Мой Телеграм - t.me/zygmantovich_pavel Оглавление: 00:00 - От чего наука уже отказалась в изучении мозга? 07:37 - Про концепцию рефлекса 11:42 - Знакомство с Владимиром Алиповым 12:34 - Про работу с памятью 16:57 - Про работу в США и Юрия Бужаку 22:07 - Зачем нужен синапс? 35:18 - Почему клетки нейронов живут дольше других клеток 38:52 - Почему с 70-х годов не пробилась концепция нейродарвинизма? 46:56 - Куда катится нейробиология? 54:15 - Что нужно чтобы совершить прорыв? 01:02:43 - Станет ли манифест Вестлин толчком к переосмыслению нейробиологии? 01:09:44 - Находимся ли мы на пороге грандиозного шухера? 01:16:02 - Что Алипову нравится в нейробиологии больше всего? Видео, упомянутое в конце - th-cam.com/video/ZOdcsnjkoVo/w-d-xo.html Плейлист «Мозг. Всё самое главное и важное» - th-cam.com/play/PLPNzHQ3dbnnoqsHdEA8JsVcD7bJEhMZ5G.html РЕСУРСЫ ВЛАДИМИРА АЛИПОВА Основной ютуб-канал - www.youtube.com/@dysphorra Instagram - instagram.com/alipov.dr Канал с Хайлайтами - th-cam.com/channels/mEG9pKNZaE6QG_SaBBt93Q.html Группа ВК - vk.com/public180439660 Задать вопрос Владимиру - donationalerts.com/r/dysphorra Канал в Телеграме - t.me/alipov_shorts УПОМЯНУТЫЕ МАТЕРИАЛЫ 1. Книга «Пострефлекторная нейробиология поведения» - www.litres.ru/book/varvara-dyakonova/postreflektornaya-neyrobiologiya-povedeniya-42587381/&lfrom=442 2. Книга В. Б. Швыркова про объективную психологию - www.litres.ru/book/v-b-shvyrkov/vvedenie-v-obektivnuu-psihologiu-neyronalnye-osnovy-psihiki-i-67615847/&lfrom=442 3. Книга Виле́йанура Рама́чандрана - www.litres.ru/book/vileyanur-ramachandran/fantomy-mozga-48815499/&lfrom=442 4. Манифест Вестлин - www.cell.com/trends/cognitive-sciences/fulltext/S1364-6613%2822%2900332-1 Звуки взяты с сайта zvukogram.com Фото- и видео-материалы взяты с ресурсов pixabay.com и www.pexels.com Мой сайт - zygmantovich.com Мой Фэйсбук - facebook.com/zygmantovich Мой Вконтакт - vk.com/pavelzygmantovich Мой Инстаграм - instagram.com/pavelzygmantovich Мой ТикТок - www.tiktok.com/@pavel_zygmantovich Я Павел Зыгмантович - популяризирую доказательную психологию, делаю сложное понятным, помогаю людям налаживать жизнь и больше радоваться. Нейробиолог Владимир Алипов рассказывает о современной нейробиологии такое, чего вы никогда и нигде не слышали. Прошу к столу!
Я, как простой обыватель, с третьего заплыва осилила коллаб до конца. Остались двоякие ощущения.. Будто бы то, что изучали и над чем трудились учёные, в ноль красавец Алипов обесцененил. А взамен - голяк, выбоины все. Узнала немного новой инфы о синапсе...
@@krinni Почти все болячки современного общества связаны с проблемой узкой специализации науки. Универсалистов не может сейчас возникнуть, потому что любая отрасль знаний, вернее даже подотрасль, сейчас требует полного погружения в нее: ежедневно осваиваются гранты и выходят все новые исследования, смысла в которых может и нет, а может и есть. Узкому спецу приходится копаться в своей маленькой ямке и ему некогда изучать одновременно со своей ямкой что-то еще. Да, зарплату платят за раскопки в ямке. Однако, человек шире любой ямки, и ему, ну, пусть некоторым, может быть интересно место своей конкретной ямки в данном научном котловане, и какие поблизости есть другие ямки, и почему они такие и т.д. Всё, как только человек поднял голову над своей ямкой, он сделал первый системный шаг. И - однако, бесплатный шаг... - однако, возможно, пока бесплатный шаг...💰 Илон Маск изобретатель и инвестор; миллиардер.
@@krinni ОСТОРОЖНЕЕ С УЗКИМИ СПЕЦАМИ, КОТОРЫЕ ВОСПРИНИМАЮТ НОВОЕ - СИСТЕМНОЕ КАК ПОСЯГАТЕЛЬСТВО НА ИХ АВТОРИТЕТ. Возможно, в связи с этим - Всеволод Александрович Твердислов. Профессор, заведующий кафедрой биофизики МГУ имени Ломоносова, а также лауреат двух Ломоносовских премий - 10 лет назад: "Школа наша преподаёт 50-летней давности знания, а вузы 30-летней" Коэволюция мозга и культуры - мощная сила, которая должна пробить эту косность.
А ПОЧЕМУ ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ = А слабо мыслить с учетом СУБЪЕКТИВНОГО МИРА ПОНИМАЯ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, как психотехнологи и пиар. Будущее человеческой культуры затрагивает интересы каждого. пожалуйста посмотрите шире и Вы увидите, коммерцию от науки и юмор положения обывателей. Пиарщики и психотехнологи широко используют понятие о субъективном мире = 7 уровней восприятия. А психологи, подыгрывая даже не знают, что это такое.
А почему ВЫ не ЗНАЕТЕ КОГДА ПОЯВИЛАСЬ РЕЧЬ у людей и сложилась КУЛЬТУРА КАК СТРУКТУРНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ Всеволод Александрович Твердислов. Профессор, заведующий кафедрой биофизики МГУ имени Ломоносова, а также лауреат двух Ломоносовских премий: "Школа наша преподаёт 50-летней давности знания, а вузы 30-летней". Наука интересна, когда существует множество подходов, при этом наука должна строить свои теории и модели и заниматься верификацией моделей. Пока есть повод для дискуссий, практика, как мерило оценки теорий, движется вперед.
@@Urbancorax2Несомненно, у почти каждого нормального и талантливого ученого за исключением тех, которым за деньги написали кандидатскую или докторскую обнаруживаются симптомы ADHD, OCD, Asperger , немного шизоидности , интровертности и прочих психо-неврологических заболеваний , часто даже выбор профессии определяется соответствующими чертами характера, мотивацией и сознанием !
PS: кстати о замедлении передачи в синапсе, при получении информации , противоречащей системе мировоззрения человека происходит задержка ответа мозга в 200 миллисекунд , который обрабатывает эту информацию с целью принятия решения « принимаю или отвергаю « !
Браво, Владимир! Восхищают глубинные исследования мозга, очень интересно и впечатляет, как книга Артура Гранди из Кремниевой долины, которую буквально вчера, на одном дыхании прочёл, получив кучу инсайтов… А тут ваш ролик с Павлом в тему попался. Благодарю, за познавательный контент ✊
@@Hapyguy-ms6bc ну вообще то нет краха. Назревает, но еще не созрел системный пересмотр концепции, как и в физике. Системный это не кардинальный, т.е. на уровне агрегатного узла. Вообще-то наука так и должна работать, а то вишь привыкли к застою ("Брежневский" застой в науке? ). А математика это как центральный узел сложной гармонической системы, в которой количество степеней свободы только должно увеличиваться
22:12 поясните пожалуйста, не совсем понимаю почему вопрос про устройство синаптической системы (и предложенные ответы) рассматриваются в плоскости "зачем"? Ведь "зачем" подразумевает целенаправленность проектирования, ну то есть "для чего"? "Зачем" или "для чего" нужно слепое пятно в глазу? Это же ужасное решение с точки зрения любого инженера. Ну или хиральная чистота белков и ДНК (зачем их закрутили в конкретном направлении)? Должны ли мы тогда считать, что это ж-ж неспроста, и зачем-то нужно? Разве вопрос не стоит переформулировать в плоскости "почему"? Ну то есть как так сложилось эволюционно? Ведь эволюция двигается крайне маленькими шагами, и не "решает проблемы целиком". Вот и остается в глазу торчать "провод" из прошлых версий. Почему с синапсом это работает иначе? Здесь эволюция обретает целенаправленность и решает что "сигнал должен определённо идти в одном направлении" или всё же организмы с подобной архитектурой оставляют больше потомства? Возможно есть какое-то исследование в этом направлении? UPD: после 30 минуты оказывается раскрывается частично этот момент =)
С Owl stimul вы отсылаете на экскременты с мышами в естественной и неестественной среде? Если да, то в чём на ваш взгляд неверна или слишком смела оценка Алипова?
Видео смотреть тяжело, можно непрошенный совет Владимиру? Отодвиньте от себя камеру, тогда вы сможете привычно двигаться, но это не будет так раздражать некоторых тревожных зрителей вроде меня.
Сомнительный этот Алипов. Он как-то делал разбор на выпуск про андрогенную алопецию у "просто Глеб".. но, в свою очередь на Алипова сделал разбор на разбор врач-трихолог с канала "Настоящая трихология", где нашёл массу ошибок именно по профилю этого специалиста(( хотя казалось бы..
Знаете в чем проблема доступности информации. Поялвяются люди, которые её упрощают, а потом появляются люди, которые упрощают упрощенное и тд. В итоге не напрягаясь и прочитав пару книжек можно начать думать что ты что то понимаешь, но ты ничего не понимаешь и не знаешь
Вот как-то да, дилетантизм и популизм шагает по миру. Вчера можно шить белье или вязать игрушки, а завтра можно назвать себя психологом и продавать услугу распаковка личности или упаковку экспертности...
@@ТатьянаЧерепанова-з9з Абсолютно не подходит к данным Уважаемым Персоналиям..И еще скажу ,если вы считаете например себя психологом и Настоящие психологи мгновенно оценят Ваш уровень
@@ДмитрийБельский-с8цэта проблема изящно обходится созданием собственной психолохской школы, и своего учения, не похожено ни на что, и всё!))) Все ваши претензии сразу идут лесом, и яйца выеденного не стоят!)
Очень надеюсь, что это не единственный раз, когда Павел и Владимир соберутся вместе и обрадуют нас научными байками. Это было потрясающе, спасибо за коллаб!
Очень дерганный молодой человек. Пытается снова огулом описать неудачи нейробиологии. Между тем центры, исключение которых из-за патологического процесса вызывает заведомо известные особенности в поведении и взаимодействии есть. Тонкая архитектоника головного мозга уникальна для каждого человека. Более того, в ходе роста и развития мозга отдельные ансамбли клеток могут брать на себя несвойственные ими функции в рамках физиологической компенсации утраченных или нарушенных связей. Выдавать частные наблюдения за общую тенденцию глупо, что очевидно и показывает своим спичем Владимир Алипов. Тем более в ключе его представлений о мозге ,как о "простой структуре". В медицине часто применяется намеренное упрощение восприятия систем органов именно с позиции лечения (введения в физиологическую норму). По всей видимости, частично этот подход извратился в противоположном направлении. Нейробиология - сложная наука, которая своими данными показывает насколько гибкой, пластичной и функциональной может быть ЦНС.
Я психолог, сижу с 5 утра и слушаю с открытым ртом. Благодарю за выпуск, очень интересно и ценно! Вся работа психолога так или иначе связана с мозгом, но есть такие методы, как emdr, например, которые "перепрограммируют" память, освобождая ее от травмирующих эмоциональных переживаний, разрывая одни нейронные связи и создавая новые, - и пока что объяснить, как именно это работает, никто не смог. Мы имеем лишь аналогии с процессами быстрого сна. В частности поэтому любые исследования, касающиеся мозга, меня крайне интересуют.
Вы сидите на этом канале и на полном серьезе рассказываете о том, как работает абсолютно выдуманная методика ДПДГ? А вы точно психолог? 😂 Лучше расскажите, как называется болезнь у спикера, из-за которой он без остановки раскачивается в кресле и как эту детскую травму вылечить?)
@@iva_anapa в смысле выдуманная методика? На пабмеде изучите метаанализ "The effectiveness of eye movement desensitization and reprocessing toward anxiety disorder: A meta-analysis of randomized controlled trials", "Eye movement desensitization and reprocessing versus cognitive-behavioral therapy for adult posttraumatic stress disorder: systematic review and meta-analysis" и прочие мета-анализы там же поищите. С механизмами действия EMDR пока не все понятно, но этот метод точно стремится к доказательности.
@@iva_anapa почему вы думаете, что она выдуманная? Конечно, существует искаженный вариант EMDR/ДПДГ от Доморацкого, но давайте отделять мух от котлет. На пабмеде посмотрите мета-анализы: "Eye movement desensitization and reprocessing versus cognitive-behavioral therapy for adult posttraumatic stress disorder: systematic review and meta-analysis" "The effectiveness of eye movement desensitization and reprocessing toward anxiety disorder: A meta-analysis of randomized controlled trials" И еще другие там поищите. EMDR стремится к доказательности, ведутся многочисленные исследования. Если хотите, я вам пришлю семинар Екатерины Винник о нейробиологии EMDR. Екатерина Винник - MD, PhD. Нейробиолог, PhD в области когнитивной нейронауки. Работала в 3х странах, двух европейских проектах. Лектор международных конференций (Актуальные вопросы КБТ, IV Российская конференция EMDR, ICF Forum, EMCC research conference и другие).
Про взаимосвязь эмоциональной сферы с микробиомом через усвоение серотонина убило 😮 собственно, а для чего существуют научные институты, редколлегии и прочая как не чтобы научную информацию собирать в какую-то цельную систему? И игнорирование внеамериканских открытий тоже шок. То есть я предполагала что это давно в прошлом, ан нет. Спасибо, Павел, буду переслушивать вашу беседу
Притча про султана и Ходжу Насретдина, когда Насретдин взялся обучить осла говорить за 20 лет... Либо султан умрет, либо Насретдин, либо...осел. Поэтому, коррупция - лучший ответ... Ну и неплохо пожить ученым за счет выделяемых денег. А узнаваемое от Анохина бла-бла сохраняется... Еще Эйнштейн сказал: Нельзя делать олно и то же и ждать другой результат. Надо выходить на другой уровень мышления. А это не удел ученых от классической науки...😅😅😅😅😅 А депрессию нельзя лечить. Это не болезнь. Это последствия влияния нездорового социума, где нет самого главного - воспитания. В том числе ума...😅😅
@@nazarovkonstantin2005 Отсутствие или недостаток чувства юмора свидетельствует как о сниженном эмоциональном уровне (неприятие "простых" шуток как таковых), так и о недостаточном интеллектуальном развитии личности (неумение понять юмор ситуации, игру слов и т. п.). Возможно, чувство юмора у вас когда-то и было. Но, если вы его потеряли, то это уже Альцгеймер...
@@tengizkhukhashvili9669 Там юмора нет, нет поржать над тем, что человек несёт ..уйню и ему кажется, что это весело можно. Но скорее это кринж, нет, а не юмор. :))))) :))))))))
Только досмотрел. Ни секунды не пропустил. Идеально получилось. Испытывал даже эмоции, хотя казалось бы, что здесь тема серьезная. Очень всё круто. Павел вопросами обрадовал, очень крутые вопросы были. Алипов естественно, мегамозг, спасибо вам обоим за это видео. Пожалуй, чтобы переварить, еще несколько раз просмотрю :)
Владимир обычный способный и любознательный и настойчивый юноша , увлеченный нейрофизиологией и нейробиологией ( neuroscience ) ! Таких много в России , США, Индии и Китае ! Вы просто впервые услышали профессиональный разговор молодого ученого ! Поезжайте в США например , там на каждой кафедре любого университета , любого штата молодые PhD студенты нейрофизиологии говорят и обсуждают эти темы и даже еще глубже среди своих коллег с равным интеллектом и знаниями !
Наконец-то дошли до идеи , что организм сложная интегральная система, поэтому к ней надо применять математическую теорию множеств, в частности тут речь идёт о теории графов - это раздел ТМ. Все процессы в организме дискретные, тут линейные функции не помогут.
Спасибо за интересную беседу с животрепещущей постановкой проблем. Я педагог, поэтому слушаю о мозге с переработкой для педагогики. В работе мозга меня заинтересовала проблема эмерджентности. Эмерджентность - одно из важнейших явлений головного мозга, позволяющая создавать всё разнообразие нашего мышления за счет совместного участия в процессах разных секторов головного мозга. Сектора формирует информация, задаваемая снаружи. ---- Моё понимание эмерджентности таково. Я беру механический арифмометр, который состоит из деталей без способности производить счет. Задаю числа на арифмометре, кручу ручку и получаю сложение чисел. Подобное же и с часами, которые измеряют время, хотя ни одна деталь не измеряет время, но мы при правильной сборке получаем знания именно о времени. Что мы поймем, если будем изучать каждую деталь? Даже не догадаемся, что арифмометр нужен для сложения чисел. Мы соберем часы и проверим правильность сборки, если знаем, что для проверки нужно взять другие часы и сверить работу с ними. Изобретение арифмометра и часов шло от желания найти прибор для сложения и для измерения времени. Так изучает ли кто-то мозг, сформулировав проблему эмерджентности, а не проблему соединения деталей из нейронов и синапсов? Понятно, что люди сначала научились делать колесики и шестеренки, а лишь после этого смогли смастерить арифмометр и часы. Сейчас нейрофизиологи изучили устройство этих колесиков, но пора уже формулировать ту эмерджентность, которую нейроны смогут формировать при разных вариантов их соединения ---- Как природа научилась создавать новые свойства в мозгу по типу той эмерджентности, которую человек создал для себя? Так что известно не про колесики из нейронов и синапсов, а про эмерджентность, которая формируется из тех групп нейронов, которые передают мозгу химические и электрические сигналы?
@@ВасилийЧапайский Сравнение не является заменой реальных событий и вещей, а искусство сравнений не является логическим посылом. Я знаком с основами создания искусственного интеллекта, а его возможности описаны машиной Тьюринга. Машина Тьюринга работает с множествами счетной мощности, а открытия в области науки выходят за границы счетных множеств. В этом смысле не получается создать даже абстрактный аналог того, что происходит в головах людей.
видео, которое мы, возможно, не заслужили, но очень вам за него благодарны. давно смотрю обоих, чуть-чуть неожиданный и безумно приятный коллаб, ждем еще :)
До 28 минуты не замечала качания, но черт меня дернул посмотреть комментарии, где каждого второго тошнит. Теперь придется положить телефон фейсом в тейбл и продолжить слушать, сосредоточившись на смысле. 😀
Да-да, ребята, глобальные вопросы в западной науке не часто интерeсны, но вы тут деликатно это не стали упоминать. А всё банально - проблема в модели финансирования западной науки. Вы в загране занимаетесь тем за что вам платят деньги. Зп профа идёт за преподавание, а вот наука - с грантов в основном и кто вам даст денег чтобы вы сидели и смотрели через окно на ворон на заборе :) Я иронизирую конечно. Ну эта система имеет гигантский минус - во-первых, не всё, что имеет приложения и коммерческий потенциал интересно для учёного, а кроме этого тут ещё и bias всех этих кретинов типа борцов с потеплением, вымиранием животных и прочих фриков, которые направляют научные исследования в шизофрению...
Руслан, финансирование нормальное , но вся беда не только в bias , а часто в нечистоплотности самих ученых и подтасовке данных исследований к deadlines , установленными грантодателями , а они шутить не будут , короче crooked scientific business !
@1 В смысле нормальное :) А я и не говорил, что оно НЕ нормальное. Я о том, что получить финансирование на что-то принципиально новое, а НЕ на улучшение известной терапии или улучшение известных катализаторов или исследований графена (отдельная тема показывающая бредовость Нобелевской премии, которая вообще-то вроде как присуждается за открытие изменившие жизнь человечества, а каких-либо существенных приложений этого самого графена нет и поныне хотя премию дали уже лет 10 назад как; в данном случае ее дали скорее за получениe давным давно предсказанного графена, а не за применение этого бесполезного материала) и т.д. почти невозможно ввиду природы этого самого принципиально нового. Известно, что много чего принципиально нового было открыто не совсем целенаправленно, а когда Вы работаете по гранту у Вас нет большой свободы куда в Ваших исследованиях можно отклониться ибо существует отчётность по основной теме. В общем, если ценность запада это ДЕНЬГИ то и НЕ удивительно, что исследования будут направлены В ОСНОВОМ туда где их можно заработать... В этом смысле Вам сильно повезет если то, что Вам интересно может принести большие деньги, но это далеко не всегда так.
В 1998 году в НИИ НФ имени П.К.Анохина я защитила кандидатскую куда включала функциональную систему ограничения избыточного действия инсулина. Оппонентом была Наталья Анатольевна Швыркова. Приятно послушать о том, чему отдано много лет молодости. 8 лет назад наши морфологические исследования действия инсулина показали ишемию мозга и повреждение глии. Нейроны не вовлекаются. Альцгеймера ведь нарушение прежде всего связей, лейкоареоз. Спасибо за обсуждение. Хотелось бы обсудить теорию функциональных систем как инструмент познания.
потому что человек в активном мыслительном процессе, говорит не заранее заготовленный текст, а спонтанно отвечает и в ходе ответа думает. Такая ритмика тела помогает мыслительному процессу. Плюс здоровое волнение и интерес к теме... Индивидуальная особенность. В этом ролике главное не то, как выглядят люди, а что они говорят...
Это что-то невероятное. Самая интересная беседа о мозге, что я слышал за последние несколько лет!) Можете новый выпуск не снимать пока, я этот ещё пару раз послушаю 😂
@@pavelzyg в том что я и без того занимаюсь обучением, только по другой теме и на сторонние не всегда хватает времени, тем более когда это дело не "горит" По этому я и смотрю на ютубе тех людей чье мнение для себя я считаю интересным для того что бы прислушаться
@@SuhoiMan, это не ответ на мой вопрос. Вы хотели больше подробностей о рефлексах, я спросил, что помешало вам заглянуть в описание и увидеть книгу, которая содержит эти подробности. Это всяко быстрее, чем писать комментарии (если уж вы так заняты, то точно не выбрали бы тратить время на комментарий, а сэкономили бы его, заглянув в описание к видео).
Помню эту тему. В то время увлекался компьютерными технологиями и моё мнение было: "это как понять работу программного обеспечения по изменению тепловой картины процессора".
Вопрос для Владимира - есть ли сегодня какие либо данные о том как нейроны проращивают отростки друг к другу, ведь их сеть невероятно сложна и запутанна, но отросток "знает" куда ему нужно прорасти. Что их ведет?
вот этот вопрос, мне тоже не даёт покоя. каким образом они там себе соединяются с "правильными". откуда они знают с какими нейронами уместно связаться 🤔
53:07 как будто это решать нужно уже не конференциями, а с помощью LLM. Я не могу прочитать все абстракты или постеры исследований, но нейросеть может. Она так же может оценить (не идеально, но человек тоже не делает это идеально) какая информация будет релевантной исходя из области исследований конкретного ученого и регулярно давать ему дайджест.
Потому что указано, где об этом можно почитать. Название книги, ссылка на неё - всё есть в описании. Почему вам легко написать комментарий, но трудно найти то, что на виду?
Добрый день, прошу прощения за не позитивный feedback. Думаю он для вас и для части ваших зрителей важен. Это, для меня очень интересное видео, пришлось, к очень большому сожалению, закончить на 4 минуте.(позже обязательно послушаю без видео) У меня и многих других людей на земле проблемы с вестибулярным аппаратом, таким людям может стать плохо в машине или на каруселях или на корабле и мне стало плохо от очень активного движения молодого человека, который так близко к камере. Это немного странно и ново для меня в этом виде. Обычно это транспорт или круговые движения. Странно потому что я могу много часов проиграть в видео игру (кроме конечно онлайн шутеров, там мне через 5 секунд тошно😢) и все нормально. У меня у самого куча тиков и я не знаю вольно или невольно он это делает, во втором случае заранее прошу прощения, поэтому это ни в коем случае не критика а именно обратная связь, с целью улучшить ваш контент и предотвратить подобные случаи в будущем для людей как я, если это возможно. Тошнота очень неприятная штука 🤷🏻♂️🙂
Тема- пушка!! Но смотреть невозможно, только слушать смогла. Владимир, прошу, не раскачивайтесть в кадре! меня, человека со слабой вестибуляркой, укачало...простите..😢
Спасибо !Как вы помогли успокоиться в планеИскусственного Интеллекта!Уж если мозг,создаваемый природой миллионами лет практически невозможно исследовать до конца,то куда до негоИИ!Успехов молодым и продвинутым ученым!❤❤❤
Эволюция мозга - не направленный процесс со скоростью слепых мутаций то есть, около 1 микроизменение за десятки лет. Искусственный интеллект вошёл в стадию НАПРАВЛЕННОГО развития со скоростью изменений от тысяч до миллионов в секунду. То есть даже если пренебречь направленностью, то разница по скорости в миллионы или даже миллиарды раз. Так то ожидать результа в ближайшие 10-30 лет вполне реально. А упрощённые варианты уже как известно вовсю трудятся.
@@ip6289 слепые мутации не способны создать мозг, как собственно и живую клетку, и тем более ДНК. никакого времени для этого не хватит. вероятность точных "совпадений" миллиардов компонентов равняется НУЛЮ, если очень кратко. однако до вас похоже сие ещё не дошло.
Это, конечно, очень интересно-где зона, отвечающая за влюбленность..но почему карандаши бренда Гамма производятся в Китае? Почему мы сами не делаем цветной карандаш бренда "Гамма"? какая зона головного мозга за это отвечает? Но, да, какая именно часть мозга отвечает за выбор полового партнера-это, действительно-топ тема.
ну вот у некоторых мозг , действительно, примитивная система, а по мере развития, раскрытия человека в нем начинают происходить гораздо более сложные вещи, непознаваемые, как бесконечность, и если исследования заходят настолько глубоко, чтобы это обнаружить, то лайк таким ученым! не все явления охватываются павловской теорией, она работает на определенном уровне, и там , наверное, безупречна, но по мере осознания других процессов мы обнаруживаем в объекте исследования иные свойства , и для них не всегда находятся слова в любом языке. Ну вот, тут и происходит стыковка науки и религии))- идентичность. (но не как общественного института и парадигмы, а , например, возьмем буддизм в его передаче великих учителей, или адвайту). Пропадает двойственность и противоположность науки и религии. Я подпишусь на Владимира тоже
Я тут на днях залипал Северинова смотреть, молекулярную биологию, и у него очень частый ответ Это невозможно понять) это нужно только запомнить) Или: Все остальные просто вымерли, слепой часовщик Лютый кустарь... И кажется чтотакой ответ, очень даже неплохо многое обьясняет...
Похоже, чтобы обучение шагало в ногу с передовой наукой, нужно создавать "онлайн-учебники", где ИИ будет собирать всю старую и новую информацию, по соответствующей теме в единую упорядоченую базу. 🤣
очень интересно про фантомные боли...почему-то пришла на ум параллель с симороном...те практиками когда мы желая изменить обстоятельства и начинаем работать с восприятием
Нафиг Алипова. Не знаю, как сейчас, но раньше он называл всех коммунистов да и других борцов за справедливость глупцами с кучей когнитивных искажений. И даже говорил про какие-то зафиксированные негативные изменения в мозге под это. Называть целую группу людей глупцами по не очень-то связанному с этим признаку, это ппц.
Я очень интересуюсь вопросами мозга, сам я программист с математическим образованием. Мне очень понравилось честность Алипова он честно говорит о чем наука еще не понимает и что пытаеться понять. До вашей лекции я слушал Савельева и даже купил его книжку. Я понимаю, что он не западный либерал, но мой вопрос, что вы думаете о нем как об ученом?
1:08:45 Крайне странно, что уважаемый гость говорит что никто не продемонстировал эмерджентность. Это достаточно хорошо и много раз демонстрировали на различных видах систем. Собственно, на этом и строится весь системный подход. Ну или не хотите ли сказать, что свойства психики челвоека демонстируются уже на отдельно взятом нейроне?
Интересно. Появились мысли по этому поводу, конечно же общего характера, так сказать в целом)... Что касается данных)... Каждый раз при зборе и обработке данных будет вставать вопрос о том, как интерпертировать эти данные в той или иной ситуации. Эти данные, которые полученны возможно будет проверить двумя способами это компьютерное моделирование или(и) эксперименты. Так как мы исследуем мозг, в данном случае та или иная модель будет показаывть определенные закономерности в рамках этой модели. А возможно ли будет это экстраполировать на другие модели, системы и ситуации, каждый оаз будет вставать большой вопрос. По сути, наверно, на память и мышление может влиять много каких раздражителей. Музыка(звук), движение(двигательные области). Как уже было сказано, скорее всего двигательные области являются одним из самых главных и ключевых в памяти и мышлении. У каждого человека разные способности, поэтому, каждый раз будет своя картина использования тех или иных областей мозга в тех или иных ситуациях. А возможно ли обределить какие то общие, интегральные паттерны сознания это очень большой вопрос)...
Edelman не получил Нобелевскую премию за нейродарвинизм!! Он ее получил совсем не за нейро биологию, а за immunology никакого отношения к его работе после того.
Функции синапсов иные. К теории и практике потенциалов действия есть вопросы. Проблема "сознание-мозг" решена в общем случае на фундаментальном уровне (вне нейронаук) и доведена до численных расчетов.
Мой Телеграм - t.me/zygmantovich_pavel
Оглавление:
00:00 - От чего наука уже отказалась в изучении мозга?
07:37 - Про концепцию рефлекса
11:42 - Знакомство с Владимиром Алиповым
12:34 - Про работу с памятью
16:57 - Про работу в США и Юрия Бужаку
22:07 - Зачем нужен синапс?
35:18 - Почему клетки нейронов живут дольше других клеток
38:52 - Почему с 70-х годов не пробилась концепция нейродарвинизма?
46:56 - Куда катится нейробиология?
54:15 - Что нужно чтобы совершить прорыв?
01:02:43 - Станет ли манифест Вестлин толчком к переосмыслению нейробиологии?
01:09:44 - Находимся ли мы на пороге грандиозного шухера?
01:16:02 - Что Алипову нравится в нейробиологии больше всего?
Видео, упомянутое в конце - th-cam.com/video/ZOdcsnjkoVo/w-d-xo.html
Плейлист «Мозг. Всё самое главное и важное» - th-cam.com/play/PLPNzHQ3dbnnoqsHdEA8JsVcD7bJEhMZ5G.html
РЕСУРСЫ ВЛАДИМИРА АЛИПОВА
Основной ютуб-канал - www.youtube.com/@dysphorra
Instagram - instagram.com/alipov.dr
Канал с Хайлайтами - th-cam.com/channels/mEG9pKNZaE6QG_SaBBt93Q.html
Группа ВК - vk.com/public180439660
Задать вопрос Владимиру - donationalerts.com/r/dysphorra
Канал в Телеграме - t.me/alipov_shorts
УПОМЯНУТЫЕ МАТЕРИАЛЫ
1. Книга «Пострефлекторная нейробиология поведения» - www.litres.ru/book/varvara-dyakonova/postreflektornaya-neyrobiologiya-povedeniya-42587381/&lfrom=442
2. Книга В. Б. Швыркова про объективную психологию - www.litres.ru/book/v-b-shvyrkov/vvedenie-v-obektivnuu-psihologiu-neyronalnye-osnovy-psihiki-i-67615847/&lfrom=442
3. Книга Виле́йанура Рама́чандрана - www.litres.ru/book/vileyanur-ramachandran/fantomy-mozga-48815499/&lfrom=442
4. Манифест Вестлин - www.cell.com/trends/cognitive-sciences/fulltext/S1364-6613%2822%2900332-1
Звуки взяты с сайта zvukogram.com
Фото- и видео-материалы взяты с ресурсов pixabay.com и www.pexels.com
Мой сайт - zygmantovich.com
Мой Фэйсбук - facebook.com/zygmantovich
Мой Вконтакт - vk.com/pavelzygmantovich
Мой Инстаграм - instagram.com/pavelzygmantovich
Мой ТикТок - www.tiktok.com/@pavel_zygmantovich
Я Павел Зыгмантович - популяризирую доказательную психологию, делаю сложное понятным, помогаю людям налаживать жизнь и больше радоваться.
Нейробиолог Владимир Алипов рассказывает о современной нейробиологии такое, чего вы никогда и нигде не слышали. Прошу к столу!
Я, как простой обыватель, с третьего заплыва осилила коллаб до конца. Остались двоякие ощущения.. Будто бы то, что изучали и над чем трудились учёные, в ноль красавец Алипов обесцененил. А взамен - голяк, выбоины все. Узнала немного новой инфы о синапсе...
Они стали объединяться. Кроссовер, который мы заслужили
Такими темпами скоро создастся мультивселенная нейробиологии и научно-доказательной психологии 😂
@@krinni Почти все болячки современного общества связаны с проблемой узкой специализации науки. Универсалистов не может сейчас возникнуть, потому что любая отрасль знаний, вернее даже подотрасль, сейчас требует полного погружения в нее: ежедневно осваиваются гранты и выходят все новые исследования, смысла в которых может и нет, а может и есть. Узкому спецу приходится копаться в своей маленькой ямке и ему некогда изучать одновременно со своей ямкой что-то еще.
Да, зарплату платят за раскопки в ямке. Однако, человек шире любой ямки, и ему, ну, пусть некоторым, может быть интересно место своей конкретной ямки в данном научном котловане, и какие поблизости есть другие ямки, и почему они такие и т.д.
Всё, как только человек поднял голову над своей ямкой, он сделал первый системный шаг. И - однако, бесплатный шаг... - однако, возможно, пока бесплатный шаг...💰 Илон Маск изобретатель и инвестор; миллиардер.
@@krinni ОСТОРОЖНЕЕ С УЗКИМИ СПЕЦАМИ, КОТОРЫЕ ВОСПРИНИМАЮТ НОВОЕ - СИСТЕМНОЕ КАК ПОСЯГАТЕЛЬСТВО НА ИХ АВТОРИТЕТ. Возможно, в связи с этим - Всеволод Александрович Твердислов. Профессор, заведующий кафедрой биофизики МГУ имени Ломоносова, а также лауреат двух Ломоносовских премий - 10 лет назад: "Школа наша преподаёт 50-летней давности знания, а вузы 30-летней"
Коэволюция мозга и культуры - мощная сила, которая должна пробить эту косность.
А ПОЧЕМУ ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ = А слабо мыслить с учетом СУБЪЕКТИВНОГО МИРА ПОНИМАЯ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, как психотехнологи и пиар. Будущее человеческой культуры затрагивает интересы каждого. пожалуйста посмотрите шире и Вы увидите, коммерцию от науки и юмор положения обывателей. Пиарщики и психотехнологи широко используют понятие о субъективном мире = 7 уровней восприятия. А психологи, подыгрывая даже не знают, что это такое.
А почему ВЫ не ЗНАЕТЕ КОГДА ПОЯВИЛАСЬ РЕЧЬ у людей и сложилась КУЛЬТУРА КАК СТРУКТУРНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ Всеволод Александрович Твердислов. Профессор, заведующий кафедрой биофизики МГУ имени Ломоносова, а также лауреат двух Ломоносовских премий: "Школа наша преподаёт 50-летней давности знания, а вузы 30-летней".
Наука интересна, когда существует множество подходов, при этом наука должна строить свои теории и модели и заниматься верификацией моделей.
Пока есть повод для дискуссий, практика, как мерило оценки теорий, движется вперед.
какой подвижный нейробиолог вам попался! )))
Сдвг что ли это называется.
@@Urbancorax2Несомненно, у почти каждого нормального и талантливого ученого за исключением тех, которым за деньги написали кандидатскую или докторскую обнаруживаются симптомы ADHD, OCD, Asperger , немного шизоидности , интровертности и прочих психо-неврологических заболеваний , часто даже выбор профессии определяется соответствующими чертами характера, мотивацией и сознанием !
PS: кстати о замедлении передачи в синапсе, при получении информации , противоречащей системе мировоззрения человека происходит задержка ответа мозга в 200 миллисекунд , который обрабатывает эту информацию с целью принятия решения « принимаю или отвергаю « !
PPS: кроме работ русских ученых приведу доп книгу для чтения Даниеля Канемана ( Daniel Kahneman ) “ Thinking fast and slow “
Ужасно неудобно смотреть, когда человек на экране качается вперед-назад.
Ооооо! Вот этот коллаб - просто пушка!
Браво, Владимир! Восхищают глубинные исследования мозга, очень интересно и впечатляет, как книга Артура Гранди из Кремниевой долины, которую буквально вчера, на одном дыхании прочёл, получив кучу инсайтов… А тут ваш ролик с Павлом в тему попался. Благодарю, за познавательный контент ✊
Как называется книга?
@@Nik_Borisow как название книги?
Спасибо большое за интересную беседу!!! Раз уж Павел готов задавать вопросы на 15 часов, предлагаю 15 видео по часу)))
@Tekatyan, кидайте сюда вопросы, я задам их Владимиру в следующий раз :)
@@pavelzyg Почему случилось крах в биологий, а в математике нет
@@Hapyguy-ms6bc ну вообще то нет краха. Назревает, но еще не созрел системный пересмотр концепции, как и в физике. Системный это не кардинальный, т.е. на уровне агрегатного узла. Вообще-то наука так и должна работать, а то вишь привыкли к застою ("Брежневский" застой в науке? ). А математика это как центральный узел сложной гармонической системы, в которой количество степеней свободы только должно увеличиваться
@@Hapyguy-ms6bcоу, а как же крах программы Гильберта? В биологии так, мелкие шероховатости по сравнению с этим =)
Легенды встретились
Всё. Можно закрывать TH-cam. Лучшего совместного видео ужу не будет. 😊
22:12 поясните пожалуйста, не совсем понимаю почему вопрос про устройство синаптической системы (и предложенные ответы) рассматриваются в плоскости "зачем"? Ведь "зачем" подразумевает целенаправленность проектирования, ну то есть "для чего"?
"Зачем" или "для чего" нужно слепое пятно в глазу? Это же ужасное решение с точки зрения любого инженера. Ну или хиральная чистота белков и ДНК (зачем их закрутили в конкретном направлении)? Должны ли мы тогда считать, что это ж-ж неспроста, и зачем-то нужно?
Разве вопрос не стоит переформулировать в плоскости "почему"? Ну то есть как так сложилось эволюционно? Ведь эволюция двигается крайне маленькими шагами, и не "решает проблемы целиком". Вот и остается в глазу торчать "провод" из прошлых версий. Почему с синапсом это работает иначе? Здесь эволюция обретает целенаправленность и решает что "сигнал должен определённо идти в одном направлении" или всё же организмы с подобной архитектурой оставляют больше потомства? Возможно есть какое-то исследование в этом направлении?
UPD: после 30 минуты оказывается раскрывается частично этот момент =)
Алипову трудно верить. Он часто выдает свои спекуляции за научные факты. Как например с Owl stimul/
С Owl stimul вы отсылаете на экскременты с мышами в естественной и неестественной среде? Если да, то в чём на ваш взгляд неверна или слишком смела оценка Алипова?
@@is300backs8алипову нужен хайп .вот он и несет пургу.
хм
Видео смотреть тяжело, можно непрошенный совет Владимиру? Отодвиньте от себя камеру, тогда вы сможете привычно двигаться, но это не будет так раздражать некоторых тревожных зрителей вроде меня.
Сомнительный этот Алипов. Он как-то делал разбор на выпуск про андрогенную алопецию у "просто Глеб".. но, в свою очередь на Алипова сделал разбор на разбор врач-трихолог с канала "Настоящая трихология", где нашёл массу ошибок именно по профилю этого специалиста(( хотя казалось бы..
Удивительное совпадение того что мне нужно
Есть ли жизнь на Марсе.... Спасибо за честного лектора.
Знаете в чем проблема доступности информации. Поялвяются люди, которые её упрощают, а потом появляются люди, которые упрощают упрощенное и тд.
В итоге не напрягаясь и прочитав пару книжек можно начать думать что ты что то понимаешь, но ты ничего не понимаешь и не знаешь
так и есть!
@@cannabis__000Неистовые Небожители.Любопытные .Жаждые до Знаний . Вторгаются в Пласты неведомые простому обывателю .Живут Сочной .Яркой Блистательной Жизнью. познающие Сокровенное ! Изумлению и Восхищению нет Предела !
Вот как-то да, дилетантизм и популизм шагает по миру. Вчера можно шить белье или вязать игрушки, а завтра можно назвать себя психологом и продавать услугу распаковка личности или упаковку экспертности...
@@ТатьянаЧерепанова-з9з Абсолютно не подходит к данным Уважаемым Персоналиям..И еще скажу ,если вы считаете например себя психологом и Настоящие психологи мгновенно оценят Ваш уровень
@@ДмитрийБельский-с8цэта проблема изящно обходится созданием собственной психолохской школы, и своего учения, не похожено ни на что, и всё!))) Все ваши претензии сразу идут лесом, и яйца выеденного не стоят!)
Очень надеюсь, что это не единственный раз, когда Павел и Владимир соберутся вместе и обрадуют нас научными байками. Это было потрясающе, спасибо за коллаб!
Очень дерганный молодой человек. Пытается снова огулом описать неудачи нейробиологии. Между тем центры, исключение которых из-за патологического процесса вызывает заведомо известные особенности в поведении и взаимодействии есть. Тонкая архитектоника головного мозга уникальна для каждого человека. Более того, в ходе роста и развития мозга отдельные ансамбли клеток могут брать на себя несвойственные ими функции в рамках физиологической компенсации утраченных или нарушенных связей. Выдавать частные наблюдения за общую тенденцию глупо, что очевидно и показывает своим спичем Владимир Алипов. Тем более в ключе его представлений о мозге ,как о "простой структуре". В медицине часто применяется намеренное упрощение восприятия систем органов именно с позиции лечения (введения в физиологическую норму). По всей видимости, частично этот подход извратился в противоположном направлении. Нейробиология - сложная наука, которая своими данными показывает насколько гибкой, пластичной и функциональной может быть ЦНС.
Я психолог, сижу с 5 утра и слушаю с открытым ртом. Благодарю за выпуск, очень интересно и ценно! Вся работа психолога так или иначе связана с мозгом, но есть такие методы, как emdr, например, которые "перепрограммируют" память, освобождая ее от травмирующих эмоциональных переживаний, разрывая одни нейронные связи и создавая новые, - и пока что объяснить, как именно это работает, никто не смог. Мы имеем лишь аналогии с процессами быстрого сна. В частности поэтому любые исследования, касающиеся мозга, меня крайне интересуют.
Жму руку, коллега)
Вы сидите на этом канале и на полном серьезе рассказываете о том, как работает абсолютно выдуманная методика ДПДГ? А вы точно психолог? 😂
Лучше расскажите, как называется болезнь у спикера, из-за которой он без остановки раскачивается в кресле и как эту детскую травму вылечить?)
....травмирующие эмоциональные переживания.... 😱
@@iva_anapa в смысле выдуманная методика? На пабмеде изучите метаанализ "The effectiveness of eye movement desensitization and reprocessing toward anxiety disorder: A meta-analysis of randomized controlled trials", "Eye movement desensitization and reprocessing versus cognitive-behavioral therapy for adult posttraumatic stress disorder: systematic review and meta-analysis" и прочие мета-анализы там же поищите.
С механизмами действия EMDR пока не все понятно, но этот метод точно стремится к доказательности.
@@iva_anapa почему вы думаете, что она выдуманная?
Конечно, существует искаженный вариант EMDR/ДПДГ от Доморацкого, но давайте отделять мух от котлет.
На пабмеде посмотрите мета-анализы:
"Eye movement desensitization and reprocessing versus cognitive-behavioral therapy for adult posttraumatic stress disorder: systematic review and meta-analysis"
"The effectiveness of eye movement desensitization and reprocessing toward anxiety disorder: A meta-analysis of randomized controlled trials"
И еще другие там поищите.
EMDR стремится к доказательности, ведутся многочисленные исследования.
Если хотите, я вам пришлю семинар Екатерины Винник о нейробиологии EMDR.
Екатерина Винник - MD, PhD. Нейробиолог, PhD в области когнитивной нейронауки. Работала в 3х странах, двух европейских проектах. Лектор международных конференций (Актуальные вопросы КБТ, IV Российская конференция EMDR, ICF Forum, EMCC research conference и другие).
Про взаимосвязь эмоциональной сферы с микробиомом через усвоение серотонина убило 😮 собственно, а для чего существуют научные институты, редколлегии и прочая как не чтобы научную информацию собирать в какую-то цельную систему? И игнорирование внеамериканских открытий тоже шок. То есть я предполагала что это давно в прошлом, ан нет.
Спасибо, Павел, буду переслушивать вашу беседу
Притча про султана и Ходжу Насретдина, когда Насретдин взялся обучить осла говорить за 20 лет...
Либо султан умрет, либо Насретдин, либо...осел.
Поэтому, коррупция - лучший ответ...
Ну и неплохо пожить ученым за счет выделяемых денег.
А узнаваемое от Анохина бла-бла сохраняется...
Еще Эйнштейн сказал: Нельзя делать олно и то же и ждать другой результат.
Надо выходить на другой уровень мышления. А это не удел ученых от классической науки...😅😅😅😅😅
А депрессию нельзя лечить.
Это не болезнь. Это последствия влияния нездорового социума, где нет самого главного - воспитания. В том числе ума...😅😅
Что-то вы много нервно смеётесь, сходите к врачу проверьтесь. 😮
@@nazarovkonstantin2005 Отсутствие или недостаток чувства юмора свидетельствует как о сниженном эмоциональном уровне (неприятие "простых" шуток как таковых), так и о недостаточном интеллектуальном развитии личности (неумение понять юмор ситуации, игру слов и т. п.).
Возможно, чувство юмора у вас когда-то и было. Но, если вы его потеряли, то это уже Альцгеймер...
@@tengizkhukhashvili9669 Там юмора нет, нет поржать над тем, что человек несёт ..уйню и ему кажется, что это весело можно. Но скорее это кринж, нет, а не юмор. :))))) :))))))))
А почему он касается беспрестанно? 😮
Ураааааа
Наконец-то ваше совместное видео ❤
Редукционизм, как научный метод, пока еще не сработал ни разу. Во всех областях, от физики, до биологии. Пример с часами вообще не в тему.
Джентльмены, исключительно интересно! Поклон и уважение, спасибо!
Глоток свежего воздуха. Надо бы повторить такое интервью. И пролонгацию до 2-3х часов, невозможно оторваться!
Пролонгировать требуется обязательно, без вопросов вообще. Их можно слушать вечно!
Пять слов в поддержке канала. Спасибо ❤
шесть и точка
Вау, вот так дуэт! Вернусь домой обязетельно посмотрю.
Только досмотрел. Ни секунды не пропустил. Идеально получилось. Испытывал даже эмоции, хотя казалось бы, что здесь тема серьезная. Очень всё круто. Павел вопросами обрадовал, очень крутые вопросы были. Алипов естественно, мегамозг, спасибо вам обоим за это видео. Пожалуй, чтобы переварить, еще несколько раз просмотрю :)
@language2104, спасибо :)
Владимир обычный способный и любознательный и настойчивый юноша , увлеченный нейрофизиологией и нейробиологией ( neuroscience ) ! Таких много в России , США, Индии и Китае ! Вы просто впервые услышали профессиональный разговор молодого ученого ! Поезжайте в США например , там на каждой кафедре любого университета , любого штата молодые PhD студенты нейрофизиологии говорят и обсуждают эти темы и даже еще глубже среди своих коллег с равным интеллектом и знаниями !
Вот это я понимаю коллаба!
Дослушав до середины у меня отпало желание впредь умничать 😅
Наконец-то дошли до идеи , что организм сложная интегральная система, поэтому к ней надо применять математическую теорию множеств, в частности тут речь идёт о теории графов - это раздел ТМ. Все процессы в организме дискретные, тут линейные функции не помогут.
вперед назад вперед назад, Что с ним? смотреть невозможно, 10 минут смотрю всё, больше немогу, придется просто слушать
Нейробиологи очень сильно специализируются, а откытия всегда на стыке междисциплинарных наук и лучше всегда это метод понимания взаимодействия.
Черниговская отдыхает.
Молодцы, 1:10:44 такой информации я и не мечтала услышать👍👍👍💯
Спасибо за интересную беседу с животрепещущей постановкой проблем.
Я педагог, поэтому слушаю о мозге с переработкой для педагогики.
В работе мозга меня заинтересовала проблема эмерджентности. Эмерджентность - одно из важнейших явлений головного мозга, позволяющая создавать всё разнообразие нашего мышления за счет совместного участия в процессах разных секторов головного мозга. Сектора формирует информация, задаваемая снаружи.
----
Моё понимание эмерджентности таково.
Я беру механический арифмометр, который состоит из деталей без способности производить счет. Задаю числа на арифмометре, кручу ручку и получаю сложение чисел.
Подобное же и с часами, которые измеряют время, хотя ни одна деталь не измеряет время, но мы при правильной сборке получаем знания именно о времени.
Что мы поймем, если будем изучать каждую деталь? Даже не догадаемся, что арифмометр нужен для сложения чисел. Мы соберем часы и проверим правильность сборки, если знаем, что для проверки нужно взять другие часы и сверить работу с ними.
Изобретение арифмометра и часов шло от желания найти прибор для сложения и для измерения времени. Так изучает ли кто-то мозг, сформулировав проблему эмерджентности, а не проблему соединения деталей из нейронов и синапсов?
Понятно, что люди сначала научились делать колесики и шестеренки, а лишь после этого смогли смастерить арифмометр и часы. Сейчас нейрофизиологи изучили устройство этих колесиков, но пора уже формулировать ту эмерджентность, которую нейроны смогут формировать при разных вариантов их соединения
----
Как природа научилась создавать новые свойства в мозгу по типу той эмерджентности, которую человек создал для себя? Так что известно не про колесики из нейронов и синапсов, а про эмерджентность, которая формируется из тех групп нейронов, которые передают мозгу химические и электрические сигналы?
Спасибо, с языка сняли ❤️
@user-tc7xe1bh9y, спасибо, сохранил. Задам :)
мир механики не есть аналогия работе мозга
человек в природе мозговой деятельности будет только дровосеком но не творцом
@@ВасилийЧапайский Сравнение не является заменой реальных событий и вещей, а искусство сравнений не является логическим посылом. Я знаком с основами создания искусственного интеллекта, а его возможности описаны машиной Тьюринга. Машина Тьюринга работает с множествами счетной мощности, а открытия в области науки выходят за границы счетных множеств. В этом смысле не получается создать даже абстрактный аналог того, что происходит в головах людей.
видео, которое мы, возможно, не заслужили, но очень вам за него благодарны.
давно смотрю обоих, чуть-чуть неожиданный и безумно приятный коллаб, ждем еще :)
Браво Павел, браво Влалимир, да здравствует наука!
А что он все время дергается? Больной какой-то, что ли?
не дергайся перед камерой...
Мне сложно было представить такой коллаб, а он... взял и состоялся! 😅 Неожиданно, но приятно. И крайне полезно. Спасибо, Павел и Владимир!)
Так двигаются часто аутисты Но он на аутиста вроде не похож
Спс! Буду рад продолжению!
"Сложный и красивый процесс...😊😊😊За эту чудесную фразу отдельное спасибо красивому и умному молодому специалисту!!!❤❤❤
Самый долгожданный коллаб любимых блогеров! Большое спасибо, это просто великолепно! Чего ещё желать увидеть на TH-cam?
На 9й минуте ведущего стало раздражать постоянное покачивание этого человека.
До 28 минуты не замечала качания, но черт меня дернул посмотреть комментарии, где каждого второго тошнит. Теперь придется положить телефон фейсом в тейбл и продолжить слушать, сосредоточившись на смысле. 😀
Да-да, ребята, глобальные вопросы в западной науке не часто интерeсны, но вы тут деликатно это не стали упоминать. А всё банально - проблема в модели финансирования западной науки. Вы в загране занимаетесь тем за что вам платят деньги. Зп профа идёт за преподавание, а вот наука - с грантов в основном и кто вам даст денег чтобы вы сидели и смотрели через окно на ворон на заборе :) Я иронизирую конечно. Ну эта система имеет гигантский минус - во-первых, не всё, что имеет приложения и коммерческий потенциал интересно для учёного, а кроме этого тут ещё и bias всех этих кретинов типа борцов с потеплением, вымиранием животных и прочих фриков, которые направляют научные исследования в шизофрению...
Руслан, финансирование нормальное , но вся беда не только в bias , а часто в нечистоплотности самих ученых и подтасовке данных исследований к deadlines , установленными грантодателями , а они шутить не будут , короче crooked scientific business !
@1 В смысле нормальное :) А я и не говорил, что оно НЕ нормальное. Я о том, что получить финансирование на что-то принципиально новое, а НЕ на улучшение известной терапии или улучшение известных катализаторов или исследований графена (отдельная тема показывающая бредовость Нобелевской премии, которая вообще-то вроде как присуждается за открытие изменившие жизнь человечества, а каких-либо существенных приложений этого самого графена нет и поныне хотя премию дали уже лет 10 назад как; в данном случае ее дали скорее за получениe давным давно предсказанного графена, а не за применение этого бесполезного материала) и т.д. почти невозможно ввиду природы этого самого принципиально нового. Известно, что много чего принципиально нового было открыто не совсем целенаправленно, а когда Вы работаете по гранту у Вас нет большой свободы куда в Ваших исследованиях можно отклониться ибо существует отчётность по основной теме. В общем, если ценность запада это ДЕНЬГИ то и НЕ удивительно, что исследования будут направлены В ОСНОВОМ туда где их можно заработать... В этом смысле Вам сильно повезет если то, что Вам интересно может принести большие деньги, но это далеко не всегда так.
Борцы с потеплением кретины? А нефтяники прям никого никогда не проплачивают?
В 1998 году в НИИ НФ имени П.К.Анохина я защитила кандидатскую куда включала функциональную систему ограничения избыточного действия инсулина. Оппонентом была Наталья Анатольевна Швыркова. Приятно послушать о том, чему отдано много лет молодости. 8 лет назад наши морфологические исследования действия инсулина показали ишемию мозга и повреждение глии. Нейроны не вовлекаются. Альцгеймера ведь нарушение прежде всего связей, лейкоареоз. Спасибо за обсуждение. Хотелось бы обсудить теорию функциональных систем как инструмент познания.
Сегодня впервые, увидел как Павел Зыгмантович слушает))))
Извините а вашего апонента прёт? Почему он без остановки качается на стуле.
потому что человек в активном мыслительном процессе, говорит не заранее заготовленный текст, а спонтанно отвечает и в ходе ответа думает. Такая ритмика тела помогает мыслительному процессу. Плюс здоровое волнение и интерес к теме... Индивидуальная особенность. В этом ролике главное не то, как выглядят люди, а что они говорят...
Сергей , попробуйте сами более часа говорить о сложных процессах в мозге ! Что станет с вашим телом ?
Это что-то невероятное. Самая интересная беседа о мозге, что я слышал за последние несколько лет!)
Можете новый выпуск не снимать пока, я этот ещё пару раз послушаю 😂
Дядя Федор, неужели ? Вы кто по профессии ?
Тема рефлексов не раскрыта.
Хотелось бы узнать что такое понятие рефлекса внутри научного сообщества и почему его нету у человека
В описании дана ссылка на книгу по теме. В чём проблема заглянуть туда и пройти по ссылке?
@@pavelzyg в том что я и без того занимаюсь обучением, только по другой теме и на сторонние не всегда хватает времени, тем более когда это дело не "горит"
По этому я и смотрю на ютубе тех людей чье мнение для себя я считаю интересным для того что бы прислушаться
@@SuhoiMan, это не ответ на мой вопрос. Вы хотели больше подробностей о рефлексах, я спросил, что помешало вам заглянуть в описание и увидеть книгу, которая содержит эти подробности. Это всяко быстрее, чем писать комментарии (если уж вы так заняты, то точно не выбрали бы тратить время на комментарий, а сэкономили бы его, заглянув в описание к видео).
Ебаааааа. Это просто имба. Две легенды.
Помню эту тему. В то время увлекался компьютерными технологиями и моё мнение было: "это как понять работу программного обеспечения по изменению тепловой картины процессора".
Вопрос для Владимира - есть ли сегодня какие либо данные о том как нейроны проращивают отростки друг к другу, ведь их сеть невероятно сложна и запутанна, но отросток "знает" куда ему нужно прорасти. Что их ведет?
вот этот вопрос, мне тоже не даёт покоя. каким образом они там себе соединяются с "правильными". откуда они знают с какими нейронами уместно связаться 🤔
у гостя проблемы с шатанием??
а у вас с нервами и тактичностью
Отличная тема, нравится критический подход, спасибо!
53:07 как будто это решать нужно уже не конференциями, а с помощью LLM. Я не могу прочитать все абстракты или постеры исследований, но нейросеть может. Она так же может оценить (не идеально, но человек тоже не делает это идеально) какая информация будет релевантной исходя из области исследований конкретного ученого и регулярно давать ему дайджест.
Так и есть
Вот это да🎉
Тема рефлексов (почему отказались от них, и чем пре предвариательные опыты объяснить) не раскрыта
Потому что указано, где об этом можно почитать. Название книги, ссылка на неё - всё есть в описании. Почему вам легко написать комментарий, но трудно найти то, что на виду?
Правого как в каюте ,в шторм, калбасит.😅
Одно точно понятно,что это не лженаука,а просто сплошной базар!)
Понимаю, что люди говорят умные вещи, но мне ничего не понятно, но слушаю.
Однозначно - лайк!
Спасибо.
Добрый день, прошу прощения за не позитивный feedback. Думаю он для вас и для части ваших зрителей важен. Это, для меня очень интересное видео, пришлось, к очень большому сожалению, закончить на 4 минуте.(позже обязательно послушаю без видео) У меня и многих других людей на земле проблемы с вестибулярным аппаратом, таким людям может стать плохо в машине или на каруселях или на корабле и мне стало плохо от очень активного движения молодого человека, который так близко к камере. Это немного странно и ново для меня в этом виде. Обычно это транспорт или круговые движения. Странно потому что я могу много часов проиграть в видео игру (кроме конечно онлайн шутеров, там мне через 5 секунд тошно😢) и все нормально.
У меня у самого куча тиков и я не знаю вольно или невольно он это делает, во втором случае заранее прошу прощения, поэтому это ни в коем случае не критика а именно обратная связь, с целью улучшить ваш контент и предотвратить подобные случаи в будущем для людей как я, если это возможно. Тошнота очень неприятная штука 🤷🏻♂️🙂
❤мощный тандем. Давайте ещё!😊
Кажется, каузальность мозговой (а потом и речевой) деятельности этого нейробиолога предопределяется (стимулируется?) его двигательной активностью…
Тема- пушка!! Но смотреть невозможно, только слушать смогла. Владимир, прошу, не раскачивайтесть в кадре! меня, человека со слабой вестибуляркой, укачало...простите..😢
Воооуу!!! Это прекрасный формат!! Очень хотелось бы, такого формата почаще!
Павел, спасибо большое за интервью. Удивительно, как устарели наши бытовые взгляды и как важен научпоп в этом направлении.
почему он все время раскачивается.. ?
Смотрю этот канал эпизодически, так что качеством контента приятно удивлена! Рост впечатляющий! Спасибо!
1:15:54 Павел, когда ждать ваше появление на канале Владимира?
Ого
Вот это я удачно села обедать😅
Комментарий для продвижения видео: нравится весь ваш контент!
ЗАЧЕМ НУЖЕН ЭТОТ ТРЕП? Чтобы что? ПОВЫСИТЬ УРОВЕНЬ ОБРАЗОВАННОСТИ ?
Антон Чигур вскрывает мозг!)
Спасибо !Как вы помогли успокоиться в планеИскусственного Интеллекта!Уж если мозг,создаваемый природой миллионами лет практически невозможно исследовать до конца,то куда до негоИИ!Успехов молодым и продвинутым ученым!❤❤❤
Эволюция мозга - не направленный процесс со скоростью слепых мутаций то есть, около 1 микроизменение за десятки лет. Искусственный интеллект вошёл в стадию НАПРАВЛЕННОГО развития со скоростью изменений от тысяч до миллионов в секунду.
То есть даже если пренебречь направленностью, то разница по скорости в миллионы или даже миллиарды раз. Так то ожидать результа в ближайшие 10-30 лет вполне реально.
А упрощённые варианты уже как известно вовсю трудятся.
@@ip6289 Сравнение возможностей ИИ равнозначно сравнению греческих счетов с произведениями Гомера!🤣
@@ip6289 слепые мутации не способны создать мозг, как собственно и живую клетку, и тем более ДНК. никакого времени для этого не хватит. вероятность точных "совпадений" миллиардов компонентов равняется НУЛЮ, если очень кратко.
однако до вас похоже сие ещё не дошло.
В ИИ биологи тоже не разберутся
Это, конечно, очень интересно-где зона, отвечающая за влюбленность..но почему карандаши бренда Гамма производятся в Китае? Почему мы сами не делаем цветной карандаш бренда "Гамма"? какая зона головного мозга за это отвечает? Но, да, какая именно часть мозга отвечает за выбор полового партнера-это, действительно-топ тема.
ну вот у некоторых мозг , действительно, примитивная система, а по мере развития, раскрытия человека в нем начинают происходить гораздо более сложные вещи, непознаваемые, как бесконечность, и если исследования заходят настолько глубоко, чтобы это обнаружить, то лайк таким ученым! не все явления охватываются павловской теорией, она работает на определенном уровне, и там , наверное, безупречна, но по мере осознания других процессов мы обнаруживаем в объекте исследования иные свойства , и для них не всегда находятся слова в любом языке. Ну вот, тут и происходит стыковка науки и религии))- идентичность. (но не как общественного института и парадигмы, а , например, возьмем буддизм в его передаче великих учителей, или адвайту). Пропадает двойственность и противоположность науки и религии. Я подпишусь на Владимира тоже
О,Алипов - уважение
он же фрик ?
Что-нибудь есть интересное про трансгендерность, гомосексуальность?
@@broken_toy тебе нет
@@broken_toy вы не все люди, меньше эгоцентризма
извращены - что тут еще скажешь
@@Mike-pg8uf в медицине официально вариант нормы, а любая дискриминация извращение
@@March2792 еще несколько десятков лет назад в этой же "медицины" официально это было болезнью. Что вы на это скажете?
1:17:21 у меня также когда смотрел этот ролик😂❤
Здравствуйте, а можно поподробнее про то, что не так с рефлекторной теорией мозга? Для меня это была новая информация
Я тут на днях залипал Северинова смотреть, молекулярную биологию, и у него очень частый ответ
Это невозможно понять) это нужно только запомнить)
Или:
Все остальные просто вымерли, слепой часовщик
Лютый кустарь...
И кажется чтотакой ответ, очень даже неплохо многое обьясняет...
Третье интервью с Алиповым смотрю, светлая голова и светлая Личность, но за чаем пошла тупо качаясь😂
Две легенды, посмотрю с удовольствием
Похоже, чтобы обучение шагало в ногу с передовой наукой, нужно создавать "онлайн-учебники", где ИИ будет собирать всю старую и новую информацию, по соответствующей теме в единую упорядоченую базу. 🤣
Как учащийся на бакалавриате по ИИ, я уже думаю об этом.
благодарю Павла и Владимира за эфир❤ было очень познавательно❤
очень интересно про фантомные боли...почему-то пришла на ум параллель с симороном...те практиками когда мы желая изменить обстоятельства и начинаем работать с восприятием
Нафиг Алипова. Не знаю, как сейчас, но раньше он называл всех коммунистов да и других борцов за справедливость глупцами с кучей когнитивных искажений. И даже говорил про какие-то зафиксированные негативные изменения в мозге под это. Называть целую группу людей глупцами по не очень-то связанному с этим признаку, это ппц.
Я очень интересуюсь вопросами мозга, сам я программист с математическим образованием. Мне очень понравилось честность Алипова он честно говорит о чем наука еще не понимает и что пытаеться понять. До вашей лекции я слушал Савельева и даже купил его книжку. Я понимаю, что он не западный либерал, но мой вопрос, что вы думаете о нем как об ученом?
Как, серотонин не влияет на настроение?!!)))) А что влияет????? 😮
1:08:45 Крайне странно, что уважаемый гость говорит что никто не продемонстировал эмерджентность. Это достаточно хорошо и много раз демонстрировали на различных видах систем. Собственно, на этом и строится весь системный подход. Ну или не хотите ли сказать, что свойства психики челвоека демонстируются уже на отдельно взятом нейроне?
хороший подкаст - побольше бы таких!
Столько нового узнала. Жесть… Сколько оказывается проблем в науке.
Интересно. Появились мысли по этому поводу, конечно же общего характера, так сказать в целом)... Что касается данных)... Каждый раз при зборе и обработке данных будет вставать вопрос о том, как интерпертировать эти данные в той или иной ситуации. Эти данные, которые полученны возможно будет проверить двумя способами это компьютерное моделирование или(и) эксперименты. Так как мы исследуем мозг, в данном случае та или иная модель будет показаывть определенные закономерности в рамках этой модели. А возможно ли будет это экстраполировать на другие модели, системы и ситуации, каждый оаз будет вставать большой вопрос. По сути, наверно, на память и мышление может влиять много каких раздражителей. Музыка(звук), движение(двигательные области). Как уже было сказано, скорее всего двигательные области являются одним из самых главных и ключевых в памяти и мышлении. У каждого человека разные способности, поэтому, каждый раз будет своя картина использования тех или иных областей мозга в тех или иных ситуациях. А возможно ли обределить какие то общие, интегральные паттерны сознания это очень большой вопрос)...
Edelman не получил Нобелевскую премию за нейродарвинизм!! Он ее получил совсем не за нейро биологию, а за immunology никакого отношения к его работе после того.
9:32 Как 100 000 человек? Єто научная конференция??
Функции синапсов иные. К теории и практике потенциалов действия есть вопросы. Проблема "сознание-мозг" решена в общем случае на фундаментальном уровне (вне нейронаук) и доведена до численных расчетов.
А хвалебщиков то сколько аж тошно читать