Jarilta tulee mielestäni paljon hyvää juttua, mutta tuo agressiivinen dominanssin osoitus tai siihen pyrkiminen ärsyttää paljon ja monesti pilaa koko keskustelun. Vaikuttaa tapahtuvam usein silloin, kun hän kokee mahdolliseksi uhaksi jäädä älyllisesti alakynteen. Sarasvuo tiedostaa varmaan itsekin, koska poisti omalta kanavaltaan keskustelun Tuomas Malisen kanssa, missä tuo defenssi epäonnistui pahasti. Kiusallista ja perseestä.
@@lundem1072 Kuka tietää? Malisen "hörhöily" lienee osasyy miksi Sarasvuo ylipäätään hänet ohjelmaansa kutsui. Video poistui kanavalta melko pian ilmestymisensä jälkeen, eikä Malinen siinä ajassa juuri sen enempää kerennyt "hörhöytyä". Ohjelman Anna Kontula-jakson alussa Anna ns. paljastaa Sarasvuon "salaisuuden", johon tässä keskusteluohjelma-jaksossa ja Malisen jaksossa nähtävä käytös kytkeytynee vahvasti. Kun haavaa kirvelee, sitä kirvelee. Jotain pitää tehdä.
Jarihan on todella tarkka siitä mihin ottaa kantaa ja miten, kuten tässäkin keskustelussa nähdään. Veikkaan että Tuomas Malinen paljastui liian riskaabeliksi ja ei-varteenotettavaksi hahmoksi. Menee uskottavuus kun fearmongeraa vuodesta toiseen ilman että osuu oikeaan. Muunmuassa...
32:00 Tosi kummallinen tilanne missä Kaarle koittaa kertoa että ei usko tämänhetkiseen puoluepolitiikkaan, mutta Sarasvuo vaan naureskelee ja sanoo "hyväpä et mä tulin tänne, sähän tarvitsit mua" eikä yritä edes ymmärtää Kaarlen pointtia
Tekis todella hyvää jokaselle vasemmistoliittolaiselle ja heidän äänestäjäkunnalle katsoa tää keskustelu. Kaarle on kyl selvästi paras Vasemmistoliiton edustaja ja toivottavasti pääsee läpi. Monesta asiasta kuitenkin yhdyn Jarin kommenttiin eli kamalaa paskaa, mutta Kaarlella on älyä ja kykyä keskustella ja etenkin keskustella myös muiden ihmisten kanssa, jotka edustaa täysin eri ajattelutapaa ja arvomaailmaa kuin mitä hänellä itsellä on. Tämänkaltaisia ihmisiä tarvitaan todella lisää.
Huikea jakso jossa ihmismielen viisaus ja elämänkokemus ovat se tanner millä nämä metsot käyvät tunnontarkkaan argumentointiin yhteiskunnan rakenteiden tilasta ja tulevaisuudesta. Tällaista äijäenergiaa harvoin saa näin hyvin sopivissa kehyksissä kelailla. Tykkikysymystenasettelu osui kohteeseen vapauttaen harkitut ja perustellut vastaukset, jotka tarkensivat tavoittelemansa havainnon osumatarkkuutta, kuitenkaan sulkematta pois siihen vaikuttavaa ilmapiiriä ja sen muodostavia olosuhteita. "Sitä saa mitä mitataan." Kiitos Jari rohkeudestasi. Kiitos Kaarle voimistasi. Kiitos ymmärryksen lisäämisestä. Innostavaa ja kiehtovaa niin kuin aina Keskusteluohjelmassa.
Kiinnostava ja kauhistuttava jakso, tunsin seuraavani draaman kaaren kulkua näiden kahden tunnin ajan. Mielestäni hyvin diilattu haastattelijan (Kaarlen) osalta.
Hyvää keskustelua! Tarvitsemme yhteiskuntaan enemmän keskustelua, jossa eri poliittista näkökantaa edustavat ihmiset keskustelevat asioista. Puoluetentit on pelkkää riitelyä.
@@BrigitteRich Jokainen ihminen on opportunisti, osa tunnistaa ne piirteet itsessään ja osa taas ei. Se missä tilanteessa kukin on opportunistinen on aivan eri keskustelu.
Olipa hyvä keskustelu! Hidas verrattuna mihinkään mitä tällä hetkellä on tarjolla missään kanavissa, mutta ajatuksen tasolla todella vauhdikas. Mun mielestä kumpikin esiintyi edukseen ja toisaalta onnistui paljastamaan toisensa ajatusten puutteita tai kapeikkoja. Tsemppiä vaaleihin Kaarle! Toivon todella että menisit läpi!
kiva dynamiikka, vaikkakin turhan hyökkäävä hetkittäin alkupuoliskolla sarasvuon suunnalta - pitäähän hänen yrittää ottaa valta-asemaa ja korostaa erinomaisuuttaan. kaikkinensa kuitenkin poikkeava keskustelu, missä ei noudatettu peruskaavaa- ja kunnioitusta. tykkäsin!
Kyllä vaan uskalsin; jointtiakaan en hiisannut, enkä pisaraakaan alkoa siemaissut, enkä myöskään psilosybiinisieniä rouhinut tämän keskustelun aikana 🙃.
Puoleenväliin kuunnelleena pakko todeta, että tää jakso on parasta antia mitä suomen keskusteluohjelma skene on nähnyt vuosikausiin. Upeaa nähdä miten sivistyneet ihmiset keskustelee ja on eri mieltä, kuitenkaan loukkaantumatta kaikesta
Ihana seurata, kun pulleat egot kamppailevat ja kumpikaan ei halua omia rakkaita ajatuksiaan muuttaa. Metatasolta tarkasteltuna molemmat näyttävät mukavasti, miltä omien ulkokuorien ja naamioiden takana näyttää. ;)
Sarasvuoko ei ole oppinut monessa vuodessa mitään holhoavan ja ylhäältä päin laskeutuvan asenteen hallussapidosta ja heiluttelusta Kaarlea kohtaan? Eri mieltä oleminen hyvä, ja haastaminen hyvä, mutta nähdäkseni Sarasvuo on esiintynyt ja käyttäytynyt varmasti monessakin tilanteessa kuulijoihinsa tai keskustelukumppaneihinsa nähden samalta tasolta, mutta Kaarle ei hemmetti vie ole yksi heistä.😀 Kummallista showta ihmiseltä, joka halutessaan kyllä osaa esittää pointtinsa keskustelukumppaniaan kunnioittaen.
Erinomainen jakso. En tiedä liittyykö tämä mihinkään, mutta koen, että tällä alustalla voisi asiasta mainita. Nimittäin se, että työttömän aktivoinnista puhutaan paljon MUTTA siitä rangaistaan jos nimittäin jää ns. kiinni, että on ollut aktiivinen. Esim. jos teet vaikkapa sarjakuvakirjaa kustantajalle, niin sinut tulkitaan yrittäjäksi = ei tuloja enää työkkäristä, koska yrittäjällä ei ole sosiaaliturvaa. Ja miksi sitten tekisi niin huonoa bisnestä, että ei saa tuloja. Niin. Jokuhan ne sarjikset, lautapelit yms. luovat asiat tekevät MUTTA voiko niitä tehdä vain jos on opiskelija tai muussa työssä (sen työn ohella). Kun asiahan on niin, että se kustantaja tässä on oikeasti se yrittäjä ja "työtön" taiteilija, joka elää KELAn varassa ei saa työstään rahaa vasta kun ja jos se julkaistaan ja silloinkin yleensä puhutaan pienistä summista. On rajattu että saat tehdä max kaksi viikkoa tällaista toimintaa voidaksesi olla pienyrittäjä ja heti sen ylitettyäsi TAI jos seuraavassa kuussa teet samalle toimeksiantajalle samankaltaista duunia, niin olet päätoiminen yrittäjä. Automaattisesti. Tällöin et saa enää tuloja KELAlta. Luovilla aloilla tämä ongelma tiedostetaan, mutta kukaan ei sitä halua korjata. Jo näiden raamien laajentaminen, että ei heti muutu päätoimiseksi yrittäjäksi auttaisi. Tai se, että arvioidaan tuloja ja vasta niiden perusteella katsotaan onko KELAn tuki enää tarpeen. MUTKU. Mikään ei muutu. Älkää kysykö mistä johtuu työttömyys esim. tämän asian suhteen. Hurtig luovana ajattelijana ja luovan työn tekijänä varmasti tämän tiedostaa. Perustulo auttaisi tässäkin tilanteessa. En nyt muista enempää tästä, mutta joku vinouma tässä on. Yrittäjän sosiaaliturva, kevyt yrittäjyyden mahdottomuus tässäkin, osuuskuntakaan ei auta, koska mistä sellaisen edes löytää jne. Työmarkkinoiden käytettävissä oleminen esim. vaikkapa romaania kirjoittaessa voidaan tulkita sellaiseksi, että et ole käytettävissä. Ei virastotasolla ymmärretä, että jos puhelin soi ja sinut pyydetään duuniin, niin voit ihan hyvin keskeyttää sen mestariromaanin kirjoittamisen työpäivän ajaksi. Mutta oikeasti mehän tehdään näitä vain salaa ja öisin ja viikonloppuisin, koska kyllähän se työpuhelu voi tulla koska vaan virastoaikana. Juuei.
Tykkäsin Sarasvuon monologeista. Niiden sekä raitistumisensa myötä mulle oli tullut sellainen illuusio, että tyyppi on jotenkin "pehmentynyt" vähemmän itseriittoisaksi. Toivottavasti onkin, mutta tässä jaksossa se ei kyllä välittynyt :(
Aikanaan kuuntelin niitä Sarasvuon monologeja radiosta. Kyllä mulle tuli sellainen vaikutelma, että ei sellaista puhetta kukaan ainakaan ihan selvin päin kehtaisi. Toisaalta ei hän kyllä niissä puheissa sammaltanut, niin että ei ainakaan missään vahvemmassa kännissä voinut olla.
Kyllä minä olen joka tilanteessa aina se sama minä ja sillä siisti . Tuo on sitä itsekeskeisen ja omahyväisen lääpätystä ,kun haluaa viestittää olevansa jokin erikoisuus . Onko sinun vasen jalka tänään oikea jalka ja huomenna taas toisinpäin ja kattooko sinun silmä kieroon ja toinen kattoo ,että mitä sekattoo.vai kattooko se tänään mitään ? Onko ne sinun surkastuneet aivot tänään sinun päässäs ,vai unohtuko uuninpankolle lepäämään ja huomenna ne sitten taas on ehkä käypäset ? Voisithan laskea nopeaan sormillas ,että montako niitä alivuokralaisia sinuun oikein mahtuu ? Jos et satu oleen tietonen suomalaisesta ajattelutavasta ,niin kerron sen sinulle ? Sellainen ihminen joka käyttäytyy eritavoin eri tilanteissa ja suhtautuu ihmisiin sen mukaan millaisissa itsekuvitetuissa seurapiireissä milloinkin on ,pidetään kaksinaamaisena paskiaisena !
Kaksi ihmistä, joita voisin kuunnella lähes loputtomiin. Tää oli parasta mitä oon korvanapeista kuullut vuosiin. On vaikea kuvata kokemusta, mutta kuten toinen kommentoija mainitsikin, niin draamaa riitti. Ehkä tää on sitä keskustelupornoa?
Jossain kohtaa loppupuolella eräästä kommentista jäin miettimään, miksiköhän on niin, että kun vaikkapa ideologiastaan tai muita lähteitä tutkimalla päätyy arvostelemaan nykysysteemiä, se leimataan heti joksikin ääriliikehdinnäksi, mutta kun samaa tekee (joko puolesta tai vastaan) rahastatuksen kyllästämästä asemasta, se arvostelu muuttuukin asiantuntijuudeksi... Outoa.
Oli pakko pysäyttää tuohon 56 minuutin kohdalla ja pistää kommentti. Aikaisemminkin oli tästä puhetta, mutta Jari ei tajua sitä, että pitää joskus valita kaikista huonoista vaihtoehdoista se vähiten huonoin. Niin olen joutunut joka ikisissä vaaleissa tekemään. Eikä valinta ole koskaan ollut Kokoomus tai Vasemmistoliitto.
Niimpä. Ei ne suhteet tai prosentit vaan eurot. Mutta entä silloin jos tai kun sen rahan arvo laskee(tai siis ostovoima erityisesti välttämättömiä elinkustannuksia ajatellen, ja vielä kulttuurisesti sopivaksi tai edes lailliseksi katsottuja elämäntapojakin ajatellen) enemmän kuin mitä niillä lisää tulevilla euroilla saa.
Onko tuo Marxin juttuja. Sitä en tiennytkään. Ehkä se tuo minkä sulkuihin laitoin on sitten ollut Mrxia. No ei siinä mitään, itsestäänselvyys sekin minusta vaan on. Tärkein tuossa kuitenkin on rahan arvon huomioiminen, joka siis on meillä jatkuvasti laskeva, ja viime aikoina erityisesti niin, kun 2 numeroisella inflaatiolla on menty. Musta se oli Keintsi tai Kaynes joka tätä inflaatiota ovelana konstina piti, ja siis konstina millä rikkailta ja rahan jemmaajilta saadaan varat pois parempaan käyttöön. Ja tuohan se verotuloa kun isommilla numeroilla mennään, sekä sulattelee velkamassoja ja myös julkisen puolen velkamassoja, ja velan suhde bkt:hen paranee vaikka ei reaalikasvua olisikaan. Ja maksetaanhan meillä inflaatosta veroa myyntivoittoveron nimikkeelläkin, sekä sillä arvonnusuja kirjataan tai ns. ansiottomia arvonnousuja. Ja ne inflaatiotarkistukset tuloveroihin ja ns. sosiaalietuihinkin tehdään viiveellä jos aina kaikkiin lainkaan niitä tehdään.
Rahallahan ei periaatteessa ole muuta arvoa kuin vaihdonvälineenä jonka balanssi määritellään hintojen kautta. Nykysysteemissä kun tyhjästä luodulla arvostuksella pyöritetään spekulatiivista finanssirulettia täysin irrallaan reaalitaloudesta. Jos kaikki tämä kuorittaisiin pois, niin ihmiset joutuisivat elämään vain sillä mitä kykenevät elinajan funktiossa tuottamaan. 99,9% läntisistä kansoista kuolisivat nälkään tällaisessa tilanteessa. Sama ongelma on myös fossiilittomassa taloudessa.
Niin keskuspankilla on hintavakauden hoito päätehtävänään. Mikä vakaus sopimusten mukaan tarkoitti jotain 2% inflaatiota. No siitä on livetty reippaasti, ja niinikään budjettivajemaksimista niinkuin velan suhde bkt:hen maksimistakin. On livetty poliittisten paineiden alla, sekä myös siksi kun rahaa on kivaa jakaa varsinkin omilleen, kun sitä printtaamalla saa, elvyytyksen ja uhkaavan deflaation sekä kriisitilanteen nimissä tietenkin. Ja onhan se jo tuo 2% tavoiteinflaatiokin merkittävä asia. Tiesihän sen että tällaisen massiivisen katteettoman rahan levityksen jälkeen jollain viiveellä inflaatio ryöstäytyy. Mutta ei siitä piitattu kun sekin on julkiselle setorille ja sen velkojen hoidon kannalta hyvä asia.
Tää on ihan normaalia keskustelua kahden vahvan ihmisen välillä. Tottakai vitsi on dramatiikassa, tehdään VIIHDETTÄ huom. Luultavasti ovat sopineet että huutoa välillä, se on käsikirjoituksessa. Kasarilla ja sitä ennen tällainen oli televisiossa ihan normaalia ja nyt jengi kauhistelee 😂
Kaarle yrittää kysyä sitä, että uskooko Jari sellaiseen joukkovoimaan, jossa joukon määrittelee kyseisen haetun muutoksen lopputulos, eikä jokin aiempi (usein laajempi) tapa muodostaa joukkue. Jari tulkitsee tämän mielestäni väärin ensisijaisesti kritiikiksi kysyjän edustaman puoluetta kohtaan ja tätä kautta petturuudeksi omaa puoluetta vastaan. Hän jättää tästä väärästä tulkinnasta johtuen vastaamatta varsinaiseen kysymykseen. Kuitenkin Futucast podcastissa Jari kertoi esimerkin puolueiden tai muiden aiemmin määriteltyjen puolueiden yli olevasta joukkovoimasta, jossa Islannissa päätettiin pysäyttää nuorison syrjäytymisen ja mielenterveysongelmien kasvu. Hänen oman kertomansa mukaan tämä joukkovoima sai tilanteen korjattua ja nyt Islannin nuoriso on erityisen hyvinvoivaa. Tätä Futucast keskustelua olisi voinut käyttää tämän alkuperäisen kysymyksen käytännön esimerkkinä. Oli harmi, ettei Kaarle ilmeisesti tiennyt tästä, eikä Jari ennakkoasenteeltaan nöyrtynyt kuulemaan tuota varsinaista ja erittäin mielenkiintoista kysymystä. Olisin toivonut tästä keskustelua, toivottavasti sille tulee tilaisuus myöhemmin.
Äh, toivoisin että vieraana olo ja keskusteluohjelmaan osallistuminen muistuttaisi vieraita aina siitä, että keskustelu sisältää vähintään kaksi henkilöä sekä kunnioittavan asenteen toista kohtaan. On kunnia saada kutsu haastatteluun, ja tilannetta tulisi aina arvostaa. Tässä haastattelussa ilmenee mielestäni dominanssin yritys sekä kunnioituksen puuttuminen. Kaarle händläsi tän kyllä erinomaisesti.
Oon nyt vasta reilu puoli tuntia katsonut tätä ja herää kyllä hämmennys ja osin myötähäpäheä Jarin passiivis-aggressiivista (tai voisko vaan sanoa et pelkästään aggressiivista 😃) olemusta kohtaan. Jo ennen puolituntisen täyttymistä alkaa joku käsittämätön ylhäältäpäin nuijinta ja ojentaminen, jota en kyllä tajua koska tässä kohtaa Jarin egoa ei ole sivallettu millään tavalla eli mitään triggeriä ei vielä ole. Onko niin, ettei Jari edes tarvitse minkäänlaista haastamista siihen, että alkaa alistaa? Tekee sitä tavallaan huvikseen. Siinä tapauksessa aika kylmäävää ja menee pidemmälle kuin vaan perus narsistisia piirteitä omaava yksilö. Hänellä on hirveän kova tarve pysyä kontrollissa, vaikka sitten voimalla läpi puskemalla. Disclaimerina tähän vielä se, etten tiedä millainen Sarasvuo on ihmisenä, enkä ole hirveän paljon häntä kuunnellutkaan (ja se mitä olen kuullut ja nähnyt, on ollut ihan neutraalia tai jopa miellyttävää). Vaikuttaa että omaa ajattelun lahjoja, mutta tuo hämmentävä persoona ja (sopivissa suhteissa oleva) nöyryyden puute omasta mielestäni valitettavasti vie huomiota pois siitä, mitä hän sanoo. Monelle tämä ei kuitenkaan vaikuta olevan este, koska pitkälle hän on päässyt ja paljon tilaa saanut. No, pitkälle viedyt analyysit sikseen, katson tämän loppuun jännityksellä ja ehkä kommentoin sitten lisää. Kaarle on kyllä tähän asti suoriutunut hienosti ja uskon että tulee suoriutumaan jatkossakin jos poliitiikkaa pääsee tekemään työkseen, politiikassa kun tämäntyylisiä ihmisiä tulee vastaan varmaan varsin usein. Kaarle kykenee olemaan sekä muille että itselleen rehellinen ja handlaamaan tämmöisen roastauksen erittäin hyvin. Tuohon ensimmäiseen ei monikaan pysty. //Nonii nyt melkein lopussa ja loppua kohti kyllä parani, jartsalla vahvoja pointteja, aivan naulan kantaan. Mutta mitä hittoa tuo huutaminen on? Tajuaako hän että tämä on dialogi ei monologi.
ja tuohon joskus 1:40:00 paikkeilla alkavaan rasismikeskusteluun nähden muistuttaisin millaista kamaa Sarasvuon voidaan lukea komppailevan mm. Tuomas Enbusken Hikipedia-artikkelin lopun sitaateissa
26:20 Sarasvuo varmaan tarkoitti yleistä äänioikeutta jolloin äänioikeuden sai niin naiset kuin miehetkin. Ei ole säädetty mitään äänioikeutta naisille vaan se äänioikeus säädettiin kaikille sukupuolesta riippumatta. Sitä ennen äänioikeus oli vain niillä jotka kuuluivat tiettyihin ylempiin yhteiskuntaluokkiin.
Kaarle saa mennä kaikin mokomin eduskuntaan, ja Kaarlen isäntäkin Li Andersson kelpaa, mutta esim Marin ja Ohisalo on jutuiltaan niin tyhjää täynnä, että että jotain muita hommia sais kattella.
"Peterson on arvostellut voimakkaasti ”postmodernia vasemmistoa” eli "postmodernia uusmarxilaisuutta", joka hänen mukaansa on ottanut vallan länsimaisessa, ennen kaikkea akateemisessa keskustelussa. Hän viittaa näillä termeillä länsimaisissa yliopistoissa hänen mukaansa hegemonisen aseman saavuttaneeseen identiteettipolitiikalle omistautuneeseen ideologiaan, jonka hän katsoo suhtautuvan vihamielisesti länsimaiseen kulttuuriin yleensä ja sananvapauteen erityisesti." (Wikipedia)
Kaikesta mielenkiintoisesta keskustelusta huolimatta, asetelma on yhä sama vanha: kaksi valkoista heteromiestä keskustelevat vallasta, me toosta ja rasismista.
Jarilta tulee mielestäni paljon hyvää juttua, mutta tuo agressiivinen dominanssin osoitus tai siihen pyrkiminen ärsyttää paljon ja monesti pilaa koko keskustelun. Vaikuttaa tapahtuvam usein silloin, kun hän kokee mahdolliseksi uhaksi jäädä älyllisesti alakynteen. Sarasvuo tiedostaa varmaan itsekin, koska poisti omalta kanavaltaan keskustelun Tuomas Malisen kanssa, missä tuo defenssi epäonnistui pahasti. Kiusallista ja perseestä.
Vai ajoiko Malisen hörhöytyminen jakson poistoon?
@@lundem1072 Määrittele hörhöytyminen?
Hyvin sanottu
@@lundem1072 Kuka tietää? Malisen "hörhöily" lienee osasyy miksi Sarasvuo ylipäätään hänet ohjelmaansa kutsui. Video poistui kanavalta melko pian ilmestymisensä jälkeen, eikä Malinen siinä ajassa juuri sen enempää kerennyt "hörhöytyä". Ohjelman Anna Kontula-jakson alussa Anna ns. paljastaa Sarasvuon "salaisuuden", johon tässä keskusteluohjelma-jaksossa ja Malisen jaksossa nähtävä käytös kytkeytynee vahvasti. Kun haavaa kirvelee, sitä kirvelee. Jotain pitää tehdä.
Jarihan on todella tarkka siitä mihin ottaa kantaa ja miten, kuten tässäkin keskustelussa nähdään. Veikkaan että Tuomas Malinen paljastui liian riskaabeliksi ja ei-varteenotettavaksi hahmoksi. Menee uskottavuus kun fearmongeraa vuodesta toiseen ilman että osuu oikeaan. Muunmuassa...
32:00 Tosi kummallinen tilanne missä Kaarle koittaa kertoa että ei usko tämänhetkiseen puoluepolitiikkaan, mutta Sarasvuo vaan naureskelee ja sanoo "hyväpä et mä tulin tänne, sähän tarvitsit mua" eikä yritä edes ymmärtää Kaarlen pointtia
Sarasvuo munaa itsensä.
Tykkään kuunnella Jarin monologeja ja nyt selvisi syy miksi hänet laitetaan puhelemaan yksikseen.
Tekis todella hyvää jokaselle vasemmistoliittolaiselle ja heidän äänestäjäkunnalle katsoa tää keskustelu. Kaarle on kyl selvästi paras Vasemmistoliiton edustaja ja toivottavasti pääsee läpi. Monesta asiasta kuitenkin yhdyn Jarin kommenttiin eli kamalaa paskaa, mutta Kaarlella on älyä ja kykyä keskustella ja etenkin keskustella myös muiden ihmisten kanssa, jotka edustaa täysin eri ajattelutapaa ja arvomaailmaa kuin mitä hänellä itsellä on. Tämänkaltaisia ihmisiä tarvitaan todella lisää.
Huikea jakso jossa ihmismielen viisaus ja elämänkokemus ovat se tanner millä nämä metsot käyvät tunnontarkkaan argumentointiin yhteiskunnan rakenteiden tilasta ja tulevaisuudesta. Tällaista äijäenergiaa harvoin saa näin hyvin sopivissa kehyksissä kelailla.
Tykkikysymystenasettelu osui kohteeseen vapauttaen harkitut ja perustellut vastaukset, jotka tarkensivat tavoittelemansa havainnon osumatarkkuutta, kuitenkaan sulkematta pois siihen vaikuttavaa ilmapiiriä ja sen muodostavia olosuhteita. "Sitä saa mitä mitataan."
Kiitos Jari rohkeudestasi. Kiitos Kaarle voimistasi. Kiitos ymmärryksen lisäämisestä. Innostavaa ja kiehtovaa niin kuin aina Keskusteluohjelmassa.
Kiinnostava ja kauhistuttava jakso, tunsin seuraavani draaman kaaren kulkua näiden kahden tunnin ajan. Mielestäni hyvin diilattu haastattelijan (Kaarlen) osalta.
Hyvin "diilattu" kyllä ihan molempien osalta.
Hyvää keskustelua! Tarvitsemme yhteiskuntaan enemmän keskustelua, jossa eri poliittista näkökantaa edustavat ihmiset keskustelevat asioista. Puoluetentit on pelkkää riitelyä.
Puoluetentit ovat aivan pelkkää teatteria
Kyllä Jarikin on opportunisti, mutta tokihan sitä on vaikea myöntää..
@@BrigitteRich Jokainen ihminen on opportunisti, osa tunnistaa ne piirteet itsessään ja osa taas ei. Se missä tilanteessa kukin on opportunistinen on aivan eri keskustelu.
Herranjestas hienoo huutoo ja suoraa keskustelua! Mahtava podi!
Yllättävän rakentava keskustelu; propsit molemmille.
😎😎😎😎😎😎
Järjettömäääääääään hyvääääää keskusteluaaaaa! Kitoooos.
Toistonopeus 0.5 ja aikajanalle 1:31:40 . Hohohöö!
Pitääpä kuunnella koko jakso uudestaan tällä nopeudella 🤣🤣🤣
Jopa Halla-Aho poikkeaa hetkellisesti seuraamaan keskustelua kohdassa 1:27:50
Olipa hyvä keskustelu! Hidas verrattuna mihinkään mitä tällä hetkellä on tarjolla missään kanavissa, mutta ajatuksen tasolla todella vauhdikas. Mun mielestä kumpikin esiintyi edukseen ja toisaalta onnistui paljastamaan toisensa ajatusten puutteita tai kapeikkoja. Tsemppiä vaaleihin Kaarle! Toivon todella että menisit läpi!
sarasvuo puhuu asioita joita ylemmät tahot haluaa hänen puhuvan.
Kaarlella ainakin pitkä pinna👍🏻
Luke Skywalker vs. Darth Vader
Darth Vader vasemmalla
kiva dynamiikka, vaikkakin turhan hyökkäävä hetkittäin alkupuoliskolla sarasvuon suunnalta - pitäähän hänen yrittää ottaa valta-asemaa ja korostaa erinomaisuuttaan. kaikkinensa kuitenkin poikkeava keskustelu, missä ei noudatettu peruskaavaa- ja kunnioitusta. tykkäsin!
Tätä ei ehkä selvinpäin uskalla kattoa
Kyllä vaan uskalsin; jointtiakaan en hiisannut, enkä pisaraakaan alkoa siemaissut, enkä myöskään psilosybiinisieniä rouhinut tämän keskustelun aikana 🙃.
@@kimmonurmi3074 Sinäkö siellä Jari?
@@SAYPOOP Ei, vaan Kimmo Nurmi, eli omalla nimellä aina esiinnyn ja täälläkin kirjoittelen.
Söin valkokärpäs sienen tämän jälkeen
No oon nyt päässyt puolen tunnin kohdalle selvinpäin ja alkoi tehdä todella tiukkaa niin meni pauselle ainakin hetkeksi :)
Heijari 🤭 Nojoo, nyt on mielenkiintonen vieras! Kiitoksia etukäteen!
Tää on niin VITUN hyvä jakso kun Sarasvuo yrittää ojentaa Kaarlea
56:31
Sarasvuon ojennus tuntui kyllä luissa ja ytimissä. En haluaisi kyllä olla Sarasvuon ojennuksen kohteena.
Kyllä mä sanon että harva handlaisi Sarasvuon kuten Kaarlo!
tää on kyl all time paras jakso, juma!
Vitsi tää on kova jakso
Puoleenväliin kuunnelleena pakko todeta, että tää jakso on parasta antia mitä suomen keskusteluohjelma skene on nähnyt vuosikausiin. Upeaa nähdä miten sivistyneet ihmiset keskustelee ja on eri mieltä, kuitenkaan loukkaantumatta kaikesta
Ihana seurata, kun pulleat egot kamppailevat ja kumpikaan ei halua omia rakkaita ajatuksiaan muuttaa. Metatasolta tarkasteltuna molemmat näyttävät mukavasti, miltä omien ulkokuorien ja naamioiden takana näyttää. ;)
Sarasvuoko ei ole oppinut monessa vuodessa mitään holhoavan ja ylhäältä päin laskeutuvan asenteen hallussapidosta ja heiluttelusta Kaarlea kohtaan? Eri mieltä oleminen hyvä, ja haastaminen hyvä, mutta nähdäkseni Sarasvuo on esiintynyt ja käyttäytynyt varmasti monessakin tilanteessa kuulijoihinsa tai keskustelukumppaneihinsa nähden samalta tasolta, mutta Kaarle ei hemmetti vie ole yksi heistä.😀 Kummallista showta ihmiseltä, joka halutessaan kyllä osaa esittää pointtinsa keskustelukumppaniaan kunnioittaen.
Sarasvuo ei pidä siitä, että Kaarle on niin individuaali.
Erinomainen jakso. En tiedä liittyykö tämä mihinkään, mutta koen, että tällä alustalla voisi asiasta mainita. Nimittäin se, että työttömän aktivoinnista puhutaan paljon MUTTA siitä rangaistaan jos nimittäin jää ns. kiinni, että on ollut aktiivinen. Esim. jos teet vaikkapa sarjakuvakirjaa kustantajalle, niin sinut tulkitaan yrittäjäksi = ei tuloja enää työkkäristä, koska yrittäjällä ei ole sosiaaliturvaa. Ja miksi sitten tekisi niin huonoa bisnestä, että ei saa tuloja. Niin. Jokuhan ne sarjikset, lautapelit yms. luovat asiat tekevät MUTTA voiko niitä tehdä vain jos on opiskelija tai muussa työssä (sen työn ohella).
Kun asiahan on niin, että se kustantaja tässä on oikeasti se yrittäjä ja "työtön" taiteilija, joka elää KELAn varassa ei saa työstään rahaa vasta kun ja jos se julkaistaan ja silloinkin yleensä puhutaan pienistä summista.
On rajattu että saat tehdä max kaksi viikkoa tällaista toimintaa voidaksesi olla pienyrittäjä ja heti sen ylitettyäsi TAI jos seuraavassa kuussa teet samalle toimeksiantajalle samankaltaista duunia, niin olet päätoiminen yrittäjä.
Automaattisesti. Tällöin et saa enää tuloja KELAlta.
Luovilla aloilla tämä ongelma tiedostetaan, mutta kukaan ei sitä halua korjata. Jo näiden raamien laajentaminen, että ei heti muutu päätoimiseksi yrittäjäksi auttaisi. Tai se, että arvioidaan tuloja ja vasta niiden perusteella katsotaan onko KELAn tuki enää tarpeen.
MUTKU.
Mikään ei muutu. Älkää kysykö mistä johtuu työttömyys esim. tämän asian suhteen. Hurtig luovana ajattelijana ja luovan työn tekijänä varmasti tämän tiedostaa.
Perustulo auttaisi tässäkin tilanteessa.
En nyt muista enempää tästä, mutta joku vinouma tässä on. Yrittäjän sosiaaliturva, kevyt yrittäjyyden mahdottomuus tässäkin, osuuskuntakaan ei auta, koska mistä sellaisen edes löytää jne.
Työmarkkinoiden käytettävissä oleminen esim. vaikkapa romaania kirjoittaessa voidaan tulkita sellaiseksi, että et ole käytettävissä. Ei virastotasolla ymmärretä, että jos puhelin soi ja sinut pyydetään duuniin, niin voit ihan hyvin keskeyttää sen mestariromaanin kirjoittamisen työpäivän ajaksi.
Mutta oikeasti mehän tehdään näitä vain salaa ja öisin ja viikonloppuisin, koska kyllähän se työpuhelu voi tulla koska vaan virastoaikana. Juuei.
Jarilta hieno liike tulla vieraaksi!
Muistan hyvin sen 8v. sitte käydyn keskustelun. Jaria ei kannata liikaa haastaa..
Tykkäsin Sarasvuon monologeista. Niiden sekä raitistumisensa myötä mulle oli tullut sellainen illuusio, että tyyppi on jotenkin "pehmentynyt" vähemmän itseriittoisaksi. Toivottavasti onkin, mutta tässä jaksossa se ei kyllä välittynyt :(
Aikanaan kuuntelin niitä Sarasvuon monologeja radiosta. Kyllä mulle tuli sellainen vaikutelma, että ei sellaista puhetta kukaan ainakaan ihan selvin päin kehtaisi. Toisaalta ei hän kyllä niissä puheissa sammaltanut, niin että ei ainakaan missään vahvemmassa kännissä voinut olla.
Kyllä minä olen joka tilanteessa aina se sama minä ja sillä siisti . Tuo on sitä itsekeskeisen ja omahyväisen lääpätystä ,kun haluaa viestittää olevansa jokin erikoisuus .
Onko sinun vasen jalka tänään oikea jalka ja huomenna taas toisinpäin ja kattooko sinun silmä kieroon ja toinen kattoo ,että mitä sekattoo.vai kattooko se tänään mitään ?
Onko ne sinun surkastuneet aivot tänään sinun päässäs ,vai unohtuko uuninpankolle lepäämään ja huomenna ne sitten taas on ehkä käypäset ? Voisithan laskea nopeaan
sormillas ,että montako niitä alivuokralaisia sinuun oikein mahtuu ? Jos et satu oleen tietonen suomalaisesta ajattelutavasta ,niin kerron sen sinulle ? Sellainen ihminen
joka käyttäytyy eritavoin eri tilanteissa ja suhtautuu ihmisiin sen mukaan millaisissa itsekuvitetuissa seurapiireissä milloinkin on ,pidetään kaksinaamaisena paskiaisena !
Kaksi ihmistä, joita voisin kuunnella lähes loputtomiin. Tää oli parasta mitä oon korvanapeista kuullut vuosiin. On vaikea kuvata kokemusta, mutta kuten toinen kommentoija mainitsikin, niin draamaa riitti. Ehkä tää on sitä keskustelupornoa?
Mitä tapahtuu kohdassa 1:45:20? Jotkut veijarit tulee fillareilla, käy kokeilee et aukeaako ovi ja lähtee menee.
Jossain kohtaa loppupuolella eräästä kommentista jäin miettimään, miksiköhän on niin, että kun vaikkapa ideologiastaan tai muita lähteitä tutkimalla päätyy arvostelemaan nykysysteemiä, se leimataan heti joksikin ääriliikehdinnäksi, mutta kun samaa tekee (joko puolesta tai vastaan) rahastatuksen kyllästämästä asemasta, se arvostelu muuttuukin asiantuntijuudeksi... Outoa.
Kallelle tekisi hyvää aika tulosvastuullisena rattaana markkinatalouden koneistolla.
Perkule ku ymmärtäisi puoltakaan mistä herrat puhuu
Olet lahjakas tyyppi, sait ääneni vaaleissa.
Onpa tässä erikoinen vire. Sarasvuo tavallaan "kaappasi" ohjelman ja lukee itse kysymykset kuin isäntä. Hieman aggressiivinen fiilis.
Miten voi olla että 60 % pk-seudulla elävistä vuokralaista maksaa vuokransa verorahoilla?🧐
Ari Arasvuo, sä annoit mulle elämän. Kiitos.
Oli pakko pysäyttää tuohon 56 minuutin kohdalla ja pistää kommentti. Aikaisemminkin oli tästä puhetta, mutta Jari ei tajua sitä, että pitää joskus valita kaikista huonoista vaihtoehdoista se vähiten huonoin. Niin olen joutunut joka ikisissä vaaleissa tekemään. Eikä valinta ole koskaan ollut Kokoomus tai Vasemmistoliitto.
Tätä kaipasin.
Hyvää ajatusvirran kulkua, voisi kuunnella teiltä toisenkin jakson. Oisko Esko Valtaojaa mahista saada keskusteluohjelmaan?
Halla-Ahon vaalimainos noin 12:50 kohdilla!😂😂😂
Niimpä. Ei ne suhteet tai prosentit vaan eurot. Mutta entä silloin jos tai kun sen rahan arvo laskee(tai siis ostovoima erityisesti välttämättömiä elinkustannuksia ajatellen, ja vielä kulttuurisesti sopivaksi tai edes lailliseksi katsottuja elämäntapojakin ajatellen) enemmän kuin mitä niillä lisää tulevilla euroilla saa.
Marx kertoi tämän jo.
Onko tuo Marxin juttuja. Sitä en tiennytkään. Ehkä se tuo minkä sulkuihin laitoin on sitten ollut Mrxia. No ei siinä mitään, itsestäänselvyys sekin minusta vaan on.
Tärkein tuossa kuitenkin on rahan arvon huomioiminen, joka siis on meillä jatkuvasti laskeva, ja viime aikoina erityisesti niin, kun 2 numeroisella inflaatiolla on menty.
Musta se oli Keintsi tai Kaynes joka tätä inflaatiota ovelana konstina piti, ja siis konstina millä rikkailta ja rahan jemmaajilta saadaan varat pois parempaan käyttöön. Ja tuohan se verotuloa kun isommilla numeroilla mennään, sekä sulattelee velkamassoja ja myös julkisen puolen velkamassoja, ja velan suhde bkt:hen paranee vaikka ei reaalikasvua olisikaan. Ja maksetaanhan meillä inflaatosta veroa myyntivoittoveron nimikkeelläkin, sekä sillä arvonnusuja kirjataan tai ns. ansiottomia arvonnousuja. Ja ne inflaatiotarkistukset tuloveroihin ja ns. sosiaalietuihinkin tehdään viiveellä jos aina kaikkiin lainkaan niitä tehdään.
Rahallahan ei periaatteessa ole muuta arvoa kuin vaihdonvälineenä jonka balanssi määritellään hintojen kautta. Nykysysteemissä kun tyhjästä luodulla arvostuksella pyöritetään spekulatiivista finanssirulettia täysin irrallaan reaalitaloudesta. Jos kaikki tämä kuorittaisiin pois, niin ihmiset joutuisivat elämään vain sillä mitä kykenevät elinajan funktiossa tuottamaan. 99,9% läntisistä kansoista kuolisivat nälkään tällaisessa tilanteessa. Sama ongelma on myös fossiilittomassa taloudessa.
Niin keskuspankilla on hintavakauden hoito päätehtävänään. Mikä vakaus sopimusten mukaan tarkoitti jotain 2% inflaatiota. No siitä on livetty reippaasti, ja niinikään budjettivajemaksimista niinkuin velan suhde bkt:hen maksimistakin. On livetty poliittisten paineiden alla, sekä myös siksi kun rahaa on kivaa jakaa varsinkin omilleen, kun sitä printtaamalla saa, elvyytyksen ja uhkaavan deflaation sekä kriisitilanteen nimissä tietenkin. Ja onhan se jo tuo 2% tavoiteinflaatiokin merkittävä asia.
Tiesihän sen että tällaisen massiivisen katteettoman rahan levityksen jälkeen jollain viiveellä inflaatio ryöstäytyy. Mutta ei siitä piitattu kun sekin on julkiselle setorille ja sen velkojen hoidon kannalta hyvä asia.
Jari tarvitsisi kaimansa Tervon puhuttelua taas😊
Tän haastattelun pitäis saada joku palkinto.
Ei tyytyväisyyden lisääminen lopeta tyytymättömyyttä.. Siinä se on tähän sanottu.
Tää on ihan normaalia keskustelua kahden vahvan ihmisen välillä. Tottakai vitsi on dramatiikassa, tehdään VIIHDETTÄ huom. Luultavasti ovat sopineet että huutoa välillä, se on käsikirjoituksessa. Kasarilla ja sitä ennen tällainen oli televisiossa ihan normaalia ja nyt jengi kauhistelee 😂
Jari tee oma kanava haluan kuunnella tätä loputtomasti.
Kuuntelin tätä koko yön ja vaimo sanoi sulje se puhelin jo.
Jari on ihan älyttömän viisas ja ehkä paras puhuun koko suomessa.
Taitaa olla Jari HEINONEN Kaarinasta.
Täytyy sanoa että aiemmin oon pitänyt Sarasvuota ihan omahyväisenä keimailijana mutta tää keskustelu avasi ajatusten lukkoja.
Kaarle yrittää kysyä sitä, että uskooko Jari sellaiseen joukkovoimaan, jossa joukon määrittelee kyseisen haetun muutoksen lopputulos, eikä jokin aiempi (usein laajempi) tapa muodostaa joukkue. Jari tulkitsee tämän mielestäni väärin ensisijaisesti kritiikiksi kysyjän edustaman puoluetta kohtaan ja tätä kautta petturuudeksi omaa puoluetta vastaan. Hän jättää tästä väärästä tulkinnasta johtuen vastaamatta varsinaiseen kysymykseen.
Kuitenkin Futucast podcastissa Jari kertoi esimerkin puolueiden tai muiden aiemmin määriteltyjen puolueiden yli olevasta joukkovoimasta, jossa Islannissa päätettiin pysäyttää nuorison syrjäytymisen ja mielenterveysongelmien kasvu. Hänen oman kertomansa mukaan tämä joukkovoima sai tilanteen korjattua ja nyt Islannin nuoriso on erityisen hyvinvoivaa.
Tätä Futucast keskustelua olisi voinut käyttää tämän alkuperäisen kysymyksen käytännön esimerkkinä. Oli harmi, ettei Kaarle ilmeisesti tiennyt tästä, eikä Jari ennakkoasenteeltaan nöyrtynyt kuulemaan tuota varsinaista ja erittäin mielenkiintoista kysymystä. Olisin toivonut tästä keskustelua, toivottavasti sille tulee tilaisuus myöhemmin.
.."tunnevaltaisia tai peräti lapsellisia.." Taisi puhua joistakin teatterikoulun oppilaista - yhtä hyvin olisi sopinut tähän nykyiseen hallitukseemme!
Äh, toivoisin että vieraana olo ja keskusteluohjelmaan osallistuminen muistuttaisi vieraita aina siitä, että keskustelu sisältää vähintään kaksi henkilöä sekä kunnioittavan asenteen toista kohtaan. On kunnia saada kutsu haastatteluun, ja tilannetta tulisi aina arvostaa. Tässä haastattelussa ilmenee mielestäni dominanssin yritys sekä kunnioituksen puuttuminen. Kaarle händläsi tän kyllä erinomaisesti.
32:03 🤣
👏 on kova🤌
1:14:29
Outoa tosiaan että Kaarle dissaa puoluetta, johon on itse liittynyt, mutta Sarasvuon huutaminen on tarpeetonta.
En puoluetta, puolueita.
Jari näyttää ihan siltä jätkältä joka Ex Machinassa juo kivennäisvettä ja syö ruskeeta riisiä.
Kuka sinä olet...Kaarle pilvenpolttelija ? 🤯
mm.
Jari puhuu kyllä hienosti asioita ja se saa ihmiset pohtimaan asioita.
Oon nyt vasta reilu puoli tuntia katsonut tätä ja herää kyllä hämmennys ja osin myötähäpäheä Jarin passiivis-aggressiivista (tai voisko vaan sanoa et pelkästään aggressiivista 😃) olemusta kohtaan. Jo ennen puolituntisen täyttymistä alkaa joku käsittämätön ylhäältäpäin nuijinta ja ojentaminen, jota en kyllä tajua koska tässä kohtaa Jarin egoa ei ole sivallettu millään tavalla eli mitään triggeriä ei vielä ole. Onko niin, ettei Jari edes tarvitse minkäänlaista haastamista siihen, että alkaa alistaa? Tekee sitä tavallaan huvikseen. Siinä tapauksessa aika kylmäävää ja menee pidemmälle kuin vaan perus narsistisia piirteitä omaava yksilö.
Hänellä on hirveän kova tarve pysyä kontrollissa, vaikka sitten voimalla läpi puskemalla.
Disclaimerina tähän vielä se, etten tiedä millainen Sarasvuo on ihmisenä, enkä ole hirveän paljon häntä kuunnellutkaan (ja se mitä olen kuullut ja nähnyt, on ollut ihan neutraalia tai jopa miellyttävää).
Vaikuttaa että omaa ajattelun lahjoja, mutta tuo hämmentävä persoona ja (sopivissa suhteissa oleva) nöyryyden puute omasta mielestäni valitettavasti vie huomiota pois siitä, mitä hän sanoo.
Monelle tämä ei kuitenkaan vaikuta olevan este, koska pitkälle hän on päässyt ja paljon tilaa saanut.
No, pitkälle viedyt analyysit sikseen, katson tämän loppuun jännityksellä ja ehkä kommentoin sitten lisää.
Kaarle on kyllä tähän asti suoriutunut hienosti ja uskon että tulee suoriutumaan jatkossakin jos poliitiikkaa pääsee tekemään työkseen, politiikassa kun tämäntyylisiä ihmisiä tulee vastaan varmaan varsin usein.
Kaarle kykenee olemaan sekä muille että itselleen rehellinen ja handlaamaan tämmöisen roastauksen erittäin hyvin. Tuohon ensimmäiseen ei monikaan pysty.
//Nonii nyt melkein lopussa ja loppua kohti kyllä parani, jartsalla vahvoja pointteja, aivan naulan kantaan. Mutta mitä hittoa tuo huutaminen on? Tajuaako hän että tämä on dialogi ei monologi.
Mitä nämä Jarin narsistiset maneerit, käsillä huitominen, aggressiivisuus, toista alentava ja törkeä.
56:31
ja tuohon joskus 1:40:00 paikkeilla alkavaan rasismikeskusteluun nähden muistuttaisin millaista kamaa Sarasvuon voidaan lukea komppailevan mm. Tuomas Enbusken Hikipedia-artikkelin lopun sitaateissa
26:20 Sarasvuo varmaan tarkoitti yleistä äänioikeutta jolloin äänioikeuden sai niin naiset kuin miehetkin. Ei ole säädetty mitään äänioikeutta naisille vaan se äänioikeus säädettiin kaikille sukupuolesta riippumatta. Sitä ennen äänioikeus oli vain niillä jotka kuuluivat tiettyihin ylempiin yhteiskuntaluokkiin.
Jari kunnon hyvesignaloija. Foliohatut vei Jaria kuin litran mittaa koronapropagandan aikaan.
Jari tietää kyllä asioita.
Heh, Jari näki läpi koko haastelun, ja laittoi asiat jonoon...🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Kaarle saa mennä kaikin mokomin eduskuntaan, ja Kaarlen isäntäkin Li Andersson kelpaa, mutta esim Marin ja Ohisalo on jutuiltaan niin tyhjää täynnä, että että jotain muita hommia sais kattella.
Jari Sarasvuo on Suomen Jordan Peterson.
Never! Jordan sentään kunnioittaa vastapuolen keskustelijaa.
"Peterson on arvostellut voimakkaasti ”postmodernia vasemmistoa” eli "postmodernia uusmarxilaisuutta", joka hänen mukaansa on ottanut vallan länsimaisessa, ennen kaikkea akateemisessa keskustelussa. Hän viittaa näillä termeillä länsimaisissa yliopistoissa hänen mukaansa hegemonisen aseman saavuttaneeseen identiteettipolitiikalle omistautuneeseen ideologiaan, jonka hän katsoo suhtautuvan vihamielisesti länsimaiseen kulttuuriin yleensä ja sananvapauteen erityisesti." (Wikipedia)
Zäri. U the män 🫡❤
Kainalonarsisti haastattelee taustanarsistia
Kommunisti haastattelee ja Jari valehtelee. Mikä voisi mennä pieleen?
Noh, ainakin kommenttisi.
Muistan kun Jari Sarasvuo servas sut sun omassa tv ohjelmassa.
Se oli kyllä hyvä jakso
Kaikesta mielenkiintoisesta keskustelusta huolimatta, asetelma on yhä sama vanha: kaksi valkoista heteromiestä keskustelevat vallasta, me toosta ja rasismista.
Kaarle uskoo taikaseinään, josta niitä rahoja vain tulee! Matematiikka ei ole vahvuus!! 🤣🤣🤣🤣🤣