Простой генератор НЧ на двух транзисторах - замеряем выходное сопротивление, добавляем повторитель.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- Генератор низкой частоты из книги Б.С. Иванова "Осциллограф - ваш помощник" - четвёртая часть опытов с генератором синуса на двух транзисторах.
Самодельный звуковой генератор (он же генератор сигналов), точнее, макет генератора для отработки и доработки авторской схемы генератора звуковой частоты. Продолжаем модернизацию схемы путём добавления на выходе мощного эмиттерного повторителя.
Видео может быть полезно начинающим радиолюбителям, проявляющим интерес к схемотехнике простых устройств на дискретных элементах, делающих несложные аналоговые устройства.
В ролике подробно рассмотрена методика определения выходного сопротивления и показана итоговая схема генератора с эмиттерным повторителем. Будьте осторожны, применяя такую методику для определения выходного сопротивления мощных УМЗЧ - не палите ваши усилки, нагружая их миллиомами на полной мощности!
• Простой генератор НЧ н... - первая часть, исходная схема и её отладка по постоянному и переменному току.
• Простой генератор НЧ н... - вторая часть, добавление и проверка цепей стабилизации амплитуды.
• Простой генератор НЧ н... - третья часть, добавление трёх диапазонов.
Шикарное пособие для начинающих!!! Самому захотелось вспомнить детство и собрать😊
Посмотрел все части. Толково! 👍👍👍
Спасибо за отзыв! :)
Собрал,работает,спасибо..отладка ещё в переди.
Не могу подключить вольтметр на выход генератора.Если вся шкала чистого синуса 2вольта ,то 250мв стрелка показывает практически 0в, и шкала не линейная. Может подскажите как сделать правильно.Ставил микроамперметр на50мка и на200мка,вольтметра маленького нет.спасибо если кто поможет.
Вольтметр надо подключать не напрямую, а с помощью линейного детектора на операционном усилителе. Схему можно взять от тестера Ц43101. Схема простая - в цепь обратной связи включается диодный мост переменными выводами, а головка подключается в постоянную диагональ моста соответствующими полярностями. Сигнал подаётся на неинвертирующий вход. С инвертирующего входа на землю ставится резистор, которым регулируется усиление.
Если вместо ОУ применить такой же, как в генераторе, двухтранзисторный усилитель, то результат будет примерно такой же, только немного похуже будет линейность.
Ну да, именно про это я говорила в комменте предыдущего видео, только я не про 801 транзистор думала)))) ну пускай будет он))
Подвернулся под руку, к тому же достаточно мощный и железный, держит без радиатора полватта. Вообще, если так подумать, то основная сложность при изготовлении любого прибора - это обвес, то есть, переключатели диапазонов, точные и стабильные кондёры и резисторы, крутилки со шкалами, аттенюаторы на выходе, опять же, буферные каскады, стабилизаторы амплитуды. На фоне этого всего экономия на операционниках или просто чрезмерное упрощение ядра генератора не оправдывает себя.
А какой транзистор предполагался в качестве буферного? Быть может, даже два - двухтактный эмиттерный повторитель, например.
@@-John-Rambo- я по скромнее поедпологала типа 815-817)) ну уже немного зная вас по видео да, уж взяли так взяли, УХ!)) 😏 кстати ничего не имею против 801, хороший транзистор.
@@dianochkalady
Да, наверное КТ815-817 в комплекте с КТ315 смотрелись бы более логично.
Спасибо вам...
Отличное и полезное видео
Джонни мощно шарит!уже до идеала подогнал😊это не я,бухой на своем "канале" всяку дичь "ваяю"😨😱😢😡😠😴
Попробую собрать ради интереса. Только VT3 у меня нет такого транзистора, но я бы попробовала поставить вместо VT3 буфер на каком нибудь низковольтном операционнике, тогда влияние нагрузки на выход не должно быть вообще, а выхода вполне достаточно будет для настройки многой аудиотехники, правда питание операционника нужно будет делать двуполярным.😊
Можно и однополярным обойтись, если не стремиться к предельным значениям. Но при этом оставить выходной кондёр. Ну а если уж делать двуполярное и на ОУ, то лучше делать и задающий на операционнике. А вместо лампочки установить термистор (только в цепь положительной обратной связи). Но это будет уже совсем другая схема :).
@@-John-Rambo- Ну да, как то так) У меня просто 315 навалом, нужно же их куда то девать и некондиционных LM купленных в Чип и Дип то же не мало, думаю в качестве буфера пойдут))
@@-John-Rambo-. Здравствуйте ! Подскажите пожалуйста, какая лампочка используется в этом генераторе ?
@@cosmi777
Лампочка СМН-6,3-20-2 - шесть вольт, двадцать миллиампер, холодное сопротивление около 40 Ом.
Не плохой генератор получился. Вот только сейчас это не совсем уже актуально. Так как существуют софтовые генераторы,превосходящие по своим параметрам. А можно в этом генераторе расширить верхний диапазон, скажем так хотябы килогерц так до двухсот,с теми же параметрами,гармониками и стабильностью амплитуды? Достаточно ли будет только уменьшить ёмкости конденсаторов моста?
Разумеется. Данная схема может взять до мегагерца. Но нет смысла, потому что исходный уровень гармоник высоковат, а уровень не слишком стабилен по диапазону. Надо делать на двойном Т-мосте и на операционнике с термистором в цепи обратной связи, именно такой генератор я много лет использовал, да он и сейчас в работе - диапазон от 10 Гц до 100 кГц и гармоники не выше 0.1%.
Не забывайте, что это схема для начинающих и всего на трёх транзисторах, и даже при этом она выдаёт неплохие параметры. Вы же не сравниваете велосипед с Ламбой! Существуют софтовые генераторы, существуют роботы бостон дайнамикс и даже существуют автопилоты такси - но видео не про это, а про то, как довести примитивный генератор до уровня любительского прибора.
@Инсектицид Чиполлинов
Спасибо за предложение, но у меня уже есть С1-65А :).
можно было сделать двухтактный выходной каскад. уменьшился бы ток холостого хода. кроне было бы легче.
У этого генератора нет холостого хода. Он всегда генерирует во всю свою дурь, так как у него нет выходного усилителя, отделённого от петель обратной связи. Простая схема же :).
Зачем обратная связь взята с эмиттера КТ801 ? Нагрузка по прежнему подключена прямо к мосту Вина и по прежнему оказывает влияние на частоту и уровень выходного сигнала.
Получается, что выходное сопротивление понизили, а от влияния нагрузки не избавились.
Теоретически, генератор вообще, должен висеть в "воздухе", чтобы ни питание, ни нагрузки, ни солнечные затмения не могли оказать на него влияние. Конечно, на практике приходится мириться с разными влияниями и пытаться свести их к минимуму.
Так почему мост Вина подключили к эмиттеру КТ801 ?
Всё выглядит не совсем так, разумеется. Благодаря добавлению повторителя в цепь обратной связи удалось решить, в первую очередь, проблему срыва генерации на краю диапазона при умеренной ПОС в середине диапазона, что в итоге даёт и общее снижение искажений. Конечно, было бы более грамотно поставить на ВХОД моста что-то полевое, например, но это была бы совсем другая схема. В данном случае генератор легко справляется с нагрузкой до 600 Ом, что является стандартным значением для генераторов такого плана. Если же хочется изолировать генератор от влияния мощной или чрезмерно реактивной нагрузки - то достаточно добавить на выход усилитель по классической трёхтранзисторной схеме. В итоге это будет опять-таки совсем другая схема. А задача была - получить приемлемые параметры, не слишком усложняя исходную схему. Если коротко, то транзистор Т3 входит в собственно генератор и является его неотъемлемой частью, а изоляция генератора от нагрузки в виде отдельной ступени усиления выходит за рамки поставленной цели.
Конечно, желающие могут и далее продолжить совершенствовать схему, я же считаю, что она вполне самодостаточна и нет смысла усложнять обвес, не имея в основе генератора что-то более серьёзное, как минимум, приличный ОУ, термистор и двойной Т-мост. Такой генератор описан на канале Виктора Гончарова, также и мне служит верой и правдой уже три десятка лет.
@@-John-Rambo- Ну, понятно. Я тоже собрал, буквально на днях генератор НЧ, на одну частоту. Хотя мне был нужен чисто результат (генератор для модуляции в ВЧ генераторе), тем не менее сам процесс выбора схемы и постройки и отладки затянул меня на пару недель. Всего один транзистор на Т-мосте и лампа накаливания для стабилизации амплитуды. Хотя автор предлагал ставить ГТ308В с коэфф. не менее 80,
мне удалось заставить работать любые транзисторы МП20-МП26, ГТ308, П416 с любым коэффициентом.
Получил массу положительных эмоций :)
Здравствуйте, подскажите пожалуйста название программы, которую вы используете для анализа АЧХ и замера коэффициента гармоник
Это программа "SoundCard Scope" автор Carl Zeitnitz. Достаточно удобная, но есть проблема - на частотах выше 7-8 кГц на многих простых аудиокартах осциллограммы идут с биением амплитуды. Что-то там с оверсемплингом. Но анализатор, в общем-то, работает приемлемо.
Ещё я использую программу SpectraPlus - очень серьёзная прога, но в ней нет осциллографа.
@@-John-Rambo- в Spectraplus есть режим отображения Time series, в нем показывается синусоида в реальном времени и можно после остановки измерений изучить историю изменения записанного сигнала.
@@Drums-and-Percussion-Grooves
Так точно, но всё-таки это не совсем рантайм осциллограф. Более всего мне понравилась разработка российского программиста, но к сожалению, проги сейчас нет и не помню, как она называлась. Она имеет ограниченный набор функционала, но зато она корректно работает в рантайме почти до 20 кГц, в ней нет этих характерных биений.
Непонятно, почему эмиттерный поатортель подключается непосредственно к VT2. На мой взгляд, гораздо удобнее (!) реализовать классическую схему повторителя, поместив его за разделительный конденсатор и снабдив парой резисторов для настройки смещения базы.
Лишних три детали и лишняя настройка - схема изначально была весьма простой и модернизация её была проведена с учётом сохранения этой простоты. К тому же аудиофилы оценят отсутствие межкаскадной ёмости.
Потенциал на коллекторе VT2 фиксирован на нужном уровне отрицательной обратной связью в первых двух каскадах, а эмиттерный повторитель просто повторяет этот потенциал (за вычетом напряжения ЭБ), так как имеет 100% собственную ООС. Гораздо полезнее увеличить напряжение питания, чтобы достичь максимального сигнала без захода в нелинейную область.
Хотел бы узнать параметры лампочки
Во втором или третьем видео, кажись, вставка дана - использована лампочка СМН-6,3-20-2, напряжение 6,3 вольта, ток 20 миллиампер, сопротивление в холодном состоянии около 44 ом.
@@-John-Rambo-. Где же найти такую лампочку ? ) У меня есть вроде бы от советского фонарика 6,3 вольта, но ток у нее больше, если не ошибаюсь, 0,33А
@@cosmi777
Слишком мощная, работать не будет как надо. Были для фонариков лампочки 2,5 вольта и 0,068 А - вот её можно пробовать.
Появилось время повторить генератор схема которого в этом видео, т.е с эммитерным повторителем на выходе. Не работает! Сейчас побробнее расскажу что дела и какие детали применял. Взял два транзистора КТ315Б, из оригинальной схемы, которую повторял из брошюры в дествтве. Нашёл КТ801Б, нашёл такую же лампочку как в схеме. Резисторы R4 и R6 такого же номинала как и в схеме СП4-1 только с очень коротким штифтом, имеено подстроечные. Резитор R1.1 и R1.2 взял импортный с линейной характеристикой на 20кОм. Параллельно каджому резистору включил постоянный резистор на 10кОм. Как вы мне мне советовали в предыдущем видео. Вместо конденсаторов которыми задаётся диапазон использовал пока на 0.1 мкФ без переклчателя диапазонов.
Отпаял цепь FL1 и С5 и отпаял левый по схеме вывод конденсатора С3. Подключил осцилограф к базе транзистора VT3 и подключил генератор синосуидального сингала к левому выводу конденстора С3 и добился резистором R6 чтоб при увеличении амплитуды генератора на базе транзистора VT3 было ограничение синусоиды одинаково верхней и нижней полуволны. Затем востановил схему из этого видео, ползунок резистора R9 вывел в верхнее по схеме положение, подключил осцилограф на выход и подал питание.
Всего чего мне получилось добиться при частоте 1,9кГц амплитуда синосуидальных колебаний 1,38В если круту переменный резистор R1 дальше в сторону увеличения частоты генерация синосуидальных колебаний срывается. На частоте 330Гц амплитуда на выходе 720мВ и при повороте ползунка переменного резистора R1 в сторону уменьшения частоты генерация срывается. Подключать остальные конденсаторы для других диапазонов не пробовал.
@John Rambo есть к вам несколько вопросов.
Конечно же самый главный как заставить чтоб этот генератор заработал?! Прям схема из детства хочу чтоб она заработала.
Второй вопрос это несовсем понятно как работает обратная связи на резисторе R6.
Что планирую сделать: вместо резисторов R4 и R6 поставить многооборотные импортные подстроечные резисторы такого же номинала, потому что они плавнее вращаются.
И может быть настройку каскада на транзисторах VT1 и VT2 нужно проводить при отключенном эммитерном повторителе. Затем замерять токи, которые указанны в разрывах цепей.
@John Rambo спасибо за внимание и с наступившим Новым Годом вас. Спасибо за внимание.
Вас также с наступившим! Налаживать схему с эмиттерным повторителем (ЭП) надо "в куче", так как он подключен напрямую и его режим напрямую зависит от режима остальных транзисторов. Изначально можно сразу сходу попробовать выставить на выходе ЭП симметричное ограничение. После этого уже не трогать этот резистор без особой нужды.
Раз генерация срывается на краях диапазона, значит, усиление недостаточно и надо либо увеличивать положительную обратную связь (ПОС, это R4), либо уменьшать отрицательную обратную связь (ООС, это FL1 и R6). Просто возможна такая ситуация, когда по постоянному току R6 выставляется так, что получается "маловато" по переменному. Ну очень редкий случай, но мало ли. Можно посмотреть, не попались ли совсем тухлые транзисторы - с явно маленьким h21э.
В общем, смысл в том, что при недостаточном усилении на краях диапазона нет запаса для изменяющегося сопротивления лампочки, чтобы выровнять амплитуду, ведь лампочка работает в плече ООС и действует в сторону уменьшения усиления.
Токи в разрывах цепей указаны для ориентировки, они могут немного отличаться, это зависит от применённых транзисторов. Если токи отличаются значительно, в два-три раза - значит, что-то пошло не так.
Попробуйте вместо FL1 поставить переменный резистор примерно 200-500 Ом и вручную изобразить автоматическую регулировку уровня (АРУ). Сначала в середине диапазона выжмите максимум синуса из генератора подгонкой R4 и заменителем FL1, а потом на краях диапазона, регулируя заменитель FL1, также добейтесь максимального синуса и сравните амплитуды снизу, в середине и в верхней части диапазона.
@@-John-Rambo- Большое спасибо что ответили.
Я начал ещё раз отлаживать схему вместе с эммитерным повторителем, добился чтоб на выходе генератора, было симметричное ограниечение синусоидального сигнала при пожаче на левую обкладку конденсатора С3 и когда движок подстроечного резистора R4 в крайнем левом положении и когда нижняя обкладка конденсатора С1 отключена от эммитера VT3. Затем я восстановил все соединения в схеме и вкючил генератор при этом движок резистора R4 по прежнему находился в крайнем левом положении и я увидел на осцилографе прямоугольные импульсы с дилтельностью 260 мкс а частотой оклоло 260Гц.
Затем движок подстроечного резистора R4 перевёл в крайнее правое положение и форма выходного сигнала стала похожа на сильно обрезанную синусоиду.
Вместо лампочки по вашему совету я установил подстроечный резистор на 470 Ом и изменяя сопротивление около небольшого значения удаётся получить стабильную генерацию синусоиды во всем поддиапазоне. Естественно немного его подкручивая. При этом движок подстроечного резистора R4 всё время находится в крайнем правом по схеме положении. Как толкьо я начинаю перемещать движок этого резистора влево, синусоида начинает образаться и всё больше и больше становится похожа на прямоуголный импульс.
Я так понимаю что необходимо вместо подстроечного резистора R4 на 100кОм поставить подстроечный резистор большего номинала и вернуть обратно миниатюрную лампочку. Верно?
@@vladimirfrolov1440
Получается, что у вас наоборот, переизбыток усиления. Тогда непонятно, почему срывалась генерация. Да, конечно можно увеличивать по необходимости R4, просто добавьте последовательно с ним резистор на 51 кОм, например.
@@-John-Rambo- Допаял я последовательно резистору R4 резистор на 47кОм лучше не стало. Тяжело настроить схему на генерацию синуса. То генерация срывается, то форма сигнала сильно искажена. Попробую ещё раз собрать генератор, есть у меня новые КТ315Б транзисторы, проверю их перед запайкой, ещё закажу многооборотные импортные подстроечные резисторы на 100кОм.
@@vladimirfrolov1440
Может, проблема с лампочкой? В смысле не хватает диапазона стабилизации? Ну как же так, вроде проверено всё до мелочей. Должно работать. Если идёт перескок со срыва генерации на искажения, значит, не регулируется нормально коэффициент усиления. У меня при подключении лампочки настолько цепко стабилизировал, что и R4 как-то не особо влиял на ситуацию. Я так понимаю, осциллограф есть? При перестройке частоты видна характерная картинка "устаканивания" стабилизации амплитуды, когда синус, как резиновый, немного туда-сюда меняет размах?
Вот как здесь:
th-cam.com/video/C95n9JF1fHQ/w-d-xo.html
Здравствуйте! А на выход генератора можно поставить Усилитель на TDA8567q?
На выходе можно поставить любой подходящий под требуемые параметры выхода усилитель. Надо только определиться, какая требуется точность поддержания выходного напряжения и также усилитель не должен вносить дополнительных искажений в сигнал. В случае с TDA8567q надо понимать, что общего провода со схемой питания генератора уже не будет, так как усилитель мостовой. То есть, общий провод выхода генератора окажется "виртуальным". Не во всех случаях это удобно. А встречный вопрос - зачем измерительному генератору такая мощность?
@@-John-Rambo- Для теста Динамиков и т.д.
@@-John-Rambo- Спасибо за ответ! Подключил к усилителю все работает, отдельно намотал обмотку на 15 вольт для Микросхемы.
@@slesar224
Да, конечно, для теста динамиков - это мне в голову не пришло, ведь обычно для теста динамиков уже есть какой-либо усилитель, в виде отдельной коробки.
Скажите пожалуйста, генератор нч на смартфоне его не заменит?
Во многих случаях заменит. Но бывают случаи, когда гораздо приятнее спалить копеечный транзистор в генераторе, чем дорогостоящий смартфон. К тому же из этого генератора можно выжать частоты до 200 кГц и он не привносит в сигнал посторонних цифровых шумов. И ещё один момент - генератор нч на смартфоне не нужно делать самому, а этот - нужно делать, то есть, опыт, практика, мучения с наладкой и вот это вот всё.
Наблюдение от поколения вашего папы: очень странно смотрится монтаж на стойках в фанерке и старые детальки, как в сельском радиоклубе снабжавшегося детальками когда из местного узла связи или сельского аэропорта списывыли еще до поступления в них списанную военными древнею апаратуру путем нескольких бутылок водки местному агенту КГБ, которому пологалось составить протокол, что сея апаратура надлежно смята гусеницами трактора или бульдозера в сочетании с шлифованной алюминиевой панелкой и ручек от приборов стоящих от годовой зарплаты до зарплату за всю жизнь советского инженера, вместо черных бакелитовых клювиков от той же древней военной апаратуры и фанерки с надписьями пирографом.
Да, некоторый диссонанс есть, а ещё незаслуженно забыт модный китайский выключатель, снятый с китайской кухонной подсветки. Однако по поводу ручек от приборов, стоящих годовую зарплату - возможно это и было так, но лишь в сельском клубе. На деле эти ручки в известных местах добывались просто мешками. Сейчас даже нет необходимости самому посещать те места, утилизаторы аккуратно демонтируют и за копьё продают.
А монтаж на штырьках, забитых в фанеру, объясняется очень даже просто - надо было ответить зрителям на пару практических вопросов, для чего и была быстренько смакетирована первоначальная схема, подвергшаяся некоторым усовершенствованиям. Ну а то, что она внезапно оказалась похожа на полноценный прибор - это скорее случайность.
@@-John-Rambo- Понятно, когда выбрасывают - тех, кто стоймость знает и умеет пользоваться давно уж нет и после любого краха вылезают сборщики любого добра за которое хоть кто-то готов дать хоть сколько-то. По поводу зарплат при соце: это правда, что на военных произвоидствах кто то получал как члены политбюро, а кто то получал оборудование как списанное по цене на вес и с сельской местностью это не в прямой корреляции. Про ручки и зарплаты: заметил одинаковые вашего милливольтметра и конструироемого приборчика; ручки ручками и не про их цену речь, а про цену приборов на которые они ставились (если имели ввиду, что сии ручки в сельском магазине не продавались, а в городах их где-то можно было купить, то - да, это и сейчас так). Штырки и фанерка: на заре электроники это был способ производства и раз он удовлетворял минимальным требованием тогда, почему бы и не сегодня - и в восьмидесятые произвоидили агрегаты с соединениями на лепестках и пистонах в электротехническом картоне. Хорошо получилось и хорошо объяснили.
Благодарю.Отличная работа.Теперь ему корпус.
Насчёт корпуса мне неохота. Есть уже самодельный гена от 10 Гц до 100 кГц, есть Г3-112 в отличном состоянии. Складывать некуда :). Это чисто эксперимент по исследованию схемы. Но есть ещё мысль извлечь из него прямоугольник.
@@-John-Rambo- Принято.Что же тогда жду новый проект.Тоже будет интересно посмотреть.Нынче мало кто занимается подобным.Я вот тоже обленился:))).
@@-John-Rambo- я мало чего понял , так как мозгов не хватает , НО! голос и дикция такая приятная , речь без ошибок не то что у меня (я всё время запинаюсь и ошибаюсь ) смотреть и слушать приятно , а для сведующих людей и понятно - так держать ! удачи ,,,
@@МихаилСуханов-п3и
Благодарю, Михаил! У меня проблемы с озвучкой (вокруг постоянно бегают дети, лают собаки, ворчат жёны и мяучат прочие кошки), поэтому тексты в роликах про генератор зачитывает искусственный интеллект :).
@@-John-Rambo- во как ! я даже не догадался что читает искусственный интеллект :)
Предлагаю! ) В этот простенький генератор ввести еще и меандр, так как это то же бывает нужно для проверки УМЗЧ. Думаю многим будет интересна доработка, да и прибор получиться более законченным и функциональным. А видео можно будет назввть так, как раньше называли статьи доработок в журналах "Радио" - "...И снова о Генераторе ЗЧ")) Как автор думает?)
Тут много всяких полезных и хороших доработок предлагали. Но всё-таки суть-то в том, что генератор простейший - не очень хотелось вводить в него какие-то дополнительные полезности, не меняя собственно ядро.
Имеет ли смысл, оставляя в основе двухтранзисторную схему с весьма умеренными характеристиками, обвязывать её дополнительными улучшениями?
@@-John-Rambo- Я думаю что имеет, не собирать же отдельный генератор для меандра) ну вот по-моему в 38 было так сделано, всего две кнопочки синус и меандр. В других полезностях не вижу смысла))
Спасибо за ответ про вольметр, попробую ,я пока сделал аттенюатор,все клево.
Поставил в очередь видос про вольтметр, но по сложности он будет даже сложнее генератора на три детали.
@@-John-Rambo- спасибо ждём.
Очень познавательно.
Great dear new friend 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰
отличная схема простая и надёжная уже собираю
Простота вызвана магией лампочки, но найти подходящую непросто. Кстати, рекомендую подстроечники составить из постоянного и переменного, чтобы легче было настраивать. Можно сначала грубо подобрать как есть, измерить, и составить впополам. Например, подобрали положение, измерили - примерно 35 кОм. Ставим 27 кОм постоянник и 30 кОм подстроечник, чтобы был небольшой запас в обе стороны.
Здравствуйте ! Подскажите пожалуйста, какая лампочка стоит в этом генераторе ?
давно хочется приобрести генератор звука. В большинстве китайщина, и по мнению знатаков, они некуда негодятся. Один Коментатор писал, что сам займется разработкой простого генератора.. Из ваших видео не понел какой предел выходного сигнала. и тем самым , какой оптимальной величины, должен быть желаемый сигнал для проверки усилителей? дальше возник вопрос для саморазвития, в чем выражается стабильность работы генератора, включая лампочьку. как заметит глазами, что меняется в осцилограмах, на что смотреть когда нестабильно и куда смотреть, когда стабилизация удалась? На частотную стабилизацию, тоесть, чтоб неплавала частота? или неплавала амплитуда? изготовление на фанерной платформе я так понимаю обззательна, для стабильности частотных характеристик? крона исключается из за того, что прибор стал больше употреблять? И последний вопрос, кокой применять БП вместо кроны? Я так понимаю, БП должен обладать высоко стабильной работой.
Давайте по пунктам.
1. Выходной сигнал на холостом ходу - 1:50 - максимально составляет 2.4 В действующего (среднеквадратичного, RMS) значения при нелинейных искажениях до 0.5% и 1.6 В при нелинейных искажениях менее 0.3% на нагрузке более 510 Ом. Если напряжение питания увеличить до 12 В, то выходное напряжение можно дотянуть до 3.5 В при приемлемых искажениях. При присоединении разной нагрузки напряжение будет снижаться в соответствии с показанными в начале ролика зависимостями, но всё-таки надо понимать, что данный генератор не предназначен для проверки динамиков, а в остальных достаточно высокоомных цепях ориентируйтесь на максимум 1.6 В.
2. Какой сигнал нужен для проверки усилителей, зависит от параметров проверяемых усилителей. Обычно усилители мощности рассчитывают на выдачу максимума при 1 В на входе, но как там у китайцев, я не знаю. Линейный вход раньше нормировался под 0.2 В, микрофонный - под 3 мВ.
3. Для того, чтобы увидеть, какой эффект даёт лампочка, надо посмотреть второй ролик из этой серии, где генератор сначала испытывается без стабилизации. Там хорошо видно, что получить устойчивую синусоиду определённой амплитуды без стабилизации невозможно. Стабилизация здесь не частоты, а амплитуды, частота же регулируется плавно ручкой регулировки частоты, её не надо стабилизировать. А вот амплитуду (точнее, величину положительной обратной связи) надо обязательно, иначе неизбежны огромные искажения.
4. Изготовление на фанере преследует единственную цель - наглядность и простоту исполнения, а также удобство быстрого макетирования. На стабильность характеристик это никак не влияет (скорее даже наоборот). Можете разработать печатную плату или использовать готовые макетные платы из текстолита.
5. Крона изначально была неудачным источником питания, так как для получения хорошего запаса по выходной мощности транзисторы работают в режиме сильных токов, а добавление мощного выходного каскада ещё более увеличило потребляемый ток. На схеме - 3:50 - видно, что суммарный потребляемый ток составляет почти 60 миллиампер. БП должен выдавать желательно не менее полампера и стабилизированные девять вольт с малыми пульсациями, больше от него ничего не требуется. При других напряжениях потребуется подстроить режим, как было показано в предыдущих роликах.
Если что-то пропустил, спрашивайте, не стесняйтесь. Постараюсь дать максимальные пояснения.
@@-John-Rambo- Агромнейшее спосибо за столь внимательный и добрый подход, к моим вопросам. Вы ничего не пропустили. Но мне надо иметь больше опыта, чтоб услышать то, что было сказанно. Звучит как то сильно космически, такие слова как среднеквадратическое РМС. эти слова не создают в моей голове картинки. Попробую собрать детали и спаять, а там смотреть, что получается. попробую собрать детали. Труднее всего думаю будет найти сдвоенный потенциометр, и лампочку, хотя вы и обяснили где их можно найти, но где эти приборы у нас найти, не представляю. А теперь вопрос не по этой теме. Видно, что вы решылись на изобретение данного прибора не просто так, а наверное занимаетесь усилителями. Меня интересует ваше мнение, стоит ли самому паять усилитель? если да, то какая по вашему схема наиболее удачна по звучанию, по наладке? Меня интересует усилитель около 100 ват. Хотелось бы самому спаять, так чтоб и слушать приятно было, и тем самым опыта набратся. Но и чтоб не через чур сложно было.
@@remigijusjocas4249
Среднеквадратичное, RMS, эффективное и действующее - это всё одно и то же значение напряжения. По смыслу оно отличается от амплитуды и от пик-ту-пика. Сейчас в модных китайских осциллографах в основном применяют пик-ту-пик (peak-to-peak) - то есть, полный размах от низа до верха. Но для синусоиды этот параметр никакого значения не имеет.
Пример, имеем обычную розетку 230 В.
Действующее = 230 В
RMS = 230 В
Эффективное = 230 В
Среднеквадратичное = 230 В
Амплитудное = 324 В
Peak-to-peak = 648 В
Линейное (межфазное) = 400 В
Стоит что-либо паять или нет - это вам решать самостоятельно. Многие считают, что проще и дешевле купить китайский крутой усилитель ватт на четыреста класса "D" и не париться. Включил - работает. И ничего не греется. В любом случае, самостоятельная сборка чего-то на рассыпухе нынче считается не имеющей смысла. Хотя я так не считаю, ведь те, кто проектирует микросхемы, откуда-то черпают знания схемотехники.
Удачной по звучанию является любая схема, выдающая равномерный диапазон не менее 30 Гц - 18 кГц и имеющая коэффициент нелинейных искажений менее 0.1%. Всё, что круче этого, на слух практически не отличается друг от друга, различие регистрируется только приборами. Стандартный премастеринг винила для обычной Hi-Fi аппаратуры как раз и подразумевал обрезку в указанном мной диапазоне - по крайней мере до того, как появилась возможность впаривать аудиофилам офигенные параметры за офигенные деньги.
Если не было опыта изготовления вообще никаких усилителей, то начинать надо с чего попроще, хотя бы ватт на двадцать, если речь идёт именно о желании попрактиковаться в сборке "по старинке", а не использовать уже готовые микросхемы. Я могу давать советы, основываясь лишь на своём опыте, а опыт я получал достаточно давно, с использованием советской элементной базы и "советских" же схем - делал Агеева, Сухова, Акулиничева. Зуева. Последние сорок лет мне служит именно Зуевский стоваттник с многопетлевой ООС. Лучшим по звуку я бы назвал последнюю улучшенную версию Сухова, но он довольно сложен в схемотехнике.
@@-John-Rambo- Спасибо за интересный коммент. Прочёл с удовольствием. Тоже в своё время почти всё это собирал (кроме Акулиничева). Приятно было вспомнить. :)
Спасибо за видео
Спасибо вам за отзыв!
все круто, но лампочка это как- то не солидно, может туда какую- нибудь ооос вкорячить проще?
Изначально вопрос был, как наиболее просто сделать из этого генератора нечто, похожее на прибор. Поэтому и наиболее простое решение было опробовано. Собственно, лампочка - это нормально, это по сути антитермистор.
Ну а так, можно либо термистор замутить, либо АРУ. В АРУ транзисторов получится столько же, сколько и в самом генераторе, плюс обвес и настройка под каждый диапазон - стоит ли овчинка выделки, не уверен. С линейностью у транзисторной АРУ не всё так просто. Можно продолжить тему и сделать ядро генератора на ОУ с двойным Т-мостом - тогда уже будет смысл развернуться по полной.
@@-John-Rambo- у меня есть несколько тл72, можете предложить схему?
@@AndewKu
Скорее всего, 072? Сдвоенный малошумящий операционник? На первом ОУ собрать генератор - в ООС воткнуть Т-мост, в ПОС воткнуть регулятор амплитуды (самое простое - термистор). На втором ОУ собрать вольтметр. У меня самодельный генератор на двух 140УД1Б собран именно так. Правда, сейчас стоят 574УД1, но это вообще неважно для НЧ. Можно брать любой ОУ. Схема опубликована в брошюре "В помощь радиолюбителю: Сборник. Вып. 87". Очень хороший генератор. Из него можно выжать до пяти вольт RMS синуса и до 200 кГц частоты. Можно и больше, но не нужно. Гармоники около 0.1% на термисторе.
@@-John-Rambo- посмотрим, спасибо
John Rambo, здравствуйте!Подскажите что за программа для определения искажений,которую вы использовали?Подключать сигнал на микрофонный вход звуковой карты?Спасибо
Я использовал программу "Soundcard Scope", автор Christian Zeitnitz. Для сигналов от ста милливольт можно использовать линейный вход. В любом случае надо убедиться, что при изучении схемы на вход звуковухи не попадёт более 1 вольта. Предел можно узнать при помощи самой программы - подаём синус через резистор и смотрим на экран, подымаем уровень до начала ограничения и измеряем прямо на входе карты (после переменного резистора) напряжение, которое и будет максимально допустимым.
Микрофонный вход - для единиц милливольт, при этом уровень шумов может быть настолько большим, что не позволит измерять нелинейные искажения менее одной десятой процента.
@@-John-Rambo- Подозреваю, что в ноуте нет линейного входа - там два разъема - микрофон и наушники.Спасибо за ответ.Поищу в интернете эту софтину
@@storneb8731
Если микрофонный, то обязательно поставить диодный ограничитель и резистор на входе, вот как здесь:
sdelaysam-svoimirukami.ru/3923-prosteyshiy-oscillograf-iz-kompyutera.html
Только для защиты микрофонного входа хватит по одному диоду в каждой цепочке.
Рекомендую скачать также SpectraPlus. Зачётная штука для анализа спектров и гармоник.
Возможно ли первые два транзистора заменить на К118УН1?
Теоретически да, но придётся озаботиться подгонкой режимов. "Скелет" останется тем же, но схема будет отличаться номиналами и токами. В том генераторе, который на видео, второй транзистор работает в достаточно нагруженном режиме, он должен хорошо прогревать лампочку. Судя по току потребления К118УН1, она не очень рассчитана на такое. Но вообще по принципу эта микросхема содержит в себе все необходимые элементы типового двухкаскадного усилителя, который использован в простом генераторе. Лампочку можно заменить на термистор, только включать его надо будет в цепь ПОС, и опять-таки, подбирать подходящее место.
Добрый день, а есть простой генератор пилы или треугольников на транзисторах?
Пилу можно сделать на одном транзисторе, если не рассматривать каскады усиления сигнала.
@@-John-Rambo- ок, спасибо, я нашел их
А положение движка R9 влияет на выходное сопротивление генератора? Понял на 1:40 показано - влияет.
Да, положение движка R9 существенно влияет на выходное сопротивление, по сути, после добавления повторителя R9 можно было бы уменьшить где-то до 470 Ом, чтобы избежать существенного снижения амплитуды на низкоомной нагрузке. По сути, R9 при низкоомной нагрузке будет просто сильнее уменьшать уровень сигнала, что в итоге не так уж и важно. Сейчас думаю, было бы правильно рассмотреть построение выходного аттенюатора, который обеспечит равенство выходного сопротивления, но всё-таки слишком простой генератор для таких изысков.
@@-John-Rambo- Спасибо за информативные видеоролики. Было бы не плохо посмотреть на выходной аттенюатор в вашем исполнении
@@Виктор-э6р5з
Боюсь, что "моё" исполнение будет типовым "П"-образным многоступенчатым делителем, применяемым во всех генераторах. Решение проверенное, но немного надо повозиться с резисторами, так как их много, и они должны быть подобраны точно.
@@Виктор-э6р5з да да.
К
Indeed!
Всем привет ! Кто повторял эту схему, какая лампочка стоит в этом генераторе ?
Про лампочку же сказано во втором видео про генератор - th-cam.com/video/C95n9JF1fHQ/w-d-xo.html
Лампочка СМН-6,3-20-2 - шесть вольт, двадцать миллиампер, холодное сопротивление около 40 Ом.