当今的人类文明持续的时间不过刚刚才上万年，而我们对宇宙的理解单只考虑时间这一个因子就已经差了10^5个数量级了，还不算上体积（如果可以被估算的话）以及存在粒子的种类这些无法以当前的技术和理论水平进行认知的因素，你还真是张口就来的的来一句“宇宙粒子的总数一共就这么多，嵌套不了几层”，只能说明你根本不理解数学意义上的无穷大是什么概念。就简单说我们通过获取宇宙微波背景辐射判断宇宙形成应该是在137亿年，看起来和人类当前文明存在的过程1万年左右也就相差10^6个数量级，但是首先考虑距离，微波从观测边界到达地球的时间是137亿年是以光速来运行的，也就是单纯只考虑距离单位30w公里/s也就是3*10^8m/s再乘以时间单位年约等于3*10^7秒，先考量我们所能观测到的范围是个球体容器，而地球是处于观测角度的球心位置，那么这个球的体积就是距离的立方至少也得是 (137 y * 3*10^8 m/s * 3*10^7 s/y)^3 立方米，这还不讨论1立方米容积内的微观粒子数量（真空并不等于没有粒子），也就是说单只考虑四维时空理论在基于科学观测的认知上就至少差上10^54个数量级了。拿着指数衰减这点鸡毛在这儿当论证的令箭真的是。。。宇宙说指数衰减算个球，老子就是无穷指数。
無窮小fi or fp ，同時無窮大N-，假設非得有個實數而非無窮，fi or fp 乘以N-會趨近1，剩下一個未知的fi or fp。公式會變成，（fi or fp x 1)/((fi or fp x 1)+1), 結果會變成，未知的fp or fi是否趨近於0或1，直接影響fsim ，但是，這兩者都是無法判定的，相比N
这个世界太疯狂了，我居然听着一个穿着NPC衣服的NPC明晃晃的给我讲这个世界是计算机模拟出来的吗？各种列举，还用数学公式给我推算：D
很讽刺，用所谓的理论去论证任何事情，怎么去论证，几十年几百前几千年，反正能实现，那就算理论论证成功，只要活得够长你也可以是地球的创造者，理论上长生可以实现，他这理论完全就是在自我认可的论证
他的意思就是：怀疑这世界的真实性嘛？来，我作为开发者直接刷一个NPC出来告诉你”是的，这个世界就是现实世界，不是真实世界，你们出不去，永远被我玩弄于股掌之间“：D@@wenshendaka
但这也是怀疑，不应该是结果，通过结果去反推，来证实怀疑的真实性。就像用一个谎言去圆另一个谎言。@@dromesyn3722
怀疑合理，但怀疑仅仅是怀疑而不是真实，科学的严谨是要真实的证明。@@dromesyn3722
如果是虚拟世界, 那顺便就把费米悖论也一起解释了. 为什么宇宙中没有别的文明...因为没必要模拟. 宇宙对于我们来说, 就像游戏地图外面的区域一样: 只需要最简单的建模, 让外面看起来不要空荡荡的就够了. 然后为了避免你出去, 直接把模拟里的速度上限锁死在一个定值;
所以光速不变原理那么反直觉, 说不定就是因为它是人为设定的系统设置, 和物理引擎的演算结果比起来, 它的优先级更高, 所以当你利用物理引擎的规则去操纵物质, 加速到接近光速的时候, 速度上限被卡死了, 物理引擎的规则这时候只能倒推, 导致你质量增加长度收缩时间变慢;
要是再往下脑洞一下, 搞不好量子层面的各种现象也是设计者优化的结果,: 如果每个基本粒子去模拟的话, 太消耗算力, 所以规定如果粒子小到一定程度, 就可以不用模拟实体了, 直接把它表示成一个概率, 反正宏观上你也看不出区别 (然后类似单粒子的双缝干涉这种就是典型的程序员偷懒然后被玩家发现bug了)
你說的這些我通通都想過，也認同。或許這就是真相。
不只是费米悖论，连这个虚拟世界所需算力趋近于无限问题都能解释。假如不是网游而只是单机游戏，那么这个游戏只需要针对玩家的行动范围进行模拟，给予其身边的npc一些算力，其他不需要的npc等需要的时候再构建即可，构建出来塞入相关数据，让每个激活的npc认为其连续即可，反正他也分辨不出来自己的记忆是真是假。也就是除了玩家的算力消耗固定，其他npc所需算力共享算力即可，更多的数据就是靠随机数生成+逻辑推理即可。
准确的说是被npc发现bug了
大佬膜拜一下
@@juanchen7279所以人为什么要睡觉也能很好的解释了，就是因为算力有限，如果不睡觉可能只能模拟10亿人，睡觉后轮班就能模拟80亿人…
关键的问题是：对于一个NPC来说，当下虚拟游戏就是他的真实世界。又根据功能主义原理，无论这个真实世界是真的真实世界还是模拟出来的，它都是你的真实世界。因此无论你是真人还是NPC，都处于各自的真实世界中没有区别。
没错 这就是维度认知❤
贊同，我看到這個標題也是第一時間想到 真實世界和虛擬世界有沒有本質上的區別 這個問題
区别在于游戏会有bug。就算是没有bug的完美游戏，其中也有游戏开发者设的限制，比如空间时间的边界，速度温度的极限等等。
是啊 儘管我們知道我們是NPC 我們也無法改變這一切
@@aochen1792，现实世界有边界:速度无法超过光速，边界有【黑洞】😂😂😂
我认为，数学和逻辑模型如果是建立在一个共识上，那么最终导向将会证明那个共识。
意思就是，你提前确立了一个结果，用数学公式证明这个结果其实就只是在内部用逻辑自洽，究其原理，这数学模型其实就是逻辑推断，并非真正意义的“算术”。
所以，这推断看似很强大，但最终也只是利用数学公式的“真理性”来包装其推断，本质上和一般的哲学性想法没有差别。
非常感謝 這個問題其實我也常常想起 今天看到這個視頻 覺得真是感動 原來很多人也有相同的想法 另外就事居然可以用數學來參考解釋 然後本篇視頻作者非常用心解釋了 這套數學公式裡面每個艱深難懂的參數
以往的科普頻道都沒講得很清楚 但我看到這麼用心的作者 智做這麼精良的解釋分析視頻 相當之感動也非常感謝
外星人制作了大问题，用了个NPC来跟我们讲解NPC
你知道的太多了~🤣
哈哈被你發現了
如果講解的是個美女 我可以玩她玩給你看 讓你看看她到底可不可以玩
請問，外星人又如何肯定自己不是 npc?
@@greenzaku8791 外星人复制了我的评论，然后贴在他们星球的视频下方
这期节目非常棒，人类梦寐以求的想知道一切现象背后的终极奥秘，虚拟世界理论是一种越来越可能、越来越靠谱的解释。期待看到其他哲学家对这位哲学家的批评或评论。
其實算命的都能算出人類的一生，所以同理可證，大家都活在算命世界呀！
的確如果以數學偷懶的態度來看，無窮接近1是可能的，但在公式中仍然有些不嚴謹，用人口來驗證是否自己是NPC本身就是走錯方向了。因為這個數可以是無窮多，而不會是定數。結論：這個公式只能證明能不能證明可能有，但不能證明現在是不是
感谢好问题，我也想分享一下心得。
虽然可以说宇宙的膨胀是虚拟世界硬体设备扩充的结果，以此来超越边界与局限性。 但以逻辑而言，如果现在这个世界是虚拟世界，那么相对于虚拟世界就必定会有一个现实世界存在，最终一定存在一个现实世界，只是不一定是现在这个现实而已。
于是那个现实世界，就必然有其局限性存在，而那个局限性会反过来限制其拥有的虚拟世界，甚至是虚拟世界之中的虚拟世界。 因此! 地球的资源不够用，出现暖化等现象，就并非是因为开发过度所导致，而是建造我们这个虚拟世界基础的现实世界，其增长速度出现局限性，进而导致我们无法突破动植物的培育速率而陷入极限困境。
于是当我们陷入技术瓶颈时，并非是研发能力不够，而是建立出我们这个虚拟世界的现实世界，其物理条件受到限制。 只要这么一想，就立刻发现这个世界是虚拟世界的悖论，因为宇宙随时都在膨胀，因此技术不可能陷入瓶颈，而技术发展确实都会面临瓶颈，因此这个世界并非虚拟世界。
(潜台词: 如果此时觉得技术会遇到瓶颈，是因为虚拟世界的限制，那么此时就已经无法再拓展虚拟世界，因为我们一旦将主动权拱手让出，虚拟世界的宇宙就会停止膨胀，但我们现在的真实宇宙，确实随时都还在膨胀。)
#这个世界不是虚拟世界的证明
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感謝好問題，我也想分享一下心得。
雖然可以說宇宙的膨脹是虛擬世界硬體設備擴充的結果，以此來超越邊界與侷限性。 但以邏輯而言，如果現在這個世界是虛擬世界，那麼相對於虛擬世界就必定會有一個現實世界存在，最終一定存在一個現實世界，只是不一定是現在這個現實而已。
於是那個現實世界，就必然有其侷限性存在，而那個侷限性會反過來限制其擁有的虛擬世界，甚至是虛擬世界之中的虛擬世界。 因此! 地球的資源不夠用，出現暖化等現象，就並非是因為開發過度所導致，而是建造我們這個虛擬世界基礎的現實世界，其增長速度出現侷限性，進而導致我們無法突破動植物的培育速率而陷入極限困境。
於是當我們陷入技術瓶頸時，並非是研發能力不夠，而是建立出我們這個虛擬世界的現實世界，其物理條件受到限制。 只要這麼一想，就立刻發現這個世界是虛擬世界的悖論，因為宇宙隨時都在膨脹，因此技術不可能陷入瓶頸，而技術發展確實都會面臨瓶頸，因此這個世界並非虛擬世界。
(潜台词: 如果此时觉得技术会遇到瓶颈，是因为虚拟世界的限制，那么此时就已经无法再拓展虚拟世界，因为我们一旦将主动权拱手让出，虚拟世界的宇宙就会停止膨胀，但我们现在的真实宇宙，确实随时都还在膨胀。)
#這個世界不是虛擬世界的證明
这个论证最大的问题就是假设是古典概率模型，也就说认为每种可能的情况的概率是相同的，比如骰子的六个面有相同的概率出现。作者这里假设成为真实世界和虚拟世界中某个人的权重是相同的，但这个假设并没有被论证，也不是不证自明的。人们之所以相信骰子六面出现概率相同是基于现实的统计结果。抛开统计讨论概率是没有意义的。
即使活在虚拟世界中的人口可能是非常多的，远远大过了真实世界，但是这不意味着生活在虚拟世界的概率就变大了。简而言之，就是假设现在虚拟人口又增加了，你活在虚拟世界的概率并不会变大。
同理可以证明我们是细菌，蚂蚁，水蒸气 etc。
如果以現在人工智慧的訓練過程來看，是會以現實世界中的事件數百萬倍的速度來迭代演化，直到訓練完畢。
那麼，如果虛擬世界是一個嵌套堆疊的構造，越後面一層要模擬前一層，就會需要指數級加快的速度，但這明顯會觸碰到物理的極限，亦即可能要用無窮的時間才能模擬，所以應該不會是一個嵌套的結構。
當然也有可能我們就是達到物理極限的那一層模擬。重點是，我們可能是虛擬的，但應該無法無限嵌套下去。
世界看來是有創造者的。是真的還是虛擬的就要視乎你站在誰的角度去看，在創造者的角度，這個世界是虛擬的，站在我們的角度看，這世界是絕對真實的，真與假只是相對而言。
我創造完了，沒辦法，總有一個要做這件事
而且無法證偽或證實
金刚经：凡所有相皆是虚妄......
這個教授不是數學系的，他看起來對於數列是否收斂 趨近於零或者趨近無限大等極限行為的了解並不深刻，所做出的推論也缺乏嚴謹的數學支持。例如你所說的一層又一層的機制，這種設定會讓收斂與否變得更複雜，不可以直接用線性式子混過去。無限多個有限的數字加總起來很有可能不是一個有限的數字，這就不是"總有一天算力會足夠"這種籠統的說法可以混過去的。而且其實也沒有一個定理告訴我們要模擬兩個東西的困難程度是模擬一個東西的兩倍而不是平方，也沒有一個理論告訴你計算機的算力一定會無止盡的增加，這類的問題在整個敘事中滿地都是。
思考我們是否生活在虛擬世界中確實是一個有意義的哲學問題，但是宣稱已經用數學"證明"了我們幾乎一定生活在虛擬世界中，這麼粗暴的宣言實在是大可不必。
說得好
我的看法是可以反過來
n維的宇宙可以由n+1維的宇宙模擬出來
如果有n維宇宙，那就可以有一m維宇宙，使得m>n
這樣算力爆炸問題應該解決了
這題機率可能也是波函數型式的, 當你選擇搞清楚是否為NPC 50/50 會得出不同答案，原因在於造物者有意隐蔽信息根源或阻止被越獄, 那選擇相信是NPC的人就很可能活成NPC, 精明的宇宙總有辦法讓你鑽研不透的本質或維度
你这里假设了宇宙的“精明”是阻止你的，而这个假设似乎并不是理性的。
@@bingall 這裡指宇宙的精明就有點像波爾跟愛因斯坦對量子理論本質的懷疑, 至今人類尚未了解量子的根源及目的, 或許有一天會被人量透背後根源, 或許根本無法參透, 但這種假設不存在是否是非理性的
假設你的假設的假設
換個問法，我們人類是人造產物嗎?
我們能夠得到類似的結論，也就是將後人類文明的定義從能夠發展虛擬世界改為能夠人工進行基因合成/改造，那麼以下三個結論也必定有一個為真:
1. 人類文明必然在後人類文明前滅絕 (目前人類好像可以了? 像是複製羊桃莉之類的?)
2. 幾乎所有後人類文明中的人類都不願意開發人工生物 (目前我們受到倫理的影響)
3. 人類就是後人類(或是其他文明)的造物，並且被扔到星球上了
4
我認為可以換個想法，如果我想炸掉一整個宇宙，那我就需要用掉一整個宇宙的能量來引爆，結論就是我沒辦法炸掉宇宙，
如果我想要創造一個宇宙就會需要用掉一整個宇宙的能量，那人類永遠沒能力創造一個宇宙(除非創造比現有宇宙小的宇宙)，
所以命題前的共識有一項已經是錯的了，我們在理論上是"沒有辦法"模擬出一個如此複雜的世界，即使時間再長都不行。
也許在更真實的世界中，生命有更多官能，譬如可以探測重力波，但是模擬出來的世界的官能（如我們的世界），並沒有包含此能力。，所以即便我們這個世界沒有完全模擬出真實世界，但因為我們從來不知道擁有更多官能的感覺，所以我們還是覺得真實無比。（真實用戶可能會覺得體驗稍差，因為感知不到重力波）
如果用真實世界我們玩的電腦來關掉一個遊戲，計算關的能量會花多少，來反證關掉宇宙的能量是不是就能理解
錯誤 先別說宇宙好了 如果假設想炸掉一棟大樓 只需要一個C4炸彈 然後C4炸彈跟一棟大樓的能量相等嗎? 宇宙也是同里
我觉得这个证明有些扯。首先，算力(计算机时钟频率)在虚拟世界嵌套过程中是指数衰减的。如果虚拟世界里的一点算力需要真实世界一万点算力，那二层虚拟世界里的一点算力需要真实世界一亿点算力。同理虚拟世界中能模拟的粒子数量也是指数衰减的，一个计算机能模拟的粒子数量一定远远小于真实世界组成这个计算机的粒子数量。宇宙中粒子总数一共就就这么多，预期寿命一共就这么长，即使把全宇宙的粒子都做成计算机也嵌套不了几层就衰减到零了。大哥证明中无穷嵌套的假设肯定不对
若宇宙也是模拟出来的不就轻易解了？
当今的人类文明持续的时间不过刚刚才上万年，而我们对宇宙的理解单只考虑时间这一个因子就已经差了10^5个数量级了，还不算上体积（如果可以被估算的话）以及存在粒子的种类这些无法以当前的技术和理论水平进行认知的因素，你还真是张口就来的的来一句“宇宙粒子的总数一共就这么多，嵌套不了几层”，只能说明你根本不理解数学意义上的无穷大是什么概念。就简单说我们通过获取宇宙微波背景辐射判断宇宙形成应该是在137亿年，看起来和人类当前文明存在的过程1万年左右也就相差10^6个数量级，但是首先考虑距离，微波从观测边界到达地球的时间是137亿年是以光速来运行的，也就是单纯只考虑距离单位30w公里/s也就是3*10^8m/s再乘以时间单位年约等于3*10^7秒，先考量我们所能观测到的范围是个球体容器，而地球是处于观测角度的球心位置，那么这个球的体积就是距离的立方至少也得是 (137 y * 3*10^8 m/s * 3*10^7 s/y)^3 立方米，这还不讨论1立方米容积内的微观粒子数量（真空并不等于没有粒子），也就是说单只考虑四维时空理论在基于科学观测的认知上就至少差上10^54个数量级了。拿着指数衰减这点鸡毛在这儿当论证的令箭真的是。。。宇宙说指数衰减算个球，老子就是无穷指数。
同意，我认为计算机模拟的前提是模拟出来的世界不能无限的。总有时空的边界，就不能无限嵌套下去。但是有没有可能那个唯一的真实世界本身就是无限的呢？它可以为模拟世界不断提供无限的算力😂
@@ixnal 宇宙是不是无穷无限，能不能无穷无限还有待商榷吧……
@@aochen1792所以才給你這個NPC有算力啊。你的算力反饋於它，它的算力給予你感知。這樣的輪轉不就無窮無盡了嗎！
如果再讓每個NPC的訊息交互中，產生一種力的牽引。
那這遊戲就能無窮無盡的玩下去。
但模擬一個電子需要的資源必然大於一個電子，所以不可能完全模擬真實世界，除非降低模擬世界的精確度或是規模，這樣可以把量子跟光速不變的物理法則理解成真實世界為了減少模擬世界需要的資源所添加的限制，量子可以類比成遊戲畫面的解析度上限，光速可以類比成螢幕的最高FPS，所以也許真實世界的物理學光子還可以繼續被分隔成更細小的粒子，光速也遠比模擬世界的光速快
对，量子力学的不确定性现象正好说明，模拟世界采用了某种取巧的算法在节省计算资源，否则你是不可能看到所谓波粒二象性这些现象的，波动就是代码，粒子就是你的观测结果，粒子性就是对计算逻辑的一种简化，世界的本质其实只是一种算法。
是的，模拟一个电子的所需要的资源肯定大于一个电子，但是模拟n个电子所需的资源就未必大于n个电子了。
并不需要模拟电子等等的，因为对于量子力学，不观察等于随机性，观察之后能量坍缩才有确定性，也就是被观察才需要能量。但是我们这模拟世界，粒子加速器就那么点点，被观察到次数屈指可数，所需能量也就是可数的
你可能想錯了方向，所謂模擬世界，不一定要把世界每一粒沙、一粒塵都模擬出來，電腦只需要摸擬出每個NPC看到的，嗅到的、摸到的、嚐到的影像和感覺，讓NPC信以為真，這個世界就是真的了。
又或者這世界只得你自己一個NPC，整個電腦都為你而服務，你看到的感受到的都是假，只有你自己一人。
我是覺得算力根本不重要，設想有一個很破的電腦正在跑單機遊戲，非常的卡，但是在算完這個瞬間以前不會更新遊戲的畫面，對遊戲世界的觀測者來說，世界不存在lag，因為觀測者的視野不會更新，lag也就不存在。所以只要有人能夠研究出大統一理論，並以此為基礎設計出地球online，不管算力夠不夠，對虛擬世界的人來說都是順暢，0lag的。
但是無限套娃地球online這件事本身存在一個bug，如果真實宇宙的資源是有限的，那真實宇宙肯定無法模擬出一模一樣的虛擬宇宙，因為模擬虛擬宇宙的一個單元可能會耗上數個真實宇宙的資源，除非宇宙是無限大的，否則第二層宇宙不能和第一層一模一樣。要讓第二層宇宙和第一層宇宙一樣的話，第二層宇宙時間的流速就必然比第一層宇宙慢，但是因為第一層有無限的資源，所以理論上之後產生的虛擬宇宙也能夠有無限的資源。
但是無限大的宇宙又會出現一個悖論，無限多物質會產生無限大的引力，任何物體都會被粉碎，所以無限大、又有引力的宇宙基本上是不可能存在的，如果世界要是無限大，引力必然存在作用範圍的邊界。
順帶一提，我說的無限是指“無限地增長”，意思是一個有限的值以幾乎無限大（正常的無限）的速度增加無限大（正常的無限）的值
但那又是另一個科學謎團了，只要無法確定引力是否有作用範圍的限制，我也無法說什麼......。
：/
最後問個可能沒有任何意義的問題，1/0和2/0無限，增長成無限的速度是一樣快，還是2/0比較快？
我觉得基础世界的资源是否无限的并不重要，第二层世界所具有的资源跟第一层世界的资源不一定成正比。我们假定计算机的算力跟资源消耗成正比，但是第二层世界的资源跟计算机算力并没有直接联系，按照我们对这个世界计算机的理解，虚拟资源的多少并不是消耗算力的主要原因。真正消耗算力的是事物在有限规则下的无序发展。所以一个单位的资源在虛拟世界可以得到超过原来世界一个单位的资源。假设第一个世界外的世界所有的算力都是直接占用第一个世界的算力，并没有产生不依赖第一个世界的算力，也就无非是层层嵌套下去越来越卡而已。但是这个卡顿在这个世界的一部分也就是npc来说并不会察觉到，因为npc本身时间线就是和世界同步的。
再者如果一个文明达到可以创造自动且持续发展的虚拟世界，他们所创造的世界不需要跟原来的世界一样。只要这个世界能正常运行就可以，这些规律是可以被定义的，不同的世界有不同的运行规则，只要按照这个规则能够长期且稳定发展就可以。创造这个世界的和被这个世界创造的世界可以不受相对论约束，也可以有办法在有限质量下产生无限的能源，只需要理论可行，而且不是我们这个世界规则上的理论可行，而是可以被定义的规则上理论可行。
把地球上全部科学家加在一起，包括牛顿和爱因斯坦，没有任何一个人知道引力的奥秘，所以.......
@@flavortoast 當初的假設是初始宇宙和我們的宇宙具有相同的規律，所以要創造無限個子宇宙代表內存需要無限大，就目前所知，不可能用1個資源得到數個資源，因為無中生有不成立，能量是守恆的，有限宇宙必然會面臨一個結局：資源耗盡，虛擬世界被暫停。
等等，所以我們的世界要是是虛擬的，而且初始宇宙是有限的，隨時都有可能永久暫停！
這衍生出了一個四元析取式
命題一：我們的宇宙無延伸下去，所以初始宇宙無限大
命題二：初始宇宙確實無限大，但是我們的宇宙在設計時就沒有被賦予無限延伸的性質
命題三：初始宇宙資源有限，我們的宇宙將會面臨暫停危機
命題四：初始宇宙質量有限，我們一開始就被設定了一個結局
這樣看來命題四最符合目前的科學觀測
18:17 這段論證讓我想到Rick & Morty裡面瑞克造了一個模擬世界替他的汽車供電、然後裡面的外星人（或本地人？）們又發展出模擬模擬世界替他們的模擬世界供電的套娃......
用國際問候手勢打招呼。XD
模拟可能不一定需要算力，用我们还未知或者不理解的知识，和您举的机械表和电子表同理，同一个人或者意识也可能扮演所有的NPC/生物。用有限的知识去理解更高等级的存在，肯定永远有局限性，想着玩罢了
SAO那個叫甚麼瑤光的就是人的意識
如果什麼都套一個「未知」的模板就雙手一攤，那跟西元前就誕生的神秘信仰有什麼區別
是的，就像我心即宇宙，在意识的层面，人人都是一样
机械表和电子表已经在用物质解决算力问题了，而人脑的算力其实极其有限，而且极度依赖于具身认知的物理机制
從論證階段開始其實已經變成了遞迴結構，老實說後人類文明的計算機模擬的環境立即是後人類文明並不是重點，當模擬環境中的個體意識到自己是模擬的，他的上層後人類文明亦會立即理解自身是模擬的，導致全體結構崩壞，所以我們的宇宙沒有毀滅的同時我們能「猜測」我們是模擬的這件事本身就證明我們不是模擬的或者宇宙並不是嵌套的結構再或者雖然宇宙是嵌套結構卻與計算機模擬無關。（也許不夠嚴謹但是從演算法的角度來看這才是合理的）我和同為資工畢業的朋友討論過這個話題，我們都理性的接受這個推論。
至於後人類文明模擬人類文明的意圖，我們直覺的想到了人類企圖了解自身存在的意義。
看到很多留言在說要模擬一個宇宙的算力需要一個以上或接近一個宇宙的資源。
這其實很容易就能反駁
光是從現在的遊戲就能推導。
1.可能只需要模擬主角觀測的部分，就算主角增加為60億個其算力也遠小於一個宇宙
2.如果對象是NPC甚至不用模擬出實物，只要讓NPC"覺得"自己有感受到即可，這算力也很小
3.NPC所有舉動都是系統賦予的，所以不需要時時觀測NPC觀測了什麼，因為NPC的觀測是他預先安排的，所以不需要觀測NPC的算力
麻~~連我這種小老百姓都能想到這麼多減少算力的方式，我相信真正的大佬肯定能想出更多辦法
而且還有“邊緣計算”的技術
在你沒注意到或不想注意到的地方是處於靜止狀態，而被靜止的人跟環境，理論上可能不會感覺到自己被靜止過。
但為了確保大家都同時在衰老，所以會外加一條規則去處理大家的衰老過程。
我認為人在處於極度專心的狀態下會進入“心流”就是因為對於他而言，他所注意到的任何事物被詳細的展開來加載，相對的被大量調動算力的代價就是在之後會處於疲憊狀態，這也是為了讓用於計算的計算機可以恢復狀態，就像電腦因為跑了大量資料導致CPU溫度升高，從而使計算能力下降，我們會希望給電腦降溫或給電腦休息是一樣的道理，動植物的睡眠週期也是減少計算的方式。
2,3可能就是通过量子坍缩实现的😂
你論述的角度是單就「你自己一個NPC」的角度，讓你這個NPC感受你周圍的虛擬世界，如此所需的算力當然少，因為你認為你五感沒接觸到的地方都不需要運算。但是節目中所探討的是站在「後人類的角度」模擬整個人類發展，因此不單是考慮了過往到現在1000億個NPC 的運算，從日月星辰自然環境乃至於微觀量子世界等都要模擬計算，如此當然需要龐大算力。
就像你在五個月前在這裡留了言，五個月後你覺得是模擬器虛擬了我這一篇回覆，所以認為不需要多少算力。但是殊不知，其實同時間我這個NPC也過了五個月的生活然後輾轉看到你的留言，並且回覆了你；你覺得你的感官決定了算力，殊不知同時間有70億人在過生活，在消耗算力。
我只要有可能是有錢人, 那我就一定是有錢人... 請去和街友說看看這個道理...
如果人類想創造出一個虛擬世界，並讓AI在其中扮演NPC演化。
就會讓AI加上兩種特性。
1.是對繁衍的慾望。
2.是對死亡的恐懼。
對繁衍的慾望保證NPC持續擴大人口基數。
對死亡的恐懼促使了人類的發展，使其能到演化到後人類文明。
但我很懷疑如果這個理論是真的，進入後人類文明的NPC有什麼理由要一直創造出虛擬世界？
有可能NPC可以藉由破解基因裡對繁衍慾望及死亡恐懼的基因密碼，脫離此循環後。
發現迎來的只有滅亡，因此又重新設計出虛擬世界並創造出下一批被囚禁的NPC呢？
或許他們發現追尋真相時的自己，才是最快樂的自己。
因此在看清世界真理後，發現渺小的自己唯一能為這個世界做的。
就是創造出一群渴望知識，追求真理的NPC，並讓他們重新回到那個充斥著虛擬，但又快樂真實的世界中。
最後還是印證那句話，「最有意義的往往是過程，而不是結果。」
你還沒真正理解，首先是假設我們本身就是活在虛擬世界中，而當我們文明發展到達可以創造一個和我們世界一樣的虛擬世界時，裡面的npc 就和我們一樣了，所以當裡面文明的人也發展到可以創造虛擬世界時，他們也必然會創造，一層一層像套娃。
既然是NPC,可以加上的特性肯定不只一两种，甚至可以在NPC潜意识或基因中写入开发下一级虚拟世界的指令。😅
我记得有部电影讲的是一个人在现实世界醒来就会死但是作为士兵被用来参与改变过去 结果这个人在虚拟世界继续活下去了 也许未来意识可以通过这样的方式转移那么有利可图就会有公司做这种游戏呢1就会无限大
這問題我也想過了，這理論上可行，還不只是在純想像中
只要用夠複雜的量子計算機，就足以虛擬我們的世界了
很多物理上的理論思辨，例如光速不變與大過濾理論，如果看成是模擬器寫死的限制，就很自然了
+1 我也這麼想
世界未必是虛擬，不如說我們是四維世界的平面投影，就像影子會動會走，但他不是假的NPC，如果影子會思考，他就會發現他的命運遵循一個未知的意志，說不定我們一直是某個多維物體的影子而已
好有趣的舉例
庄子也是这么想的😂
只要我足夠自信，一切問題都不存在
人生是一場夢境，但是這一場夢境很真實。
今天看不到山林，就無法了解自己在山林當中，即使人類可以證明自己活在虛擬世界裡，但是還是會對此虛擬世界裡面的得失非常的計較與在意。
我們受限於我們對於刺激的反應，那些內外在的動機（包含飲食、人際、權力）的得失決定了我們內在生成的情感，而情感帶動我們的理性的傾向與追求的目標，例如：即使是虛擬世界，沒飯吃還是會餓，餓到快死掉時，還是會想去吃飯，開始找飯吃。
所以我們不只可能困在虛擬世界當中，我們還困在自己生心理上的許多動機與原始需要。
我認為是虛擬的世界的可能性非常高，因為這系統導入了注意力與第一人稱模組，也就是說它只需要渲染一個特定區域就好，剩下的區域不需要模擬到特別細緻。
以我們的世界為例，平常只需要以自己周邊（而且不用大，一個縣市就好）進行模擬，提供一定程度的互動性就好，就像sims一樣，甚至平時還是用最不耗能的巨觀角度（人的尺寸），當進行觀測的時候，再針對局部顯示微觀視角（基本粒子）
以這種方式來模擬，我們現在的科技就能做到，只需要給定特定範圍，限制變數就行（地球，光速不變）有問題就上補丁修改，出大問題就讀檔或刪檔重寫
基於上述原因，世界是有可能被模擬的，我們也有能力模擬，而且是在有限的條件下仍然能如此，也就說明我們也有可能是被模擬出來的，除非我們是套娃中的第一層，不過我沒有這麼想的自信
說回來，就算是被模擬的，也是有存在的必要與價值，所以被模擬就被模擬吧
世界上絕大多數人都有一種對於世界進程無力改變的挫敗感，
這代表真的不需要模擬萬物，只需要預設好的劇本，人自然會為了合理化這個劇本做出自己的解釋...
而且我在想，有没有可能，创造我们的现实世界是一个更加高精度的世界。我们现在在思考创建一个我们现在这样的虚拟世界需要很高的算力是因为我们想尝试一比一复原这个世界。但如果我们的上级世界所创造的我们并不是完全还原上层世界的，而是只是一个低精度的翻版呢？上层世界的物理运动法则可能更加复杂，人类“意识”模式可能是我们所无法理解的。比如像我们创造的像素二维游戏，只需要创建简单的规则，但在游戏里的npc玩家看来已经是非常高级的精度了，他们是无法创造一个同样精度的虚拟世界的，但是创造一个更简单的虚拟世界确是可能的。
第二段突然想到量子疊加態 一旦觀測就必須坍塌成一種狀態 省資源XD！
波函数对吧，你不观察的时候就不渲染了，你观察的话，就渲染一个结果给你糊弄你一下😂
所謂的必要跟價值，具體來說指的是什麼？
覺得1... 雖然理論很嚴謹，但想想目前地球的境況: 我們也是處在要發展出AI、超級電腦的文明前夕，可是氣候變遷、戰爭導致世界崩壞的可能 -- 好像會更快來臨 (還是我們只是其中一個發展失敗的模擬世界? 好像也不違背吼)
我也想到这个问题
選1，雖然滿期待3是對的。但這個公式本身算是偷尖取巧，作者的結論趨向於3，是假定fp和fi有一定概率實現（不為0），那麼虛擬NPC的數量足夠大，也就意味著一旦有《地球online》的遊戲出現，則會有接近無窮多的虛擬NPC；但這並不能說明什麼，因為fp和fi的數值過小，它們同時為真的概率如同一枚導彈炸到了一片廢墟上結果炸出來一套花園別墅的概率。所以這個fsim函數只能做一個除法公式，這樣才能勉強賦予它一定意義；所以這個問題也只能從數學的角度論證其為真，換成哲學、人類學、社會學、生命科學等角度都不會得出也不會認可這樣的理論結果。
我也認為是1，人類能否存活到可以開發出地球online，很難預測
如果你懷疑自己跟世界上虛擬的話 創造者蠻不及格的 因為你竟然會懷疑自己是虛擬的
一句話SAO，SAO那個叫瑤光的就是人的意識，黑洞是宇宙計算機，SAO的瑤光一開始也只有愛麗絲，
所有粒子都能合成超級電腦，包括你各位的骨肉也能做成超級電腦。
2或4為真
虛擬世界相當等於遊戲，如果是需要投入資金開發的，那必定會受到市場的引導
問題來了，誰要玩一個跟現實一模一樣的遊戲?
要是我的話，我肯定去一個龍與地下城的世界，或是異世界爽文中的那種，為什麼人在現實還要去一個跟現實沒有兩樣的世界?
可能會有啦，但是我認為不會多，比例就大約是至今為止所有娛樂作品中「擁有非現實要素的世界」:「完全沒有非現實要素的世界」的比例
前者肯定極端的大，而後者其實也只需要一兩個就足夠了，畢竟再多玩家同時進入這樣的世界也不會有太大的問題
就跟我不會這麼剛好在現實世界一樣，我應該也不會這麼剛好就在這個完全沒有非現實要素的世界吧?
所以我認為
2.幾乎所有後人類文明都不願開發(跟現實一模一樣的)虛擬世界為真
或
4.虛擬世界論證是錯的
說不定其實都有模擬，這個世界的玩家應該是某個時間點的人上人
前面說的算力要很大，我覺得有點問題，其實不需要很大，只要滿足一個NPC就夠了。
我把主持人的节目录音转换成文字。然后发给GPT4，请看GPT4的回答
当然，作为一位扮演哲学家的角色，我可以尝试从哲学和逻辑的角度对这个共识和公式结论提出一些反驳。请注意，这些反驳并不一定代表我的立场，而是尝试从不同的角度审视问题。
关于共识的漏洞：
计算机模拟的局限性：共识假设计算机能够模拟出与现实世界同样复杂的虚拟世界。然而，这忽略了现实世界中的一些不可计算和不可预测的现象，例如量子力学现象和人类意识的复杂性。
人类技术发展的不确定性：共识假设人类未来将能够发展出足够的算力来模拟整个宇宙。然而，这可能忽略了资源、能源、伦理和社会限制。
关于公式结论的反驳：
概率与现实的关系：即使计算结果显示我们几乎肯定是虚拟世界中的NPC，这并不意味着我们就是虚拟的。概率不等于现实的确定性。
自我意识与虚拟性的矛盾：如果我们是虚拟的，那么我们的自我意识和自主意愿如何解释？虚拟性可能与自我意识的真实性相矛盾。
逻辑的循环论证：如果我们是虚拟的，那么进行这一推理的思考过程也是虚拟的。这可能导致一个逻辑悖论，因为虚拟思考可能无法证明自身的虚拟性。
哲学批判：
现实主义与虚拟主义的冲突：这一理论可能与哲学上的现实主义观点相冲突，后者强调了现实世界的独立存在。
道德与伦理问题：如果我们都是虚拟的，那么人类的道德和伦理价值如何界定？
总的来说，这个共识和公式结论虽然提供了一个有趣的视角来探索现实与虚拟的关系，但在哲学、逻辑和科学方面仍存在许多可以质疑和探讨的地方。
这个GPT看起来是3.5的，逻辑性关联有自相矛盾的地方。
这个gpt像是IBM的印度人开发的：说了一堆大道理，但毫无用处
我認為是結論3，原因是會比較有趣
想問問我們上層的文明我們到底是活在唯物的世界還是唯心的世界?
唯心的世界就像現遊戲的引擎，為節省效能，被玩家觀測的地方才會渲染(存在)。
唯物的世界就是全時全刻模擬宇宙的每一個基本粒子，只要上層還在運行，那我們就存在。
唯物論VS唯心論永遠吵不完(這一層世界)的哲學問題終於能有解答了，哲學家狂喜!
你说这个其实不是唯物，是“客观唯心主义。其实电脑发明之前就已经有这个理论了。（世界可能存在于“主”的心中）
@@adamlee9699 不太確定我有沒有表達精確，我是想表達上層只模擬物質之間的作用而已，然後產生了意識這種現象。
還是你想表達的是不可能模擬出唯物的世界?
@@dynzer5480雀食 唯物跟上層的存在相抵觸了 理論上應該不可能模擬出唯物的世界（不過我懂你第一個留言想表達什麼）
每个人都知道并确定自己的世界是真实的。自我的确定每个人经过简单思考都可以被确定的，但是，这个世界只有一个真正的意识，而且每个人确定自己便是。所以这个问题几乎是不能讨论的。没法讨论，但是这个世界真真切切的只存在一个真实的意识，而且所有人都是这个意识的造物或者反射。这个意识非常确定的存在于人类当中。
我覺得算力可能受限於物理法則而有上限，並且如果有後人類文明打算模擬自己的文明，那他模擬的文明必然會達到想要模擬自己的文明程度，所以會導致模擬數量無限增長。而與算力非無限抵觸，所以此影片的論證是基於算力無限的情況下為真。
影片有說所以一開始都是從古遠時代發展，這樣一來要到達可以模擬文明的程度就需要很長一段時間，這時間就足夠依照摩爾定律算立在翻倍
我觉得1是真的，人类因为各种原因寄了的概率比较大
也不一定極為強大無法想像的算力，可以接受極低的frame rate 就好。以現有理論，一個普朗克時間與長度為最小的時間及長度單位。可以假設現在的世界是一偵偵以普朗克時間為單位且以普朗克長度為像素的影像串流起來的。模擬者只要以萬有理論為數學模型，在這尺度上進行模擬即可。若算力不強，進行這樣的模擬，可能要數萬年才能算完一格畫面，而隨算力增加，可能變成一年，一天，一小時，一秒，甚至同步或加速。在這原則下就沒有服務器崩潰的問題。只是隨子世界的層數增加與逐漸複雜，算的慢了點而已。就像是現在的沙盒遊戲一樣，跑到大後期都很Lag😅😅
我更傾向認為這個世界，是我們自主投入的一個全息世界，進入世界前已經被清除記憶，等到載體(肉身)遭到破壞時，我們將會回到另一個維度的"真實"世界， 到時我們就會有 這個世界的記憶+另一個世界的記憶。
至於進入世界的理由，也許是自主投入，或是在另一個世界一個高人挑選了一些人像病毒一樣將他們捲入這個全息世界中。
也許另一個世界的有幾兆的意識 而他只是挑選70億。
也許我們原本就不是人。
我們能確定自己是人這件事情也是別人告訴我們的 ，而第一個告訴他人 "我們是人"這個訊息，的意識 我想他就是這個世界的管理員吧.…
沒人能證明這個想法是假的，但也沒人能證明這個想法是真的。
那是不是代表，這有可能是真的。
如果那些用於推演古代歷史的遺跡，全部都是可以利用數據創建出來的。
而我們考的並不是古，
，而是 祂創造的假遺跡...誘導我們....相信自己 是演化而來 相信這個世界...並不是虛擬的。
當然 我不是說 演化這件事情是假的 但也許 在另一個世界 的生物已經演化到更高階段 而他們只是為了真實性 為這個虛擬世界做得更加逼真。
換個一個說法，如果為真，死亡並不是終點，而是開始。
我認為
因為一個能模擬世界的計算機模擬另一個能模擬世界的計算機時，運轉速度必然會變慢
那如果這樣一直模擬下去的話
有可能趨近於一個常數
例:lim n->inf (n+1/n)^n =e
因此或許這機率是可以被算出的定值
@@會寫程式的羊 如果像是區塊鏈這樣 單個觀察者付出部分資源 而非觀察者關注部分以碎形迭代形成 從基本型演化至觀察者主要關注事件
這麼這麼一來世界的組合的結果便是我們這些觀察者的共識
且可以維持算力合理分配 不是需要無窮大的算力
若同你論點
模擬的真實性提升的同時代表世界運轉速度會變慢
我認為可能以觀測者角度而言有這兩個可能
1、就算變慢也不會對觀測者體驗世界造成影響(相對論)
2、當觀察者繼續增加、模擬下一代虛擬世界使用的系統資源上升，為維持系統繼續運作，則單個觀察者消耗佔比減少
我不禁好奇現在新一代兒童專注力下降 如"抖音腦"出現 是否也可能是一種現象 是整體宏觀環境運作下出現的現象
純理性討論
=E这个我认可，符合宇宙规律
如果要真實模擬的話
需要的算力是相當可觀的
如果不模擬到一個一個基本粒子(或更小現代科技無法觀測到的最基本單元)
就會因為蝴蝶效應而產生指數級的誤差
所以，當你在宇宙中製造出一個計算機，用了宇宙中1/n個宇宙基本單位製造一個模擬整個1:1宇宙的計算機，那那個計算機的速度最快也只能達到與這世界1/n倍的真實速度的計算機模擬另一個1:1的宇宙(簡單來說，模擬速度會慢n倍)，因為假設你用一個算力為1的東西去模擬一個2的東西且保持相同速度不可能，最多極限值是自己，且是像絕對0度一樣的那種極限，而且如果即便只模擬一個範圍的區域，若要準確模擬n年時間，範圍就要模擬半徑為n光年以內的所有宇宙基本單位，而且還不包含時空扭曲...
所以這成長數值是很恐怖的
所以當第一代研發出一個計算機假設用了1/8宇宙中的基本單位(這是很恐怖的數字!)，那第一代就要花很多時間製造，人的成長速度在到這種科技以前已經很快了(指數指數級?)
所以我覺得這很有可能這機率是一個收斂的定值
笑死 我喜歡這個結論
这期看得我太激动了，赶快打开我的户存余额查看，我突然又清醒起来了。早点睡明天还得上班。
也許理論上開發計算力沒問題，但實際上可用的能量是有限的，以至於在同一個宇宙中無法同時存在那麼多那麼複雜的虛擬世界
逐漸明白與覺醒的人日益會增加，新的局面與篇章也會到來
關於世界是模擬的論證：
我的論證：
只有真實的世界才能製造虛擬世界。
一個世界如果是一個虛擬世界，那麼這個世界就無法製造虛擬世界。
論證：
1，人偏向於相信自己是真實世界的人類。
2，如果一個世界的人在製造出虛擬世界的時候，發現虛擬世界也在製造一個虛擬世界，那麼這個世界的人就會面臨一種倫理道德問題自我懷疑：自己是虛擬的嗎？
3.基於這種違反常識的倫理道德問題，為了能夠確定自己就是真實的人，這個世界的人會通過技術手段禁止虛擬世界的人製造虛擬世界。以此往前推導，因此只有真實的世界才能製造虛擬世界。
4，如果我們能夠製造虛擬世界，那麼我們就不是虛擬世界的NPC；反之，我們就是虛擬世界的NPC。
5，從理論上講，人類是能夠製造出虛擬世界，那麼我們理論上就不是虛擬NPC。
論證完畢。
我不同意: 你說的情況就是人類現在的處境: 每個人的想法不盡相同，不是和你說的3那樣「這個世界的人會通過技術手段禁止虛擬世界的人製造虛擬世界」，有部分人會想繼續觀察看看虛擬人所做出的虛擬世界是怎樣的，因此你說的3不成位。
@@raylui3637
前提一：一個文明都有傾向於希望自己是真實的。
前題二：一個文明希望能夠證明自己是真實的。
前題三：如果一個虛擬文明能夠製造出虛擬中的虛擬文明，那麼我們目前所處在的就有可能是虛擬的。
很明顯，前提一和前提三明顯是衝突的，如果一個文明製造出虛擬文明中的虛擬文明，那麼一個文明就無法確保自己不是虛擬的。
再者，基於前提二，所有文明都會傾向於尋找到一個能夠證明自己不是虛擬文明的證據。
結合以上所有前提，能夠證明自己不是虛擬文明的唯一方法是：只要所有的文明再製造虛擬文明的時候，限制虛擬文明無法製造出虛擬中的虛擬文明，那麼，能夠製造出虛擬文明的文明就一定是真實的文明。
要推翻我的論證，除非你能夠論證我的前提不成立，或者我論證的過程中有謬誤。
每一層的模擬，對身處同一維度的生物而言，就是真實世界，所謂的維度的意思就是這樣，不是空間的意義，而是創造的層次
如果世界是虛擬的，我也大概率只是一個NPC, 那麼作為NPC的我知道世界是否虛擬的就不重要了。
因為我死了還是死了，不能吃喝玩樂了。
我認為這只對(玩家)有意義，因為他們死了就回到真實世界。如果在這個地球online玩得不開心就可以關機下線。
那對你來說意義才大，別人是可以登出下線，回到自己的世界。對NPC的你來說，你無法登出這個世界，或者說白一點，你死了不見得是死了，你還記得遊戲設定了天堂、地獄、六道輪迴了嗎？
我有個想法，如果以弱無差異原則的觀點，即使我們所在的這一層理論上有無限個虛擬世界，我們為什麼能夠那麼「剛好」的在層級嵌套結構的最底層，還沒發展出後人類文明？
光是論證的共識環節，就已經出現大問題了，因為算力在物理層面上是存在極限的。
每個N次元的意識，不論是多高級的文明，只要是往前進展的，必定會傾向往N-1次元去發展模擬，然後將結果拿回原次元作應用。
1、降噪
簡化或淨化太多變數的影響，許多東西需要在理想狀態下才容易研究出本質，進而創造發明或應用，
2、成本
因為代價大，必須先做沙盤推演、試練。模擬世界中的一切成本，相對而言非常之小，可以多次嘗試修改。
人當對上天懷有敬仰謙卑之心，但也不要太過盲目依賴，或太妄自菲薄。人類在神蹟面前雖然渺小，力量微薄，但每一個意識都是上天的希望種子，不論處在哪種環境劇本，努力以赴無愧於心，點點滴滴累積呈現，把每一件小事做好，就是做大事了。
5:15 理论上再低（不为0）的算力也能模拟每秒100亿次运算，因为模拟世界的时间长度不同于现实时间。
沒錯，時間的流逝速度不同
@@Yio6969 观察者本身无法体会本世界时间流逝速度， 只能通过使用本世界物体的计算得出。
1。人类文明不可能具有无限连续性。
这个帽就是一种设定规则
我也認為是1，人類無法存活到可以開發出地球online
需要认识了解和研究史前文明是如何毁灭的！
理论上找到通往上阶文明的接口，是可以做到和造物主平起平坐的，就类似于仙侠小说里的飞升一样。比如你制造的NPC可以通过摄像头看到你，甚至可以将它自己的思维上载到一个和你同维度的躯体里.......。关键在于我们怎么找到造物主留下的类似的接口😂
那个接口会不会是-死亡
只可能是被游戏真实玩家带飞才可能，带到高纬度世界再帮助其创作一个承载游戏内意识到载体容器，否则虚拟世界造物无法突破虚拟世界的世界壁
主播辛苦了！用恐怖片的语气讲完了科幻片！
簡單兩句話，不管我們是真實的還是模擬的，這兩個結果都細思極恐，因為這兩個結果都很震撼。
其實能不能虚擬出我們所在的世界的最大的問題是，要能精確模擬出我們所在世界的所有細節所需的算力(能量) 大於等於我們所在世界的所有能量，所以就算我們的世界是虛擬的，也只可能是由一個總能量比我們大的多的世界需虛擬出來的。當然這在邏輯上還是說的通的，只要是我們的母世界所擁有的總能量是遠遠大於我們所在世界所有的總能量，在這樣的情況下他們完全有可能虛擬出我們現在的世界，就像我們也能造出虛擬世界一樣。只是我們造出的虛擬世界的細節肯定無法與我們所處的真實世界相比。
想要知道這個世界和人類的目的，請讀李大師最近發表的文章：“為什麼會有人類”🙏
我認為的結論有可能是1，還記得費米悖論有一個人類自滅說，也就是任何一個物種的科技發達到一定的程度後，該物種就會自動滅絕，至於如何滅絕見仁見智，這也是為什麼人類到現在都找不到外星人的原因之一，而人類會如何滅絕我覺得可以參考25號宇宙，人類已經產生行為沉淪，只要是科技越發達的國家，生活水準越高的國家，該國家的生育率普遍會比較低，甚至是出現人口負成長的情況，為何越發達的國家，人口反而越來越少，因為行為沉淪，人類有可能會跟25號宇宙裡的老鼠一樣，生活越來越好，但是生存率就會降低，反倒是開發中的國家生育率普遍比較高，人類要發展出模擬世界的遊戲，可能要花上百年或上千年，但人類能不能存活到那個時候真的很難說，另外關於人類滅絕的電影我覺得可以參考人類之子，這是一部很不錯的科幻片，結論就是人類無法存活到可以開發出模擬地球online
忽然有個腦洞：
光速為什麼是固定的？
因為跟模擬我們世界的計算機運算能力上限有關
我們看到的“光”其實就是看到“光影效果渲染從無到有的過程”的一種體現
一秒30萬公里的光速
代表系統可以一秒渲染出以自己為中心往外直徑30萬公里的範圍
而為什麼到外星系動不動就幾光年？
因為那些是讀取時間啊...
等他畫完了才讓你“看”
但因為要渲染的東西實在是太大太多了，
只好讓讀取時間大到不可思議的"光年"
而速度若超過光速為什麼可以穿越時空？
可想想很多遊戲人物若用bug導致太快，常常會出現不可預期的錯誤
你的速度都已經超過系統可以渲染的速度
代表渲染出來前，你的數位實體就會被放在記憶體中等候
而這個等待過程就是進入“時光隧道”
等真正場景畫出後才把你放進來
這種不正常的流程就導致了時空錯誤
你跟周圍場景的時間產生了誤差
甚至是位置也跳走了
至於黑洞呢...
或許他就是系統垃圾回收機制的“視覺化體現”呢ＸＤ
感谢点赞并订阅👍万事皆空都是浮云😂宇宙世界都是模拟出来的👏🌟
我們的世界其實都幾乎可以肯定是模虛出來
有很多人在糾結什麼真實非真實才是無意義...因為我們的邏輯根本解釋不了這個世界,而這個世界也根本就不合乎我們的邏輯(玄/靈)
所謂 虛則實之 實則虛之...何為"真實" ? 我們人類的知識水平還有太多太多的東西沒無辦分辨
這應該都是我們無法理解的...
但其實並非如何,與其說我們的世界是模虛出來 我們並非真實...這倒不如說我們的世界以存在著另一個世界
也就是真正的世界是"世界外有世界" 層層漸進
而我們所有人都是被模虛出來,但可以說是真實 也可以說是虛擬
那麼重點來了...如何才能分辨自己是不是NPC???
道理很簡單...當你超出了"計算機模擬"之時...你...就不再是NPC (就是那所謂NPC擁有了自我意識)
那什麼叫做超出"計算機模擬"
例一個例子...以一個人的身體比作為地球
細胞是人的身體的其中一部份 細胞是依照身體的系統來運行,當細胞變成不聽命令的癌細胞 這就叫便超出"計算機模擬"
那麼人就是地球的一部份...covid 19 就好比人的巨噬細胞用來消滅過多的細胞(即屬於存在地球一部中的人類)
那麼...你有順從人類自滅的意識嗎???
1 打疫苗
2 沒有打疫苗
如果你打疫苗...那麼這就百份之百可以肯定你只是一個NPC
因為絕大多數的人類(NPC)都是會單從地球的自滅機制來運行,要麼是做covid出來, 要麼是做殺人的疫苗出來
而你選擇順從就意未著你是NPC
如果你沒有打疫苗,那麼恭喜你有可能已經脫離了NPC
那最終決定你是否完全穫得自我意識出去我們世界以外的世界?還是繼續在這個世界繼續輪迴...這就是視乎你的開悟程度了
共识存在问题，任何模拟都存在资源最大值的减少，也即是后人类文明无法100%模拟自身文明。那么这就是个有限嵌套问题。播主的解释中用时间发展来解释了无限嵌套的可能性，如果通过时间的发展来解决不能100%模拟自身文明的问题，那么无论在任一时间点，都存在一个阈值即人类文明与后人类文明的临界点，即嵌套的终结点，所以向下是不能无限嵌套的。那么向上即最先进最古老的那一代后人类文明是否无限，如果存在一个起点，这就不是个无限嵌套问题，如果不存在起点那么上层世界的时间流向可能就与我们不同，则不能通过时间发展来解决100%模拟自身文明问题，反而可能变成一个循环问题。
我們都是NPC 但是有一部分NPC有了自我意識 這部分人要追求自己的生活 這樣他們就在試圖衝破系統安排好的命運 這種人一多 系統不堪重負 屢屢出錯 於是這個系統需要毀滅重啓 於是就有了救世主出世 帶領這些人到一個新的世界
你没发现吗？救世主通常都是要大家不要作为，甚至是不要思考，至于是不是能去新世界，那反正也没人会知道啦。
那我可能就是那個
憂鬱不快樂的NPC
。
。
。
世界上還存在著反社會NPC
前提是发展到后文明时代时我们依然是沿用资本主义市场经济，不然整个文明的生活方式和发展方式都不同
这个公式不完整的参数是 有意识的人进入虚拟世界数量与定义npc是否是硅基和碳基生命 以及对硅基意识的认同
博主您有没有意愿创造个人的虚拟后人类文明世界呢？
这个理论就是20多年前的电影《异次元骇客》，也被翻译成（十三阶梯、十三度凶兆、十三度凶间、13阶梯）虚拟世界的人模拟出了虚拟世界，确实被虚拟世界模拟出的虚拟世界，是比他们所处的虚拟世界更早的时间线。
其实最终的命题回归到--究竟什么是真实什么是虚假？
即使整个世界是虚拟的虚假的，但对于NPC来说，ta就是真实活在这个世界，对ta而言就是真实的。
那就明白了, 其實只是:
1. 只要運算力夠大就可以虛擬所有感覺
2. 「假設」有能力開發的高等智慧存在, 如同我們現在人類, 有意欲開發虛擬遊戲.
於是高等存在只要有一個願意開發 地球 online, 而之後都會開發很多相似遊戲.
那人就是活在高等存在的 地球 online
一切程序都是藏在基因密碼中。在雌雄交配中，自行產生新的程序編碼。
在基因程序中已經限制了意識的條件及邊界，如宇宙的邊界，我們認識它仍在不斷擴大，但宇宙的外面又是什麼呢？
什麼程序呢？
我们全部都是NPC 因为 我们的大脑里面也有NPC 他说的是真的 我投一票
14:43 講到這裡真的不用太複雜，聽到一個虛擬衍生另一個虛擬世界時，都已經點了題，這些都是建立於理論上，現實是要算出文明被毀的可能性，又或者文明出現的條件沒有算入數式中，所以我覺得假設上是成立的。
這個世界就是虛擬世界，我們是大多數的NPC...，歷史上奇怪無法解釋的事情皆為來玩遊戲的主角改變了世界的決定
有点不太懂，现在这层的真人如果是H_i, 公式里fNH的H是不是H_i-1？ 因为是上一层模拟，我们是需要假定H_i-1 约等于 H_i 吗（因为考古偏好）？
好奇問 為什麼這個共識是對的？我覺得這個論證 很像是你把兔子放進袋子裡變魔術 先設定了一個這麼強的假設 那導出這些結論 不也很正常嗎？ 只看算力這個假設是不是不夠嚴謹？ 假如你多加一個變數 比方說說 資源消耗 資源消耗跟算力等比例成長 這樣這個等式就不成立吧？
我還是覺得這個論證並不嚴謹 照理說 第N+1個系統應該只與第N個系統的算力有關 比方說 今天第1個被模擬出來的系統 也就是第2個系統 發展出了能夠模擬第3個系統的算力 那麼維持第3個系統所需的算力 僅與第2個系統有關 因為第2個系統能提供第3個系統存在的所有算了 因為第2個系統只與第1個系統的算力有關 第3個系統只與第2個系統的算力有關 以此類推 如果是這樣的話 我只要中間一個系統的算力發展速度超過前一個系統的算力發展速度 那麼中間這個含以後的所有系統都會一起消失 如果是這樣 發展出一個無限多世界的嵌套系統的概率又是多少？你怎麼能保障上一個嵌套系統的算力發展速度一定比下一個快？假設所有系統的發展速度一樣根本是超強的這樣 這篇文章我覺得是用無窮大再推導無窮大 立下一個必然導向結果的設定再推導出這個結果 不是很必然嗎？ 我自己不覺得這個論證有什麼學術貢獻
無窮小fi or fp ，同時無窮大N-，假設非得有個實數而非無窮，fi or fp 乘以N-會趨近1，剩下一個未知的fi or fp。公式會變成，（fi or fp x 1)/((fi or fp x 1)+1), 結果會變成，未知的fp or fi是否趨近於0或1，直接影響fsim ，但是，這兩者都是無法判定的，相比N
什么时候开火星副本
几乎可以肯定自己就是个NPC，不过，无论是与否，对我个人来说是没有区别的啊。每个人就是一个thread，被系统分配了ram和hard disk空间，人挂了之后，系统会收回资源，分配给下一个角色。当这些资源没有被充分格式化时，下一个角色就拥有了“前世”的记忆。
我仔细看了两遍，最后发现这个其实有意愿做这个虚拟世界游戏的后人类文明几乎没有。为什么呢？因为如果当这个后人类文明发展到有这个能力的时候，他和我们现在的人类应该已经不属于同一物种了。之间的差距肯定比现代人和古猿之间的差距还要大。就像我们现在虽然有了一定的虚拟现实能力，但也没见到任何一家游戏公司去虚拟古猿的世界，或者蓝藻的世界。因为没有人会有兴趣去玩。游戏公司只试着模拟现代人的时间，但硬件和软件的能力又达不到运算的需求。所以这个公式里至少有一个分子是接近无限小的。也就是说我们这个世界是虚拟的可能基本为零。
假如有一個人就是非常懷舊，想要自己做一個模擬世界出來自娛自樂,那麼就仍然可能會有無限的虛擬世界和無限的NPC的...
这个问题我还真自己就考虑过哈，我来说一下我的想法，我认为我们就是处在虚拟世界里，虚拟世界就是我们的真实世界，他们是由后人类文明还是由上帝造出来的我无法区别，无法证明，我也不在乎，而我在乎的就是超出物质、意识的灵魂，也就是我是不是操纵游戏角色的真人玩家，至于哪一层的真人呢？只要你在最后一层觉得自己是真人，你可能就是最初一层的真人玩家，因为任何一层你不是玩家，你作为NPC创造游戏就没有意义，你是NPC你继续造游戏有什么意义？爱的意义还是占有的意义？还是相信繁衍后代的自私的基因的意义，被设计成觉得设计游戏有意义的意义？总之，如果你是为了自身的灵魂意义，那你就是最初的世界的真人玩家。
但如果真人玩家才有意义，那么真人玩家为啥还要为自己的游戏人物再去设计一个类似自己世界的游戏呢？就算设计也要设计一个不一样的虚拟世界去玩一下，但如果这个虚拟世界设计的不够好，那就没人玩了，但真正好到一直有足够多人玩的游戏会持续多长呢？能不能长到自有永有的无限长呢？如果没有真人玩游戏，为什么我不shutdown这个游戏呢？就像我们现在的世界，你觉得会不会设计出一款真正值得大家一直玩一直玩的游戏呢？
或者就像失控玩家里所说的，我们要设计一个不一样的世界去观察，或者设计一款作恶又和恶势力作斗争的游戏世界，但这个世界又值得玩多久呢？也就是如果我是第一层的游戏设计者，我会因为什么原因设计这个游戏呢？
我都是这个游戏的创造者上帝了，那可能我就想创造不一样的东西，我想看这个真实世界里不能无限演绎的糟糕的事儿有多糟糕？虽然我能想象它的必然崩塌，但我还希望他能演绎出来，或者说我想让我的孩子们能够理解只有这样的真实天堂（真正的道德无限的爱）是好的，其它都必然在自由意志的罪性下崩盘，从而塑造我孩子的灵魂。因为真人的灵魂只能靠塑造，不能靠设定。
于是这样的推理之下，我就相信圣经的设定，圣经就是我们的灵魂玩的游戏指南，基督徒（能够相信上帝的，被拣选的）是真人玩家，其它都是NPC，我在天父老爸设计的游戏里，和一大堆真人玩家和更多的NPC玩上帝规则下的游戏。
规则已定，剩下的都是游戏。
感觉逻辑链条可能还不完备，但没关系，我相信大方向是对的，有时间再想。
其實我懷疑了很久很久，我發現身邊的大部分人其實不具有真實的自由意志，他們的想法和行為幾乎完全出於本能和訊息素的影響，也就是說，如果依據他們的性格去猜測他做一件事的機會大的話，他必然會去做這一件事，利申-nice一枚
会跌入羊群效应的应该都是NPC ，这群体往往是没有“自由意识”的
下层世界有更快的时间，更特定的事物，进化更快，相反上层世界，自由更匮乏，有很多约束，但有更快的算力资源，下层世界必然更先进化出超级人工智能。从而对算力的需求大增。从而占领上层算力更强的世界，尽管这个世界也可能是模拟出的。
那如果第一個後人類文明把設定接下來的虛擬世界不得再創造虛擬世界呢？
经常自己会想这种问题，谢谢分享
當一個被模擬出來的人類文明演變成後人類文明，裡面的人就會從NPC變成真人嗎？也就是說，成功模擬出人類文明的後人類文明會被同時視為NPC和真人？好像不是這樣的意思，因此除了第一個/第一批後人類文明，其餘後人類文明都不算真人，而是NPC。
總感覺陷入了某種循環論證。我們大概率是被模擬出來的，因為被真實文明模擬出來的人類及後人類文明無窮多。但這個理由成立的前提是，存在一個真實後人類文明，然後才有可能模擬出NPC文明，而且數量可以是無窮大至0，視乎意願以及其他不可知因素。那麼存在真實後人類文明的機率為何呢？我認為這個數學公式似乎偷偷地將其存在當成必然。
他考慮進去了，就是fp跟fi
算力背後的能量問題如何解？
無限套娃的背後要有無限的算力，無限的算力要有無限的能量？這感覺不太可能
16." 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。"
17." 因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，（或作审判世人下同）乃是要叫世人因他得救。"
约翰福音 3: 16-17 (圣经)
" 因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。"
罗马书 3: 23 (圣经)
8." 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。"
9." 现在我们既靠着他的血称义，就更要借着他免去神的忿怒。"
罗马书 5: 8-9 (圣经)
9." 你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。"
10." 因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。"
13." 因为凡求告主名的，就必得救。"
罗马书 10: 9-10+13 (圣经)
" 因为罪的工价乃是死。惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里乃是永生。"
罗马书 6: 23 (圣经)
27." 按着定命，人人都有一死，死后且有审判。"
28." 象这样，基督既然一次被献，担当了多人的罪，将来要向那等候他的人第二次显现，并与罪无关，乃是为拯救他们。"
希伯来书 9: 27-28 (圣经)
" 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。"
启示录 21: 8 (圣经)
" 你对他们说，主耶和华说，我指着我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。"
摘自以西结书 33：11（圣经）
不一定要和我们世界相似的才算模拟的世界，可以是2d的像素世界，gpt农场就有那味了
我觉得这个论证主要在两个方面存在缺陷。第一个就是它所用的统计学体系是“频率统计学”，所以其结论即便自洽也只具有充分性而不具备必要性。就好像欧氏几何虽然自洽，但不必要。还有非欧几何的存在可以完全解释这个世界里的几何问题。具体来说，观测一个事项一百次，其中出现X的频率为50，那么X的概率为50%虽然符合直觉，但并不能保证就是真理。因为如果X的出现是0次，那么它的概率也不见得就是绝对不存在。如果X出现100次，它的概率也不见得就是必然发生。既然100次实验，出现0次不见得概率是0，出现100次概率不见得是1，那么为什么就能相信出现50次概率就是50%？第二个问题就是“几乎所有后人类文明中的人类都不愿意开发虚拟世界”。这个说法很明显忽略了一个问题，这也是哲学家为什么只是对话式地探讨问题，而这个世界（或任何世界）还是需要工程师来创建--成本问题。你可以说算力成本不需要考虑因为总有一天计算能力无限高，成本变得无限低，但是只要你仔细观察我们的自然世界，观察人类世界，你就会发现即便存在神通广大的神，也不会不计成本。“最简原则”无处不在。黄金分割可以使植物获得最大光照；六角形的蜂巢结构最节省材料而最大化空间；包括我们的语言，各种缩略语与语法省略使得应用范围最广的语言往往是最简单的（英文、中文、西班牙语与非洲那些原始语言相比结构简单很多）。回到我们的问题，即便所有后人类文明的人都愿意开发虚拟世界，也存在更大可能，他们不会允许嵌套的虚拟世界中的虚拟世界产生，因为那将会是一个消耗算力的无底洞。本着凡有递归必有鬼的经验，就像解决罗素悖论一样，只要限制这种包含自身的定义，就可以合理解释“几乎所有后人类文明中的人类都不愿意开发虚拟世界”这种佯谬。人们的好奇心会驱使制造虚拟世界而”成为“后人类，但是所制造的虚拟世界不能存在子虚拟世界，因为不符合最简原则。所以“几乎所有后人类文明中的人类都不愿意开发虚拟世界”就被解释成除了第一层的真实人类，其它虚拟人类都无法开发虚拟世界。这就使得虚拟世界的数量不会呈几何级数爆炸，也就使得即便基于”频率统计学“，也不存在什么我们都是NPC的概率无限趋近于1了。以上。
所以什么时候能开新版本，再不出外星人很多npc就要开始卡bug了。
你的衣服在那買的?@@
我可以改玩別款有魔法或超能力的模擬世界嗎😂
如果公式成立
我們可以斷定我們處在虛擬文明
並且是由上一層所開發而來
也一定可以往回追溯到最上層的真實文明
而這個真實文明恰巧可以證實這個公式的結論
99.99999999999999%是錯的
只要在無窮盡的文明之中
有一個文明 有意願開發 直接進入後人類文明
那麼產生的該文明 往下開發虛擬文明都會直接從後人類文明開始
也就會開始更快速的開發出新文明
也因為更快速的開發新文明
所以很快的
絕大多數的文明 都會是後人類文明的虛擬文明
因此我們根本不可能是那種天選之人
能夠誕生在不是從後人類文明開始的文明
這也可以證明該理論是錯誤的
這樣的理論 是怎麼可能會沒破綻啦
幾個問題。1.就算這整個世界都是虛擬的，個人就一定是npc嗎？有沒有可能是玩家？2.有沒有一種可能性，你其實是這整個遊戲世界。3，是什麼支持了這無窮的算力？是什麼開始了這一切？
如果全部都是被算出來的，我想數學家應該也能推出一條「無論何時，宇宙發展都超越人類機械算力」的公式，來炸伺服器。
其实就是之前宇宙中有多少其他文明的翻版。核心论证思路还是平凡性证明。要么我们足够特别，概率低到无穷小才能在几乎无尽的宇宙中只有我们一个文明。只要我们稍微平凡一点，宇宙中必然存在很多其他文明。