Приезжал В НОВАТ ,еле допел и очень глухой голос ., вообще не слышно было. Спасибо ,Автор, реально шаришь ❤ Очень мало,кто в принципе озадачен этой проблемой. Хотя общая деградация на лицо и не только в вокале.
@@GriFox спасибо за оценку моей работы! Увы, сегодня опера деградировала, и как следствие, деградировало восприятие слушателей... Рад, что ещё есть люди, ращбирающиеся в вопросе
Неужели вы считаете Кауфмана драматическим тенором?) Это первое. Второе - неважно, каких по тембру теноров мы сравниваем. Технические требования для всех одни.
@@maximtuboltsev6046 Корелли драматический тенор. При чём тут Кауфман. Да, согласен с вами. Техника у них абсолютно на разном уровне. Ну,нет сейчас таких гигантов как Корелли. Может быть, в скором будущем появится новый уникум.
@@Pavlon-k5i притом, что ролик посвящён Кауфману) Согласен, гигантов уровня Корелли или Дель Монако сейчас нет (мне, по крайней мере, о них неизвестно). Но, тем не менее, хорошие певцы есть, правда, увы, зачастую они не медийны
Большое спасибо за тёплые слова! Рано или поздно (надеюсь, что рано) вернусь к этому делу! Очень много работы сейчас, даже в новогодние праздники. Сейчас собираю материалы для одной масштабной идеи, надеюсь, что получится)
Уровень звукозаписи возрос невероятно. Жаль, что не послушать Вольпи, Корелли и других в условиях современной звукообработки. Это думаю было бы непостижимо. Йонаса вытягивает именно современная звукообработка. Скоро роботов петь заставят и народ будет хлопать.
Как раз многие записи Вольпи доступны в нормальном качестве. А вот жаль не послушать Ансельми, Маккормака, Баттистини. Вот хороших записей данных певцов нет.
@@АндрейЕлизаров-р2ш безусловно, они все великолепны, но есть один момент в арии "E lucevan le stelle" который Франко Корелли лучше всех исполнил по моему мнению. ...Le belle forme disciogliea dai veli... в этой строчке Каварадосси в исполнении Франко Корелли и вправду умирает... очень эмоционально, чувственно и аж прям до мурашек...
@@reraltizgivii9318 Его люблю тоже, но Монако мне нравится больше. Его поведение на сцене как-то подкупает. Корелли для ушей, а Монако для глаз и ушей.
@@hello_gorgeous_ Ну, нет. Если кто эстетически и хорош, так это Корелли. Не только поет, но и очень благороден. Его записи 50-х годов, даже при несовершенстве звукозаписи просто потрясающи. Например Турандот я больше ни в чьем исполнении смотреть не могу.
@@kattyha628 Замечание hello_gorgeous_ очень грамотное. У Корелли великолепный голос, он прекрасен внешне, у него благородная осанка. У него не очень с драматическим талантом. Кого бы он не пел, на сцене это всегда прекрасный Корелли. Дель Монако - драматический актер. Его Отелло, Хосе и Канио - это три совершенно разных человека, он и двигается, и даже смотрит по-разному. Так что все верно: Корелли - слушать, Дель Монако - слушать и смотреть. Это примерно как среди баритонов Бастианини и Гобби. Бастианини - только слушать, Гобби - слушать и смотреть.
Вот Хворостовского можно слушать по-меньше) Нет, молодой Хворостовский хорош, пусть и не идеален. Потом он подорвал голос. Та же беда с Паваротти, советую слушать записи 60-х, не позже. Дель Монако и Корелли прекрасны!
К сожалению,он форсирует голос,а мы уже привыкли к тяжелому и напряженному звуку.Он был в "Вертере" абсолютно неподражаем 10 лет тому назад,а потом начал петь очень напряженно,почти на уровне крика.Очень,очень жаль...
@@maximtuboltsev6046 Максим, интересно Ваше мнение, очень интересно: ролик называется "Может ЛИ человек ПЕТЬ ДВУМЯ голосами ОДНОВРЕМЕННО!? Майкл Спайрз - БАРИТЕНОР!" (ютуб ссылку заблок., пишу второй раз). Ваш коллега высвечивает в видео тему о неком баритеноре. Хочется, чтобы Вы оставили свое мнение. Сам же я впервые слышу о таком типе голоса.
@@ВвВ-ж7с наслышан я об этом герое. Как такового "баритенора", конечно же, нет. Герой этих видео, действительно, обладает промежуточным типом голоса. Однако, всё же, я бы отнёс его именно к лирическим баритонам. Подобные фокусы с верхними нотами и тесситурой могут позволить себе многие хорошие баритоны, однако, не видят смысла "выпендриваться". Так что, ничего удивительного)
Приветствую. Если честно, Бонизоли мне как-то не понравился:( Выкрикивает с акцентом...В нотах у Верди есть такое ? Это мое субъективное мнение. Но вот в чем я уверен, так это в том, что Корелли лучше всех спел эту стретту th-cam.com/video/PXIElPNn-l4/w-d-xo.html
Ну... лучше всех, не лучше всех - это субъективно) Бонизолли может нравиться, или не нравиться. Но факт остается фактом - исполнитель он потрясающий! Техничный! И не выкрикивает, а делает именно акценты, на что имеет полное право
@@maximtuboltsev6046 Спасибо за ответ. Не могли бы вы еще оценить этого тенора ? th-cam.com/video/is786IixC4w/w-d-xo.html и еще (он же): th-cam.com/video/QHX-TFu2H8s/w-d-xo.html
Это концертное исполнение Бонисолли, мне тоже не очень...тут его пение не соответствует стилю bel canto. Рубит фразы, нет легато. Я слышала его интерпритацию Манрико в записи со спектакля-очень прилично было. А для меня лучший Манрико-это Дель Монако! Как он исполняет ''ah si, ben mio, coll'essere'' из этой оперы-потрясает , как и его Канио в этой интерпритации.
@@den3963 Да, Дель Монако превосходен! А Бочелли и в Манрико плох... Дело не в стиле и фразировке, а просто в том, что это не оперное пение, а эстрадное)
Ну и голоса, ну и bellcanto, grandissimi! Это не относится к Кауфману. Он всегда был и есть певцом среднего эшелона, но хорошо раскручен. Да и внешность приличная, нравится молодым слушателям, вот так...
Наглядно слышно, что исполнение Кауфманна сильно отличается от эталонного. К сожалению, не хватает пояснений для неискушенных, в чем именно технически это отличие проявляется. Качка, интонирование, неточное попадание в резонаторы, голосоведение? Здорово было бы если бы вы текстом в видео пояснили хотя бы ключевые моменты.
Я понять не могу, неужели многие не слышат, что Бонизолли завышает на четверть тона? Ему явно не хватает нижней певческой форманты. Можно же было включить в сравнение в арии "Di quella pira" какого-нибудь другого певца, например, Корелли?
А причем здесь нижняя певческая форманта, собственно?) С ней у него все в порядке. Бонизолли обладал исключительной техникой и невероятными голосовыми возможностями. Корелли, конечно, прекрасен, но Бонизолли он не превосходит - они певцы одного уровня. Корелли, кстати, иногда очень сильно занижал интонационно) Но ошибки гениев прекрасны, как говорится
Конечно, Кауфманн не тянет против Великих певцов 20 века. Это слышно, даже не разбирая... А если разбирать, то получится слишком долго! Спасибо, Максим, за видео!
Спешите видеть: Лирический (а то и леггеро) тенор делает вид, что он драматический. Un grande spettacolo a ventitré ore, как говорится. Трагикомедия, короче.
Не согласен, скорее всего, он крякнутый, поэтому так и блеёт как хворёк на сцене. А где драм тенора сегодня? Их нет. Да и кауфи пел всегда узко, даже для лир тенора смешновато, как и пискун паварати. Не ставят голосов
Да зачем сравнивать талантливых и трудолюбивых со средними и лоботрясными). Шучу. Хотяяя. Нет Правда. Ну нет у человека желания петь лучше. И таааак сойдёт.
@@Monnarchmonnarchy А кто поставит голоса? Есть ли учителя, старой итальянской школы? Физикелла и всё. Какое там драматические тенора, нет даже среднего уровня лирических теноров.
@@aigazigadjiev6972 привет. Насчёт Физикеллы не соглашусь, он не затемнился полностью насколько мне кажется, что он может поставить? Там понимания ПОСТАНОВКИ голоса и вокала ноль, может какие-то упражнения для звукоизвлечения и ладно, но этого недостаточно. Вокалист и педагог 2 разные вещи. Физикелла как и Раймонди оба не затемнились. Корелли, тоже между прочим, с не полным окрасом, но некая темнота ему позволила открыть спинт и он пользовался им и сидел на атаке. Я думаю, что он сидел на А с его атаками. Но это не изза тембра, а неправильной постановки голоса. Не надо сбрасывать со счетов остальных. Я могу спокойно петь драматику, при этом я темнее Корелли, но я начал понимать совсем недавно и заниматься недавно, утуб - это не всё. Здесь много архивных материалов нет. Нужно всего лишь углублять голос, про это никто не говорит и молчат лукаво и невежественно. Даже Каллас что они понимпла в вокале и соображала если в 71 году к ней приходили пискуны, одному баритону она сказала молодец, а он пел басовую арию, какой идиотизм, слышать как неровно и не на своём тембре поёт и при этом не только не остановить, но похвалить и сказать молодец, давай дальше мол. Ну какие педагоги? Зачем они лезут туда, имена эти? Грамотный и яркий пример старой методики это урок от Paride Venturi, набивка на О, да какая! Вот это сразу ясно что он педагог, а не Калласы и прочие. Ну а нынешние имена это Fabio Armiliato, да у него проблема с посылом в нос, но небольшая, он делает звук объёмный, насыщенный, посылает хорошо и тем более он мелодичный. Сравнить с Корелли? Когда Корелли был уже в возрасте, то темнота начала уходить и пел он довольно грубо и пластично, а Фабио и в 60 пел довольно приемлимо и ничуть не хуже себя молодого.
Сравнение студийной записи и записи с живого выступления, не совсем корректны. И почему с великими певцами , давно ушедшими в иной мир? Любопытно сравнение с нынешними « звёздами» , например со всем составом теноров « Мариинского театра» и « Большого театра»! 😁 А также певцов , ежедневно поющих в ведущих Европейских оперных домах? ) Я слишком много слушала Йонаса Кауфмана в оперных постановках, концертных программах, в том числе камерных с Хельмутом Дойчем . Кто лучше Йонаса в « лидер»? Кто лучше спел « Зимний путь» и « Прекрасную мельничиху» Шуберта? А «Песнь земли» Малера ? Из ныне поющих ? Томас Хемпсон, в недавнем прошлом , соглашусь . К Йонасу я неравнодушна давно , но слышу все изменения в голосе. Назвать его средненьким певцом, это глупость несусветная !
Разве я назвал Кауфмана средненьким певцом? В лидер и другом камерном репертуаре он прекрасен! Но в опере много "химичит" с голосом, из-за чего пропадает полётность, собранность тембра. Из ныне поющих немецкие "лидер" могу выделить Томаса Квастхоффа. Вокальная техника лучше, чем у Йонаса, а интерпретации тоже очень интересны.
@@maximtuboltsev6046 Конечно, не Вы , а комментаторы назвали Йонаса Кауфмана певцом среднего эшелона. Сравнение исполнения лидер Йонаса и Томаса не буду комментировать по этическим соображениям .
@@maximtuboltsev6046 Скажите , кто лучшие голоса из теноров сегодняшнего дня? Не из тех , кто пел шикарно ещё 10 -5 лет запад . Оставим в покое мистера Кауфмана.) Это мой искренний интерес .
Благодарю Вас от всей души! Я много лет являлась его поклонницей и не собираюсь стесняться этого, слушала его и в спектаклях и на концертах. Да, он не Корелли или Дель Монако, но ещё пять лет назад он был лучшим на современной сцене. А те - великие они, к сожалению, ушли безвозвратно. И, вообще, почему надо постоянно кого-то с кем -то сравнивать. Каждый хорош и велик ПО-СВОЕМУ...К сожалению, сейчас он поет уже совсем не так как раньше и последние его концерты меня огорчили. Но то, что было раньше, осталось в мой благодарной памяти навсегда!
Кауфман, по молодости пел преимущественно немецкий репертуар ,если не ошибаюсь. А потом его ''понесло'' на вердиевский и пуччиневский. Почему он решил верха, в арии Каварадосси или Хозе , смягчать, почти мяукать??? Где они этого набрались? Так же слышала и Аланья мяукает в Хозе...А если в сравнении с великими(Дель Монако, Корелли)-его просто не слышно... А считается, сейчас чуть ли не лучшим драматическим тенором, кошмар просто, как деградировало оперное исполнительское искусство. Если бы великие услышали, как поёт ''лучший'' тенор 20 годов 21 века-были бы в шоке, я думаю...
Какая разница, вы хотите быть оригиналом, хотите выставить себя в лучшем свете, а других в худшем. В прошлом все было лучше, а для сегодняшнего времени Йонаса слушать очень даже прекрасно, также и других, которых вы осуждаете. Может это осуждение перекинуться и на вас.
@@tamaraportnykh1865 Указывать на очевидные недостатки - это уже "осуждение"? Как такая ранимая особа, как Вы, вообще выживает в нашем мире? "Хорошее лекарство горько на вкус, но излечивает от болезни. Искренние слова неприятны для ушей, но они помогают исправиться"
@@maximtuboltsev6046 И решили это опровергнуть, сравнивая в величайшими?) Кстати, а почему взяли Трубадура? Для Кауфмана это не является знаковой партией, он ее спел единожды в Мюнхене и больше не возвращался. Тогда как Бонисолли помнят главным образом по Манрико (вряд ли ошибусь, если скажу, что он входит в тройку лучших исполнителей этой партии). Второе. Корелли был невероятным перфекционистом. Если уж вышла запись на видео, то явно там все идеально. Почему же для Кауфмана Вы не взяли лицензионку (у него два ДВД выходило), а взяли фанатскую запись из зала, неизвестно когда и как записанную?
@@aigazigadjiev6972, живое олицетворение того, как надо петь - это тройка великих певцов, с которыми я его сравнил. Кауфманн химичит с голосом. От природы у него неплохой леджеро голос, есть подтверждающие записи, но он возомнил себя драматическим тенором, хотя у лирико-спинтового Бонизолли драмы куда больше)
Дело в том, что сегодня на опере пытаются наживаться, делая её массовым искусством. А потому отпала необходимость воспитывать настоящих певцов, т.к. простому зрителю, неспособному оценить всё великолепие старой школы это неинтересно. Потому и появляются подобные Кауфману
Раньше за плохое исполнение арий в Ла Скале помидорами закидывали , публика была требоватедьна и разбиралась в опере , а сейчас для многих опера -это Басков и Кауфман.( да простят меня фанаты Кауфмана, что его имя рядом с ним упомянула ) 😅😅😅😅вот и все
Кауфман тенор, но он поет произведения не по голосу - но он тенор такой между меццо-характерным и лирико спинто. он искусственно крупнит голос, за счет этого у него проблемы. ему нужно петь преимущественно лирический и характерный репертуар - на чем он и сделал карьеру
Кстати, если Вы взялись его так жёстко критиковать, то не мешало бы знать, что его учитель почти загубил его голос, формируя из него баритона, и лишь потом, случайная встреча изменила его жизнь. К сожалению, я забыла фамилию того человека, который круто изменил его судьбу и сделал из него тенора.
Можно) Сейчас у меня большой завал - времени совсем нет) Как появится - сделаю сразу несколько роликов, чтобы потом выкладывать в свое время. Про Нетребко сделаем
Если не вглядываться в темноту тембра а разобрать его по составляющим (дарование самого голоса и схожесть техники ) то Йонас походит на Лемешева а может даже красивше (был бы) .Не могу согласиться с тем, что Йонас legero(для героя тенора у него достаточно сил чтобы петь всё )и как показывает практика и лирики с хорошей техникой могут петь драм репертуар.(просто у каждого будет своя интерпретация) На удивление, даже если он не темнил свой голос, он не изменился по тембру , все итак слышат что доминирует головные резонаторы. Людям пора забыть вообще такие понятия как классификация голосов(лир,драм) , иначе будет подобное воспитание эстетического вкуса.
Классификации забывать не стоит. Всё-таки, лирическому тенору не стоит петь Германа или Отелло, это просто опасно для него. Также, как драматическому тенору стоит хорошо подумать, прежде, чем петь Звездочёта, к примеру (тоже очень опасное дело)
@@maximtuboltsev6046 на как пример взять Лемешева(Каварадосси)или и Паваротти(тот всё пел) ,Бельямино джильди считается лирическим тенором, а он благодаря техники пел Канио,они пели драм репертуар исходя из своих вокальных умений и возможностей, пели своими голосами, никому не подражая,по своему. Когда я сказал забыть о классификациях я имел ввиду, чтобы современные певцы прекратили подражать кому либо, думая что внешний фактор как "темнота " Что-то им дает, и за счёт чего она появляется тоже забыли .....хотя темноты звука в драм тенорах можно и не слышать , разные же произведения есть, дель Монако всё пел по разному где то старался лиричнее, драмматичнее"НО"его грудное резонирование сильно выделяется в звучании, он тембрально насыщен, силён,а сейчас для людей "глубокий,грудной и насыщенный тембр " и "тёмный " это одно и тоже .
@@комар-ш8х Лемешев за всю жизнь из драматических произведений лишь записал вторую арию Каварадосси и ариозо Германа) Остальное петь боялся. Паваротти пел, но на драм. репертуаре подорвал голос. Да и не звучал он никогда в драматических партиях. Джильи тем же Дмитриевым считается лирико-драматическим тенором. Да и не все драм. партии в его исполнении звучат. Он пел, в основном, "переходные" партии. Насчёт подражания с вами согласен
@@maximtuboltsev6046 к слову из за неправильной эстетики Кауфмана и отношению к музыке страдают и произведения в образах. Он поёт таким звуком весь репертуар ничего не меняя, тоесть там где не надо. Например в партии герцога такая суровая, тёмная краска голоса не подходит, очень перегружает партию, выглядит он очень странно ведь сам персонаж герцог куда проще чем он себе его представляет . Тоже странно видеть такое в богеме когда на словах о любви он набрасывается на ноты как "Отелло " И хреначит зрительское восприятие, хотя партия вроде как лирическая, а он каждую секунду поёт тааааааак сложно и сурово. Самый вагнеровский тенор в истории наверное в ужасном смысле))))
Кауфман хороший тенор, и незачем тут коверкать его имя. Вообще трудно сравнивать записи. Старые тенора по восприятию в записи звучат лучше, соглашусь. Но сейчас в опере акценты смещены с вокала в сторону режиссерских находок, так что от певцов требуется только более-менее сносно озвучить партию, а не блеснуть высокими нотами и техникой. Да и публика плохо разбирается в вокале.
Я хз почему, я как бы не музыкант и не певец ни разу, но мне кажется, что Кауфман прям очень напрягается и выдавливает из себя звук и часто поет будто сдавленно. При этом, ну серьезно, мне кажется что у него голос сильно ниже чем у всех конкурентов. Может он специально пытается так петь я не знаю. Можете объяснить что к чему)
Дело в том, что я говорил о молодом Кауфмане - он пел неплохо. Естественный звук, полетный легкий голос, но ничего особенного. Пока он не полез в драм. репертуар...
акустика разные запись микрофоны и бога знает что еще...нельзя так сравнивать, сравнить можно только поставив их живьем и они споют один за другим в одном месте если бы все были живы и такое можно было сделать! без микрофонов вообще в одинаковых условиях!
@@АлександрАлександров-ю1х4ь так никто и не сравнивает качество записи и картинки) Речь только о вокальной технике. А она слышна практически всегда независимо от качества записи
Я не специалист. Диванный критик м.с. Не люблю Кауфмана. Я слышу, что он местами гундосит. Может я и не права. А уж как он рыдает и смеется одновременно после каждой арии- это отдельный театр. Он ваще - нормальный?
Не поёт он каждый день! И никто не поёт! Кауфманн очень бережёт себя, чуть что, отменяет выступление. Голос искусственный долго не протянет... Но как исполнитель он хорош. Действительно, 10 лет назад, я слушала его Вертера в Вене. Это был триумф исполнения. На строфах Оссиана половина зала рыдала, и я в том числе! И с голосом было неплохо.. Потом в Фаусте там же и примерно тогда же тоже было все хорошо. Но не запомнилось навсегда, как Вертер. Его фишка для прикрытия своих голосовых неполадок-это пение в вполголоса. Где это ещё как то можно иногда, например некоторые песни в Зимний путь Шуберта, то в других произведениях это очень бросается а уши..
Kaufmann is a great singer, with a very impressive expression and beautiful voice color. The comparison with those of the past is unfair , mischievous and useless. If you don't like JK don't listen to him, listen only to old recordings!
"Многие считают Йонаса Кауфмана лучшим певцом современности". Тогда и надо сравнивать с современными певцами. А то получается некорректное сравнение. Это все равно, что сравнивать Пушкина с Бродским или Пастернаком, например.
@@maximtuboltsev6046 я стараюсь вообще не сравнивать ни людей вообще, ни их "работу". Мне либо нравится, либо нет. Иначе вообще придется сидеть дома и читать только классиков 😆 Перефразирую известное: Кто много видел, много плачет.
Зачем фамилию коверкать? И кроме того бывают неудачные записи, вы сравниваете Корелли, где он мог 10 дублей делать, это же не сцена ... Он просто не драматический тенор, нет плотной тесситуры. кроме того таланты не рождаются каждое десятилетие одинаково. В Дании вон королевский балет загибается, хотя одна из величайших сцен мира, от Бурнонвиля до Бруна, чего теперь.. Ну Кауфманн хоть не айвазов и то вперед
Простите, какую фамилию я исковеркал?) Студийные записи Кауфмана ничем не лучше его живых выступлений. Хотя, вообще, если вокалист хороший, то и живое исполнение, и студийка будут одинаково хороши
Не вижу смысла в подобнвх состязаниях на "ринге". У каждого - своя любимая Эпоха Оперы. У каждого - свои любимые теноры. Но абсолютно бесспорно, что нет лучше тех, кто обладают волшебным belcanto! По моему скромному мнению, Йонас Кауфманн, чьи голос и артистизм я очень ценю, к обладателям belcanto не принадлежит.
Здесь сравнивают Кауфманна с драматическими тенорами, да ещё в драматических партиях - ясно, ведь, что Йонасу достанется "на орешки". Но был ещё Беньямино Джильи - певец с намного более близким по типу голосом, были Тито Скипа и Юсси Бьёрлинг, были Ферручо и Франко Тальявини... Никто из них не посягает на лавры Дель Монако в драматическом репертуаре, но любой из них "задвинет" Кауфманна в итальянском репертуаре. Наверное, вагнеровский репертуар накладывает свой отпечаток и потом трудно запеть в операх итальянских композиторов.
В этом ролике не только драматические тенора. Бонизолли - лирический, Корелли - спинто тенор) Но вашу мысль я уловил, вы совершенно правы. Но! Дело здесь не в Вагнеровском репертуаре (его и Дель Монако, и Винай пели), а в неправильной технике. Кауфман искусственно затемняет голос, что очень жаль. От природы у него прекрасный лёгкий тенор
@@maximtuboltsev6046 Конечно, строго говоря, Вы правы - Корелли и Бонизолли к чистым tenore di forza не относятся, но, всё же, намного ближе к ним, нежели Джильи, Скипа и Ферручо Тальявини. Я плохо разбираюсь в терминологии, но разницу в исполнении партии Каварадосси Корелли и Джильи, на мой взгляд, нельзя не заметить - Корелли присущ больший драматизм, хотя, лично я предпочитаю Джильи. А что до Вагнера - сложно даже сходу вспомнить, кто одинаково хорошо пел немецкую и итальянскую оперу, разве что, Фишер-Дискау.
@@ВалерийНикулин-р5щ вообще, конечно, вся эта терминология весьма условна, но всё жа) А так, одинаково хорошо и Вагнера, и итальянцев, пел Дель Монако. Не даром его пригласили на Байройтский фестиваль, там он пел Лоэнгрина, Тангейзера и Зигфиида) А вот Фишера-Дискау в опере я не очень люблю. Разве что, Моцарта он поёт, на мой взгляд, блестяще. Больше люблю слушать в его исполнении камерный репертуар, немецкие lieder. Шуберт, Шуман, Брамс в его исполнении звучат превосходно!
@@akifaliyev1886 баритон?) Точно уж нет) Если Кауфман баритон, то кто тогда Винай, Дель Монако?) Басы-профундо?) Кауфман звучит ужасно! По природе у него хороший легкий тенор, вот доказательства и примеры. th-cam.com/video/s3EL4rM9DtA/w-d-xo.html А то, что мы слышим в этом видео - попытка искусственно затемнить тембр, с помощью форсирования. В этом нет ничего хорошего. Примеры хороших драм. теноров - названные мною ранее Дель Монако, Винай. Также Джакомини, Стеблянко
@@maximtuboltsev6046 Наверное легкий тенор не устраивал Кауфмана и человек, который ставил ему голос пошёл на осознанный шаг. Есть у Кауфмана баритональный оттенок и это импонирует публике. Что касается меня, то я фанат Корелли.
Дизлайк за то, что арию из "Паяццы" исполнял в сравнении с Кауфманом не Атлантов. По крайней мере из того, что есть в общем доступе, именно версия Атлантова на десятки голов выше остальных. Так почему автор ролика побрезговал? Или "совковый" тенор из "рашки" не комильфо? Я угадал?
Что за бред вы только что сказали?) Атлантов - великий певец с потрясающим голосом! А советская школа - одна из лучших, после итальянских! Но говорить, что Атлантов на голову выше Дель Монако... это глупо, по крайней мере. Вам может что-то нравиться и не нравиться, но давайте не будем выдавать субъективное мнение и обиды за истину?) Помимо Атлантова и Дель Монако, "Ариозо Канио" (как и партию в целом) прекрасно исполняли Стеблянко, Карузо, Джильи, Корелли, Джакомини и многие другие певцы. Всех, к сожалению, не включить. А насчет дизлайка... Вот ничуть не пугает) Тем более, я понимаю по вашему комментарию, что причиной стало не качество видео, а непонятные мотивы, которые вами движут. Детский сад, ясельная группа! Честное слово! Всего хорошего!
@@maximtuboltsev6046 Спасибо Вам за ответ. Кауфман не очень хорош, на мой непрофессиональный слух. Кого из современных Вы считаете наиболее интересными? Мне понравился Аланья.
@@elenamalovichko358 Аланья был неплох в молодости, сейчас та же проблема, что и с Кауфманом - строит из себя драматический голос, форсирует. Из современных никого выделить не могу. Есть хорошие певцы, в основном, как ни странно, корейцы или китайцы, но поименно сейчас назвать не смогу
Вы его сравниваете с итальянцами, которые поют итальянский репертуар, свой родной. А Кауфман немец! У него другая культура звукоизвлечения, другая эмоциональная линия. А вообще, для объективности, стоило бы включить сюда хотя бы две арии из немецкого репертуара.
@@maximtuboltsev6046 Влияет конечно! Итальянская оперная традиция неразрывно связана с языком, культурой, менталитетом. Почему иностранные певцы не могут так же глубоко и проникновенно исполнять русскую оперу, как отечественные? Вот именно поэтому.
@@maximtuboltsev6046 А разве чисто техническое исполнение без глубины и проникновенности чего-то стоит? Это ведь правильная озвучка нот по сути. Кауфман, конечно, уступает тем певцам, с которыми вы их сравниваете, но он поет этот репертуар довольно хорошо для немца. Я лишь на это хотел обратить внимание. Кто сейчас из не итальянцев может сравниться с теми мастерами прошлого? Юсиф Эйвазов?))))
@@MaratGogaev так речь именно о технике и школе! Это единственные объективные показатели, по ним я и сужу. И да, разве "душа" без умения петь кому-то нужна? Может быть, в авторской песне и да, но точно не в опере!
Нельзя так позорить людей, у каждого из них есть очень большой труд, и мир их любит, это позорно так сравнивать, ито ты взял видео где у него не получилось, сл всеми такое бывает. И еще, откуда ты взялся такой, кто ты, чтобы так судить о певцах, если у тебя даже и доли славы нет как у них?
![ลองสุ่มไอโฟน 990 โกงมั้ย? [ โกงมั้ยครับ ep.101 ] | DOM](http://i.ytimg.com/vi/bfsWe0j492k/mqdefault.jpg)
Я, когда мне говорят, что Кауфманн выдающийся певец:
6:15
Я каждый раз радуюсь, когда Йонас со своим форсированием доживает до конца выступления
Точно. Его физически больно смотреть, так пыжится.
Ваша правда. Того и гляди, апоплексия разобьёт от напряга.😮
Приезжал В НОВАТ ,еле допел и очень глухой голос ., вообще не слышно было.
Спасибо ,Автор, реально шаришь ❤
Очень мало,кто в принципе озадачен этой проблемой.
Хотя общая деградация на лицо и не только в вокале.
@@GriFox спасибо за оценку моей работы! Увы, сегодня опера деградировала, и как следствие, деградировало восприятие слушателей... Рад, что ещё есть люди, ращбирающиеся в вопросе
Драматических теноров нужно сравнивать друг с другом,а не с лирическими.
Неужели вы считаете Кауфмана драматическим тенором?) Это первое.
Второе - неважно, каких по тембру теноров мы сравниваем. Технические требования для всех одни.
@@maximtuboltsev6046 Корелли драматический тенор. При чём тут Кауфман. Да, согласен с вами. Техника у них абсолютно на разном уровне. Ну,нет сейчас таких гигантов как Корелли. Может быть, в скором будущем появится новый уникум.
@@Pavlon-k5i притом, что ролик посвящён Кауфману)
Согласен, гигантов уровня Корелли или Дель Монако сейчас нет (мне, по крайней мере, о них неизвестно). Но, тем не менее, хорошие певцы есть, правда, увы, зачастую они не медийны
Максим прошу вас не оставлять это дело ! Ждём ещё видео разборов! Обратная связь у вас хорошо работает, Не игнорируете комментарии! Вы молодец!
Большое спасибо за тёплые слова! Рано или поздно (надеюсь, что рано) вернусь к этому делу! Очень много работы сейчас, даже в новогодние праздники. Сейчас собираю материалы для одной масштабной идеи, надеюсь, что получится)
@@maximtuboltsev6046 ждёмс. И удачи вам в новом проекте !
Уровень звукозаписи возрос невероятно. Жаль, что не послушать Вольпи, Корелли и других в условиях современной звукообработки. Это думаю было бы непостижимо. Йонаса вытягивает именно современная звукообработка. Скоро роботов петь заставят и народ будет хлопать.
Как раз многие записи Вольпи доступны в нормальном качестве. А вот жаль не послушать Ансельми, Маккормака, Баттистини. Вот хороших записей данных певцов нет.
Сколько слушаю E lucevan le stelle и Vesti la giubba- тоже считаю, что лучше Корелли и Дель Монако соответственно, никто лучше не исполнил!
Марио, ты алмаз, непредвзайденный певец! Завидую тем, которые имели счастье слушать тебя со сцены...
Ещё Атлантова послушайте, пожалуйста.
Мне также нравится исполнение Николая Гедды.
А ди Стефано, Пертиле, Ланца,?
@@АндрейЕлизаров-р2ш безусловно, они все великолепны, но есть один момент в арии "E lucevan le stelle" который Франко Корелли лучше всех исполнил по моему мнению. ...Le belle forme disciogliea dai veli... в этой строчке Каварадосси в исполнении Франко Корелли и вправду умирает... очень эмоционально, чувственно и аж прям до мурашек...
Давайте вернемся к Дель Монако.....
Я почему-то обходил Бонизолли стороной. Он оказался очень хорош, но Монако в моём сердце навсегда.
А как же Корелли?)
@@reraltizgivii9318 Его люблю тоже, но Монако мне нравится больше. Его поведение на сцене как-то подкупает.
Корелли для ушей, а Монако для глаз и ушей.
@@reraltizgivii9318 Франко корелли
@@hello_gorgeous_ Ну, нет. Если кто эстетически и хорош, так это Корелли. Не только поет, но и очень благороден. Его записи 50-х годов, даже при несовершенстве звукозаписи просто потрясающи. Например Турандот я больше ни в чьем исполнении смотреть не могу.
@@kattyha628 Замечание hello_gorgeous_ очень грамотное. У Корелли великолепный голос, он прекрасен внешне, у него благородная осанка. У него не очень с драматическим талантом. Кого бы он не пел, на сцене это всегда прекрасный Корелли. Дель Монако - драматический актер. Его Отелло, Хосе и Канио - это три совершенно разных человека, он и двигается, и даже смотрит по-разному. Так что все верно: Корелли - слушать, Дель Монако - слушать и смотреть. Это примерно как среди баритонов Бастианини и Гобби. Бастианини - только слушать, Гобби - слушать и смотреть.
Как прекрасно пели Корелли и Марио Дель Монако. Какое счастье, что есть записи. Я сейчас только их и Паваротти с Хворостовским и слушаю.
Вот Хворостовского можно слушать по-меньше) Нет, молодой Хворостовский хорош, пусть и не идеален. Потом он подорвал голос. Та же беда с Паваротти, советую слушать записи 60-х, не позже.
Дель Монако и Корелли прекрасны!
Итальянцы поют легко шикарная школа ,а Кауфман тянет на верх грудь.
Такое ощущение, что Кауфман уж слишком напрягается. У него ор или крик вместо летящего пения. Хотя и некоторым сегодняшним "тенорам" до него далеко
Абсолютно верно
Такое ощущение может сложится потому что он баритон
@@Лешкакартошка-у5ц Кауфман - баритон?) Он - легкий тенор, возомнивший себя драм. певцом. Записи тому подтверждение!
@@maximtuboltsev6046 ему совершенно не даются верха. Сип, хрип, что угодно но не пение
@@Лешкакартошка-у5ц да, вы правы. Но это не делает его баритоном. Он - не наученный тенор
8:19 вверх отвращения уже не как певца, а как артиста
(Настолько пережал верхнюю соль,что аж слюни пошли)
Это он ротом плачет, драма же таки...
Хворостовский так лет 10 пел. И ничего. Остался в памяти великим.
К сожалению,он форсирует голос,а мы уже привыкли к тяжелому и напряженному звуку.Он был в "Вертере" абсолютно неподражаем 10 лет тому назад,а потом начал петь очень напряженно,почти на уровне крика.Очень,очень жаль...
Да, совершенно верно. Он пытается петь драматическим звуком, поэтому форсирует. От природы у него неплохой leggero
@@maximtuboltsev6046 от природы, но пел он шибко узко, это не оперное пение. И пел он всегда безобразно, не постааили голос
@@maximtuboltsev6046 Максим, интересно Ваше мнение, очень интересно: ролик называется "Может ЛИ человек ПЕТЬ ДВУМЯ голосами ОДНОВРЕМЕННО!? Майкл Спайрз - БАРИТЕНОР!" (ютуб ссылку заблок., пишу второй раз).
Ваш коллега высвечивает в видео тему о неком баритеноре. Хочется, чтобы Вы оставили свое мнение. Сам же я впервые слышу о таком типе голоса.
@@ВвВ-ж7с наслышан я об этом герое. Как такового "баритенора", конечно же, нет. Герой этих видео, действительно, обладает промежуточным типом голоса. Однако, всё же, я бы отнёс его именно к лирическим баритонам. Подобные фокусы с верхними нотами и тесситурой могут позволить себе многие хорошие баритоны, однако, не видят смысла "выпендриваться". Так что, ничего удивительного)
Приветствую. Если честно, Бонизоли мне как-то не понравился:( Выкрикивает с акцентом...В нотах у Верди есть такое ? Это мое субъективное мнение. Но вот в чем я уверен, так это в том, что Корелли лучше всех спел эту стретту th-cam.com/video/PXIElPNn-l4/w-d-xo.html
Ну... лучше всех, не лучше всех - это субъективно) Бонизолли может нравиться, или не нравиться. Но факт остается фактом - исполнитель он потрясающий! Техничный! И не выкрикивает, а делает именно акценты, на что имеет полное право
@@maximtuboltsev6046 Спасибо за ответ. Не могли бы вы еще оценить этого тенора ? th-cam.com/video/is786IixC4w/w-d-xo.html и еще (он же): th-cam.com/video/QHX-TFu2H8s/w-d-xo.html
@@ВвВ-ж7с Маккормак - блестящий артист! Великий тенор с отличной школой и красивым тембром!
Это концертное исполнение Бонисолли, мне тоже не очень...тут его пение не соответствует стилю bel canto. Рубит фразы, нет легато. Я слышала его интерпритацию Манрико в записи со спектакля-очень прилично было. А для меня лучший Манрико-это Дель Монако! Как он исполняет ''ah si, ben mio, coll'essere'' из этой оперы-потрясает , как и его Канио в этой интерпритации.
@@den3963 Да, Дель Монако превосходен! А Бочелли и в Манрико плох... Дело не в стиле и фразировке, а просто в том, что это не оперное пение, а эстрадное)
Ну и голоса, ну и bellcanto, grandissimi! Это не относится к Кауфману. Он всегда был и есть певцом среднего эшелона, но хорошо раскручен. Да и внешность приличная, нравится молодым слушателям, вот так...
Наглядно слышно, что исполнение Кауфманна сильно отличается от эталонного. К сожалению, не хватает пояснений для неискушенных, в чем именно технически это отличие проявляется. Качка, интонирование, неточное попадание в резонаторы, голосоведение?
Здорово было бы если бы вы текстом в видео пояснили хотя бы ключевые моменты.
Все великолепны !!!
@@esculap2009 иКауфманн?
Я понять не могу, неужели многие не слышат, что Бонизолли завышает на четверть тона? Ему явно не хватает нижней певческой форманты. Можно же было включить в сравнение в арии "Di quella pira" какого-нибудь другого певца, например, Корелли?
А причем здесь нижняя певческая форманта, собственно?) С ней у него все в порядке. Бонизолли обладал исключительной техникой и невероятными голосовыми возможностями. Корелли, конечно, прекрасен, но Бонизолли он не превосходит - они певцы одного уровня. Корелли, кстати, иногда очень сильно занижал интонационно) Но ошибки гениев прекрасны, как говорится
Бонисолли здесь уже очень в летах - и тем не менее прекрасно, ярко, мощно берет все ферматы крайнего верха
Ой, неправда, корелли великий певец, а бонисолли кроме до в трубадур более ничего не мог
Бонисолли поёт в оригинале, в до мажоре
@@ДмитрийЗубравский о тональности речи не идёт
Конечно, Кауфманн не тянет против Великих певцов 20 века. Это слышно, даже не разбирая... А если разбирать, то получится слишком долго! Спасибо, Максим, за видео!
Всегда к вашим услугам)
Да жалко))) что я не смогу таки петь)
Спешите видеть: Лирический (а то и леггеро) тенор делает вид, что он драматический.
Un grande spettacolo a ventitré ore, как говорится. Трагикомедия, короче.
Не согласен, скорее всего, он крякнутый, поэтому так и блеёт как хворёк на сцене. А где драм тенора сегодня? Их нет. Да и кауфи пел всегда узко, даже для лир тенора смешновато, как и пискун паварати. Не ставят голосов
Да зачем сравнивать талантливых и трудолюбивых со средними и лоботрясными). Шучу. Хотяяя. Нет Правда. Ну нет у человека желания петь лучше. И таааак сойдёт.
@@Monnarchmonnarchy А кто поставит голоса? Есть ли учителя, старой итальянской школы? Физикелла и всё. Какое там драматические тенора, нет даже среднего уровня лирических теноров.
@@aigazigadjiev6972 привет. Насчёт Физикеллы не соглашусь, он не затемнился полностью насколько мне кажется, что он может поставить? Там понимания ПОСТАНОВКИ голоса и вокала ноль, может какие-то упражнения для звукоизвлечения и ладно, но этого недостаточно. Вокалист и педагог 2 разные вещи. Физикелла как и Раймонди оба не затемнились. Корелли, тоже между прочим, с не полным окрасом, но некая темнота ему позволила открыть спинт и он пользовался им и сидел на атаке. Я думаю, что он сидел на А с его атаками. Но это не изза тембра, а неправильной постановки голоса. Не надо сбрасывать со счетов остальных. Я могу спокойно петь драматику, при этом я темнее Корелли, но я начал понимать совсем недавно и заниматься недавно, утуб - это не всё. Здесь много архивных материалов нет. Нужно всего лишь углублять голос, про это никто не говорит и молчат лукаво и невежественно. Даже Каллас что они понимпла в вокале и соображала если в 71 году к ней приходили пискуны, одному баритону она сказала молодец, а он пел басовую арию, какой идиотизм, слышать как неровно и не на своём тембре поёт и при этом не только не остановить, но похвалить и сказать молодец, давай дальше мол. Ну какие педагоги? Зачем они лезут туда, имена эти? Грамотный и яркий пример старой методики это урок от Paride Venturi, набивка на О, да какая! Вот это сразу ясно что он педагог, а не Калласы и прочие. Ну а нынешние имена это Fabio Armiliato, да у него проблема с посылом в нос, но небольшая, он делает звук объёмный, насыщенный, посылает хорошо и тем более он мелодичный. Сравнить с Корелли? Когда Корелли был уже в возрасте, то темнота начала уходить и пел он довольно грубо и пластично, а Фабио и в 60 пел довольно приемлимо и ничуть не хуже себя молодого.
Сравнение студийной записи и записи с живого выступления, не совсем корректны. И почему с великими певцами , давно ушедшими в иной мир? Любопытно сравнение с нынешними « звёздами» , например со всем составом теноров « Мариинского театра» и « Большого театра»! 😁 А также певцов , ежедневно поющих в ведущих Европейских оперных домах? ) Я слишком много слушала Йонаса Кауфмана в оперных постановках, концертных программах, в том числе камерных с Хельмутом Дойчем . Кто лучше Йонаса в « лидер»? Кто лучше спел « Зимний путь» и « Прекрасную мельничиху» Шуберта? А «Песнь земли» Малера ? Из ныне поющих ? Томас Хемпсон, в недавнем прошлом , соглашусь . К Йонасу я неравнодушна давно , но слышу все изменения в голосе. Назвать его средненьким певцом, это глупость несусветная !
Разве я назвал Кауфмана средненьким певцом? В лидер и другом камерном репертуаре он прекрасен! Но в опере много "химичит" с голосом, из-за чего пропадает полётность, собранность тембра.
Из ныне поющих немецкие "лидер" могу выделить Томаса Квастхоффа. Вокальная техника лучше, чем у Йонаса, а интерпретации тоже очень интересны.
@@maximtuboltsev6046 Конечно, не Вы , а комментаторы назвали Йонаса Кауфмана певцом среднего эшелона. Сравнение исполнения лидер Йонаса и Томаса не буду комментировать по этическим соображениям .
@@ИнгаМорозовская не вижу ничего плохого в сравнении их исполнения. Тем более, ничего, что противоречило бы этике
@@maximtuboltsev6046 Скажите , кто лучшие голоса из теноров сегодняшнего дня? Не из тех , кто пел шикарно ещё 10 -5 лет запад . Оставим в покое мистера Кауфмана.) Это мой искренний интерес .
Благодарю Вас от всей души! Я много лет являлась его поклонницей и не собираюсь стесняться этого, слушала его и в спектаклях и на концертах. Да, он не Корелли или Дель Монако, но ещё пять лет назад он был лучшим на современной сцене. А те - великие они, к сожалению, ушли безвозвратно. И, вообще, почему надо постоянно кого-то с кем -то сравнивать. Каждый хорош и велик ПО-СВОЕМУ...К сожалению, сейчас он поет уже совсем не так как раньше и последние его концерты меня огорчили. Но то, что было раньше, осталось в мой благодарной памяти навсегда!
Кауфман, по молодости пел преимущественно немецкий репертуар ,если не ошибаюсь. А потом его ''понесло'' на вердиевский и пуччиневский. Почему он решил верха, в арии Каварадосси или Хозе , смягчать, почти мяукать??? Где они этого набрались? Так же слышала и Аланья мяукает в Хозе...А если в сравнении с великими(Дель Монако, Корелли)-его просто не слышно... А считается, сейчас чуть ли не лучшим драматическим тенором, кошмар просто, как деградировало оперное исполнительское искусство. Если бы великие услышали, как поёт ''лучший'' тенор 20 годов 21 века-были бы в шоке, я думаю...
что за манера сравнивать и осуждать ????????? вы еще с Пушкиным сравните....
С Пушкиным можно сравнивать графоманов, выдающих себя за поэтов. Плохих певцов же можно сравнить лишь с певцами
Какая разница, вы хотите быть оригиналом, хотите выставить себя в лучшем свете, а других в худшем. В прошлом все было лучше, а для сегодняшнего времени Йонаса слушать очень даже прекрасно, также и других, которых вы осуждаете. Может это осуждение перекинуться и на вас.
@@tamaraportnykh1865 Указывать на очевидные недостатки - это уже "осуждение"? Как такая ранимая особа, как Вы, вообще выживает в нашем мире?
"Хорошее лекарство горько на вкус, но излечивает от болезни. Искренние слова неприятны для ушей, но они помогают исправиться"
@@tamaraportnykh1865Браво, согласна с Вами на во всем. Спасибо за единомыслие. Нашли мальчика для битья... Да, он не Корелли, но он - КАУФМАН.
Если автор решил опровергнуть то, что Кауфман лучший певец СОВРЕМЕННОСТИ, то почему он сравнивает его с великими певцами ПРОШЛОГО?
Автор решил опровергнуть то, что Кауфманн, в принципе, является хорошим певцом)
Это Вы так считаете? Кауфманн - живое олицетворение того, как не надо петь!
@@maximtuboltsev6046 И решили это опровергнуть, сравнивая в величайшими?) Кстати, а почему взяли Трубадура? Для Кауфмана это не является знаковой партией, он ее спел единожды в Мюнхене и больше не возвращался. Тогда как Бонисолли помнят главным образом по Манрико (вряд ли ошибусь, если скажу, что он входит в тройку лучших исполнителей этой партии). Второе. Корелли был невероятным перфекционистом. Если уж вышла запись на видео, то явно там все идеально. Почему же для Кауфмана Вы не взяли лицензионку (у него два ДВД выходило), а взяли фанатскую запись из зала, неизвестно когда и как записанную?
@@lazoutina, хорошо, я могу сделать еще одно видео, где сравню другие материалы Квуфманна с другими певцами) Но от этого вряд ли что-то изменится)
@@aigazigadjiev6972, живое олицетворение того, как надо петь - это тройка великих певцов, с которыми я его сравнил. Кауфманн химичит с голосом. От природы у него неплохой леджеро голос, есть подтверждающие записи, но он возомнил себя драматическим тенором, хотя у лирико-спинтового Бонизолли драмы куда больше)
Почему Какуман?
Моя ошибка)
@@maximtuboltsev6046 А может тонкий троллинг 😏?
А почему сейчас нет певцов такого уровня, как были в прошлом? Почему кризис?
Дело в том, что сегодня на опере пытаются наживаться, делая её массовым искусством. А потому отпала необходимость воспитывать настоящих певцов, т.к. простому зрителю, неспособному оценить всё великолепие старой школы это неинтересно. Потому и появляются подобные Кауфману
Раньше за плохое исполнение арий в Ла Скале помидорами закидывали , публика была требоватедьна и разбиралась в опере , а сейчас для многих опера -это Басков и Кауфман.( да простят меня фанаты Кауфмана, что его имя рядом с ним упомянула ) 😅😅😅😅вот и все
Голосов прекрасных много, но сейчас время брэндов, кто то чей то зять, сын, сват...
Такое ощущение, что Кауфман не тенор...
А кто же он тогда? Бас?
Кауфман тенор, но он поет произведения не по голосу - но он тенор такой между меццо-характерным и лирико спинто. он искусственно крупнит голос, за счет этого у него проблемы. ему нужно петь преимущественно лирический и характерный репертуар - на чем он и сделал карьеру
Кауфман пел хозе, Джонсона, каварадосси, на этом сделал карьеру, кроме этого он самый лучший лоэнгрин
Кстати, если Вы взялись его так жёстко критиковать, то не мешало бы знать, что его учитель почти загубил его голос, формируя из него баритона, и лишь потом, случайная встреча изменила его жизнь. К сожалению, я забыла фамилию того человека, который круто изменил его судьбу и сделал из него тенора.
Не удивили ,ну нет теноров или не пускают?? Ещё одну звезду можно разобрать Нетребко???
Можно) Сейчас у меня большой завал - времени совсем нет) Как появится - сделаю сразу несколько роликов, чтобы потом выкладывать в свое время. Про Нетребко сделаем
Непотребку и разбирать не стоит...и так все ясно и СЛЫШНО.
Если не вглядываться в темноту тембра а разобрать его по составляющим (дарование самого голоса и схожесть техники ) то Йонас походит на Лемешева а может даже красивше (был бы) .Не могу согласиться с тем, что Йонас legero(для героя тенора у него достаточно сил чтобы петь всё )и как показывает практика и лирики с хорошей техникой могут петь драм репертуар.(просто у каждого будет своя интерпретация)
На удивление, даже если он не темнил свой голос, он не изменился по тембру , все итак слышат что доминирует головные резонаторы.
Людям пора забыть вообще такие понятия как классификация голосов(лир,драм) , иначе будет подобное воспитание эстетического вкуса.
Классификации забывать не стоит. Всё-таки, лирическому тенору не стоит петь Германа или Отелло, это просто опасно для него. Также, как драматическому тенору стоит хорошо подумать, прежде, чем петь Звездочёта, к примеру (тоже очень опасное дело)
@@maximtuboltsev6046 на как пример взять Лемешева(Каварадосси)или и Паваротти(тот всё пел) ,Бельямино джильди считается лирическим тенором, а он благодаря техники пел Канио,они пели драм репертуар исходя из своих вокальных умений и возможностей, пели своими голосами, никому не подражая,по своему.
Когда я сказал забыть о классификациях я имел ввиду, чтобы современные певцы прекратили подражать кому либо, думая что внешний фактор как "темнота " Что-то им дает, и за счёт чего она появляется тоже забыли .....хотя темноты звука в драм тенорах можно и не слышать , разные же произведения есть, дель Монако всё пел по разному где то старался лиричнее, драмматичнее"НО"его грудное резонирование сильно выделяется в звучании, он тембрально насыщен, силён,а сейчас для людей "глубокий,грудной и насыщенный тембр " и "тёмный " это одно и тоже .
@@комар-ш8х Лемешев за всю жизнь из драматических произведений лишь записал вторую арию Каварадосси и ариозо Германа) Остальное петь боялся.
Паваротти пел, но на драм. репертуаре подорвал голос. Да и не звучал он никогда в драматических партиях.
Джильи тем же Дмитриевым считается лирико-драматическим тенором. Да и не все драм. партии в его исполнении звучат. Он пел, в основном, "переходные" партии.
Насчёт подражания с вами согласен
@@maximtuboltsev6046 к слову из за неправильной эстетики Кауфмана и отношению к музыке страдают и произведения в образах. Он поёт таким звуком весь репертуар ничего не меняя, тоесть там где не надо. Например в партии герцога такая суровая, тёмная краска голоса не подходит, очень перегружает партию, выглядит он очень странно ведь сам персонаж герцог куда проще чем он себе его представляет .
Тоже странно видеть такое в богеме когда на словах о любви он набрасывается на ноты как "Отелло " И хреначит зрительское восприятие, хотя партия вроде как лирическая, а он каждую секунду поёт тааааааак сложно и сурово.
Самый вагнеровский тенор в истории наверное в ужасном смысле))))
@@комар-ш8х да здесь полностью с вами согласен!
Кауфман хороший тенор, и незачем тут коверкать его имя. Вообще трудно сравнивать записи. Старые тенора по восприятию в записи звучат лучше, соглашусь. Но сейчас в опере акценты смещены с вокала в сторону режиссерских находок, так что от певцов требуется только более-менее сносно озвучить партию, а не блеснуть высокими нотами и техникой. Да и публика плохо разбирается в вокале.
Вот именно. Публика плохо разбирается в вокале.
Сильно давит на низы, пытается укрупнить звук - он же от природы не драм тенор. Как мне кажется - он легкий лирический .
Всё совершенно верно!
Увы, Корелли поёт намного лучше Кауфмана...
Я хз почему, я как бы не музыкант и не певец ни разу, но мне кажется, что Кауфман прям очень напрягается и выдавливает из себя звук и часто поет будто сдавленно. При этом, ну серьезно, мне кажется что у него голос сильно ниже чем у всех конкурентов. Может он специально пытается так петь я не знаю. Можете объяснить что к чему)
Он поёт не свои партии, искусственно затемняет звук, химичит. Этим сейчас грешат многие, к примеру, Нетребко.
Да уж, Кауфман Каварадосси выдал как дровосек...
Как дровосек с тупым топором, пытающийся срубить баобаб
Немој брате мили. Нема смисла, болно је слушати га како се дави у сопственом покушају.
Лет 30 назад. Кауфман был бы компримарием, а сейчас звезда
Лет 30 назад Кауфман пел, и пел неплохо для своего времени. Сегодня, хорошим пением это не назовешь
Ну хорошо 50 лет
Дело в том, что я говорил о молодом Кауфмане - он пел неплохо. Естественный звук, полетный легкий голос, но ничего особенного. Пока он не полез в драм. репертуар...
@@maximtuboltsev6046 так именно драматический репертуар губит теноров, которые хотят "развиваться ". Лучше бы берегли голос и пели то, что удаётся.
@@tanyam8444 вот и я об этом)
акустика разные запись микрофоны и бога знает что еще...нельзя так сравнивать, сравнить можно только поставив их живьем и они споют один за другим в одном месте если бы все были живы и такое можно было сделать! без микрофонов вообще в одинаковых условиях!
@@АлександрАлександров-ю1х4ь так никто и не сравнивает качество записи и картинки) Речь только о вокальной технике. А она слышна практически всегда независимо от качества записи
Нестудийная запись Кауфмана,поэтому сравнение некомпетентное,у остальных певцов профессиональные записи...
Что?) Студийка здесь только у Корелли, остальные поют живьем
Я не специалист. Диванный критик м.с. Не люблю Кауфмана. Я слышу, что он местами гундосит. Может я и не права. А уж как он рыдает и смеется одновременно после каждой арии- это отдельный театр. Он ваще - нормальный?
Кауфманн для меня все равно великий артист и певец. Жалко его. Он чуть не каждый день поет
Стоит ли бросаться такими словами как "великий"?)
И голос под ушатал
Не поёт он каждый день! И никто не поёт! Кауфманн очень бережёт себя, чуть что, отменяет выступление. Голос искусственный долго не протянет... Но как исполнитель он хорош. Действительно, 10 лет назад, я слушала его Вертера в Вене. Это был триумф исполнения. На строфах Оссиана половина зала рыдала, и я в том числе! И с голосом было неплохо.. Потом в Фаусте там же и примерно тогда же тоже было все хорошо. Но не запомнилось навсегда, как Вертер. Его фишка для прикрытия своих голосовых неполадок-это пение в вполголоса. Где это ещё как то можно иногда, например некоторые песни в Зимний путь Шуберта, то в других произведениях это очень бросается а уши..
Kaufmann is a great singer, with a very impressive expression and beautiful voice color.
The comparison with those of the past is unfair , mischievous and useless. If you don't like JK don't listen to him, listen only to old recordings!
"Многие считают Йонаса Кауфмана лучшим певцом современности". Тогда и надо сравнивать с современными певцами. А то получается некорректное сравнение. Это все равно, что сравнивать Пушкина с Бродским или Пастернаком, например.
Что ж, вы правы. Здесь я допустил логическую ошибку. Как вам в целом сравнение? Не считая этой неточности описания
@@maximtuboltsev6046 я стараюсь вообще не сравнивать ни людей вообще, ни их "работу". Мне либо нравится, либо нет. Иначе вообще придется сидеть дома и читать только классиков 😆 Перефразирую известное: Кто много видел, много плачет.
Я чуть не уписался от названия видео
Кауфман прекрасный певец ! Как и все с кем его сравнивают !
У Кауфмана прекрасная природа, но техника, увы, страдает
@@maximtuboltsev6046 th-cam.com/video/xN-JCdM4or0/w-d-xo.html
С Корелли никто не сравнится. Никогда!!!
Я бы не был столь категоричен, но да, Корелли прекрасен!
Зачем фамилию коверкать? И кроме того бывают неудачные записи, вы сравниваете Корелли, где он мог 10 дублей делать, это же не сцена ... Он просто не драматический тенор, нет плотной тесситуры. кроме того таланты не рождаются каждое десятилетие одинаково. В Дании вон королевский балет загибается, хотя одна из величайших сцен мира, от Бурнонвиля до Бруна, чего теперь.. Ну Кауфманн хоть не айвазов и то вперед
Простите, какую фамилию я исковеркал?)
Студийные записи Кауфмана ничем не лучше его живых выступлений. Хотя, вообще, если вокалист хороший, то и живое исполнение, и студийка будут одинаково хороши
@@maximtuboltsev6046 Какуманн )
@@gGg-qz9ew ох, да😅 Это моя ошибка) Опечатался, видимо) Поздно монтировал ролик
Не вижу смысла в подобнвх состязаниях на "ринге".
У каждого - своя любимая Эпоха Оперы.
У каждого - свои любимые теноры.
Но абсолютно бесспорно, что нет лучше тех, кто обладают волшебным belcanto!
По моему скромному мнению, Йонас Кауфманн, чьи голос и артистизм я очень ценю, к обладателям belcanto не принадлежит.
Баритон же) а косит под тенора)
Кауфман? Он как раз-таки, тенор. Причём далеео не драматический.
Не тех он выбрал..!
Здесь сравнивают Кауфманна с драматическими тенорами, да ещё в драматических партиях - ясно, ведь, что Йонасу достанется "на орешки". Но был ещё Беньямино Джильи - певец с намного более близким по типу голосом, были Тито Скипа и Юсси Бьёрлинг, были Ферручо и Франко Тальявини... Никто из них не посягает на лавры Дель Монако в драматическом репертуаре, но любой из них "задвинет" Кауфманна в итальянском репертуаре. Наверное, вагнеровский репертуар накладывает свой отпечаток и потом трудно запеть в операх итальянских композиторов.
В этом ролике не только драматические тенора. Бонизолли - лирический, Корелли - спинто тенор) Но вашу мысль я уловил, вы совершенно правы.
Но! Дело здесь не в Вагнеровском репертуаре (его и Дель Монако, и Винай пели), а в неправильной технике. Кауфман искусственно затемняет голос, что очень жаль. От природы у него прекрасный лёгкий тенор
@@maximtuboltsev6046 Конечно, строго говоря, Вы правы - Корелли и Бонизолли к чистым tenore di forza не относятся, но, всё же, намного ближе к ним, нежели Джильи, Скипа и Ферручо Тальявини. Я плохо разбираюсь в терминологии, но разницу в исполнении партии Каварадосси Корелли и Джильи, на мой взгляд, нельзя не заметить - Корелли присущ больший драматизм, хотя, лично я предпочитаю Джильи. А что до Вагнера - сложно даже сходу вспомнить, кто одинаково хорошо пел немецкую и итальянскую оперу, разве что, Фишер-Дискау.
@@ВалерийНикулин-р5щ вообще, конечно, вся эта терминология весьма условна, но всё жа)
А так, одинаково хорошо и Вагнера, и итальянцев, пел Дель Монако. Не даром его пригласили на Байройтский фестиваль, там он пел Лоэнгрина, Тангейзера и Зигфиида)
А вот Фишера-Дискау в опере я не очень люблю. Разве что, Моцарта он поёт, на мой взгляд, блестяще. Больше люблю слушать в его исполнении камерный репертуар, немецкие lieder. Шуберт, Шуман, Брамс в его исполнении звучат превосходно!
@@maximtuboltsev6046 Это, наверное, потому, что в те времена МДМ был единственным настоящим драмтенором.)))))
@@ВалерийНикулин-р5щ был ещё Винай))
Вообще-то Кауфман не совсем тенор и сравнивать его с Корелли не правильно.
Не совсем тенор?) А кто же?)
@@maximtuboltsev6046 По тембру он тянет на баритон, нет теноровой легкости но звучит неплохо
@@akifaliyev1886 баритон?) Точно уж нет) Если Кауфман баритон, то кто тогда Винай, Дель Монако?) Басы-профундо?)
Кауфман звучит ужасно! По природе у него хороший легкий тенор, вот доказательства и примеры. th-cam.com/video/s3EL4rM9DtA/w-d-xo.html
А то, что мы слышим в этом видео - попытка искусственно затемнить тембр, с помощью форсирования. В этом нет ничего хорошего. Примеры хороших драм. теноров - названные мною ранее Дель Монако, Винай. Также Джакомини, Стеблянко
@@maximtuboltsev6046 Наверное легкий тенор не устраивал Кауфмана и человек, который ставил ему голос пошёл на осознанный шаг. Есть у Кауфмана баритональный оттенок и это импонирует публике.
Что касается меня, то я фанат Корелли.
@@maximtuboltsev6046 Стеблянко Топ! Лучше него и дель монако я не слышал!
Дизлайк за то, что арию из "Паяццы" исполнял в сравнении с Кауфманом не Атлантов. По крайней мере из того, что есть в общем доступе, именно версия Атлантова на десятки голов выше остальных. Так почему автор ролика побрезговал? Или "совковый" тенор из "рашки" не комильфо? Я угадал?
Что за бред вы только что сказали?) Атлантов - великий певец с потрясающим голосом! А советская школа - одна из лучших, после итальянских!
Но говорить, что Атлантов на голову выше Дель Монако... это глупо, по крайней мере. Вам может что-то нравиться и не нравиться, но давайте не будем выдавать субъективное мнение и обиды за истину?) Помимо Атлантова и Дель Монако, "Ариозо Канио" (как и партию в целом) прекрасно исполняли Стеблянко, Карузо, Джильи, Корелли, Джакомини и многие другие певцы. Всех, к сожалению, не включить.
А насчет дизлайка... Вот ничуть не пугает) Тем более, я понимаю по вашему комментарию, что причиной стало не качество видео, а непонятные мотивы, которые вами движут. Детский сад, ясельная группа! Честное слово!
Всего хорошего!
Давайте все же не забывать, что Атлантов учился в Италии 2 года. Так что советской его школу назвать можно лишь с большой натяжкой.
@@katyadegtyareva4588 Нет. За два года школу ему дать не могли - лишь наметили пути, в которых стоило рпзвиваться
@@maximtuboltsev6046 Простите, но я наблюдала за его творчеством, будучи его ровесницей. Атлантов до и после - не небо и земля, но большая разница.
@@katyadegtyareva4588 возможно. Но чисто итальянской школы у него все равно не было
МАРИО ЛАНЦА - вот настоящий ГЕНИЙ!
Он прекрасен! Но не лучший
@@maximtuboltsev6046 Простите, но многие знатоки с Вами не согласятся. Я, конечно, не профи, для меня Ланца, Дель Монако и Атлантов - самые лучшие.
@@elenamalovichko358, возможно) Но также, многие знатоки будут со мной солидарны)
До Бонизолли, Корелли, Дель Монако ему далеко
@@maximtuboltsev6046 Спасибо Вам за ответ. Кауфман не очень хорош, на мой непрофессиональный слух. Кого из современных Вы считаете наиболее интересными? Мне понравился Аланья.
@@elenamalovichko358 Аланья был неплох в молодости, сейчас та же проблема, что и с Кауфманом - строит из себя драматический голос, форсирует.
Из современных никого выделить не могу. Есть хорошие певцы, в основном, как ни странно, корейцы или китайцы, но поименно сейчас назвать не смогу
Вы его сравниваете с итальянцами, которые поют итальянский репертуар, свой родной. А Кауфман немец! У него другая культура звукоизвлечения, другая эмоциональная линия. А вообще, для объективности, стоило бы включить сюда хотя бы две арии из немецкого репертуара.
Хорошо) Сделаем и такой ролик)
То, какой национальности певец, никак не влияет на оценку. Критерии одни и те же
@@maximtuboltsev6046 Влияет конечно! Итальянская оперная традиция неразрывно связана с языком, культурой, менталитетом. Почему иностранные певцы не могут так же глубоко и проникновенно исполнять русскую оперу, как отечественные? Вот именно поэтому.
@@MaratGogaev причем здесь проникновенность и чувства, когда речь идет о технике?)
@@maximtuboltsev6046 А разве чисто техническое исполнение без глубины и проникновенности чего-то стоит? Это ведь правильная озвучка нот по сути. Кауфман, конечно, уступает тем певцам, с которыми вы их сравниваете, но он поет этот репертуар довольно хорошо для немца. Я лишь на это хотел обратить внимание. Кто сейчас из не итальянцев может сравниться с теми мастерами прошлого? Юсиф Эйвазов?))))
@@MaratGogaev так речь именно о технике и школе! Это единственные объективные показатели, по ним я и сужу. И да, разве "душа" без умения петь кому-то нужна? Может быть, в авторской песне и да, но точно не в опере!
Нельзя так позорить людей, у каждого из них есть очень большой труд, и мир их любит, это позорно так сравнивать, ито ты взял видео где у него не получилось, сл всеми такое бывает. И еще, откуда ты взялся такой, кто ты, чтобы так судить о певцах, если у тебя даже и доли славы нет как у них?
А с каких пор "слава" стала признаком профессионализма?) В ваших словах нет логики, как и у вас нет ни одного, хоть сколько-то внятного аргумента
Что значит "позорить"?! Это публичные выступления, и публика может их сравнивать и обсуждать. Кауфман же не в дУше пел, а на сцене. )))