blut seines Kreuzes - durch ihn, sowohl was auf Erden als auch was im Himmel ist."
Was soll man dem noch hinzufügen? Wenn die Schrift sagt "alles", dann meint sie alles, ohne Ausnahme.
Wenn wir gemäß Matthäus 6:9-13 unter anderem darum bitten, dass "Gottes Wille geschehe, wie im Himmel, so auch auf Erden", schließt das nicht auch die Rettung "aller Menschen" ein?
Wie kann eine Gruppe Menschen dann behaupten, sie allein werden gerettet?
Liebe Grüße Thomas
@@Thomas_Zscheile Ja, dass behaupten alle Christen, nur durch Jesus kommt man zu Gott. wo ist da ein Unterschied?
Lieber Tobias, was für ein wunderbares Interview. Ich würde mir sehr wünschen, dass alle so einfühlsam und respektvoll mit ihren Mitmenschen umgingen wie du!
Lieber Thomas, ich habe dir mit großem Interesse zugehört und deine Geschichte hat mich tief berührt. Ich finde es sehr traurig, dass du dabei bist einen wichtigen Teil deiner Identität zu unterdrücken. Bitte hör dir einmal den Vortrag von Siegfried Zimmer mit dem Thema "die schwule Frage..." bei WORTHAUS an. Professor Zimmer ist ein herausragender Theologe und ein Exeget, wie es nur wenige gibt, die Referenten von WORTHAUS einmal ausgenommen. Überhaupt wenn du dich ernsthaft und auf höchstem theologischen Niveau mit der Bibel beschäftigen willst, gibt es nichts besseres als WORTHAUS. Probiers mal aus!
Ich wünsche dir von ganzem Herzen alles Gute.
Liebe Grüße euch beiden
Ich kenne Professor Zimmers Vorträge und schätze viele seiner Ansichten. Diese haben mich auch immer bereichert. Allerdings ist sein Vortrag "die schwule Frage ..." nicht gerade wissenschaftlich. Er bringt hier einige Behauptungen, die ich er nicht belegt. Das ist sehr unwissenschaftlich. Außerdem macht er sich sehr lustig über Menschen die die Bibel hier nicht außer acht lassen. Damit macht er es Menschen die homosexuell sind und empfinden nur schwerer, da er die Frage der biblischen Sicht völlig außer acht lässt. Der Vortrag ist in Teilen auch obszön und war wohl eher dazu gedacht die anwesenden Studenten zu belustigen.
Wie gesagt, habe schon bessere Vorträge von ihm gehört, zum Beispiel den über "Sex vor der Ehe".
@@Tobias-Ain Ja, Herr Prof. Zimmer ist ein kluger und menschlicher Theologe, manchmal ein wenig zu menschlich..., das befremdet mich auch ein wenig. Trotzdem höre ich ihn gern.
Hallo Ursula,
vielen Dank für die Empfehlung. Ich hatte das Video auch entdeckt und mir gestern mal angesehen. Die Argumente zur Interpretation der Texte kannte ich in ähnlicher Form schon. Er hat sie auf jeden Fall recht unterhaltsam rüber gebracht. Und ja, ich kann diese Position nachvollziehen.
Es ist für mich weniger der rationale Aspekt, sondern auch die Gefühlslage dabei.
Ich hab als Zeuge Jehovas meine Identität unterdrückt. Nach meinem Ausstieg würde ich sagen, bin ich so ins andere Extrem gependelt und nun bin ich dabei, meine persönliche Mitte zu finden und meine ausgeglichene Position. Momentan hilft es mir, mich erst einmal darauf zu konzentrieren, Jesus kennenzulernen und mit ihm eine Beziehung aufzubauen. Guten Rückhalt finde ich auch bei meinen Geschwistern in meinen Hausgemeinden. Dort erlebe ich ein Geben und Nehmen, was ich so vorher nicht oft erlebt habe. Und das macht mich schon glücklich.
Dass ich mich irgendwann wieder auf einen Partner einlasse, das möchte ich nicht ausschließen, aber wenn, dann möchte ich das aus Glauben tun, selbst davon überzeugt sein, dass es gut ist und im Sinne Gottes und das nicht nur deshalb tun, weil mir jemand gesagt hat, ich darf das. Dann würde ich nämlich wieder in ein Verhaltensmuster der Zeugen Jehovas fallen, die auch tun, was ihnen ihre Religionsgemeinschaft vorgibt.
Das Interview und die Reaktionen hier unterstützen dabei, dass ich - und andere, die auf Tobi's Kanal vorbei schauen - unseren Weg finden.
Also vielen Dank und liebe Grüße
Thomas
@@Tobias-Ain ich kann die Haltung von Siegfried Zimmer gegenüber manchen bibeltreuen Christen gut verstehen. Wie es in einigen dieser Gruppen zugeht, musste ich vor Jahren sehr schmerzhaft am eigenen Leib erfahren. Ich bin damals meinem Freund zuliebe eine Zeit lang mit in seinen Bibelkreis gegangen. Für die Leute dort war ich als Mitglied der Kolpingsfamilie beinahe so etwas wie der Antichrist. Was ich mir von diesen bibeltreuen Christen alles anhören musste, will ich hier gar nicht aufzählen. Und dass ich nicht erlöst bin, darüber waren sie sich sowieso einig.
Ich habe mir diesen Vortrag ebenfalls angeguckt und finde ihn in jeder Hinsicht hervorragend. Sehr versiert und differenziert, professionell, auch im Ton. Wissenschaft ist hier gar nicht das Thema. Tobias' Einschätzung teile ich für einmal gar nicht. Sorry. Liest er die Bibel seit Jahrzehnten in den Ursprachen wie Sigi Zimmer oder hat er jahrzehntelang die Kulturen und Lebenswelten der Antike studiert? Wer von uns kann Sigi Zimmer das Wasser reichen? Ich finde es deshalb völlig legitim und geschieht zu Recht, dass Sigi Zimmer die konservative, fundamentalistische Christenheit für ihr schändliches Verhalten gegenüber Andersfühlenden anprangert und schilt. Hier sind Nettigkeiten am falschen Ort. Da muss Klartext gesprochen werden so wie dies Jesus oder Jehova auch immer wieder tun mussten, wenn sich die Menschen auf Kosten anderer völlig fehlverhalten haben. Dass das an den einschlägigen Orten natürlich nicht gerne gehört wird, liegt ja wohl auf der Hand, müsste man doch die Verantwortung für die überaus schwere Schuld übernehmen bezüglich der jahrtausendelangen Hetze und teils brutalen Verfolgung dieser Minderheit gegenüber. Ich erinnere mich noch gut an die trötzeligen Reaktionen auf Sigis Ansprache seitens konservativer Geistlicher und Professoren. Da war null, aber wirklich null Einsicht und Reue vorhanden. Nur Arroganz und Überheblichkeit. Und das Wichtigste: Sigi Zimmer ist grundehrlich, sehr empathisch und fair, nicht nur Andersfühlenden gegenüber, sondern auch der Bibel als Gottes Wort, welches er ja per se nicht in Frage stellt, nur dessen teils fragwürdigen Texte und noch fragwürdigeren Auslegungen, welche für Hunderttausende von Menschen den Tod bedeutet haben. Ich hoffe ja wirklich sehr, dass heute endlich die überfälligen Lernprozesse in Gang kommen...
Dein Canal ist super Danke Danke
Ich danke dir!
Mutig, sich in dem Rahmen diesem doch für so einige Reizthema zu stellen. Dank an euch beide!👍
Für mich persönlich ist das nicht so ein Thema und Sexualität allgemein eine Privatsache, die jeder selbst mit seinem persönlichen Gewissen und seinem Verhältnis zu Gott abstimmen muss.
Finde auch, dass die Welt weit größere und dringendere Themen anzugehen hat, als wenn sich zwei erwachsene Menschen lieben und einvernehmlichen Sex haben, ohne jemanden zu schaden.
Genauso sehe ich das auch!
Bin auch ausm Osten, atheistisch aufgewachsen und das Schöpfungsbuch war auch mein Einstieg, mit 19. 😄
Meins auch, mit 16😊
Hat mir sehr gut gefallen! Danke für das schöne Interview! Gott liebt auch homosexuelle Menschen!❤
Toller Bericht. Das Offenbarungsbuch hat mir als Kind am meisten Angst gemacht. Auch die Horror-Geschichten wie Noah und die Arche oder die Frau, die zur Salzsäule wurde.
Ich habe zum Glück den Ausstieg auch als homosexueller Junge damals geschafft.
Mein Vater ist heute noch Ältester und ich konnte mich am Tag meines Auszugs erst outen.
Grüße Marci
Hi Marci,
danke für dein Feedback.
Ich würde gern mal deine Geschichte hören. Vielleicht hast du ja Lust mal zu telefonieren?
LG Thomas
@@Thomas_Zscheile Hi Thomas. Gerne. 😀
Hast du die Möglichkeit, mir bei Instagram zu schreiben? Ich weiß nicht wie ich dir meine Nummer per TH-cam schicken kann😀
1.Tim 1,5 Denn die Hauptsumme des Gebots ist Liebe von reinem Herzen und von gutem Gewissen und von ungefärbtem Glauben,
6 welcher haben etliche gefehlet und sind umgewandt zu unnützem Geschwätz,
7 wollen der Schrift Meister sein und verstehen nicht, was sie sagen, oder was sie setzen.
8 Wir wissen aber, daß das Gesetz gut ist, so sein jemand recht brauchet,
9 und weiß solches, daß dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ungeistlichen, den Vatermördern und Muttermördern, den Totschlägern,
10 den Hurern, den Knabenschändern, den Menschendieben, den Lügnern, den Meineidigen, und so etwas mehr der heilsamen Lehre wider ist,
11 nach dem herrlichen Evangelium des seligen Gottes, welches mir vertrauet ist.
Ich denke, jeder Mensch ist von Gott geschaffen und gewollt. Warum sollte er bei Homosexuellen da eine Ausnahme gemacht haben? Ausserdem denke ich, dass Jesus über Alles gesprochen hat, was Ihm wichtig war, darüber allerdings nicht ein Wort und das Mosaische Gesetz ist für uns Geschichte und es kommt in den 10 Geboten nicht vor. LG
Daß mosaische Gesetz ist durch Jesus Christus erfüllt worden. Aber wir dürfen es trotzdem nicht zu den Akten legen.
@@bertramsatzinger7531 Korrekt! Man verwechselt Barmherzigkeit mit Toleranz!!!!
Jesus hat das Gesetz erfüllt und uns seine Liebe gezeigt, als er mit Sündern zusammen war, mit Menschen, die am Rand der Gesellschaft standen und nicht mit ihren angesehenen Schriftgelehrten. Jene tadelte er dafür, dass sie zwar den Zehnten von Dill und Minze gaben, aber die wichtigeren Dinge außer Acht ließen, Barmherzigkeit und Liebe.
Jesus schaffte Brücken zu Menschen, mit denen keiner etwas zu tun haben wollte. Gesetzlichkeit und wörtliche Auslegungen sind völlig bedeutungslos, wenn es darum geht Liebe zu zeigen.
Sag einem homosexuellen Menschen, dass Homosexualität Sünde ist, und du sagst ihm damit "Du darfst dich nie verlieben, du musst dein ganzes Leben lang allein leben, die Freude an Sexualität ist dir verboten" während du genau das alles selbst genießen kannst, weil du ja so bist, wie du meinst, dass Gott es vorgesehen hat. Solche Argumente verursachen Angst und Grausen.
Und wenn du meinst, ein homosexueller Mensch könnte sich ja ändern, dann stell dir vor, du müsstest deine sexuelle Identität ändern. Könntest du das? Warum verlangst du es also von einem anderen Menschen?
Genau deshalb sagte Paulus in Römer 2, dass wir niemand richten sollten, denn wir würden uns dadurch selbst verurteilen, brauchen wir doch alle die Gnade Gottes. Wird er gnädig zu uns sein, wenn wir andere verurteilen? Behandeln wir andere so, wie wir es uns von ihnen wünschen.
@@Thomas_Zscheile man soll die Sünde bei Namen nennen, und nicht sie in Watte wikeln
@@viktorhugo6387 Jakobus 5,16 Bekennt einander die Übertretungen und betet füreinander, damit ihr geheilt werdet! Das Gebet eines Gerechten vermag viel, wenn es ernstlich ist.
Erzähl mal über dich. Wofür darf ich denn für dich beten?
Gruß, Thomas
Hallo Tobi,
ich gruesse dich im Namen des lieben Herrn,der da war/ist/kommt.
Hin und wieder schaue ich deinen Kanal sehr schoen autentisch du bringst die Infos sachlich und neutral aber auch mit aufmerksein auf...
Bes schoen sind deine Interviews hier spuert/ erkennt man Eure Liebe und Menschlichkeit untereinander,das macht es menschlich das koennen Zeugen Jeh .nicht nehmen.
Zu mir: bin seit 15 J Christin ,freikirchlich.
Ein Gedankengang ,den ich teilen moechte:
Meine amb Pflegekraft ist Zeugin Jehovas ,das wusste ich vorher aber nicht,ergab sich aus dem Gespraech.
Sie berichtete mir,dass Sie bez Verhuetung schwierigkeiten hat.Ich teilte Ihr mit,dass Gott ihr den Mann geschenkt hat und auch alles weitere bestimmt.
Das nahm sie an,so kamen wir ins Gespraech ueber Glaube und die Pflegekraft zeigte mir durch Mimik.. das Siex das annimmt was ich von Gott sagte ,hatte den Eindruck das sie Wirte Zeugen Jeh nur nachplapperte und wiederholte mhh???
Nun es ist weiter eigenartig mit einer Zeugin so zu sprechen hatte anfangs Angst es koenne auch in der Pflege dram werdenmhh???
Ich hoffe dir und allen Zuhoerern nicht zunahe gekommen zu sein
Liebe Gruesse
Nicole
Leider verstehe ich nicht alles.
Kannst Du bitte paar Buchstaben löschen, die Du aus Versehen getippt hast?
Wohin soll man den gehen? Vom Regen in die Traufe? Oder mit Liebe in die Freiheit, ohne Vereine ( Religionsgemeinschaften) sondern mit Liebe im Herzen zu deinem Nächsten?
Zumindest ist man als Christ nicht abhängig von Religionsgemeinschaften. Glaube ist immer PERSÖNLICH. Gibt aber auch coole Gemeinden ;)
@@Tobias-Ain Ja, das glaube ich gerne, es gibt auch gute und schöne Gemeinschaften , die nicht christlich sind.
Ich muss sagen je mehr innerliche Freiheit ein Mensch sein eigen nennen darf um so mehr kann er auch andere Menschen akzeptieren und annehmen und lieben wie sie sind. Das ist für mich Selbst und Nächstenliebe und man ehrt und liebt damit am meisten auch dem Schöpfer allen seins.
@@Tobias-Ain Aber Danke für die Antwort, dass finde ich gut.
... Gott segne Deine weitere Arbeit & Deinen Weg, in seinem Namen, ich bete dafür ...
Warum verurteilt die Bibel Homosexualität, wenn jemand so geboren wurde?
Ich habe eine Frage an Thomas. Wie kann ich zu ihm Kontakt aufnehmen?
Hallo Laura,
du kannst mich - wie auch jeder andere, der möchte - über die in meinem Kanal hinterlegte Emailadresse erreichen. Oder du kontaktierst Tobi und er leitet mir deine Kontaktdaten weiter.
Eine Frage kannst du natürlich auch hier posten, wie du möchtest.
Liebe Grüße Thomas
@@Thomas_Zscheile Hallo Thomas, wie heißt denn dein Kanal? Unter deinem Namen hab ich nichts gefunden. LG
@@lauravidal9489 Hallo Laura,
du findest meine Mailadresse unter der Kanalinfo.
Du musst allerdings einen Internet Explorer benutzen. In der App von TH-cam wird der Eintrag nicht angezeigt.
LG Thomas
@@Thomas_Zscheile ok. Danke. Meine Frage wurde aber schon beantwortet, hier, weiter unten. Wünsche dir alles Gute auf deinem weiteren Weg.
Sehr spannend.
Armer verirrter, kanntest kein Weihnacht kein Ostern und musstest nicht in der Örtlichen Kirche das Gefasel anhören, denke das es die Orthodoxen am besten getroffen haben den die können Zweimal Weinachten Feiern.
Wie kommt man als Christ denn mit 1 Kor. 6:9 und 1 Tim. 1:10 klar?
Im Übrigen, eine Neigung führt nicht automatisch zum Ausschluss, wenn man sie nicht auslebt!
Zu 1. Korinther 6 hatte ich zu einem Kommentar, der etwas älter ist, schon recht ausführlich geantwortet. Der Kontext ist wichtig.
Die homosexuelle Neigung an sich sollte nicht automatisch zum Ausschluss führen, aber das hängt auch immer von den handelnden Personen ab.
Da steht im Originaltext nichts vom homosexuellen. Die beiden Griechischen Worte 14:13 werden meist als „Knabenschänder“ und „Lustknaben“ übersetzt. (Elberfelder, Luther und Schlachter 2000 übersetzen das so). Der Begriff Homosexualität steht erst seit den 1950er Jahren in englischen Bibel und schwappt seitdem auch immer wieder mal in deutsche Übersetzungen.
@@saeschmeister Soweit so gut…
Wenn Männer mit Männer sexuell verkehren mutet es schon sehr eigenartig an, wenn es dann noch sehr fragwürdig verteidigt wird.
Denn wie hat Gott es laut seinem gesamten Wort vorgesehen?
Jesus sagte: Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen, und fest zu seiner Frau halten….
Denke auch an Sodom….
Diese Neigungskette kann unterbrochen werden, wenn man seine Sünden durch Jesus Christus vor den Vater bringt.
Mit Gott und Jesus durch das tägliche Lesen im Wort Gottes und unter Gebet in eine Beziehung zu treten, beschert einem die Kraft des Heiligen Geistes und man wird von einer solchen sündigen Neigungskette befreit. Dem Vater sei Dank!
Ist die homosexuelle Neigung schon ein Grund für einen Ausschluss?? Selbst wenn man sexuell enthaltsam lebt??
Ja, leider
@@Tobias-Ain Das stimmt doch überhaupt nicht. Warum lügst du?
@@Tobias-Ain Tobi ich bin etwas irritiert. Ein Ausschluss erfolgt erst nach meinem Kenntnisstand, wenn ich als ZJ meine Neigung auslebe.Oder hat sich da inwischen was geändert?
Sehr schön
52:23 Bibelforscher 2.0. Sorry, aber ihr seid einfach nur in ein geistig angenehmeres Gefängnis gewechselt. 🤣🤣
... & Respekt für Deinen Glaubensbruder & seinen Mut ... für Ihn bete ich auch ... aber ganz ehrlich ... wenn Jesus & Gott Dein Herz berührt, kommt dieser Mut automatisch ... ich spreche aus Erfahrung ...
Danke für deine lieben Worte Leo.
Wenn du mal persönlich mit mir quatschen magst, meld dich gerne.
Meine Mailadresse ist in meinem youtube Account unter Kanalinfo verlinkt (musst du im Internet Explorer aufrufen, nicht via App)
LG Thomas
@@Thomas_Zscheile ... Hallo Thomas ... habe Deinen Kanal gerade abonniert 😉 ... eine Maiadresse habe ich jedoch unter Deiner Kanalinfo leider nicht gefunden ... hast ja meine ... LG & einen gesegneten Pfingstmontag noch ... "Leokasch" ...
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
So eine Neigung in gelebter Form ist mit Christentum unvereinbar.
Falsch.
Ich habe nichts gegen anders sexuell orientierte Menschen. Aber ich bin mir nicht sicher ob das für Gott ok ist, denn in der Bibel kann ich nur sehen das ein Mann ein Mann sein soll und eine Frau eine Frau sein soll, also man soll sich so akzeptieren wie man ist.
Hallo Nori,
was heißt es denn für dich, sich abzunehmen, wie man ist, wenn man sich zum eigenen Geschlecht hingezogen fühlt (etwas, was man nicht ändern kann)?
Biologisches Geschlecht und sexuelle Anziehung sind ja für homosexuelle Menschen gerade unterschiedlich zu heterosexuell empfindenden Menschen. Und das Geschlecht gibt eben nicht die sexuellen Empfindungen vor.
Liebe Grüße Thomas
@@Thomas_Zscheile also ich kann das mit dem hingezogen nicht mir zu gleichen Geschlecht nicht vorstellen.
Aber es geht ja nicht um meine Ansichten sondern um Gottes Ansichten.
Und Gott ist gegen eine Verbindung zwischen Mann und Mann oder zwischen die Verbindung zwischen Frau und Frau.
@@noribeo8284 Woraus genau schließt du das?
@@Thomas_Zscheile 3.Mose 18 :22
3.Mose 20 : 13
Römer 1 : 26, 27
@@noribeo8284 Ok, hast du dich mal gefragt, welchen Hintergrund die Texte haben? In allen drei Texten geht es um sexuelle Handlungen im Zusammenhang mit der Anbetung von Götzen.
Die Gebote aus 3. Mose sind rein aktorientiert und stellen kein Verbot einer gleichgeschlechtlichen Beziehung dar. Wenn man 3. Mose 20:13 liest, dann muss man sich m. E. nach die Frage stellen, woran haben Menschen damals gedacht, wenn sie dieses Gebot gehört haben? Offenbar wusste jeder genau, was gemeint war und deshalb brauchte es keine weitere Erklärung.
Nimmt man den Text aus dem Kontext, dann könnte man damit auch begründen, dass jemand, der von einem Mann vergewaltigt wurde, getötet werden sollte, etwas was ganz sicher nicht gemeint war. Wo ist die Moral des Texts? Warum ist das Gebot spezifisch für Männer und nicht für Frauen? In den nachfolgenden Versen wird z.B. Sex mit Tieren sowohl für Männer als auch für Frauen verboten.
3. Mose 18 und 20 sind Teil des Heiligkeitsgesetzes, dass die Anbetung Gottes regelte und den Menschen Anweisung gab, wie sie in Gottes Gegenwart heilig blieben. Es war für ihn ein Abscheu, wenn jemand bei der Anbetung Sex mit anderen hatte. Und das wird im Gebot aufgegriffen. Andere sexuelle Handlungen wurden ebenfalls untersagt.
Paulus greift den Gedanken in seinem Brief an die Römer ebenfalls auf, denn damals waren Fruchtbarkeitsriten und Sex mit Tempelprostituierten üblich. Sie wurden von Heterosexuellen begangen, die eine Familie und Kinder zu Hause hatten. Es waren keine Verbote für homosexuell empfindende Menschen.
LG Thomas
Das Schöpfungsbuch-Du kannst für immer auf Erden im Paradies leben,Mein Buch mit Biblischen Geschichten,Der größte Mensch der je lebte,Fragen junger Leute,Das Buch der Offenbarung und noch ein paar andere Bücher und das wichtigste Buch die heilige Schrift habe ich auch! Ich bin keine Zeugin,aber ich würde diese Bücher nie wieder her geben. Habe diese Bücher habe ich schon viele Jahre! Aals ich das Buch der Offenbarung anfing zu lesen bekam ich richtig Angst dass ich aufhörte zu lesen,ich habe nie wieder rein gelesen weil es mir Angst macht!
Nein das steht nirgendwo!
@@Naso19751 War das Paradies aus dem Eva und Adam vertrieben wurden im Himmel oder auf Erden?
Liebe vertreibt die Angst, für mich ist die Quelle allen seins Liebe, in der Bibel einen liebenden Gott zu finden,
muss man ganz schön graben. Aber es gibt in der Bibel immer zwei, Gut und Böse. Man könnte auch sagen die Dualität,
oder Yin/Yang , Himmel / Erde oder männlich und weiblich.
Zum Beispiel: Kain und Abel, Esau u. Jakob, Ismael u Isaak, ganz abgesehen davon das z.B. Jakob ein Dieb war und wessen Urvater?
Oder Auge um Auge .... oder wer seinem Bruder nur zürnt. Selbst das hohe Lied der Liebe, Im AT geht es um Eros, im NT um die wahre göttliche Liebe/Agape. Wovon das Herz überläuft, zeigt wessen Geist in einem Menschen wohnt. Der Geist der Liebe oder der Geist des Hasses. Egal in welcher Gemeinschaft, Religion, Region du aufgewachsen bist. Der wahre Schöpfer/in ist Liebe, der braucht keine Opfer!!! Vertraue auf die Liebe Gottes und die Liebe vertreibt jede Angst. Der sogenannte Böse/ Teufel macht Angst.
Also vertraue auf Vergebung und Liebe.
LOL...))) 🤣Homosexuelle Christ... 😇🙈 Leute ihr seit einfach lecherlich...))))!!!
Warum nicht?
@@Ainosky Lesen Sie bitte die Bibel was das Thema angeht.
3. Mose 18:22
Römer 1:25-28
Das ist Wort Gottes)))
@@brunosart3240 Habs gelesen!
@@Ainosky dann haben Sie die Antwort auf ihre Frage!
Ja. Daher habe auch gesagt: warum nicht?!