ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
頻道主，之後可以做一戰、二戰、越戰、兩次波斯灣戰爭的介紹影片嗎？
不還荊州可以有很多藉口：等我拿下益州我就還荊州。等我拿下漢中我就還荊州。等我拿下涼州我就還荊州。等我打到許昌我就還荊州。打到曹操滅了，等我北伐打到貝加爾湖後我就還荊州。
那是我大漢劉姓自古以來不可分割的領土
刘备是个枭雄，不是个君子，说话怎么会算话
荊州爭議很複雜，這部分劉備處理不好，但孫權換得江夏長沙桂陽三郡，相比借了江陵公安兩個縣，經濟與人口反而是大賺，缺的是戰略價值。
@@樊稠-n7g 那3郡經濟價值有沒有那麼高還很難說，而且江夏主要在曹操手上，孫權實際拿不到半個
@@樊稠-n7g 荊南當時的發展應該沒有很好。
如果孫權攞到合肥會好唔同，因為大家都會先瓜分曹操先。結果輸左又要打返劉備主意。
大耳：憑本事借來的，為什麼要還
劉備借荊州的問題是當初如何談的，當初是借江陵城一帶，後來卻說要還整個荊州，這是付利息的概念嗎？雖說就地理位置與發展程度，江陵城比起荊南四郡重要的多，但這城本身也是隆中對裡的重要位置，所以江陵城是劉備不想還，但孫權方為了安全一定想要，這就是當初曹操放手江陵想要的效果，之前孫權聽魯肅借江陵城把曹操給驚到，覺得這年輕人如何有此胸襟？為了故意影響孫權，曹操的作戰就不打江陵城，反而是只針對合肥到濡須口方向施壓，讓孫權的不平衡心態增加，覺得借出江陵完全沒發揮效果，而且要求劉備幫忙時，劉備又說在打益州沒空，讓孫權更不平衡，但孫權自己明明有十萬人去圍城還被張遼擊退，這心理陰影也是加大孫權想要回荊州的因素之一吧，沒有安全感；但這背刺就完全喪失了統一天下的可能，而且背上了陸戰無力只會背信的惡名，畢竟東吳總是只有防守戰可以，除了背刺，攻擊就完全不行；另外這圖的荊州北面漢水接到漢江一帶不算劉備的地盤吧？畢竟曹魏控制襄樊，卡在漢水漢江這條線，還有在當時益州南部與交州也不算是劉備與孫權的地盤吧
問題是荊州其實重要的只有襄陽、江陵、江夏這三座城及附近而已。其他都不是太重要。
@@hannibal1319 是阿, 所以名為借荊州實質是江陵城, 但東吳可是全都要, 極端來講, 劉備可以把荊州四郡除了武陵以外的城給出去,但江陵與武陵則是連結長江周圍到四川的要道, 常理就是不會放, 不然就關在四川盆地裡, 但東吳就是希望要這塊地保證自己的安全, 如上面講的, 江陵城就是曹操給的狗骨頭
@@TWCloudt122ab 因為整個長江戰略歷史，在近代以前，佔領兩湖和四川的政權可以對南京有很大的威脅，東吳至少知道白起破楚。一旦劉備蜀漢東出攻下江夏，東吳水戰又逆流而上導致失利的話，劉備是可以直撲建業，反正東吳陸戰真不怎麼樣。朱元璋剛開始水戰是不如陳友諒的，但在南京城外的龍灣之戰好歹陸戰埋伏打贏了。否則老朱就涼涼了。東吳在合肥被張遼800打十萬以後，陸戰是不能看了，所以爭奪長江航道把蜀漢堵死在四川盆地就是必然的。眼下的問題是，曹魏沒水軍對東吳沒威脅，沒有內應過不了長江。但蜀漢打東吳水陸並進，糧草輜重順著長江運送還特別容易。
@@TWCloudt122ab 蜀漢留著荊州很怪，只是又很難從東吳拿到等量的交換。因為從荊州北伐派兵少了會被各個擊破，派兵多了東吳會認為劉備實際要打自己。假途滅虢。
@@hannibal1319 麋芳的直接投降完全壞事是ㄧ大問題；江陵城是如此的對吳蜀都重要；東吳背刺是自己的選擇，也就是「恐懼的總合」；蜀國要江陵照地理位置是正常需要的，荊州中部交通要道，東南西北都是連結要地，出川的其中一個要道
孫權在合肥連連受挫，連八百人都打不贏，只好繼續一直討要荊州，最後做出桶屁股的事情 嘖嘖
該還的終究要還給人家
不捅屁股難道等關羽打下襄陽順江而下強攻建業嗎
@@陳彥勛-q3z 順江而下是自己幻想的理由，根本沒有那個屁股幹這種事，晉滅吳也不是靠順江而下， 要到幾百年後才真正發生
看留言一堆蜀漢無腦粉在那裏亂分析還自以為有理就放心了三國演義真的害人不淺吶
孫權拿回三群後, 派人偷關羽也是傻逼行為。實力來說: 孫權2.5 劉備1.5 曹操6 假設你拿回整個荊州, 劉備慘敗退益州, 那就只是 孫權3 劉備0.5 曹操6.5假設你不派人偷襲, 劉備孔明天天全力對抗曹操不香嗎? 就算孔明拿下長安平定涼州也不要緊, 到時只是 孫權2.5 劉備2.5 曹操5 , 在永固聯盟之下, 只要等一個魏國內亂之時, 就可以打敗魏國啦明明是盟友, 你卻偷它家, 實在是可笑
你這話是站在劉備集團的角度來看 站在孫吳集團的角度 你的盟友先說話不算話 然後處處把你當小弟看待加上盟友拿下漢中 若再讓狂傲的關羽拿到整個荊州後 那他就很可能會像曹操一樣直接順江而下吞併我江東孫吳不趁荊州沒人時趕快偷襲 反而更有可能導致自己日後被劉備吞掉
@@user-fv1yc1sj3m 啊你不把曹操先拉下來，日後還不是被曹操吞掉？要不要看孫權花了快10年時間才脫離魏國控制？
刘备天天侮辱孙权，上表汉献帝也不把孙权当盟友看，欺骗孙权说益州是万万不能拿的然后自己拿，这种反复小人就该治一治
這是因為他父輩以前是在荊州的，後來孫堅被黃祖射死，孫策進而與劉表敵對，整個孫家作夢都想拿回荊州，對劉備來說荊州沒有這麼渴望。
劉備把曹家搞定之後，就要對孫家動刀了別忘了，人家要的是恢復漢室大一統一直把荊州放在劉備那裡，直到曹氏破滅，對孫權家局面的上限 就是打爆了郢都的秦國vs六國，最可能的局面是吃掉了 關中、漢中、巴蜀、荊楚和河北的劉邦 vs 項羽，最後結果是什麼樣孫權還不知道嗎? 只有參考項羽的部署，把姓劉的鎖死在漢中、巴蜀，江東孫家才能長治久安
孫十萬只懂背刺盟友。正面作戰連八百人都干不過😅😅😅
關羽坐鎮荊州，完全守不住荊州。一堆吹噓他威震華夏的，笑死了。
對阿 曹公笑死了 笑到想遷都
坐鎮荊州是守，威震華夏是攻你要不要看看自己說了什麼= =
呂蒙白衣渡江的時候，遇到的是關羽親率主力據守，你覺得呂蒙打的過關羽嗎……
呂蒙趁著關羽北伐偷襲荊州最終得手，你怎麼不說呂蒙只敢趁關羽不在的時候才能得手
關羽人根本不在荊州，你讓他怎麼守荊州= =
![[Three-dimensional Map] Zhuge Liang's illness ended in Wuzhangyuan. When the army retreated Wei Ya](http://i.ytimg.com/vi/ZVYMDdrlal4/mqdefault.jpg)
頻道主，之後可以做一戰、二戰、越戰、兩次波斯灣戰爭的介紹影片嗎？
不還荊州可以有很多藉口：
等我拿下益州我就還荊州。
等我拿下漢中我就還荊州。
等我拿下涼州我就還荊州。
等我打到許昌我就還荊州。
打到曹操滅了，等我北伐打到貝加爾湖後我就還荊州。
那是我大漢劉姓自古以來不可分割的領土
刘备是个枭雄，不是个君子，说话怎么会算话
荊州爭議很複雜，這部分劉備處理不好，但孫權換得江夏長沙桂陽三郡，相比借了江陵公安兩個縣，經濟與人口反而是大賺，缺的是戰略價值。
@@樊稠-n7g 那3郡經濟價值有沒有那麼高還很難說，而且江夏主要在曹操手上，孫權實際拿不到半個
@@樊稠-n7g 荊南當時的發展應該沒有很好。
如果孫權攞到合肥會好唔同，因為大家都會先瓜分曹操先。結果輸左又要打返劉備主意。
大耳：憑本事借來的，為什麼要還
劉備借荊州的問題是當初如何談的，當初是借江陵城一帶，後來卻說要還整個荊州，這是付利息的概念嗎？雖說就地理位置與發展程度，江陵城比起荊南四郡重要的多，但這城本身也是隆中對裡的重要位置，所以江陵城是劉備不想還，但孫權方為了安全一定想要，這就是當初曹操放手江陵想要的效果，之前孫權聽魯肅借江陵城把曹操給驚到，覺得這年輕人如何有此胸襟？為了故意影響孫權，曹操的作戰就不打江陵城，反而是只針對合肥到濡須口方向施壓，讓孫權的不平衡心態增加，覺得借出江陵完全沒發揮效果，而且要求劉備幫忙時，劉備又說在打益州沒空，讓孫權更不平衡，但孫權自己明明有十萬人去圍城還被張遼擊退，這心理陰影也是加大孫權想要回荊州的因素之一吧，沒有安全感；但這背刺就完全喪失了統一天下的可能，而且背上了陸戰無力只會背信的惡名，畢竟東吳總是只有防守戰可以，除了背刺，攻擊就完全不行；另外這圖的荊州北面漢水接到漢江一帶不算劉備的地盤吧？畢竟曹魏控制襄樊，卡在漢水漢江這條線，還有在當時益州南部與交州也不算是劉備與孫權的地盤吧
問題是荊州其實重要的只有襄陽、江陵、江夏這三座城及附近而已。其他都不是太重要。
@@hannibal1319 是阿, 所以名為借荊州實質是江陵城, 但東吳可是全都要, 極端來講, 劉備可以把荊州四郡除了武陵以外的城給出去,但江陵與武陵則是連結長江周圍到四川的要道, 常理就是不會放, 不然就關在四川盆地裡, 但東吳就是希望要這塊地保證自己的安全, 如上面講的, 江陵城就是曹操給的狗骨頭
@@TWCloudt122ab 因為整個長江戰略歷史，在近代以前，佔領兩湖和四川的政權可以對南京有很大的威脅，東吳至少知道白起破楚。一旦劉備蜀漢東出攻下江夏，東吳水戰又逆流而上導致失利的話，劉備是可以直撲建業，反正東吳陸戰真不怎麼樣。
朱元璋剛開始水戰是不如陳友諒的，但在南京城外的龍灣之戰好歹陸戰埋伏打贏了。否則老朱就涼涼了。
東吳在合肥被張遼800打十萬以後，陸戰是不能看了，所以爭奪長江航道把蜀漢堵死在四川盆地就是必然的。
眼下的問題是，曹魏沒水軍對東吳沒威脅，沒有內應過不了長江。但蜀漢打東吳水陸並進，糧草輜重順著長江運送還特別容易。
@@TWCloudt122ab 蜀漢留著荊州很怪，只是又很難從東吳拿到等量的交換。
因為從荊州北伐派兵少了會被各個擊破，派兵多了東吳會認為劉備實際要打自己。
假途滅虢。
@@hannibal1319 麋芳的直接投降完全壞事是ㄧ大問題；江陵城是如此的對吳蜀都重要；東吳背刺是自己的選擇，也就是「恐懼的總合」；蜀國要江陵照地理位置是正常需要的，荊州中部交通要道，東南西北都是連結要地，出川的其中一個要道
孫權在合肥連連受挫，連八百人都打不贏，只好繼續一直討要荊州，最後做出桶屁股的事情 嘖嘖
該還的終究要還給人家
不捅屁股難道等關羽打下襄陽順江而下強攻建業嗎
@@陳彥勛-q3z 順江而下是自己幻想的理由，根本沒有那個屁股幹這種事，晉滅吳也不是靠順江而下， 要到幾百年後才真正發生
看留言一堆蜀漢無腦粉在那裏亂分析還自以為有理就放心了
三國演義真的害人不淺吶
孫權拿回三群後, 派人偷關羽也是傻逼行為。
實力來說: 孫權2.5 劉備1.5 曹操6
假設你拿回整個荊州, 劉備慘敗退益州, 那就只是 孫權3 劉備0.5 曹操6.5
假設你不派人偷襲, 劉備孔明天天全力對抗曹操不香嗎? 就算孔明拿下長安平定涼州也不要緊, 到時只是 孫權2.5 劉備2.5 曹操5 , 在永固聯盟之下, 只要等一個魏國內亂之時, 就可以打敗魏國啦
明明是盟友, 你卻偷它家, 實在是可笑
你這話是站在劉備集團的角度來看 站在孫吳集團的角度 你的盟友先說話不算話 然後處處把你當小弟看待
加上盟友拿下漢中 若再讓狂傲的關羽拿到整個荊州後 那他就很可能會像曹操一樣直接順江而下吞併我江東
孫吳不趁荊州沒人時趕快偷襲 反而更有可能導致自己日後被劉備吞掉
@@user-fv1yc1sj3m 啊你不把曹操先拉下來，日後還不是被曹操吞掉？要不要看孫權花了快10年時間才脫離魏國控制？
刘备天天侮辱孙权，上表汉献帝也不把孙权当盟友看，欺骗孙权说益州是万万不能拿的然后自己拿，这种反复小人就该治一治
這是因為他父輩以前是在荊州的，後來孫堅被黃祖射死，孫策進而與劉表敵對，整個孫家作夢都想拿回荊州，對劉備來說荊州沒有這麼渴望。
劉備把曹家搞定之後，就要對孫家動刀了
別忘了，人家要的是恢復漢室大一統
一直把荊州放在劉備那裡，直到曹氏破滅，
對孫權家局面的上限 就是打爆了郢都的秦國vs六國，
最可能的局面是吃掉了 關中、漢中、巴蜀、荊楚和河北的劉邦 vs 項羽，
最後結果是什麼樣孫權還不知道嗎?
只有參考項羽的部署，把姓劉的鎖死在漢中、巴蜀，
江東孫家才能長治久安
孫十萬只懂背刺盟友。正面作戰連八百人都干不過😅😅😅
關羽坐鎮荊州，完全守不住荊州。一堆吹噓他威震華夏的，笑死了。
對阿 曹公笑死了 笑到想遷都
坐鎮荊州是守，威震華夏是攻
你要不要看看自己說了什麼= =
呂蒙白衣渡江的時候，遇到的是關羽親率主力據守，你覺得呂蒙打的過關羽嗎……
呂蒙趁著關羽北伐偷襲荊州最終得手，你怎麼不說呂蒙只敢趁關羽不在的時候才能得手
關羽人根本不在荊州，你讓他怎麼守荊州= =