Если Вы при сохранении объема уменьшаете диаметр фазоинвертора, то длину нужно уменьшать пропорционально площади, а не увеличивать. В итоге у Вас при таком объеме настройка вместо например 30гц, уша ближе к 20, снизив эффективность фазоинвертора. Попробуйте замерить импенданс сабвуфера и Амфитона - увидите разницу.
гдн хороший динамик у самого было два таких динамика. использовал их в раздельных объёмах в двух ящиках на 160 трубах с настройкой 33гц. В дверном проёме гостиной чувствовался ветерок... а давление напротив у стены где стоял диван для прослушивания было вообще шикарное на 35--55гц. для дома самое то. Но с такой трубой как у вас этот короб больше к ЗЯ по параметрам приближен чем к ФИ
Да, соглашусь с Вами. Но я при создании такого "саба" вспомнил, что у меня в юности были классные Амфитон 25 АС-027 Львовского завода, и там труба ФИ была тоже 45 мм диаметром. Интересно, почему так? А вообще соглашусь с Вами, что скорость потока воздуха и призвуки возможны при такой длине и диаметре трубы. Но саб играет в показанном трифонике очень недурно, даже на большой громкости, что удивительно ни свистов, ни хрипов нет... Спасибо за комментарий.
Вроде нет, этот процесс был описан в одном из "Радио" и я читал об этом очень давно, на субъективном качестве звука не сказывается, а слой краски придает им небольшую прочность даже.
@@antonkovalev6259 Для НЧ-СЧ головки с её и так немалым весом подвижной системы , прибавка грамма-двух веса совсем не навредит, разве что несколько снизит резонансную частоту (что лишь в плюс!) и не изменит никакие параметры. Ничего ХУЖЕ НЕ СТАЛО и НЕ СТАНЕТ, это уж точно. Проверено неоднократно.
Тоже об этом подумал. Баллончики с краской как правило заряжены уайт-спиритом с высокоочищенным бензином. Чем освежить? Может высококачественным силиконовым чернителем резины?
Всё хорошо и красиво, хорошая работа! Вот только диаметр трубы фи маловат для этого динамика, звука будет мало, а вот свистеть будет хорошо, да ещё с такой длинной он будет настроен на очень низко, отсавание саба от фронтов будет ощутима. есть куча программ и формул по расчету корпусов и размеров фи
Спасибо. Да, я тоже думал, что малый диаметр трубы ФИ даст высокую скорость воздушного потока в трубе, так оно и есть. Но самое интересное в том, что "саб" не "свистит", даже почти на предельной мощности, где уже слышны искажения динамика. Это меня и порадовало. Владелец слушает преимущественно танцевальную музыку , сабвуфер и АС стоят в комнате 24 м кв, по длинной стене, играет все очень красиво. И еще. Я в юности был владельцем акустики 25АС-027 "Амфитон". Вы удивитесь - но диаметр трубы при схожем таком же динамике (там стоит 50ГДН) в НЧ звене, тоже 45 мм... Вот такие дела.
@@andra78ru "почти на предельной мощности, где уже слышны искажения динамика" думаю это все таки клипинг усилителя! не любят микросхемы 4 ом, а тем более тугие 4 ом!
@@Sergio83Hi-resAudio Это не клиппинг. Это моя ошибка - я неправильно установил камеру для записи тестового звука, и немного перебрал с громкостью. На самом деле на слух искажений ни фронтального усилителя, ни сабвуферного канала не было, иначе бы я их бы услышал и не стал снимать (записывать тест). Система в целом звучит очень хорошо. Просто камера так записала звук - с небольшими искажениями, перегружены были микрофоны и микрофонные усилители камеры... А эти микросхемы, на которых собран фронтальный усилитель мощности этого комплекта - ТРА3116D2 - могут легко переваривать нагрузку в 4 и даже 3 Ома, при этом макс. мощность каждого канала доходит до 50 Вт, при питании 26 В - посмотрите их спецификацию. И конечно, для 10ГД-30, которые установлены тут, такая мощность не нужна) . Поэтому надо следить за перегрузкой, иначе усилитель "съест" динамики... Перегрузка будет на самих головках прежде всего, а не в каналах усиления - и эти искажения на слух сильно отличаются от клиппинга и КНИ усилительной электроники... Весь фокус в том, что выходные каскады этих усилителей мощности собраны в мост, и на полевых транзисторах, работающих в импульсном режиме (D класс). Так что перегрузить его такой нагрузкой нелегко.
@@andra78ru так то оно так, но динамики 8 ом и мощности для них самый раз так как они съедают на свою раскачку и низкую чуйку много! про эти микросхемы пишут что они 2 по 100вт, вы их используете на пониженном питании?
@@Sergio83Hi-resAudio Мощность каждого канала усилителя макс. 2 х 50 Вт при питании макс. 26 В и сопротивлении нагрузки 4 Ома. Я не помню сколько там питание уже я делал ... надо смотреть схему...
Да, конечно. Фазоинвертор создан для увеличения звукового давления на НЧ путем разворота фазы излучения тыловой части диффузора динамика. И звуковое давление в НЧ в области резонансной частоты головки сильно вырастает. При этом снизятся искажения, потому что амплитуда смещения динамика снизится. А на частотах выше и ниже настройки порта фазоинвертора корпус АС будет себя вести, как закрытый ящик. В этом смысле (увеличение баса) акустическое оформление в виде ФИ предпочтительнее.
Здравствуйте. В первом приближении для простого расчета корпуса, просто берите размеры 35АС -018 и размеры их фазоинвертора, и рассчитайте ящик сами. Ничего сложного нет. В видео все объясняется понятно и четко.
Здраствуйте!Вопрос такого характера-имеем Сабвуфер Klipsch Sub-12(активный) и усилитель Кумир У-001 стерео.Как их подружить?Подойдет ли для этого ваша схема микшера?
Да, вполне подойдет, но в Кумире выходной каскад сделан с общей точкой, это очень удобно, деталей (резисторов) будет уже меньше, не надо создавать искусственную общую точку, как в моем случае с усилителем D-класса. А в сабвуфере , указанном Вами, есть высокоуровневый вход, (стерео, винтовые красно-черные зажимы сзади) и схема микшера и делитель сигнала собраны уже внутри самого сабвуфера, Вам лишь нужно его подключить параллельно к выходу усилителя Кумир, к тем же разъемам, куда вы подкюлючаете фронтальные АС. И все.
Добрый вечер. АС с пассивным излучателем имеет некоторые преимущества по сравнению с ФИ, но, например, звуковое давление ниже, чем с ФИ, хотя АЧХ немного ровнее и бас помягче, нет резковатых призвуков и "горбов" АЧХ, но его сложнее правильно настроить, например. Мне привычнее делать АС с ФИ или просто в закрытом корпусе. Так проще, расчетов меньше и результат предсказуем более-менее.
Включи послушать этот комплект, а потом скажи , что он сделан на пяти советских динамиках, и перечисли каких.... никто не поверит))) отличный звук, отличный внешний вид.
Что для себя делаете или планируете из аккустики и усилителей? нет ли в планах что-то на лампах или на германии, вертушка вега 106 со столом G600B? У меня простенький цап на 1543 в проекте завис с трансформаторным выходом( есть трансики с телефонной подстанции, пермалой, 4 по 650 витков 4шт.) для построения дифвыхода по цифре(цифровой фазик) и сразу ламповик РР уже без фазика.
этот комплект обошелся заказчику в 19.000р. Активный сабвуфер, и 2 напольные активные двухполосные АС, с двумя входами для подключения двух источников звука ( ТВ и смартфона, например) + сигнальные провода подключения.
Бумага, даже выцветшая, выглядит нарядно. Там краситель внутри и серость, и белёсость верхних волокон - это красиво и дорого смотрится. 10 гд-30 не самые лучшие динамики для сателлитов. Подвижная система у них массивная и инерционна.
Ну, на вкус и цвет, как говорится... Старые динамики с такими диффузорами я в любом случае стал бы красить, ибо лично мне не нравится уставший и их старый вид. Насчет того, что у таких головок массивная подвижная система, согласен. Но, в любом случае, звучание мы оцениваем чисто субъективно, ибо не существует, вопреки расхожему мнению, объективного мнения о чем-либо. И мне звучание понравилось, особенно в данном случае в сочетании с 75ГДН (сабвуфер) и 2ГД-36 (ВЧ).
Ну, вообще сами Амфитоны 35АС-018 замечательно играют в гараже, на видео они попадают периодически в кадр, и видно что они вполне рабочие. Ролик про них я снимал в самом начале создания своего канала, когда нашел их на улице на помойке... Вы найдете его на канале в самом первом видео.
@@DiMaN33Rus Вы знаете, у меня были Амфион 25АС-027лет 15 назад) купил в комиссионке, очень понравились. Кстати, там еще изодинамические ВЧ стоят 10ГИ, а в НЧ звене стоит 50ГДН, в целом очень приятная акустика. Нравились. Львов их делал тогда...
@@andra78ru как раз не так давно заменил подвесы на 50гдн и 20гдс на этих колонках, 10ги на удивление целы, один минус слушать только на высоких подставках, 10ги узконаправленный
@@andra78ruвот, я что хотел узнать, стоит ли пытаться найти 35ас-018, будет ли шокирующая разница в звучании? Максимальная мощность ни к чему в принципе
Да, он не бахает. Он играет, причем очень неплохо и убедительно. Наденьте наушники и послушайте еще раз. И кстати, камера плохо записывает бас, я об этом уже говорил.
Kozmoz12m Nikov он не должен бахать как у придурка в багажнике, здесь люди делают прослушивание музыки приятным, а не таким как у всех на районе) респект и уважуха вам, создатели канала
Этот канал не о том, "... что дешевле купить..." или еще что-то... А в том, что можно сделать своими руками из того что есть. Причем это будет играть хорошо.
@@mefodi7748 Да, Вы правы, я хотел переубедить заказчика, но он настоял на своем. Кстати, недавно освежал дизайн знаменитых "Амфитон" 35АС-018 , там я применил исключительно черную тушь на НЧ и СЧ головках. И это выглядит интереснее.
@@andra78ru бываете) Хочу собрать саб на 75гдн, есть новый короб ,заказывал, типоразмер как с90,амфитон 018, передняя стенка еще не пилена как раз.Фазик амфитона есть. Хватит мне такого обьема с фазиком от 018? чтоб не пересчитывать.
@@АлександрС-е8п да, по идее объём ящика Амфитона 35ас018 посчитан для исполения с фазиком , и вы можете смело его применить. Все будет хорошо сочетаться и играть.
@@andra78ru благодарю!Остальное думаю не беда, усилками и колонками занимаюсь на любительском уровне) Ваш проект самый красивый и адекватный в ютюбе! Дальше буду ломать голову по фронтам.
@@АлександрС-е8п да, спасибо вам. И удачи в создании того, что вы творите. Тот, кто сам делает и создаёт что- то, достоин уважения. Всего вам хорошего!!!
Нет, он работает вполне прилично и не свистит. Обратите внимание на колонки 25АС-027 от АМФИТОНа. Там точно такой же порт с таким же динамиком и ящиком такого же объема. Играет отлично и ничего не свистит.
Если Вы при сохранении объема уменьшаете диаметр фазоинвертора, то длину нужно уменьшать пропорционально площади, а не увеличивать. В итоге у Вас при таком объеме настройка вместо например 30гц, уша ближе к 20, снизив эффективность фазоинвертора. Попробуйте замерить импенданс сабвуфера и Амфитона - увидите разницу.
Спасибо Вам, ,попробую провести эксперимент.
Хорошая акустика и звучание хорошее,сабвуфер хорошо сделан. Респект тебе от души.
Спасибо Вам. Я я старался. Вам всех благ и удачи.
Благодарю
гдн хороший динамик у самого было два таких динамика. использовал их в раздельных объёмах в двух ящиках на 160 трубах с настройкой 33гц. В дверном проёме гостиной чувствовался ветерок... а давление напротив у стены где стоял диван для прослушивания было вообще шикарное на 35--55гц. для дома самое то. Но с такой трубой как у вас этот короб больше к ЗЯ по параметрам приближен чем к ФИ
Да, соглашусь с Вами. Но я при создании такого "саба" вспомнил, что у меня в юности были классные Амфитон 25 АС-027 Львовского завода, и там труба ФИ была тоже 45 мм диаметром. Интересно, почему так? А вообще соглашусь с Вами, что скорость потока воздуха и призвуки возможны при такой длине и диаметре трубы. Но саб играет в показанном трифонике очень недурно, даже на большой громкости, что удивительно ни свистов, ни хрипов нет... Спасибо за комментарий.
Красить краской дифузоры - это точно не испортит их? да и
глянцевые дифузоры как то не очень
Вроде нет, этот процесс был описан в одном из "Радио" и я читал об этом очень давно, на субъективном качестве звука не сказывается, а слой краски придает им небольшую прочность даже.
Я губкой силиконовой пропитывал сразу чернеют
@@antonkovalev6259 Для НЧ-СЧ головки с её и так немалым весом подвижной системы , прибавка грамма-двух веса совсем не навредит, разве что несколько снизит резонансную частоту (что лишь в плюс!) и не изменит никакие параметры. Ничего ХУЖЕ НЕ СТАЛО и НЕ СТАНЕТ, это уж точно. Проверено неоднократно.
Тоже об этом подумал. Баллончики с краской как правило заряжены уайт-спиритом с высокоочищенным бензином. Чем освежить? Может высококачественным силиконовым чернителем резины?
Всё хорошо и красиво, хорошая работа! Вот только диаметр трубы фи маловат для этого динамика, звука будет мало, а вот свистеть будет хорошо, да ещё с такой длинной он будет настроен на очень низко, отсавание саба от фронтов будет ощутима. есть куча программ и формул по расчету корпусов и размеров фи
Спасибо. Да, я тоже думал, что малый диаметр трубы ФИ даст высокую скорость воздушного потока в трубе, так оно и есть. Но самое интересное в том, что "саб" не "свистит", даже почти на предельной мощности, где уже слышны искажения динамика. Это меня и порадовало. Владелец слушает преимущественно танцевальную музыку , сабвуфер и АС стоят в комнате 24 м кв, по длинной стене, играет все очень красиво. И еще. Я в юности был владельцем акустики 25АС-027 "Амфитон". Вы удивитесь - но диаметр трубы при схожем таком же динамике (там стоит 50ГДН) в НЧ звене, тоже 45 мм... Вот такие дела.
@@andra78ru "почти на предельной мощности, где уже слышны искажения динамика" думаю это все таки клипинг усилителя! не любят микросхемы 4 ом, а тем более тугие 4 ом!
@@Sergio83Hi-resAudio Это не клиппинг. Это моя ошибка - я неправильно установил камеру для записи тестового звука, и немного перебрал с громкостью. На самом деле на слух искажений ни фронтального усилителя, ни сабвуферного канала не было, иначе бы я их бы услышал и не стал снимать (записывать тест). Система в целом звучит очень хорошо. Просто камера так записала звук - с небольшими искажениями, перегружены были микрофоны и микрофонные усилители камеры... А эти микросхемы, на которых собран фронтальный усилитель мощности этого комплекта - ТРА3116D2 - могут легко переваривать нагрузку в 4 и даже 3 Ома, при этом макс. мощность каждого канала доходит до 50 Вт, при питании 26 В - посмотрите их спецификацию. И конечно, для 10ГД-30, которые установлены тут, такая мощность не нужна) . Поэтому надо следить за перегрузкой, иначе усилитель "съест" динамики... Перегрузка будет на самих головках прежде всего, а не в каналах усиления - и эти искажения на слух сильно отличаются от клиппинга и КНИ усилительной электроники... Весь фокус в том, что выходные каскады этих усилителей мощности собраны в мост, и на полевых транзисторах, работающих в импульсном режиме (D класс). Так что перегрузить его такой нагрузкой нелегко.
@@andra78ru так то оно так, но динамики 8 ом и мощности для них самый раз так как они съедают на свою раскачку и низкую чуйку много! про эти микросхемы пишут что они 2 по 100вт, вы их используете на пониженном питании?
@@Sergio83Hi-resAudio Мощность каждого канала усилителя макс. 2 х 50 Вт при питании макс. 26 В и сопротивлении нагрузки 4 Ома. Я не помню сколько там питание уже я делал ... надо смотреть схему...
Не плохо все получилось
Как вы считаете, Саб с фазоинвертором, даёт более глубокий бас, чем закрытый ящик?
Да, конечно. Фазоинвертор создан для увеличения звукового давления на НЧ путем разворота фазы излучения тыловой части диффузора динамика. И звуковое давление в НЧ в области резонансной частоты головки сильно вырастает. При этом снизятся искажения, потому что амплитуда смещения динамика снизится. А на частотах выше и ниже настройки порта фазоинвертора корпус АС будет себя вести, как закрытый ящик. В этом смысле (увеличение баса) акустическое оформление в виде ФИ предпочтительнее.
Здрасти хотел спросить на каких компонентах собранный усилитель активный
Доброго дня. Усилитель мощности собран на чипе 3116D2 американской компании Texas Instruments
@@andra78ru спасибо
Здравствуйте. Подскажите размеры Саба .? Как сделать. ???
Здравствуйте. В первом приближении для простого расчета корпуса, просто берите размеры 35АС -018 и размеры их фазоинвертора, и рассчитайте ящик сами. Ничего сложного нет. В видео все объясняется понятно и четко.
Спасибо большое
Здраствуйте!Вопрос такого характера-имеем Сабвуфер Klipsch Sub-12(активный) и усилитель Кумир У-001 стерео.Как их подружить?Подойдет ли для этого ваша схема микшера?
Да, вполне подойдет, но в Кумире выходной каскад сделан с общей точкой, это очень удобно, деталей (резисторов) будет уже меньше, не надо создавать искусственную общую точку, как в моем случае с усилителем D-класса. А в сабвуфере , указанном Вами, есть высокоуровневый вход, (стерео, винтовые красно-черные зажимы сзади) и схема микшера и делитель сигнала собраны уже внутри самого сабвуфера, Вам лишь нужно его подключить параллельно к выходу усилителя Кумир, к тем же разъемам, куда вы подкюлючаете фронтальные АС. И все.
@@andra78ru Оказалось всё так просто!Спасибо вам огроменное!!!Вот что значит спец. своего дела)))
А если без ФИ? С пассивным динамиком или ПАС.
Добрый вечер. АС с пассивным излучателем имеет некоторые преимущества по сравнению с ФИ, но, например, звуковое давление ниже, чем с ФИ, хотя АЧХ немного ровнее и бас помягче, нет резковатых призвуков и "горбов" АЧХ, но его сложнее правильно настроить, например. Мне привычнее делать АС с ФИ или просто в закрытом корпусе. Так проще, расчетов меньше и результат предсказуем более-менее.
Конценртрики как усилители хороши?
Не понял вас
Концертники? Микшерный пульт с усилителем от Ямахи? В самый раз.
Включи послушать этот комплект, а потом скажи , что он сделан на пяти советских динамиках, и перечисли каких.... никто не поверит))) отличный звук, отличный внешний вид.
Что для себя делаете или планируете из аккустики и усилителей? нет ли в планах что-то на лампах или на германии, вертушка вега 106 со столом G600B? У меня простенький цап на 1543 в проекте завис с трансформаторным выходом( есть трансики с телефонной подстанции, пермалой, 4 по 650 витков 4шт.) для построения дифвыхода по цифре(цифровой фазик) и сразу ламповик РР уже без фазика.
Сколько будет стоить под заказ
этот комплект обошелся заказчику в 19.000р. Активный сабвуфер, и 2 напольные активные двухполосные АС, с двумя входами для подключения двух источников звука ( ТВ и смартфона, например) + сигнальные провода подключения.
доклад подготовлен хорошо садись 5!!!)))
Бумага, даже выцветшая, выглядит нарядно. Там краситель внутри и серость, и белёсость верхних волокон - это красиво и дорого смотрится.
10 гд-30 не самые лучшие динамики для сателлитов. Подвижная система у них массивная и инерционна.
Ну, на вкус и цвет, как говорится... Старые динамики с такими диффузорами я в любом случае стал бы красить, ибо лично мне не нравится уставший и их старый вид. Насчет того, что у таких головок массивная подвижная система, согласен. Но, в любом случае, звучание мы оцениваем чисто субъективно, ибо не существует, вопреки расхожему мнению, объективного мнения о чем-либо. И мне звучание понравилось, особенно в данном случае в сочетании с 75ГДН (сабвуфер) и 2ГД-36 (ВЧ).
Я первый который оставил комментарий ты сделал крутой активный сабвуфер но потом сделаю на Урал саб пожалуйста для своего подписчика
не совсем понял, можно еще раз объяснить?
Эх мне бы корпуса этих Амфитонов
Ну, вообще сами Амфитоны 35АС-018 замечательно играют в гараже, на видео они попадают периодически в кадр, и видно что они вполне рабочие. Ролик про них я снимал в самом начале создания своего канала, когда нашел их на улице на помойке... Вы найдете его на канале в самом первом видео.
@@andra78ru Случайно 25ас027 не слышали ранее?
@@DiMaN33Rus Вы знаете, у меня были Амфион 25АС-027лет 15 назад) купил в комиссионке, очень понравились. Кстати, там еще изодинамические ВЧ стоят 10ГИ, а в НЧ звене стоит 50ГДН, в целом очень приятная акустика. Нравились. Львов их делал тогда...
@@andra78ru как раз не так давно заменил подвесы на 50гдн и 20гдс на этих колонках, 10ги на удивление целы, один минус слушать только на высоких подставках, 10ги узконаправленный
@@andra78ruвот, я что хотел узнать, стоит ли пытаться найти 35ас-018, будет ли шокирующая разница в звучании? Максимальная мощность ни к чему в принципе
Ну как дополнение то можно.но он не бахает
Да, он не бахает. Он играет, причем очень неплохо и убедительно. Наденьте наушники и послушайте еще раз. И кстати, камера плохо записывает бас, я об этом уже говорил.
Kozmoz12m Nikov он не должен бахать как у придурка в багажнике, здесь люди делают прослушивание музыки приятным, а не таким как у всех на районе) респект и уважуха вам, создатели канала
Высоких частот слишком много
согласен, каюсь, перекрутил тембр ВЧ на усилителе, думал камера не пропишет...
Дешевле было бы купить готовый саб
Этот канал не о том, "... что дешевле купить..." или еще что-то... А в том, что можно сделать своими руками из того что есть. Причем это будет играть хорошо.
andra-acoustic так ты рамку купил за 300 р . Можно саб купить за 1000 и марафет ему навести.
@@kozmoz12mnikov55 что Вы купите за 1000р? Интересно посмотреть... Что вы сам создали, сделали, чтобы так судить? Поясните пожалуйста, мне интересно.
готовый дешевле? ану глянь на студийные стабы , где хоть кое как всё отстроено , а магазинное говно никому не надо
да нет уж не дешевле, с 10" басовиком саб потянет куда больше денег если он будет фабричный!
Глянцевые диффузоры выглядят убого и безвкусно , как на массовых , дешёвых китайских колонках .
Да, может быть. Это лично Ваше мнение, но оно не совпадает с мнением заказчика, который выбрал глянцевое покрытие диффузоров.
@@andra78ru Понимаю ... , на сабе покраска тушью выглядит неплохо .
@@mefodi7748 Да, Вы правы, я хотел переубедить заказчика, но он настоял на своем. Кстати, недавно освежал дизайн знаменитых "Амфитон" 35АС-018 , там я применил исключительно черную тушь на НЧ и СЧ головках. И это выглядит интереснее.
вы тут бываете?
Где тут?
@@andra78ru бываете) Хочу собрать саб на 75гдн, есть новый короб ,заказывал, типоразмер как с90,амфитон 018, передняя стенка еще не пилена как раз.Фазик амфитона есть. Хватит мне такого обьема с фазиком от 018? чтоб не пересчитывать.
@@АлександрС-е8п да, по идее объём ящика Амфитона 35ас018 посчитан для исполения с фазиком , и вы можете смело его применить. Все будет хорошо сочетаться и играть.
@@andra78ru благодарю!Остальное думаю не беда, усилками и колонками занимаюсь на любительском уровне) Ваш проект самый красивый и адекватный в ютюбе! Дальше буду ломать голову по фронтам.
@@АлександрС-е8п да, спасибо вам. И удачи в создании того, что вы творите. Тот, кто сам делает и создаёт что- то, достоин уважения. Всего вам хорошего!!!
Это полнейшая какашка. И сплошная каша.а не звук. То что делал респект. Но в этой системе вообще понятие баланс.НЕТ!!!
Не может этот порт работать, максимум свистеть.
Нет, он работает вполне прилично и не свистит. Обратите внимание на колонки 25АС-027 от АМФИТОНа. Там точно такой же порт с таким же динамиком и ящиком такого же объема. Играет отлично и ничего не свистит.
@@andra78ru ну значит анамалия. У меня он звучал в 45л. Порт 90мл длинна 120