Даладна. Джулиан после своего побега становится очевидной липой, как по мне. То есть становится ясно, что он из тех, кто только чешет языком о своих идеалах, а по факту - пустышка.
Я думаю, что Джулиан, потому что в итоге все прахом посыпалось, и он сам, струсив, сбежал :) Самая настоящая иллюзия - все то, что но подкладывал в головы своим ученикам.
голосую за Генри, он по сути руководил всем процессом убийства Банни и он собственно больше всех работал над тем, чтобы таки устроить вакханалию. Хотя... Больше всех в мире иллюзии жил Джулиан, ведь он даже в собственных учениках видел то, что хотел видеть и игнорировал их черты, что не вписывались в его придуманный для них образ
Мне понравилось как интересно ближе к концу все перевернулось с ног на голову. Автор заставил лично меня подумать , что Генри - положительный персонаж , хоть холодный, иногда странный , а Банни а-ля назойливая муха , а в конце концов оказалось , что Генри творил беспредельщину, а Банни в этой команде оказался чуть ли не святым 😂 Даже его едкие замечания в сторону друзей стали выглядеть как ворошение самых тёмных и спрятанных черт характеров, пригрешений главных героев, которые всё-таки оголятся ближе к концу . Кстати , тема греха там тоже отчётливо всплывает и не раз . В общем, интересная книга )
Очень точно вы это подметили! Только что дочитала книгу. Такой контраст между первой и второй частями... Все начиналось так беззаботно, и как все мрачно закончилось
Банни чувствовал и вскрывал все их гнойники, то святым он не был. Больше всего лично меня покоробило от съеденного пирога первокурсницы, и далее в конце, когда его хоронили, его же маленький племянник сказал, что Банни назвал его ублюдком. "Просто человек-говно"
Наконец Вы прочитали один из моих любимых романов. Не со всем согласна в Ваших рассуждениях, но очень приятно, что на такие любопытные мысли Вас Донна Тартт натолкнула. Мне кажется, химии между Джулианам и пятеркой/шестеркой (хотя наш рассказчик наблюдатель, а не участник, как бы он ни старался, поэтому для меня они пятерка) не ощущается, потому что ему, говоря откровенно, плевать на них. Джулиану всю дорогу есть дело только до себя, и сбегает он, чтобы спасти свой псевдоэллинский зад.
Если честно, я бы на месте Джулиана тоже так сделала. Я бы и на месте Ричарда так сделала, не стала бы вписываться в новое убийство, которое ко мне не имеет вообще никакого отношения.
Ох, вернулась, чтобы досмотреть сразу, как только дочитала😅 Насчёт говорящей фамилии Генри, нет ли какой-то связи между фамилией Винтер и тем, что сразу после убийства Банни выпадает снег, непривычно для того времени года холодает и т.п.🤔
А еще он спасает Ричарда от замерзания, находит на этом складе, но по-итогу втягивает во все это. А еще он сожалеет о цветах и растениях, которые погибнут из-за заморозков, а потом высаживает свои...
Я вчера дочитал «Тайную историю» и сразу пошел смотреть обзоры по ней, т.к. обсудить ее не с кем, а впечатлений было предостаточно. Первым делом зашел сюда, т.к. в свое время посмотрел только бесспойлерную часть. И охренел каким глубоким оказался этот обзор. Вы обратили внимание на те детали, которых я не заметил, отчего захотелось снова перечитать книгу. Спасибо за это. Единственный минус видео (на самом деле, огромные плюс) - уровень, которое оно задало. После него я, просто, не смог смотреть другие обзоры «Тайной истории», т.к. они раздражают своей поверхностностью. Еще раз спасибо.
Только что прочитала роман, и это было самое захватывающее чтение за последний год! Оторваться было невозможно, проникалась настроением, чувствами героев, не могла переключиться на реальную жизнь. Приятно услышать, как во многом мнение о сюжете и героях совпало. Уже советую эту книгу друзьям)
Мне показалась неубедительной история о том, что Джулиан вдохновил своих учеников устроить вакханалию, а увидев к чему это привело, сбежал. Думаю, проблема в том, что в повествовании очень мало внимания уделено процессу учёбы. Совершенно не чувствуется фанатичной увлечённости учениками античной культурой. Они скорее походят на компанию состоятельных бездельников(за исключением, пожалуй, Генри), нежели на представителей "особой касты хранителей античной культуры", как сказано в аннотации. Особенно тяжело поверить увлечённость античностью раздолбая Банни, который не мог даже грамотно писать. Я всё время недоумевал, как он вообще попал в эту группу и как сумел там задержаться? Неужели Джулиан не понимал, что Банни не слишком способный ученик, и на его место следовало бы взять кого-то поумнее? Выходит, группа элитных античников не такая уж элитная? Сам Джулиан совершенно не представляется харизматичным наставником-вдохновителем хотя бы уже оттого, что в романе мало сцен с его участием. Всё его влияние фактически раскрыто на восьми страницах первой главы. Он скорее эпизодический персонаж. Автору как будто не хватило мастерства прописать его характер или создать эффект его подспудного влияния на умы своих учеников. Поэтому между ним и учениками не возникает химии. Критически анализируя роман, понимаешь, что его основная сюжетная линия не слишком убедительна, но он всё равно оставляет приятные впечатления. Повествование, атмосфера - всё очень затягивает, а для меня это, пожалуй, даже поважнее логичности сюжета.
Только закончила роман и соглашусь в вами! Мне так же показалась личность Джулиана не убедительной. Вся группа главных героев раскрыта хорошо, но Джулиан остался загадкой. Если он пустышка и ничего не представляет собой, то почему ребята так увлеклись его учением.А если это харизматичный человек, то как то автор слил этого героя в конце книги. В целом роман интересный, но остались вопросы к автору.
Судя по некоторым отрывкам книга является повествованием от ненадёжного рассказчика, Ричард совершенно спокойно мог описывать Банни как раздолбая и не вписывающегося в группу, чтобы оправдать то, что поспособствовал удалить его из неё.
С языка сняли! Только что закончила, прекрасный роман, но мне не хватило ключевых сцен, где была бы показана эта связь преподавателя и группы, всего пара страниц и далее преподаватель уходит на задний план. По поводу Банни согласна
По поводу учебы. Мне кажется, так и планировалось. Они под конец даже раздражали главного героя, так как он осознавал, что вся эта греческая история для них - просто способ скоротать время
тоже прочитала "тайную историю" после "щегла", которого считаю одним из любимых. сначала и мне показалось, что этот роман в целом как-то слабее, но со временем для себя отметила, что люблю её даже трепетнее, чем "щегла". и ещё обожаю фан-коммьюнити "тайной истории", как англо, так и русскоязычное. не встречала вообще таких книжных фан-сообществ, сформированных вокруг одной книги, а не вселенной, как гарри поттер и другие)
Для меня "Тайная история" стала несколько проходным романом. Занимательно, но не цепляет. От книг Тартт у меня остается ощущение полного одиночества, оторванности от социума. И в "Щегле" это то самое, там герой и должен был казаться одиноким, быть одиноким (мб мне так кажется, потому что оч давно читала и на тот момент мне все зашло). Но "Тайная история" завязана именно на общности, которую не удалось создать (все равно ощущение одиночества в группе). + мне не хватило рефлексии. Все герои получились слишком цельными личностями, слишком единодушно они уверены в себе и не парятся о простом и мирском. Мб это объясняется критериями отбора на курс греческого и все логично. Хорошо, но цельная личность - притягательная личность, а мне было все равно, что с ними случится. И еще они все были бесполезны. Более менее важны были лишь Генри, как ответственный за действие, Ричард - как глаза читателя и Банни - как будущий труп. Всех остальных и их истории можно выкинуть, заменить, забыть. Ничего не изменится.
ох, ну и музычка на фоне! Я все думала, чего не хватило мне в Тайной истории и вот Полина дала ответ - химии) Вот мне тоже как-будто этого не хватило) Думаю, что все равно перечитаю Тайную историю, когда поднаберусь читательского опыта, чтобы тоже увидеть этот миллион отсылок)
Я это состояние называю "не хватило специй") маленькими мазками можно очень зацепить, но любви Ричарда к Камилле я не увидела, а вот Генри в моменте, когда Камилла распорол ногу - это да... Всё сразу ясно)
Точно подмечено про отсутствии химии! Мне, например, было сложно воспринимать Джулиана, как персонажа, так как я не увидела того обожания, о котором говорит Ричард. Для меня Джулиан был больше фоном. Он определил действия ребят, но никогда не выходил вперёд. Он был именно тем древнегреческим богом, который натворил дел, а потом мелочно бежал, как от чего-то утомительного и несущественного. Книга, конечно, прекрасная - напряжённая, угнетающая. Постоянный алкогольный и наркотический угар, постоянное сомнение читателя - а так ли это было? Эх!
Читала недавно интервью с Донной, название книги в итальянском переводе изменили на Dio di illusioni, то есть Бог иллюзий. Не могу перестать об этом думать.
Только что дочитала «Тайную историю», я в восторге, но таком тихом и грустном. Эту книгу называю Генри Винтер, так как влюбиться в несуществующего персонажа - это моя история, и именно он зацепил сильнее всего. Банни - тоже любовь, горевала о нем всю книгу, с самого начала 😢 В общем, книга вызвала разные эмоции, и это прекрасно ❤ А Вам спасибо за видео и разбор! Слушать Вас - одно удовольствие 🥰 очень много интересных моментов, на которые я сама не обратила внимания.
Из инстаграмма знаю, что это видео без сценария! Никогда бы не догадалась! Оно не хуже, а может быть даже и лучше чем видео по сценарию, т.к. более эмоциональное. Спасибо за твою работу!
Естественно, что там нет химии между Ричардом и Камиллой. Камилла двуличная профурсетка, играющая чувствами Генри, Чарльза и Ричарда. А что до Ричарда, так он не влюблён в Камиллу (хотя ему и так кажется), он ей очарован. И это большая разница. Теперь про химию между между Джулианом и остальными ребятами. Её нет потому, что её попросту нет. Да, тавтология, но тем не менее. Он же, если меня не подводит память, говорил, что отношения между ним и ребятами никогда не выйдут за рамки учитель-ученик.
На меня эта книга произвела просто дикое впечатление. На самом деле в начала я вообще не поняла концовки, то есть почему Генри кхм кхм, кто читал - тот поймёт, это сделал, для меня это в начале осталось загадкой, но потом я так скажем по-своему это расшифровала. Итак (сейчас будет много спойлеров!!!!). Всю книгу испытываешь некое презрение к Банни, он вызывает лишь ненависть и раздражение, словно ребёнок, который обиделся, что его не позвали поиграть с другими детьми, и идея Генри о его убийстве кажется не такой уж и сумасшедшей, ведь так? Банни истинный злодей, который должен быть наказан. Генри затем убеждает в этом абсолютно всех, в том числе и Ричарда. Генри так же рассказывает Ричарду, что он ну так случайно, по наитию, в приступе безумия, так сказать, слегка убил фермера (или кто он там, простите давно читала). И Генри так умело манипулировал как Ричардом, так и остальной их шайкой, что все они слушались его беспрекословно. Но Генри манипулировал не только ими, но и читателем. Заметьте, господа и дамы, вы тоже встали на сторону убийцы?! Ведь так! Генри так умело заставил абсолютно всех поверить в то, что смерть фермера (или кто он там? Давно читала) не такое уж и страшное преступление, а убийство Банни просто необходимо, ведь тот грозится всем рассказать, какое преступление они совершили! Так спрашивается, а точно ли Банни истинный злодей? Он хотел рассказать обо всём, а Генри его убил, чтобы тот теперь навсегда держал рот на замке. Получается, что злодей тут вовсе не Банни, к которому всё произведение испытываешь ненависть, а самый что ни на есть Генри. Именно поэтому в любой сказке злодей должен умерить, злодей должен быть наказан, и Генри всё это прекрасно понимал, что он убийца, и если первое убийство можно было назвать случайным, то второе - осознанное и предумышленное, и за них Генри должен был расплатиться своей жизнью. Не только Банни понимал насколько Генри безжалостен и опасен, так же и Чарльз в последствии это понял, словно вышел из зоны влияния Генри, так сказать открыл глаза, прозрела, увидел весь ужас того, что они сотворили. А затем наконец это понял и Ричард. И вот он крах Генри. Его раскусили. Его поймали. А значет он должен быть наказан. На самом деле в этом произведении на первый взгляд преступление перестаёт быть преступлением, читатель встаёт на сторону убийцы, и в итоге наказали не самого преступника, а праведника (то есть Банни). Нам, читателям, не скрыли какие-то подробности преступления, или того кто же этот преступник, нет, мы сами лично встали на сторону зла, а не добра.
Читатели, не столь подвластные жажде стать чьими то жрецами (как рассчитывал автор романа?) просекли манипуляции, как раз. Ну или не прочитали их прямо, а просто интуитивно не вовлеклись в эту вакханалию в каком бы то ни было смысле)) Подозреваю, что бы достичь нужного эффекта, надо читать это в более юном возрасте (речь о возрасте разума и души) ну т.е. понаивнее быть, я имею в виду, чем я :) А молодёжи наверное реально дико))
Почему же Банни не пошел в полицию, а начал морально издеваться над однокурсниками? Хорошим человеком он не был априори, но смерти не заслуживал. И если-бы не стал унижать Ричарда, может быть и был бы у него хоть один союзник.
Не вижу тут наказания, когда тупо око за око (античность). Кто наказывает? Бог? Смерть - не наказание. Искупление в виде страдания - да, отсылка к Раскольникову.
@@morelandmi1048 он не сдал своих «друзей», потому что был одним из участников их прошлых попыток устроить вакханалию. по итогу Банни не смог подготовиться к такому важному событию, и его решили не оповещать о новой попытке. если бы он решился рассказать всем об убийстве, ему пришлось бы рассказывать об их прошлом опыте, а также отвечать на разные непредсказуемые вопросы, которые могли бы поставить его в неловкое положение. в придачу ко всему вышенаписанному, его психическое состояние заставляло желать лучшего, поэтому он не знал как правильно поступить. а его оскорбительные слова - всего лишь защитный механизм и попытка облегчить тяжелую ношу (большинство его «оскорблений» на самом деле являлись правдивыми замечаниями, что мы узнаём из последней главы и пролога).
Сейчас читаю книгу и вторую часть просто заставляю себя дочитывать из-за интересных описаний. Главная шайка героев - отвратительные подонки, в чьих душах только чернота и гниль. Ричард - слюнтяй и мягкотелый трус, который настолько хотел влиться в компанию, что пошёл на такое страшное преступление. Когда читала, думала, что Банни и правда это заслужил, но он просто нет? Он, вообще-то, в итоге самый положительный персонаж со всей истории
Полина, я вообще не филолог и, конечно, читаю меньше, но я прочел и Щегла (первым) и Тайную Историю. Хочу сказать, что мне Тайная История понравилась больше чем Щегол, так как последний мне показался каким-то пустым и растянутым, и вокруг него много шумихи. А вот после прочтения Тайной Истории у меня было "чувство", что я прочитал роман. После Щегла такого не было. Имхо.))
Сегодня я дочитала Тайную историю и посмотрела обзор сразу после прочтения (откладывала его специально, чтобы не портить удовольствие). Если честно, я решила познакомиться с творчеством Донны Тарт лишь из-за того, что отчаянно искала что-то похожее на Волхва. Собственно, мой выбор меня не разочаровал, а даже приятно удивил. Действительно Морис и Джулиан очень похожи, но если первый тонкий психолог и кукловод, то второй просто Зевс или же Дионис. Он появляется внезапно, и также внезапно исчезает, делится мудростью, знает всех и все знают его (даже Монро), но при этом он циничен, замкнут и сам себе на уме. Сидит в своем Олимпе (лицее) и с восторгом наблюдает над происходящим. Как в лучших традициях античных мифов оставляет героев в финале и заставляет разгребать все свои проблемы самостоятельно. Возможно, я просто пытаюсь подсластить самой себе пилюлю такими выводами, потому что присутствия Джулиана хотелось бы больше, но я объяснила себе это так. Ещё немного "о любви" Ричарда к Камилле. Здесь я тоже уловила параллели с Волхвом, и в принципе их ветка взаимоотношений и причина отсутствия химии для меня раскрылись в конце. Никакая это не любовь, как Ричард влюбился в образ Джулиана, так же Ричард влюбился в мираж Камиллы, в придуманный образ. По сути за весь роман, он скрупулёзно изучил ее привычки, но при этом даже не представлял, что она за человек. Не нужно быть проницательным читателем, чтобы догадаться об отношениях между Генри и Камиллой, ведь там в одних прикосновениях и взглядах любви больше, чем в пустых страданиях Пейпена.
Книга затягивает, образы яркие видимые воочию даже , если что-то непонятно книга увлекает за собой как снежная лавина. Хорош рассказчик. Сильный , гордый характер, многое понимает , много не говорит.
У меня был единственный вопрос на протяжении всей книги: 1) какого хрена в их элитной группе интеллектуалов делал Банни, если он даже читать нормально к мог? Только из-за того , что он протеже гениального Генри?
Спасибо за чудесный отзыв Полина! Я прочла книгу за пару дней, залпом. Читала на Литрес и закончив, немедленно помчалась в магазин за бумажной версией, чтобы сразу же перечитать. Не каждую книгу хочется перечитать сразу после того, как закончил читать её впервые ахахахаха Я осталась очарована этой историей, этой атмосферой.
Очень интересный отзыв на просто прекрасную книгу👍📚 Давно ждала конструктивный и детальный отзыв на неё, так как, к сожалению, многие блогеры увидели в этой книге только студентов-алкашей и все( Заинтересовало то, что Щегол вам понравился больше, поэтому хочу в этом году взяться за него, так как доверяю вашему вкусу в литературе ❤️
Я не знаю, как работает эта Вселенная😊 Буквально вчера дочитала "Тайную историю", увидела ролик англоязычного блогера, вышедший пару недель назад. "Вот это синхронизация!" - подумала я. А сегодня и у Полины видео вышло))) Синхронизация стала максимальной. Сложно не сравнивать "Тайную историю" с "Щеглом". Да и вообще, сейчас-то я понимаю, что все эти романы надо было читать в порядке их написания, но, увы, до российского читателя "Тайная история" вообще довольно поздно дошла😊 Все равно, лично для меня Донна - это едва ли не главная литературная любовь десятилетия))) Спасибо за разбор огромное)))
Было очень интересно послушать рассуждения про книгу) Как дочитала, сразу полезла досматривать видео до конца со спойлерами)) И согласна на 100% про отсутсвие химии, для меня, например, каждый раз упоминание Ричарда про свою любовь к Камилле было маленько похоже на удар камнем по голове, вроде: "погоди, какая такая любовь?")) Про смысл фамилии Винтер совсем даже не подумала - очень интересная идея. Для меня в целом роман стал руководством как пустить свою жизнь по одному месту, грубо говоря, "сотворя себе кумира" (в лице Джулиана или Генри).
Это одно из моих самых любимых видео у вас, постоянно пересматриваю спойлерную часть как только прочла "Тайную Историю". Очень люблю все ваши видео, но именно эта книга, а, соответственно, и видео жутко греет сердце.
Пришла сказать спасибо, может, и не заинтересовалась бы этой книгой никогда, если бы не обзор) "Тайная история" запала в душу настолько, что, возвращаясь ко второй части видео, я боялась, не будет ли Полина слишком уж ругаться на какие-то недостатки книги. На самом же деле очень многие мысли совпали с моими, даже касательно минусов. Тоже все ждала, что любовь главного героя хоть более-менее раскроется, но пришлось смириться, что нет. И это на фоне интересно прописанных его отношений со всеми остальными персонажами.
После просмотра обзора дико захотелось перечитать эту книгу. В первый раз она произвела на меня очень сильное впечатление, теперь хочу прочесть внимательнее и ещё лучше понять все отсылки 🙌🏻 . "Щегла" я почему-то бросила, хотя и к нему планирую вернуться. Донну Тартт воспринимаю уже как современного классика. Пусть я и прочла полностью только "Тайную историю", уже в ней почувствовала глубину и то как она виртуозно перекликается с различными культурными пластами. Обычно такое мы находим в классике. В общем, я в восторге. Спасибо за такой содержательный обзор с:
Обожаю Донну Тартт, её первая и последняя книги для меня лучшие произведения литературы. Спасибо за глубокий анализ, пойду перечитаю "Тайную историю", а потом еще раз "Щегла"
Не прошло и года с ролика, и я наконец дочитала, а точнее дослушала Тайную историю. Мне роман очень понравился, большое спасибо за эту рекомендацию. Может быть из-за малого читательского опыта, но для меня он не был столь предсказуем. И это была та редкая книга, когда после какого-то события я испытывала острую необходимость прерваться, чтобы просто осмыслить то, что произошло. Оценить как бы действовала я, и как будут действовать дальше герои. Нехватка химии, нехватка описаний взаимодействия Джулиана со студентами мне показалась уловкой, когда писатель оставляет место для фантазии читающего, что может справится лучше. Ведь у многих был любимый учитель, перед которым они благоговели. Мне скорее было более непонятно то, как Ричард мог любить Камиллу и пальцем о палец не ударить. Ведь по сути им было сделано ничего, редкие красивые строки для её описания, но не более. Ещё я вижу нечто кармическое в том, что ни один из героев в конце так и не обрёл счастья, как расплату за содеянное.
Читала давно в электронном виде и обалдела сейчас, увидев какая большая бумажная книга. Хорошо помню содержание, но поначалу она на меня впечатление не произвела, было интересно, но никакого переворота сознания, наверное, как ни странно слишком много поворотов сюжета, хотя вспоминая ее теперь, ценю ее больше. И когда я читала мне кажется было 28 лет, то есть возраст героя, когда он вспоминает эту историю, было в этом что-то о воспоминании себя в юности.
Обожаю Донну Тартт! Все её романы для меня- истинное наслаждение, читала запоем часами! "Щегол", "Маленький друг" и "Тайная история" полностью захватывали меня настолько, что прибегая с работы сразу же бросалась читать и не отрывалась от книг по несколько часов подряд! У меня однозначно химия к Донне Тартт!!!!!!!!!!
Вау-вау, сама только недавно дочитала, а тут уже обзор на подходе! Было интересно послушать другое мнение насчет этой книги, так как никто из знакомых не читал и обсудить не с кем :0
Полина , что ты со мной делаешь??? После таких атмосферных и увлекательных видео , я не могу не начать читать эту книгу. 😊 Спасибо за видео , оно шикарное и музыка тоже 👍👍👍
с каждым твоим видео я во всё большем восторге!! «тайная история» - одна из моих самых любимых книг! спасибо за твои прекрасные обзоры, Полина 💛💛 (только недавно смотрела твои видео про «щегла» и дарк академию, и тут такой подарок)
описание книги немного напомнила сюжет сериала "как избежать наказания за убийство!" пару недель назад купила "щегла", скоро буду к книге приступать, а вообще, "тайная история" заинтересовала, обязательно и с ней ознакомлюсь:)
Вот и я об этом подумала. Тоже пятёрка избранных. Тоже об убийстве мы узнаём с самого начала. Место действия универ. Не читала книгу, сужу по словам Полины. Но по крайней мере по этому описанию, схожесть чувствуется. Может, стоит прочитать и сравнить подробнее?
Прямо сейчас читаю "Щегла". Обстоятельства прям волшебные: давно хотела ознакомиться, но денег у нищей студентки как бы нет на такие тяжеловесные романы. И вот, иду в ужасную метель по центру города, матерюсь про себя, и вдруг вижу в свободной библиотеке (ну, как те, в которые обычно советские учебники по физике пихают) заботливо укутанный в белый пакет жирный томик. Не знаю как мне так бросилось в глаза едва заметное сквозь пластик название на корешке сейчас уже, ознаклмившись с романом, думаю: какое хорошее совпадение. Тео случайно завладел предметом искусство, я случайно завладела этой книжкой. Вот только, увы, роман мне вообще не зашел. А так много было ожиданий. Даже язык Донны показался так себе. Возлагала надежды хотя бы на тайную историю (есть ведь те, кому она больше щегла нравится), но теперь как-то еще больше сомневаюсь
Боже мой, Полина, спасибо огромное! Я прочла "Тайную историю" несколько дней назад, была безумно рада, что вы тоже начали её читать. Поэтому просто в восторге от видео, очень подробный и интересный разбор) Как и многим комментатором, "Тайная история" понравилась мне больше "Щегла". В последнем действительно была химия, чего стоил Борис
Прочитала "щегла" год назад и почти сразу после него начала "маленького друга". Сначала дело шло очень быстро, и книга прям затянула, но ближе к середине стало как-то очень скучно, и я забросила. Пробовала возвращаться летом, но не пошло. После этого видео прям захотелось дать книге ещё один шанс, а потом и за "тайную историю" взяться.
Я не планировала читать Тайную историю, потому что в последнее время отношусь с предубеждением к большим американским романам: многое, из того, что хвалят, мне не нравилось. Но, благодаря вашему видео, иду заказывать Тайную историю и знакомиться. Не знаю, что получится, но судя по вашему отзыву скучно не будет. Спасибо за ролик, он богический🧡
Роман дико тревожным для меня стал. Такое же чувство было только от "Процесса" Кафки. Буквально ощущение, что задыхаюсь от тревоги, хотя в жизни со мной такого не бывает.
Я читала сначала Тайную историю, а потом уже Щегла и советую поступить всем также. Потому что уровень повышается с каждой книгой, и видимо из за первого впечатления я удивилась почему Полина видит недостатки, а потом да, сравнила с Щеглом, и впечатления от прочтения их двоих, и доводы Полины. Но история все равно крутая! Просто для неё нужно своё время
Сначала посмотрела видео до спойлеров, это было когда видео только вышло, заинтересовалась. И вот я дочитала роман (за несколько дней и одну - прошедшую только что - ночь) и я снова тут! Чуть ли не запищала, когда вы упомянули Печорина и Генри, потому что тоже постоянно об этом думала, и "Бесы" тоже... Основным отличием для меня от "Щегла" стало то, что Тео удалось пробиться напрямую к моей душе, я переживала за него как за родного человека, в финале чуть ногти себе не сгрызла. В отличии от Ричарда. Ему этого сделать не удалось. Я полюбила Генри, хоть он и очень страшный персонаж, но до чего притягательный (кстати, насчет химии между учителем и учениками: весь роман помнила о том подсмотренном поцелуе в щеку от Генри, а дальше мой мозг нафантазировал им химию гы), полюбила Френсиса, но рассказчик остался просто рассказчиком. Наверное, трагедия Тео, прожитая им буквально на наших глазах, помогла почувствовать его лучше. И тем не менее все равно осталась в восторге от книги! Понимаю, что мне не достает начитанности для более глубокого понимания, но есть желание это исправить. К слову, прочитав Щегла, я пошла в книжный искать книги по искусству... На полке стоит третий роман... ждет меня... Потом подумаю над Теорией катастроф, раз уж вы так советуете)))
Читала сначала Историю, а потом Щегла. Вторую не планировала, т.к. не зашла первая, но приближающаяся на тот момент экранизация намекнула, что надо бы попробовать. Щегла тоже не очень люблю. Я поняла, что не мой автор, судя по всему. В обеих книгах несомненно есть интересные для меня моменты и персонажи. Но общая картина мне была неинтересна. Соглашусь, что книги сами по себе хорошие. Не отрицаю мастерства написания и продуманность как сюжета, так и персонажей. Немного даже жаль, что не моё. К примеру, названная книга Мариши Пессл понравилась в разы больше. Как минимум главная героиня показалась интереснее. Полина, благодарю за подробный разбор! С удовольствием послушала такой развёрнутый отзыв с другой стороны баррикад)
Спасибо за обзор 💔 Уже пару лет откладываю Донну Тарт "на десерт", так как ожидаю от её книг многое, Но ваш разбор показал, что как раз нужное настроение для чего-то тёмного и "университетского", Спасибо
Почему-то пропустила этот роман мимо себя, раз 10 рука тянулась, но так и не случился у нас роман с романом. После этого обзора решила прочитать, спасибо
Только что закончила читать и теперь ругаю себя, что избегала Донну Тартт так долго! Очень понравилось, прочту и все остальные ее книги. В Тайной истории мне тоже не хватило Джулиана, не хватило их занятий и того, чем он так заворожил ребят. В некоторые моменты я даже забывала про него и сразу подумала, что он сбежит, если запахнет жаренным.)
мне совсем не понравилась «тайная история», поскольку, несмотря на всю эту красоту, античный след, произведения искусства и «элитную, прекрасную» шестерку, которая многих так завораживала и восхищала, мне было совершенно непонятно, что я должна была вынести из этой книги - что даёт эта история, помимо красивой оболочки? дочитывала ради того, чтобы дочитать, поскольку концовка была достаточно предсказуема, и сейчас с трудом уговариваю себя взяться за «щегла»
@@polinapars да, конечно, это я понимаю, но просто не выдержу двух столь крупных разочарований от писательницы, на которую возлагаю такие большие надежды(
Такое ощущение, что никто не понял истинную идею Тайной истории. Люди, роман об убийстве! О двух убийствах! О легкости с которой они совершаются. О ненаказании. О нераскаянии. А вы рассуждаете о каком-то то боге. Обвинять учителя в том, что совершили студенты, мне такое даже в голову не пришло. А оценка автором чудовищности героев не дана
кстати да, с такой легкостью говорится об убийстве и психозе персонажей, при этом их показывают "классными ребятами-студентиками", что даже странно -_- прямо романтизация убийства
Ох Полина, спасибо за это видео. Я решилась прочесть эту книгу после первой части твоего обзора, и ни капельки не пожалела. Вообще не помню в последнее время книг, которые бы настолько впечатлили и взволновали. К слову, согласна на 100% касательно отсутствия химии между Джулианом и ребятами, но вот абсолютли не согласна по поводу Камиллы. Её я шипперила со всеми, даже, Хоспаде, с Чарльзом. Весьма интересное взаимодействие между ними всеми нарисовалось... Но блин, не знаю как я жила до, так что безмерно благодарна за эту рекомендацию!)
Какая у вас сильная теоретическая основа и какая шикарная способность объяснять. Я не знаю ни одного термина из первой части, но понятно было всё! Спасибо, Полина) Не читала пока ничего из Донны Тарт, но теперь хочу это сделать ещё больше!
О боже. Неужели. Вот уж не ожидала такого подарка. Отлично. Слушаем и смотрим. Сама я прочитала все ее книги давно. Было бы очень интересно узнать ваше мнение Полина.
Очень грустно, когда ты читаешь книги, читаешь классику, много классики, и в греческих мифах в целом разбираешься, но в силу возраста и отсутствия большого читательского опыта ( и профильного образования), ты очень не очень разбираешься во всех литературных отсылках. Например, я сначала прочла, а затем только узнала, что аполлонийское и дионисийское начало связано с Ницше (нет, в школе на литературе не рассказывают), что такое танатопоэтика и прочее, прочее, прочее. Тоесть: шутку про Рушди и Джулиана я поняла без проблем, потому что она является частью нынешней поп-культуры. А вот все, что касалось аполлона и диониса и пестрило отсылками - осталось скрыто в тени. Полина, подскажите, пожалуйста, возможно ли вообще начать... сложно даже сформулировать. Начать понимать все это? И что для этого надо прочесть. Возможно кто-то из комментаторов сможет помочь? (Просьба не относится слишком критично)
Стоят как раз «Щегол» и «Тайная история», ещё не читанные. Видимо, начну с «Тайной истории», чтобы не задирать планку. Спасибо за обзор, очень интересно. Пожалуй, наконец возьмусь за Донну Тартт, давно ждёт своей очереди.
Первая часть романа прекрасна, но после середины всё слишком схематично и бездушно, а порой нелогично. В целом не хватило немного, хотя и написано прекрасным языком
![[ TEASER ] เงาะป่า - วงL.กฮ. | TMG RECORD](http://i.ytimg.com/vi/M4ObdFfcPww/mqdefault.jpg)
Если вы читали роман, то давайте рассуждать: бог иллюзий - это Генри или Джулиан?
Мне кажется что Генри но Джулиан для меня остался загадкой 🙆♀️
Даладна. Джулиан после своего побега становится очевидной липой, как по мне. То есть становится ясно, что он из тех, кто только чешет языком о своих идеалах, а по факту - пустышка.
@@polinapars согласна, но ведь это он посадил семена эти в своих студентов, а какой у него был Мотив?
Я думаю, что Джулиан, потому что в итоге все прахом посыпалось, и он сам, струсив, сбежал :) Самая настоящая иллюзия - все то, что но подкладывал в головы своим ученикам.
голосую за Генри, он по сути руководил всем процессом убийства Банни и он собственно больше всех работал над тем, чтобы таки устроить вакханалию. Хотя... Больше всех в мире иллюзии жил Джулиан, ведь он даже в собственных учениках видел то, что хотел видеть и игнорировал их черты, что не вписывались в его придуманный для них образ
Мне понравилось как интересно ближе к концу все перевернулось с ног на голову. Автор заставил лично меня подумать , что Генри - положительный персонаж , хоть холодный, иногда странный , а Банни а-ля назойливая муха , а в конце концов оказалось , что Генри творил беспредельщину, а Банни в этой команде оказался чуть ли не святым 😂 Даже его едкие замечания в сторону друзей стали выглядеть как ворошение самых тёмных и спрятанных черт характеров, пригрешений главных героев, которые всё-таки оголятся ближе к концу . Кстати , тема греха там тоже отчётливо всплывает и не раз . В общем, интересная книга )
Очень точно вы это подметили! Только что дочитала книгу. Такой контраст между первой и второй частями... Все начиналось так беззаботно, и как все мрачно закончилось
Банни чувствовал и вскрывал все их гнойники, то святым он не был. Больше всего лично меня покоробило от съеденного пирога первокурсницы, и далее в конце, когда его хоронили, его же маленький племянник сказал, что Банни назвал его ублюдком. "Просто человек-говно"
@@kirayattменя больше всего бесил его паразитический образ жизни. Работать ему, видите ли, стыдно, а жить за чужой счёт очень даже не стыдно
Наконец Вы прочитали один из моих любимых романов. Не со всем согласна в Ваших рассуждениях, но очень приятно, что на такие любопытные мысли Вас Донна Тартт натолкнула. Мне кажется, химии между Джулианам и пятеркой/шестеркой (хотя наш рассказчик наблюдатель, а не участник, как бы он ни старался, поэтому для меня они пятерка) не ощущается, потому что ему, говоря откровенно, плевать на них. Джулиану всю дорогу есть дело только до себя, и сбегает он, чтобы спасти свой псевдоэллинский зад.
Если честно, я бы на месте Джулиана тоже так сделала. Я бы и на месте Ричарда так сделала, не стала бы вписываться в новое убийство, которое ко мне не имеет вообще никакого отношения.
Ох, вернулась, чтобы досмотреть сразу, как только дочитала😅
Насчёт говорящей фамилии Генри, нет ли какой-то связи между фамилией Винтер и тем, что сразу после убийства Банни выпадает снег, непривычно для того времени года холодает и т.п.🤔
А еще он спасает Ричарда от замерзания, находит на этом складе, но по-итогу втягивает во все это. А еще он сожалеет о цветах и растениях, которые погибнут из-за заморозков, а потом высаживает свои...
Я вчера дочитал «Тайную историю» и сразу пошел смотреть обзоры по ней, т.к. обсудить ее не с кем, а впечатлений было предостаточно. Первым делом зашел сюда, т.к. в свое время посмотрел только бесспойлерную часть. И охренел каким глубоким оказался этот обзор. Вы обратили внимание на те детали, которых я не заметил, отчего захотелось снова перечитать книгу. Спасибо за это. Единственный минус видео (на самом деле, огромные плюс) - уровень, которое оно задало. После него я, просто, не смог смотреть другие обзоры «Тайной истории», т.к. они раздражают своей поверхностностью. Еще раз спасибо.
Всегда пожалуйста)
Только что прочитала роман, и это было самое захватывающее чтение за последний год! Оторваться было невозможно, проникалась настроением, чувствами героев, не могла переключиться на реальную жизнь. Приятно услышать, как во многом мнение о сюжете и героях совпало. Уже советую эту книгу друзьям)
Мне показалась неубедительной история о том, что Джулиан вдохновил своих учеников устроить вакханалию, а увидев к чему это привело, сбежал.
Думаю, проблема в том, что в повествовании очень мало внимания уделено процессу учёбы. Совершенно не чувствуется фанатичной увлечённости учениками античной культурой. Они скорее походят на компанию состоятельных бездельников(за исключением, пожалуй, Генри), нежели на представителей "особой касты хранителей античной культуры", как сказано в аннотации.
Особенно тяжело поверить увлечённость античностью раздолбая Банни, который не мог даже грамотно писать. Я всё время недоумевал, как он вообще попал в эту группу и как сумел там задержаться? Неужели Джулиан не понимал, что Банни не слишком способный ученик, и на его место следовало бы взять кого-то поумнее? Выходит, группа элитных античников не такая уж элитная?
Сам Джулиан совершенно не представляется харизматичным наставником-вдохновителем хотя бы уже оттого, что в романе мало сцен с его участием. Всё его влияние фактически раскрыто на восьми страницах первой главы. Он скорее эпизодический персонаж. Автору как будто не хватило мастерства прописать его характер или создать эффект его подспудного влияния на умы своих учеников. Поэтому между ним и учениками не возникает химии.
Критически анализируя роман, понимаешь, что его основная сюжетная линия не слишком убедительна, но он всё равно оставляет приятные впечатления. Повествование, атмосфера - всё очень затягивает, а для меня это, пожалуй, даже поважнее логичности сюжета.
Только закончила роман и соглашусь в вами! Мне так же показалась личность Джулиана не убедительной. Вся группа главных героев раскрыта хорошо, но Джулиан остался загадкой. Если он пустышка и ничего не представляет собой, то почему ребята так увлеклись его учением.А если это харизматичный человек, то как то автор слил этого героя в конце книги. В целом роман интересный, но остались вопросы к автору.
Судя по некоторым отрывкам книга является повествованием от ненадёжного рассказчика, Ричард совершенно спокойно мог описывать Банни как раздолбая и не вписывающегося в группу, чтобы оправдать то, что поспособствовал удалить его из неё.
С языка сняли! Только что закончила, прекрасный роман, но мне не хватило ключевых сцен, где была бы показана эта связь преподавателя и группы, всего пара страниц и далее преподаватель уходит на задний план. По поводу Банни согласна
По поводу учебы. Мне кажется, так и планировалось. Они под конец даже раздражали главного героя, так как он осознавал, что вся эта греческая история для них - просто способ скоротать время
Сначала " dark academia", а теперь и "Тайная история".. Это слишком прекрасно.
Обожаю "Тайную историю"! На мой вкус это лучшая книга Донны Тартт
плюс плюс плюс плюс
Мне она кстати тоже куда лучше зашла, чем Щегол)
Согласна!)
скажите пожалуйста, там сильно много всяких мифологий и т. д? просто я в этом совершенно не шарю, а прочитать хочется 😅
@@ьулудоп на них можно не обращать внимания) Да голова будет кипеть,но они особо на сюжет не влияют,так что читайте
тоже прочитала "тайную историю" после "щегла", которого считаю одним из любимых. сначала и мне показалось, что этот роман в целом как-то слабее, но со временем для себя отметила, что люблю её даже трепетнее, чем "щегла". и ещё обожаю фан-коммьюнити "тайной истории", как англо, так и русскоязычное. не встречала вообще таких книжных фан-сообществ, сформированных вокруг одной книги, а не вселенной, как гарри поттер и другие)
у меня тоже история как-то со временем начала нежнее вспоминаться и восприниматься
конечно, ведь это произведение идеально и единственное в своём роде
боже. где можно найти фанатов этой книги? где они обитают ?
Ой, а мне фансообщество ТИ напоминает коммьюнити вокруг «Дом, в котором»
Умеет Полина интересно рассказывать о книгах. Аж лупки зачесались прочитать)))
Полина говорит:
Музыка на фоне:
Мои уши: "Вьются в терновую розу от скрипки"
Для меня "Тайная история" стала несколько проходным романом. Занимательно, но не цепляет. От книг Тартт у меня остается ощущение полного одиночества, оторванности от социума. И в "Щегле" это то самое, там герой и должен был казаться одиноким, быть одиноким (мб мне так кажется, потому что оч давно читала и на тот момент мне все зашло). Но "Тайная история" завязана именно на общности, которую не удалось создать (все равно ощущение одиночества в группе). + мне не хватило рефлексии. Все герои получились слишком цельными личностями, слишком единодушно они уверены в себе и не парятся о простом и мирском. Мб это объясняется критериями отбора на курс греческого и все логично. Хорошо, но цельная личность - притягательная личность, а мне было все равно, что с ними случится. И еще они все были бесполезны. Более менее важны были лишь Генри, как ответственный за действие, Ричард - как глаза читателя и Банни - как будущий труп. Всех остальных и их истории можно выкинуть, заменить, забыть. Ничего не изменится.
Спасибо) Донна Тартт одна из моих любимых писательниц. Теперь я вся в ожидании видео по ее «Маленькому другу» 🙃
ох, ну и музычка на фоне! Я все думала, чего не хватило мне в Тайной истории и вот Полина дала ответ - химии) Вот мне тоже как-будто этого не хватило) Думаю, что все равно перечитаю Тайную историю, когда поднаберусь читательского опыта, чтобы тоже увидеть этот миллион отсылок)
Я это состояние называю "не хватило специй") маленькими мазками можно очень зацепить, но любви Ричарда к Камилле я не увидела, а вот Генри в моменте, когда Камилла распорол ногу - это да... Всё сразу ясно)
*Дарк академисты вошли в чат*
Точно подмечено про отсутствии химии! Мне, например, было сложно воспринимать Джулиана, как персонажа, так как я не увидела того обожания, о котором говорит Ричард. Для меня Джулиан был больше фоном. Он определил действия ребят, но никогда не выходил вперёд. Он был именно тем древнегреческим богом, который натворил дел, а потом мелочно бежал, как от чего-то утомительного и несущественного.
Книга, конечно, прекрасная - напряжённая, угнетающая. Постоянный алкогольный и наркотический угар, постоянное сомнение читателя - а так ли это было? Эх!
Читала недавно интервью с Донной, название книги в итальянском переводе изменили на Dio di illusioni, то есть Бог иллюзий. Не могу перестать об этом думать.
В этом есть смысл)
Только что дочитала «Тайную историю», я в восторге, но таком тихом и грустном. Эту книгу называю Генри Винтер, так как влюбиться в несуществующего персонажа - это моя история, и именно он зацепил сильнее всего. Банни - тоже любовь, горевала о нем всю книгу, с самого начала 😢 В общем, книга вызвала разные эмоции, и это прекрасно ❤ А Вам спасибо за видео и разбор! Слушать Вас - одно удовольствие 🥰 очень много интересных моментов, на которые я сама не обратила внимания.
Из инстаграмма знаю, что это видео без сценария! Никогда бы не догадалась! Оно не хуже, а может быть даже и лучше чем видео по сценарию, т.к. более эмоциональное. Спасибо за твою работу!
Естественно, что там нет химии между Ричардом и Камиллой. Камилла двуличная профурсетка, играющая чувствами Генри, Чарльза и Ричарда. А что до Ричарда, так он не влюблён в Камиллу (хотя ему и так кажется), он ей очарован. И это большая разница.
Теперь про химию между между Джулианом и остальными ребятами. Её нет потому, что её попросту нет. Да, тавтология, но тем не менее. Он же, если меня не подводит память, говорил, что отношения между ним и ребятами никогда не выйдут за рамки учитель-ученик.
На меня эта книга произвела просто дикое впечатление. На самом деле в начала я вообще не поняла концовки, то есть почему Генри кхм кхм, кто читал - тот поймёт, это сделал, для меня это в начале осталось загадкой, но потом я так скажем по-своему это расшифровала. Итак (сейчас будет много спойлеров!!!!).
Всю книгу испытываешь некое презрение к Банни, он вызывает лишь ненависть и раздражение, словно ребёнок, который обиделся, что его не позвали поиграть с другими детьми, и идея Генри о его убийстве кажется не такой уж и сумасшедшей, ведь так? Банни истинный злодей, который должен быть наказан. Генри затем убеждает в этом абсолютно всех, в том числе и Ричарда. Генри так же рассказывает Ричарду, что он ну так случайно, по наитию, в приступе безумия, так сказать, слегка убил фермера (или кто он там, простите давно читала). И Генри так умело манипулировал как Ричардом, так и остальной их шайкой, что все они слушались его беспрекословно. Но Генри манипулировал не только ими, но и читателем. Заметьте, господа и дамы, вы тоже встали на сторону убийцы?! Ведь так! Генри так умело заставил абсолютно всех поверить в то, что смерть фермера (или кто он там? Давно читала) не такое уж и страшное преступление, а убийство Банни просто необходимо, ведь тот грозится всем рассказать, какое преступление они совершили! Так спрашивается, а точно ли Банни истинный злодей? Он хотел рассказать обо всём, а Генри его убил, чтобы тот теперь навсегда держал рот на замке. Получается, что злодей тут вовсе не Банни, к которому всё произведение испытываешь ненависть, а самый что ни на есть Генри. Именно поэтому в любой сказке злодей должен умерить, злодей должен быть наказан, и Генри всё это прекрасно понимал, что он убийца, и если первое убийство можно было назвать случайным, то второе - осознанное и предумышленное, и за них Генри должен был расплатиться своей жизнью. Не только Банни понимал насколько Генри безжалостен и опасен, так же и Чарльз в последствии это понял, словно вышел из зоны влияния Генри, так сказать открыл глаза, прозрела, увидел весь ужас того, что они сотворили. А затем наконец это понял и Ричард. И вот он крах Генри. Его раскусили. Его поймали. А значет он должен быть наказан.
На самом деле в этом произведении на первый взгляд преступление перестаёт быть преступлением, читатель встаёт на сторону убийцы, и в итоге наказали не самого преступника, а праведника (то есть Банни). Нам, читателям, не скрыли какие-то подробности преступления, или того кто же этот преступник, нет, мы сами лично встали на сторону зла, а не добра.
Читатели, не столь подвластные жажде стать чьими то жрецами (как рассчитывал автор романа?) просекли манипуляции, как раз. Ну или не прочитали их прямо, а просто интуитивно не вовлеклись в эту вакханалию в каком бы то ни было смысле)) Подозреваю, что бы достичь нужного эффекта, надо читать это в более юном возрасте (речь о возрасте разума и души) ну т.е. понаивнее быть, я имею в виду, чем я :) А молодёжи наверное реально дико))
Почему же Банни не пошел в полицию, а начал морально издеваться над однокурсниками? Хорошим человеком он не был априори, но смерти не заслуживал. И если-бы не стал унижать Ричарда, может быть и был бы у него хоть один союзник.
Не вижу тут наказания, когда тупо око за око (античность). Кто наказывает? Бог? Смерть - не наказание. Искупление в виде страдания - да, отсылка к Раскольникову.
@@morelandmi1048 он не сдал своих «друзей», потому что был одним из участников их прошлых попыток устроить вакханалию. по итогу Банни не смог подготовиться к такому важному событию, и его решили не оповещать о новой попытке. если бы он решился рассказать всем об убийстве, ему пришлось бы рассказывать об их прошлом опыте, а также отвечать на разные непредсказуемые вопросы, которые могли бы поставить его в неловкое положение. в придачу ко всему вышенаписанному, его психическое состояние заставляло желать лучшего, поэтому он не знал как правильно поступить. а его оскорбительные слова - всего лишь защитный механизм и попытка облегчить тяжелую ношу (большинство его «оскорблений» на самом деле являлись правдивыми замечаниями, что мы узнаём из последней главы и пролога).
Сейчас читаю книгу и вторую часть просто заставляю себя дочитывать из-за интересных описаний. Главная шайка героев - отвратительные подонки, в чьих душах только чернота и гниль. Ричард - слюнтяй и мягкотелый трус, который настолько хотел влиться в компанию, что пошёл на такое страшное преступление. Когда читала, думала, что Банни и правда это заслужил, но он просто нет? Он, вообще-то, в итоге самый положительный персонаж со всей истории
Полина, я вообще не филолог и, конечно, читаю меньше, но я прочел и Щегла (первым) и Тайную Историю. Хочу сказать, что мне Тайная История понравилась больше чем Щегол, так как последний мне показался каким-то пустым и растянутым, и вокруг него много шумихи. А вот после прочтения Тайной Истории у меня было "чувство", что я прочитал роман. После Щегла такого не было. Имхо.))
@@ПавелКарнаухов-в3ы я филолог по образованию, но разделяю ваше мнение полностью.
Было бы круто посмотреть на Полину рассказывающую про "Имя Розы". Просто пришло в голову)
Я бы послушала про "Маятник Фуко")
Сегодня я дочитала Тайную историю и посмотрела обзор сразу после прочтения (откладывала его специально, чтобы не портить удовольствие). Если честно, я решила познакомиться с творчеством Донны Тарт лишь из-за того, что отчаянно искала что-то похожее на Волхва. Собственно, мой выбор меня не разочаровал, а даже приятно удивил. Действительно Морис и Джулиан очень похожи, но если первый тонкий психолог и кукловод, то второй просто Зевс или же Дионис. Он появляется внезапно, и также внезапно исчезает, делится мудростью, знает всех и все знают его (даже Монро), но при этом он циничен, замкнут и сам себе на уме. Сидит в своем Олимпе (лицее) и с восторгом наблюдает над происходящим. Как в лучших традициях античных мифов оставляет героев в финале и заставляет разгребать все свои проблемы самостоятельно. Возможно, я просто пытаюсь подсластить самой себе пилюлю такими выводами, потому что присутствия Джулиана хотелось бы больше, но я объяснила себе это так. Ещё немного "о любви" Ричарда к Камилле. Здесь я тоже уловила параллели с Волхвом, и в принципе их ветка взаимоотношений и причина отсутствия химии для меня раскрылись в конце. Никакая это не любовь, как Ричард влюбился в образ Джулиана, так же Ричард влюбился в мираж Камиллы, в придуманный образ. По сути за весь роман, он скрупулёзно изучил ее привычки, но при этом даже не представлял, что она за человек. Не нужно быть проницательным читателем, чтобы догадаться об отношениях между Генри и Камиллой, ведь там в одних прикосновениях и взглядах любви больше, чем в пустых страданиях Пейпена.
Прочти "Дрожь" Элли Рейнольдс. Эти книги очень похожи📚
@@СергейАндриевский-й5ь спасибо :)
@@nikanoriya 😘😉
Полина, Полина, ПОЛИНА!!!! Спасибо большое за обзор! Обожаю Донну Тартт и тебя. (надеюсь когда-нибудь будет еще и обзор на "Маленький друг")
Книга затягивает, образы яркие видимые воочию даже , если что-то непонятно книга увлекает за собой как снежная лавина. Хорош рассказчик. Сильный , гордый характер, многое понимает , много не говорит.
У меня был единственный вопрос на протяжении всей книги: 1) какого хрена в их элитной группе интеллектуалов делал Банни, если он даже читать нормально к мог? Только из-за того , что он протеже гениального Генри?
5 раз книгу прочла. Невероятно сильно люблю Тайную историю.
Спасибо за чудесный отзыв Полина! Я прочла книгу за пару дней, залпом. Читала на Литрес и закончив, немедленно помчалась в магазин за бумажной версией, чтобы сразу же перечитать. Не каждую книгу хочется перечитать сразу после того, как закончил читать её впервые ахахахаха Я осталась очарована этой историей, этой атмосферой.
Очень интересный отзыв на просто прекрасную книгу👍📚 Давно ждала конструктивный и детальный отзыв на неё, так как, к сожалению, многие блогеры увидели в этой книге только студентов-алкашей и все( Заинтересовало то, что Щегол вам понравился больше, поэтому хочу в этом году взяться за него, так как доверяю вашему вкусу в литературе ❤️
Вот это ты быстро выпустила🔥 Только дочитала и ролик уже на канале❤
Оперативность в крови.
Хороший разбор! И обожаю когда есть часть подробного разбора со спойлерами, а не просто обтекаемые фразы))
Я не знаю, как работает эта Вселенная😊 Буквально вчера дочитала "Тайную историю", увидела ролик англоязычного блогера, вышедший пару недель назад. "Вот это синхронизация!" - подумала я. А сегодня и у Полины видео вышло))) Синхронизация стала максимальной.
Сложно не сравнивать "Тайную историю" с "Щеглом". Да и вообще, сейчас-то я понимаю, что все эти романы надо было читать в порядке их написания, но, увы, до российского читателя "Тайная история" вообще довольно поздно дошла😊 Все равно, лично для меня Донна - это едва ли не главная литературная любовь десятилетия)))
Спасибо за разбор огромное)))
Было очень интересно послушать рассуждения про книгу) Как дочитала, сразу полезла досматривать видео до конца со спойлерами)) И согласна на 100% про отсутсвие химии, для меня, например, каждый раз упоминание Ричарда про свою любовь к Камилле было маленько похоже на удар камнем по голове, вроде: "погоди, какая такая любовь?")) Про смысл фамилии Винтер совсем даже не подумала - очень интересная идея. Для меня в целом роман стал руководством как пустить свою жизнь по одному месту, грубо говоря, "сотворя себе кумира" (в лице Джулиана или Генри).
Это одно из моих самых любимых видео у вас, постоянно пересматриваю спойлерную часть как только прочла "Тайную Историю". Очень люблю все ваши видео, но именно эта книга, а, соответственно, и видео жутко греет сердце.
Сегодня дочитала, и вот у Полины видео! Приятное совпадение. Спасибо
Интересные рассуждения о книге, Полина - красотка. Музыка только сбивала, вот правда
Вам очень идёт эта причёска 👌! За разбор книги спасибо 😁.
Пришла сказать спасибо, может, и не заинтересовалась бы этой книгой никогда, если бы не обзор)
"Тайная история" запала в душу настолько, что, возвращаясь ко второй части видео, я боялась, не будет ли Полина слишком уж ругаться на какие-то недостатки книги. На самом же деле очень многие мысли совпали с моими, даже касательно минусов. Тоже все ждала, что любовь главного героя хоть более-менее раскроется, но пришлось смириться, что нет. И это на фоне интересно прописанных его отношений со всеми остальными персонажами.
Вот так, стоит на минутку оторваться от "Земли" Елизарова, как уже предлагают, за что браться в следующий раз! Большое Вам спасибо!)))
Ах, люблю тебя ❤️ приятно провел время 🙏
Мне очень нравится фоновая музыка! Спасибо за обзор!
Вот тут собираем лайки на выход треш-обзора по книге "Шерлок в России": th-cam.com/video/wad4hFo49II/w-d-xo.html
Не смотрю треш-обзоры
Не смотрите. Никто не заставляет)
Похоже я ждала этого всю жизнь.
Спасибо
После просмотра обзора дико захотелось перечитать эту книгу. В первый раз она произвела на меня очень сильное впечатление, теперь хочу прочесть внимательнее и ещё лучше понять все отсылки 🙌🏻 . "Щегла" я почему-то бросила, хотя и к нему планирую вернуться. Донну Тартт воспринимаю уже как современного классика. Пусть я и прочла полностью только "Тайную историю", уже в ней почувствовала глубину и то как она виртуозно перекликается с различными культурными пластами. Обычно такое мы находим в классике. В общем, я в восторге. Спасибо за такой содержательный обзор с:
Обожаю Донну Тартт, её первая и последняя книги для меня лучшие произведения литературы. Спасибо за глубокий анализ, пойду перечитаю "Тайную историю", а потом еще раз "Щегла"
Не прошло и года с ролика, и я наконец дочитала, а точнее дослушала Тайную историю. Мне роман очень понравился, большое спасибо за эту рекомендацию. Может быть из-за малого читательского опыта, но для меня он не был столь предсказуем. И это была та редкая книга, когда после какого-то события я испытывала острую необходимость прерваться, чтобы просто осмыслить то, что произошло. Оценить как бы действовала я, и как будут действовать дальше герои. Нехватка химии, нехватка описаний взаимодействия Джулиана со студентами мне показалась уловкой, когда писатель оставляет место для фантазии читающего, что может справится лучше. Ведь у многих был любимый учитель, перед которым они благоговели. Мне скорее было более непонятно то, как Ричард мог любить Камиллу и пальцем о палец не ударить. Ведь по сути им было сделано ничего, редкие красивые строки для её описания, но не более. Ещё я вижу нечто кармическое в том, что ни один из героев в конце так и не обрёл счастья, как расплату за содеянное.
Читала давно в электронном виде и обалдела сейчас, увидев какая большая бумажная книга. Хорошо помню содержание, но поначалу она на меня впечатление не произвела, было интересно, но никакого переворота сознания, наверное, как ни странно слишком много поворотов сюжета, хотя вспоминая ее теперь, ценю ее больше. И когда я читала мне кажется было 28 лет, то есть возраст героя, когда он вспоминает эту историю, было в этом что-то о воспоминании себя в юности.
Обожаю Донну Тартт! Все её романы для меня- истинное наслаждение, читала запоем часами! "Щегол", "Маленький друг" и "Тайная история" полностью захватывали меня настолько, что прибегая с работы сразу же бросалась читать и не отрывалась от книг по несколько часов подряд! У меня однозначно химия к Донне Тартт!!!!!!!!!!
Вау-вау, сама только недавно дочитала, а тут уже обзор на подходе! Было интересно послушать другое мнение насчет этой книги, так как никто из знакомых не читал и обсудить не с кем :0
Полина , что ты со мной делаешь??? После таких атмосферных и увлекательных видео , я не могу не начать читать эту книгу. 😊
Спасибо за видео , оно шикарное и музыка тоже 👍👍👍
Кажется, теперь я знаю, что буду читать в марте) Спасибо, Ваша оперативность не может не восхищать ❤️
Благодарю 💛 интересный обзор , книга заинтересовала по многим указанными вами нюансов
с каждым твоим видео я во всё большем восторге!! «тайная история» - одна из моих самых любимых книг! спасибо за твои прекрасные обзоры, Полина 💛💛
(только недавно смотрела твои видео про «щегла» и дарк академию, и тут такой подарок)
Спасибо за этот интересный разбор!
Безумно интересно, спасибо. ♥️
Спасибо за обзор, благодаря которому я прочитала книгу :) Теперь сажусь пересматривать.
Нуар, готика, общество мертвых поэтов, американский психопат -все пароли совпали, будем читать) спасибо!
описание книги немного напомнила сюжет сериала "как избежать наказания за убийство!"
пару недель назад купила "щегла", скоро буду к книге приступать, а вообще, "тайная история" заинтересовала, обязательно и с ней ознакомлюсь:)
Вот и я об этом подумала. Тоже пятёрка избранных. Тоже об убийстве мы узнаём с самого начала. Место действия универ. Не читала книгу, сужу по словам Полины. Но по крайней мере по этому описанию, схожесть чувствуется. Может, стоит прочитать и сравнить подробнее?
Само собой.
Как раз читаю «Щегла» и думаю,не продолжить ли знакомство с книгами Донны Тартт,а тут видео Полины как ответ на все мои вопросы.
Какой богатый на анализ обзор. Спасибо, вкусно!
Прямо сейчас читаю "Щегла". Обстоятельства прям волшебные: давно хотела ознакомиться, но денег у нищей студентки как бы нет на такие тяжеловесные романы. И вот, иду в ужасную метель по центру города, матерюсь про себя, и вдруг вижу в свободной библиотеке (ну, как те, в которые обычно советские учебники по физике пихают) заботливо укутанный в белый пакет жирный томик. Не знаю как мне так бросилось в глаза едва заметное сквозь пластик название на корешке сейчас уже, ознаклмившись с романом, думаю: какое хорошее совпадение. Тео случайно завладел предметом искусство, я случайно завладела этой книжкой. Вот только, увы, роман мне вообще не зашел. А так много было ожиданий. Даже язык Донны показался так себе. Возлагала надежды хотя бы на тайную историю (есть ведь те, кому она больше щегла нравится), но теперь как-то еще больше сомневаюсь
Боже мой, Полина, спасибо огромное! Я прочла "Тайную историю" несколько дней назад, была безумно рада, что вы тоже начали её читать. Поэтому просто в восторге от видео, очень подробный и интересный разбор)
Как и многим комментатором, "Тайная история" понравилась мне больше "Щегла". В последнем действительно была химия, чего стоил Борис
Прочитала "щегла" год назад и почти сразу после него начала "маленького друга". Сначала дело шло очень быстро, и книга прям затянула, но ближе к середине стало как-то очень скучно, и я забросила. Пробовала возвращаться летом, но не пошло. После этого видео прям захотелось дать книге ещё один шанс, а потом и за "тайную историю" взяться.
Я не планировала читать Тайную историю, потому что в последнее время отношусь с предубеждением к большим американским романам: многое, из того, что хвалят, мне не нравилось. Но, благодаря вашему видео, иду заказывать Тайную историю и знакомиться. Не знаю, что получится, но судя по вашему отзыву скучно не будет.
Спасибо за ролик, он богический🧡
Роман дико тревожным для меня стал. Такое же чувство было только от "Процесса" Кафки. Буквально ощущение, что задыхаюсь от тревоги, хотя в жизни со мной такого не бывает.
Вот и у меня такое же ощущение было после прочтения
И у меня 😮
Я читала сначала Тайную историю, а потом уже Щегла и советую поступить всем также. Потому что уровень повышается с каждой книгой, и видимо из за первого впечатления я удивилась почему Полина видит недостатки, а потом да, сравнила с Щеглом, и впечатления от прочтения их двоих, и доводы Полины. Но история все равно крутая! Просто для неё нужно своё время
Замечательный ролик, ты как раз вовремя (под праздничные дни)
Музычка зашла уввввф
Тихая музыка на фоне слишком идеально подходит, атмосфера та самая
ОО, спасибо, Полина за знакомство с этим романом. Всё собираюсь прочитать Щегла, вот теперь и "Тайную историю" захотелось прочитать )))
Винтер и Мороу... Зима близко?)
Сначала посмотрела видео до спойлеров, это было когда видео только вышло, заинтересовалась. И вот я дочитала роман (за несколько дней и одну - прошедшую только что - ночь) и я снова тут! Чуть ли не запищала, когда вы упомянули Печорина и Генри, потому что тоже постоянно об этом думала, и "Бесы" тоже...
Основным отличием для меня от "Щегла" стало то, что Тео удалось пробиться напрямую к моей душе, я переживала за него как за родного человека, в финале чуть ногти себе не сгрызла. В отличии от Ричарда. Ему этого сделать не удалось. Я полюбила Генри, хоть он и очень страшный персонаж, но до чего притягательный (кстати, насчет химии между учителем и учениками: весь роман помнила о том подсмотренном поцелуе в щеку от Генри, а дальше мой мозг нафантазировал им химию гы), полюбила Френсиса, но рассказчик остался просто рассказчиком. Наверное, трагедия Тео, прожитая им буквально на наших глазах, помогла почувствовать его лучше. И тем не менее все равно осталась в восторге от книги!
Понимаю, что мне не достает начитанности для более глубокого понимания, но есть желание это исправить. К слову, прочитав Щегла, я пошла в книжный искать книги по искусству...
На полке стоит третий роман... ждет меня... Потом подумаю над Теорией катастроф, раз уж вы так советуете)))
Читала сначала Историю, а потом Щегла. Вторую не планировала, т.к. не зашла первая, но приближающаяся на тот момент экранизация намекнула, что надо бы попробовать. Щегла тоже не очень люблю. Я поняла, что не мой автор, судя по всему. В обеих книгах несомненно есть интересные для меня моменты и персонажи. Но общая картина мне была неинтересна. Соглашусь, что книги сами по себе хорошие. Не отрицаю мастерства написания и продуманность как сюжета, так и персонажей. Немного даже жаль, что не моё. К примеру, названная книга Мариши Пессл понравилась в разы больше. Как минимум главная героиня показалась интереснее.
Полина, благодарю за подробный разбор! С удовольствием послушала такой развёрнутый отзыв с другой стороны баррикад)
Прекрасная музыка, завораживает .Вы невероятно красивы в этом видео.
Спасибо за видео. «Музыка» на фоне дико напрягает
Заинтересовали. Особенно "Щеглом" )
Давно думала прочитать эту книгу, а тут от Полины видео:)
Писала в телеге, здесь тоже напишу. После видео захотелось прочесть книгу.
P.s. Полина, вы прекрасно выглядите 🥰
Спасибо за обзор 💔
Уже пару лет откладываю Донну Тарт "на десерт", так как ожидаю от её книг многое,
Но ваш разбор показал, что как раз нужное настроение для чего-то тёмного и "университетского",
Спасибо
Почему-то пропустила этот роман мимо себя, раз 10 рука тянулась, но так и не случился у нас роман с романом. После этого обзора решила прочитать, спасибо
Только что закончила читать и теперь ругаю себя, что избегала Донну Тартт так долго! Очень понравилось, прочту и все остальные ее книги.
В Тайной истории мне тоже не хватило Джулиана, не хватило их занятий и того, чем он так заворожил ребят. В некоторые моменты я даже забывала про него и сразу подумала, что он сбежит, если запахнет жаренным.)
Спасибо!🎉
Ура, наконец-то!!!
мне совсем не понравилась «тайная история», поскольку, несмотря на всю эту красоту, античный след, произведения искусства и «элитную, прекрасную» шестерку, которая многих так завораживала и восхищала, мне было совершенно непонятно, что я должна была вынести из этой книги - что даёт эта история, помимо красивой оболочки?
дочитывала ради того, чтобы дочитать, поскольку концовка была достаточно предсказуема, и сейчас с трудом уговариваю себя взяться за «щегла»
Ну сравнивать эти книги так-то не стоит, их объединяет только стиль и имя автора)
@@polinapars да, конечно, это я понимаю, но просто не выдержу двух столь крупных разочарований от писательницы, на которую возлагаю такие большие надежды(
я ждала это видео, спасибо!!
Полина, спасибо ОГРОМНОЕ!!!
Зашла на секундочку на Ютубе,а тут новое видео Полины
Полина, если захочешь, почитай "Бэллмен Блэк или Незнакомец в чёрном" Дианы Сеттерфилд
Это как раз о смерти и о сделке со смертью
Такое ощущение, что никто не понял истинную идею Тайной истории. Люди, роман об убийстве! О двух убийствах! О легкости с которой они совершаются. О ненаказании. О нераскаянии. А вы рассуждаете о каком-то то боге. Обвинять учителя в том, что совершили студенты, мне такое даже в голову не пришло. А оценка автором чудовищности героев не дана
Оля, вы помните, что литература субъективна?
кстати да, с такой легкостью говорится об убийстве и психозе персонажей, при этом их показывают "классными ребятами-студентиками", что даже странно -_- прямо романтизация убийства
@@ОЖоли Мне кажется, своё наказание все участники преступления получили. В конце чёрным по белому даже написано, что Генри попал в ад.
Ох Полина, спасибо за это видео. Я решилась прочесть эту книгу после первой части твоего обзора, и ни капельки не пожалела. Вообще не помню в последнее время книг, которые бы настолько впечатлили и взволновали. К слову, согласна на 100% касательно отсутствия химии между Джулианом и ребятами, но вот абсолютли не согласна по поводу Камиллы. Её я шипперила со всеми, даже, Хоспаде, с Чарльзом. Весьма интересное взаимодействие между ними всеми нарисовалось...
Но блин, не знаю как я жила до, так что безмерно благодарна за эту рекомендацию!)
Какая у вас сильная теоретическая основа и какая шикарная способность объяснять. Я не знаю ни одного термина из первой части, но понятно было всё! Спасибо, Полина)
Не читала пока ничего из Донны Тарт, но теперь хочу это сделать ещё больше!
О боже. Неужели. Вот уж не ожидала такого подарка. Отлично. Слушаем и смотрим. Сама я прочитала все ее книги давно. Было бы очень интересно узнать ваше мнение Полина.
Спасибо, Полина! Вот вроде бы и ничего книга, но второй раз... вряд ли)
Вау, какая приятная неожиданность! Обожаю и Тайную историю, и Донну
Как раз собираюсь прочитать эту книгу, большое спасибо за видео))
Очень грустно, когда ты читаешь книги, читаешь классику, много классики, и в греческих мифах в целом разбираешься, но в силу возраста и отсутствия большого читательского опыта ( и профильного образования), ты очень не очень разбираешься во всех литературных отсылках. Например, я сначала прочла, а затем только узнала, что аполлонийское и дионисийское начало связано с Ницше (нет, в школе на литературе не рассказывают), что такое танатопоэтика и прочее, прочее, прочее. Тоесть: шутку про Рушди и Джулиана я поняла без проблем, потому что она является частью нынешней поп-культуры. А вот все, что касалось аполлона и диониса и пестрило отсылками - осталось скрыто в тени.
Полина, подскажите, пожалуйста, возможно ли вообще начать... сложно даже сформулировать. Начать понимать все это? И что для этого надо прочесть.
Возможно кто-то из комментаторов сможет помочь? (Просьба не относится слишком критично)
Полина, Вы так интересно рассказали про этот роман, что мне захотелось его прочитать
Стоят как раз «Щегол» и «Тайная история», ещё не читанные. Видимо, начну с «Тайной истории», чтобы не задирать планку.
Спасибо за обзор, очень интересно. Пожалуй, наконец возьмусь за Донну Тартт, давно ждёт своей очереди.
Первая часть романа прекрасна, но после середины всё слишком схематично и бездушно, а порой нелогично. В целом не хватило немного, хотя и написано прекрасным языком