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だんだん人間側に文句言い出すの草
でもわかるよだっておかしいもん人間の可動域w
ゲッター「人カスさあ...あっ竜馬は別ね//」
@@しゃもじりんゲッター、お前さんはもう少し変形の概念を学んできてくれ……お前さんのは変形じゃなくて進化だろ！？言うくらいには原型留めてないやん
軍用機に人体以上の可動範囲、可動箇所は不要とはっきり言いつつ一軸でしっかり曲がる肘のデザインお出ししてくるシドミード御大はやっぱすげぇなって
本職だしな、プラモデルも立派な工業製品だしカトキハジメとか称えられるけど、メカデザイナーは所詮はもどきでしか無い
ガンプラのことはよく知らないけど、購入ユーザーって結構面倒臭いこというのねｗ 素人意見だけどいろんなポーズ取れる方が良いと思うが。
ほんと気にしなくて良いよあんな戯言w
『完成した後はどうするか』で色々選択肢がありますからね。フィギュアのように様々なポーズをとって遊んだり、写真に撮ったりするなら可動域は広い方が良いし､劇中ポーズや立ちポーズで飾るなら最低限の可動域で良いって人もいる
大体の機体膝立ちするシーンないから()
実際本当に名作と言われるキットを一度見てしまうと動かしたときの感動を忘れられなくなってしまうんだよ・・・・噛みつきはしないからほっておいてあげな。
まさにそれ（笑）まあ、関節固定でポーズ取らせて自分の好きな関節にしたらいいのにとおもう
今のキットはよく動くし色分けも細かくていい思う。それこそ旧キットは如何に可動範囲を広げるかの試行錯誤の改造必須レベルだったし。いい時代になったもんだ。
一重関節でもメチャクチャ関節曲がったHGアストレイ…
二重関節ではあるんだけどEGストライクが膝の可動を一重で本来想定していた範囲に落とし込むことで膝スラスターと太ももの形状が綺麗に合わさるのとか一重で成り立つアストレイの肘とか一重関節の可動とデザインを両立された機体は美しいと思う
「え！？」ってレビューサイトで見返してみたら太ももの凹み切り欠きが脹脛のフレーム・アキレス腱のスラスターと噛み合ってて凄いと思った
たしかストライクのデザイナーも一軸大好きですからね
∀がその辺の極地流石に世界的な工業デザイナーがデザインしてるだけある
@@蜂蜜漬け桃そう、ちなみに大河原さんではないのは認識済み？
一軸でもがっつり曲がるデザインとか、デザインの時点ではっきりここは二重関節になってますってわかるようにデザインするのが正義これは絶対に間違いないと思う
アニメみたいなポーズを本当にやりたいなら、白玉のようにモチモチとした伸縮自在のプラスチックが必要になるから……
TVイメージのザク作りたいけどスカートは板じゃなくて分厚いゴムになる。やっぱ可動戦士ザクは偉大だったんやなあって。（新HG？知らん）
解剖学を学んでると「ロボで人体の再現度を上げるって無駄すぎん？」ってなる。例えば4:07 の話は人体として事実だけど、靭帯と筋肉のサポートが不可欠。人体再現ロボは「整備士泣かせ」じゃなくて「整備士をいじめるために造ったロボ」だよそれは･･･
『鬼哭街』という作品に経絡まで再現した武術家専用サイバネティックボディが登場してたな
エヴァが自分で治すのは整備士を休ませる為だった…？
@@user-Ok4shi エヴァは「人を模して造り、制御するためにロボ化した」タイプなので人体の再現度を上げる必要性は逆に高いかな、と。「中の人」が気を使っている可能性は否定しない。
∀ガンダム「ナノスキン装甲なので自己修復できます」
人体の動きに限ったことじゃないけど、実在の重機・乗り物の可動部位って意外に繊細な部品の組み合わせだったりしますからね。身近なとこだとトラックのパワーゲート（テールゲートリフター）、仮にこの部分を1/144縮尺模型で見たら「こんなペラい板とちっこいシリンダーで重い荷物の上げ下ろしなんて出来るわけがない」と思う人もいるかもしれない、けど現実には出来ている。そういうことがあり得るから面白い。まして空想未来の素材・動力・技術力を惜しげなく突っ込んだロボット、模型では再現しきれない何かが出来たとしてもおかしくはないと思う。
ポーズ取らせてて思うのは、カッコイイポーズを取らせる為に重要なのって肘とか膝じゃなくて肩、腰、股関節の可動だと思う。腰の前屈可動、肩を上に上げられる、腿にロール可動があるこの3つの可動が基本の可動域にプラスしてあればポージングにはほとんど困らない古いキットはこの辺の可動が無いためにポーズが固くなる肘膝は100°曲がれば十分
HGのG30thとか肘膝は一軸関節でも結構ポーズ決まりますもんね。
ガンプラに限らず、肘や膝の二重関節は現在のロボットプラモになくてはならない物だと思う･･･。
サーベル掴んでる比較画像を見ると昔マガジンに掲載されたＰＧガンダム制作秘話を思い出すＡ「MGの時点でサーベル抜けるし腕の関節はこれをトレースさせればいいな」Ｂ「ダメだ。アニメのガンダムはもっと根本を握ってる。関節は新規に考えよう」
ガンプラのヒザ関節はマルイチモールドとふくらはぎの形を重視してて、太もも内部に関節をつけた二重関節が多いんだよね( ・∇・)見た目だけでもうスネが長いのに、プラス太もも内部で曲がるから正座も片ヒザもスゲー変なバランスになることが多いよー(´Д｀)
そもそもガノタのこだわりが粘着質というか、それでいてそれぞれ別の意見を固持してるからモメるし荒れる。勿論かく言う私自身この発言がブーメラン。
等身大ガンバスター立像は一企業レベルじゃなくて国家プロジェクトなのよ
マルイチモールドの部分がモーター、関節ブロックの灰色部分がギアボックスって考えれば、マルイチ部分が可動軸じゃなくてもおかしくはないと思うんだよな…
それってマルイチモールドが可動軸でない事を正当化するために知恵絞って後付で考えた理由だよね、それをしなければならないのが不自然な証拠なんだよね
@@t3233226だってガンダム自体が不自然の具現だもの
メンテナンスハッチなんだろ。
指まで全部稼働させたらRGみたいにボロボロ取れるよ(経験談)
最後の200mニキ面白すぎるw
二重関節に文句言う奴とか見たことない
大暴論前提だけど「そんなに関節駆動に文句言うならブキヤのFAを買いなさいな」と言いたくなる。素体のアーキテクトが二重関節の御手本の様な代物だし。
あのアーキテクトは本来、既存キットの改造にも対応してるはずなんだけど、アーキテクト使って旧キット改造してる人見たことない。
境界戦記作らせときゃいいのでは
とりあえずRGガンダムの2.0は凄いってことで
昔のメガロザマックの主人公メカの肘関節がキャタピラで上腕と下腕が繋がっていてそれぞれとの接点に回転軸があり、「あれ、これなら腕が180度曲がるんじゃね？」て感動したなあ。実際は２つある軸のうち片方しか曲がらなくて90度しか曲がらなかったけど。今思えば明らかに二重関節のアイディアの先駆けだったように思える。
AGE系プラモの可動域で満足するワイ咽び泣く
アニメーションも模型も、上手いことそれっぽく誤魔化してくれていればいいやと考えています
ロボの二重関節は別にいいんだけど、アクションフィギュアも二重関節が主流になってるから、それを見てデッサンしたんだろなっていう、へんな曲がり方してるイラストが時々ある
そもそも筋肉が多いと正座できなかったりするしな
人体は膝の関節は円筒が摺動することで二重関節と同じ動きを実現してる だから人型ロボットの膝関節が二重なのは正しい
ガンダム以前は「軸」すら明確で無く、タダの継ぎ目、もしくは蛇腹で曲げてたんだからな
とある知り合いはどうしても一軸で、ある程度の可動域が欲しくて、腕や足を独自の引き出し関節にして上下にバネ入れた改造にした人がおったな😅本人が満足だったからま良かったんだろうけど…
でも実際正座できるプラモは「おお！」ってなる動くに越したことは無いが、ぶっちゃけ今のプラモで満足してるからなぁ
膝立ちはもう固定専用のパーツを別売りで出した方がいいね。肘は一部のキットにもあるけど、膝も横方向のスイングや回転が欲しい。素立ちがグッとよくなる。
ガンダムの肘、踵、足首の関節は共通パーツっぽいんだよね
サイズも同じなんでしたっけ……同じ…?
太ももブロックが異常に短い、というゼータ当時からのバンダイの悪癖が酷かった。元デザインにもそう言う傾向があったが、バンダイの関節タイミング解釈がそれ以上にそれを悪化させていた。太股ブロックがスネ＋足首の半分以下みたいなのが常態化してた。毎回ホビー誌作例で太もも延長されてもHGUCの中盤頃まで治らなかった。可動範囲広くなって、膝立ちさせようとヘンな股関節軸の可動まで導入したりしたのち漸くある程度は太股の長さをとる様になった。メカデザンが足長感を出すのにスネと足首に依存しなくなってきたからと言うのもあるのだろうけど。
ガンプラの進化を知ると、｢プラモ狂四郎」の旧キットのディスられっぷりはホントにヒドいwつま先の動かないシャアザクとか上体ねじったら外れるゲルググとか
可動重視してデザイン崩壊云々は共通関節の犠牲になったVがあまりにお手本すぎた。あれはキレるやつキレるよねって
その2か月後のV2で元の肘関節デザインで出してきたの本当にひどい、∀は仕方ないにしても造形面でも可動・保持もその前後のF91.DX.W0と酷かったし、その後オールガンダムプロジェクト名義終わるしリヴァイブシリーズがスタートしたと思ったらアレンジがアレだし、スタイリッシュ()にしても細すぎリヴァイブの二重関節然り EGストライクで元のデザインになった辺りあの関節は完全に黒歴史なんだろうな
二重関節が出始めたときは、よく思いつくなぁと思った
正座が正義とかあったのか…鉄血の劇中再現とかはしゃーないが。膝立ち出来るか確認するガンプラレビュアーはめちゃくちゃいたけど。
個人的には旧HGUCガンダムとか種HGぐらいの可動域で充分だと思ってる。あれ以上動くとポーズが定まらなかったり、素立ちが中々決まらなかったりするから…
丸の所で軸がどうのこうのよりジ・オリジン系の排気ダクトが稼働して動いちゃう方が気になる…ダクトは、動いちゃダメやろと
正座は膝立ちの前段階なんだと思う低い姿勢の膝立ちができれば巨大ロボットものでよくある手を差し出して人を乗せるみたいなポーズが取れるまあ可動域以前に脛の長いデザインのせいで綺麗な正座とか膝立ちできないんだけどね
ホントだ...俺の腕構造的には鎖骨でしかつながってない...気にしたことなかった
ビームライフル両手持ち正面構えが未だに出来ない
こういうの見てるといかに簡略化しつつリアル稼働を追求してるゾイドが別方向にぶっ飛んでるなってのがよくわかる
ゾイドって動物型してるのとカラフルな要素以外ガチ兵器だからな
鉄血の正座は太ももの装甲が脹脛の装甲に干渉して完全な正座じゃないから無理な描写ではない気がする
別に二重関節じゃなくていいよなって思うキットは多々ある真っ先に思い当たるのは曲げすぎると肘のボックスが浮いてるリヴァイブ辺りの奴、特にギャンでも逆に一軸でも90°以上130°以下は曲がって欲しいなってなったのはGレコ劇中でピョンピョン跳ねるように躍動してるのにキットが動かなさすぎる。あと曲げるとΦが盛大にズレるジムⅡ早く作り直してくれ
3:19 このリメイク版の関節、前腕側がポリキャップで渋めな上にペラ板一枚で繋がってるみたいな構造だから曲げ伸ばしてると変な負荷掛かって最悪折れるのよねRGの謎手首スナップもだけど動くところ増やせばいいみたいな風潮は何とかしてほしい
3:31 あとそれ(発売が)新しい方のアストレイだけどレッドフレームやない、M1Aアストレイや
7:39 アドヴァンスドMSジョイント辞めて組み立て式になったのとνガンダムの胴体がやたら細くなったのを見てもうリアル名乗るの止めろってなった1stからフルバーニアンくらいがちゃんとRGやってたよ
ギャンわかる最大まで曲げた時の肘があまりにも気になるリヴァイブガンキャノンもそう
二重関節だと関節のΦ有無は何なんだってことになる
無い方がスッキリするね、軸はそこに無いと認識出来るから
針金入りゴム人形のおっちゃんちょっと欲しいな…
多分だけど将来的にしっかりしたフレーム、プヨプヨしつつハリのある形を実現する新素材が出てこないとアニメのイメージを再現するのは無理だと思う。
原作ビジュ重視キットに可動で文句言う層にはFSSプラモぶん投げたくなる。
2次元の嘘マシマシな劇中ポーズを再現するために可動域増やせなら全然納得行くんだが、人間と同じ可動域にしろはあんまり意味わかんないな…それが欲しくなるのはMFぐらいだろ？
エアリアルは変なストッパーみたいな部分のせいで稼働制限されんのなんなんだ足の稼働もルブリス以下だし
本当にモデラーって面倒くさいわね無いなら造れよモデラー名乗るならメーカーだって頑張ってるんだよソレを自分の解釈と違うからって批評するなら自分好みにしやがれ
良識持ってたらそもそも文句言わんよ、商品の不満と企業批判でボロクソ言うのは別っつーか後者はただのクレーマーだし
ぶっちゃけ、バンダイのプラモの完成度が高いが故に完璧主義者がウズウズしちゃって、どこかに存在するであろう伸びしろを探し回ってるだけだと思う。つまりは逆説的に、関節云々可動域云々以外は文句ないって証左。
ストライクのEG正座させて飾ってました……安定するから……ストライク系は当初いちじくで十分肘曲がるデザインだったそうな
ガンプラ旧キットいじり倒してイラスト絵の再現してるすげーモデラーいるけど・・・ 初代ガンダムの絵ってどうなってるんだ？？って考えながら作ってるのをみると 機械ってよりも 人・着ぐるみ着た人って感じの造形に見えた。脚の伸び方とか腰の捻じれとかビームサーベル振り上げた腕・肩の反らせ方とか 完全に人体ｗth-cam.com/video/QZgXKmquT5c/w-d-xo.html
元々は“#ダンボール戦記娘”よろしく、ヒトが着る纏うタイプも想定してらしいからねぇ…()«追記»↑の案ビルド系か30MMでやりませんか❔(バンダイさん❣)
稼働はマジ大事。ポージングのつけやすさ触った時の楽しさがダンチ
HGUCギャンは違和感ありすぎるからなんとかしたいマルイチきり飛ばせばいいのか？
膝立ち出来ない・首や腰が360℃回らない・肘関節稼働範囲が狭いキットは酷評される仕方ないネ
あんまり気にしないほうが良いと思う。変に拘ると、作り手もユーザもどんどん自分の首絞めてくことになる。
Vガンの頃はそれですごい閉塞感強くなってたんじゃなかったっけ？それでそれまでの宇宙世紀という世界観から離れたGガンダムという作品ができたけど。
作るのが大変そう…パーツがポロリに確実になる。逆にイライラすると思う。
SDガンダムのナイトガンダムの盾から剣を抜くポーズができなかった初期のウイングガンダムゼロカスタム関節が悪いからローリングバスターライフルのポーズができないだよ
二重関節で文句言っていいのはアストレイだけなんだろうなって
手根部とか足根部とか覚えらないぐらい関節多いんだから二重関節ぐらいでガタガタ言ったらいかんよ足根部の小さな関節をナメて省略しようとしてるから二足歩行機構が完成しないんだよ
両津勘吉のアクションフィギュアが始まりだっけ？違うかな？
でもな、肘に関してはコスパ重視でシングルにこだわったEG、ストライクはあからさまにもっさりしてるし、同ガンダムは前腕に謎のキレ角あるし。二重関節か否かなんて、所詮原型師なり設計者のセンスよ。
200mだと？！ちなみに世界最大の立像は本体182m台座込240mだそうだ、50周年記念に200mのガンダム建立してギネスブックに載ろうぜ。関節の丸い部分が関節でそこが軸で曲がるのだろうって認識は本能的にそう認識して解釈しているのだから仕方ない、それがずれて曲がるから本能的に違和感拭えないのよ、固定観念ではない。MSに限らず何でも誰だってピン打ってあるところが回転軸だと思うよ、身近なところだと油圧ショベルとかね。
正座ができるような関節構造でなければ駄作、ただし原作の見た目から離れすぎるなとか、プラモ版美味しんぼかよ😅
そもそも人間再現したらロボの強みもなくなるやん。洗濯機とか出来んくなるし
終わったあとの広告でガンバスターいきなり出てきてビビった
ガチャガチャ遊ぶなら楽しいんだけど、置いて飾るとなるとデザインを突き破った分割は安っぽく見えるし玩具感ありすぎて飾る気失せる。それを考えるとやっぱりソフビとかガレキが好き。
人間と機械の距離を小さくしたら鉄仮面にならない？(的はずれな意見)
歩いて椅子に座れたらもう完成だな
マルイチモールドは確かにわかるTHE ORIGIN系は特に違和感が強いのですよあと肘は、今は素立ちさせた時に前後に動く方向にするのが一般的だけど、旧キットの昔は左右方向が一般的じゃなかったかしら(つまりは現在の素立ちから上腕・下腕を胴体側(内側)に90度回転させる)旧キットの作例見本もそうなってるし、その辺は論争おきんのやろか？
最後の200mガンダム見てきたニキ アバオアクーの生き残りジオン兵だなおめぇ？
そんなもんよりフロントアーマーやサイドアーマーの稼働という大嘘やってるのに今更じゃね
読み上げの音量バラバラなのどうにかならんかったの？
ＨＧエルガイムが正座しなかったのはがっかりだった エルガイムはモールド少なめにしてRGで出してほしい
誤字のせいでとんでもねぇ立像が生まれてしまった…😅
きれいな膝立ちできればそれで十分かな昔のHG組んでも満足できるし
ロボットが正座する必要があるのかな?。
降りかかるズゴック（SEED)という難題
200m級は無いにせよ100m級は実物が見れるよなぁ大仏だけど鎌倉の大仏は立てばMSと同じくらいらしいのでMSが座ってると思えば…
やはり大河原じゃないゴーストデザイナーのストライクガンダムは一軸関節なのに物凄い可動域で素晴らしい
固定モデルを意地でも動かして壊す勢何なの？(|||´Д｀)
数十年前に一重関節で正座出来る関節考えてたこれをいつかレゴでやろうと思う
改造できないのはもちろん関節構造理解できず壊しちゃうバカが可動域ガーってクレーム付けてると思うと草い
世界観が深まるからいいんじゃないの？
所詮ヒトの肉体とロボットの体の関節の構造は『別物』として長年デザインされてきましたからね・・・（汗）。ぶっちゃければヒトとロボットは『別物』だからなぁ～！！！（爆爆＆汗＆焦）4:14骨だけじゃなくて筋肉＆軟骨にも注目してね？5:15そうそ・・・う？！な、なんか方向性が？！（焦焦）メカデザイン的にも構造的にも正座可能になったのはエルガイムマーク1からだもんな！！！（驚＆嬉）『二重関節』構造はPG（パーフェクトグレード）版1／60ガンダムからだよね？開発秘話を漫画で読んだ記憶があるよ！7:49200メートルは、『設定』だけならダンガードA（エース）なんだが、コクピットの大きさから“逆算”すると・・・ぷぎゃっ？！（爆＆焦）ガンバスターはどうなのかな～？（苦笑）ちなみに、わしも静岡実物大ガンダム立像をこの肉眼（メガネごし）で目撃しました！！あの存在感はどんなガンプラよりも勝る！！！
ガンプラ並みに関節が硬いです
ケンプファーくらい？
プロポーションが良けりゃなんでもいいと思ってる
EGRX-78は旧キット1/100の箱絵ポーズとれますよw
Gガンシリーズは設定上人間並みの可動域が必要だとは思うが、他のシリーズはただの戦闘機械なんだからそこまでの可動域は要らない。
そもガンプラなんだから改造なりなんなりしてみたらどうかね
これはノビルスーツを開発しないと。
昔なんて股関節なくて平面に足接着だったんだぞ文句言うな
お前らロボットに何求めてるんだ
そして気付く棚に飾ったらなかなか外に出して遊ばなくなるので固定モデルでいいやと…俺は悪魔に魂を売ったぞ。
ジェノアスだかの腰みたいな可動ありきのデザインはゴミだと思うけど二重関節は許せる
やたら機能美優先しまくると視角的面でショボくなるから買いたくないんだよなシドミードお前も含めてだぞ
だんだん人間側に文句言い出すの草
でもわかるよ
だっておかしいもん人間の可動域w
ゲッター「人カスさあ...あっ竜馬は別ね//」
@@しゃもじりん
ゲッター、お前さんはもう少し変形の概念を学んできてくれ……
お前さんのは変形じゃなくて進化だろ！？言うくらいには原型留めてないやん
軍用機に人体以上の可動範囲、可動箇所は不要とはっきり言いつつ
一軸でしっかり曲がる肘のデザインお出ししてくるシドミード御大はやっぱすげぇなって
本職だしな、プラモデルも立派な工業製品だし
カトキハジメとか称えられるけど、メカデザイナーは所詮はもどきでしか無い
ガンプラのことはよく知らないけど、購入ユーザーって結構面倒臭いこというのねｗ 素人意見だけどいろんなポーズ取れる方が良いと思うが。
ほんと気にしなくて良いよあんな戯言w
『完成した後はどうするか』で色々選択肢がありますからね。フィギュアのように様々なポーズをとって遊んだり、写真に撮ったりするなら可動域は広い方が良いし､劇中ポーズや立ちポーズで飾るなら最低限の可動域で良いって人もいる
大体の機体膝立ちするシーンないから()
実際本当に名作と言われるキットを一度見てしまうと動かしたときの感動を忘れられなくなってしまうんだよ・・・・
噛みつきはしないからほっておいてあげな。
まさにそれ（笑）
まあ、関節固定でポーズ取らせて自分の好きな関節にしたらいいのにとおもう
今のキットはよく動くし色分けも細かくていい思う。それこそ旧キットは如何に可動範囲を広げるかの試行錯誤の改造必須レベルだったし。
いい時代になったもんだ。
一重関節でもメチャクチャ関節曲がったHGアストレイ…
二重関節ではあるんだけどEGストライクが膝の可動を一重で本来想定していた範囲に落とし込むことで膝スラスターと太ももの形状が綺麗に合わさるのとか一重で成り立つアストレイの肘とか一重関節の可動とデザインを両立された機体は美しいと思う
「え！？」ってレビューサイトで見返してみたら
太ももの凹み切り欠きが脹脛のフレーム・アキレス腱のスラスターと噛み合ってて凄いと思った
たしかストライクのデザイナーも一軸大好きですからね
∀がその辺の極地
流石に世界的な工業デザイナーが
デザインしてるだけある
@@蜂蜜漬け桃そう、ちなみに大河原さんではないのは認識済み？
一軸でもがっつり曲がるデザインとか、デザインの時点ではっきりここは二重関節になってますってわかるようにデザインするのが正義
これは絶対に間違いないと思う
アニメみたいなポーズを本当にやりたいなら、白玉のようにモチモチとした伸縮自在のプラスチックが必要になるから……
TVイメージのザク作りたいけどスカートは板じゃなくて分厚いゴムになる。
やっぱ可動戦士ザクは偉大だったんやなあって。（新HG？知らん）
解剖学を学んでると「ロボで人体の再現度を上げるって無駄すぎん？」ってなる。
例えば4:07 の話は人体として事実だけど、靭帯と筋肉のサポートが不可欠。
人体再現ロボは「整備士泣かせ」じゃなくて「整備士をいじめるために造ったロボ」だよそれは･･･
『鬼哭街』という作品に経絡まで再現した武術家専用サイバネティックボディが登場してたな
エヴァが自分で治すのは整備士を休ませる為だった…？
@@user-Ok4shi エヴァは「人を模して造り、制御するためにロボ化した」タイプなので人体の再現度を上げる必要性は逆に高いかな、と。
「中の人」が気を使っている可能性は否定しない。
∀ガンダム「ナノスキン装甲なので自己修復できます」
人体の動きに限ったことじゃないけど、実在の重機・乗り物の可動部位って意外に繊細な部品の組み合わせだったりしますからね。
身近なとこだとトラックのパワーゲート（テールゲートリフター）、仮にこの部分を1/144縮尺模型で見たら「こんなペラい板とちっこいシリンダーで重い荷物の上げ下ろしなんて出来るわけがない」と思う人もいるかもしれない、けど現実には出来ている。そういうことがあり得るから面白い。
まして空想未来の素材・動力・技術力を惜しげなく突っ込んだロボット、模型では再現しきれない何かが出来たとしてもおかしくはないと思う。
ポーズ取らせてて思うのは、カッコイイポーズを取らせる為に重要なのって肘とか膝じゃなくて肩、腰、股関節の可動だと思う。腰の前屈可動、肩を上に上げられる、腿にロール可動がある
この3つの可動が基本の可動域にプラスしてあればポージングにはほとんど困らない
古いキットはこの辺の可動が無いためにポーズが固くなる
肘膝は100°曲がれば十分
HGのG30thとか肘膝は一軸関節でも結構ポーズ決まりますもんね。
ガンプラに限らず、肘や膝の二重関節は現在のロボットプラモになくてはならない物だと思う･･･。
サーベル掴んでる比較画像を見ると昔マガジンに掲載されたＰＧガンダム制作秘話を思い出す
Ａ「MGの時点でサーベル抜けるし腕の関節はこれをトレースさせればいいな」
Ｂ「ダメだ。アニメのガンダムはもっと根本を握ってる。関節は新規に考えよう」
ガンプラのヒザ関節はマルイチモールドとふくらはぎの形を重視してて、太もも内部に関節をつけた二重関節が多いんだよね( ・∇・)見た目だけでもうスネが長いのに、プラス太もも内部で曲がるから正座も片ヒザもスゲー変なバランスになることが多いよー(´Д｀)
そもそもガノタのこだわりが粘着質というか、それでいてそれぞれ別の意見を固持してるからモメるし荒れる。勿論かく言う私自身この発言がブーメラン。
等身大ガンバスター立像は一企業レベルじゃなくて国家プロジェクトなのよ
マルイチモールドの部分がモーター、関節ブロックの灰色部分がギアボックスって考えれば、マルイチ部分が可動軸じゃなくてもおかしくはないと思うんだよな…
それってマルイチモールドが可動軸でない事を正当化するために知恵絞って後付で考えた理由だよね、
それをしなければならないのが不自然な証拠なんだよね
@@t3233226
だってガンダム自体が不自然の具現だもの
メンテナンスハッチなんだろ。
指まで全部稼働させたらRGみたいにボロボロ取れるよ(経験談)
最後の200mニキ面白すぎるw
二重関節に文句言う奴とか見たことない
大暴論前提だけど「そんなに関節駆動に文句言うならブキヤのFAを買いなさいな」と言いたくなる。
素体のアーキテクトが二重関節の御手本の様な代物だし。
あのアーキテクトは本来、既存キットの改造にも対応してるはずなんだけど、アーキテクト使って旧キット改造してる人見たことない。
境界戦記作らせときゃいいのでは
とりあえずRGガンダムの2.0は凄いってことで
昔のメガロザマックの主人公メカの肘関節がキャタピラで上腕と下腕が繋がっていてそれぞれとの接点に回転軸があり、「あれ、これなら腕が180度曲がるんじゃね？」て感動したなあ。
実際は２つある軸のうち片方しか曲がらなくて90度しか曲がらなかったけど。
今思えば明らかに二重関節のアイディアの先駆けだったように思える。
AGE系プラモの可動域で満足するワイ咽び泣く
アニメーションも模型も、上手いことそれっぽく誤魔化してくれていればいいやと考えています
ロボの二重関節は別にいいんだけど、
アクションフィギュアも二重関節が主流になってるから、
それを見てデッサンしたんだろなっていう、
へんな曲がり方してるイラストが時々ある
そもそも筋肉が多いと正座できなかったりするしな
人体は膝の関節は円筒が摺動することで二重関節と同じ動きを実現してる だから人型ロボットの膝関節が二重なのは正しい
ガンダム以前は「軸」すら明確で無く、タダの継ぎ目、もしくは蛇腹で曲げてたんだからな
とある知り合いはどうしても一軸で、ある程度の可動域が欲しくて、腕や足を独自の引き出し関節にして上下にバネ入れた改造にした人がおったな😅
本人が満足だったからま良かったんだろうけど…
でも実際正座できるプラモは「おお！」ってなる
動くに越したことは無いが、ぶっちゃけ今のプラモで満足してるからなぁ
膝立ちはもう固定専用のパーツを別売りで出した方がいいね。肘は一部のキットにもあるけど、膝も横方向のスイングや回転が欲しい。素立ちがグッとよくなる。
ガンダムの肘、踵、足首の関節は共通パーツっぽいんだよね
サイズも同じなんでしたっけ……同じ…?
太ももブロックが異常に短い、というゼータ当時からのバンダイの悪癖が酷かった。
元デザインにもそう言う傾向があったが、バンダイの関節タイミング解釈がそれ以上にそれを悪化させていた。
太股ブロックがスネ＋足首の半分以下みたいなのが常態化してた。
毎回ホビー誌作例で太もも延長されてもHGUCの中盤頃まで治らなかった。可動範囲広くなって、膝立ちさせようと
ヘンな股関節軸の可動まで導入したりしたのち漸くある程度は太股の長さをとる様になった。
メカデザンが足長感を出すのにスネと足首に依存しなくなってきたからと言うのもあるのだろうけど。
ガンプラの進化を知ると、｢プラモ狂四郎」の旧キットのディスられっぷりはホントにヒドいw
つま先の動かないシャアザクとか上体ねじったら外れるゲルググとか
可動重視してデザイン崩壊云々は共通関節の犠牲になったVがあまりにお手本すぎた。あれはキレるやつキレるよねって
その2か月後のV2で元の肘関節デザインで出してきたの本当にひどい、∀は仕方ないにしても
造形面でも可動・保持もその前後のF91.DX.W0と酷かったし、その後オールガンダムプロジェクト名義終わるし
リヴァイブシリーズがスタートしたと思ったらアレンジがアレだし、スタイリッシュ()にしても細すぎ
リヴァイブの二重関節然り EGストライクで元のデザインになった辺りあの関節は完全に黒歴史なんだろうな
二重関節が出始めたときは、よく思いつくなぁと思った
正座が正義とかあったのか…
鉄血の劇中再現とかはしゃーないが。
膝立ち出来るか確認するガンプラレビュアーはめちゃくちゃいたけど。
個人的には旧HGUCガンダムとか種HGぐらいの可動域で充分だと思ってる。
あれ以上動くとポーズが定まらなかったり、素立ちが中々決まらなかったりするから…
丸の所で軸がどうのこうのより
ジ・オリジン系の排気ダクトが稼働して動いちゃう方が気になる…
ダクトは、動いちゃダメやろと
正座は膝立ちの前段階なんだと思う
低い姿勢の膝立ちができれば巨大ロボットものでよくある手を差し出して人を乗せるみたいなポーズが取れる
まあ可動域以前に脛の長いデザインのせいで綺麗な正座とか膝立ちできないんだけどね
ホントだ...俺の腕構造的には鎖骨でしかつながってない...気にしたことなかった
ビームライフル両手持ち正面構えが未だに出来ない
こういうの見てると
いかに簡略化しつつリアル稼働を追求してるゾイドが
別方向にぶっ飛んでるなってのがよくわかる
ゾイドって動物型してるのとカラフルな要素以外ガチ兵器だからな
鉄血の正座は太ももの装甲が脹脛の装甲に干渉して完全な正座じゃないから無理な描写ではない気がする
別に二重関節じゃなくていいよなって思うキットは多々ある
真っ先に思い当たるのは曲げすぎると肘のボックスが浮いてるリヴァイブ辺りの奴、特にギャン
でも逆に一軸でも90°以上130°以下は曲がって欲しいなってなったのはGレコ
劇中でピョンピョン跳ねるように躍動してるのにキットが動かなさすぎる。あと曲げるとΦが盛大にズレるジムⅡ早く作り直してくれ
3:19
このリメイク版の関節、前腕側がポリキャップで渋めな上に
ペラ板一枚で繋がってるみたいな構造だから曲げ伸ばしてると変な負荷掛かって最悪折れるのよね
RGの謎手首スナップもだけど動くところ増やせばいいみたいな風潮は何とかしてほしい
3:31 あとそれ(発売が)新しい方のアストレイだけどレッドフレームやない、M1Aアストレイや
7:39 アドヴァンスドMSジョイント辞めて組み立て式になったのと
νガンダムの胴体がやたら細くなったのを見てもうリアル名乗るの止めろってなった
1stからフルバーニアンくらいがちゃんとRGやってたよ
ギャンわかる
最大まで曲げた時の肘があまりにも気になる
リヴァイブガンキャノンもそう
二重関節だと関節のΦ有無は何なんだってことになる
無い方がスッキリするね、軸はそこに無いと認識出来るから
針金入りゴム人形のおっちゃん
ちょっと欲しいな…
多分だけど将来的にしっかりしたフレーム、プヨプヨしつつハリのある形を実現する新素材が出てこないとアニメのイメージを再現するのは無理だと思う。
原作ビジュ重視キットに可動で文句言う層にはFSSプラモぶん投げたくなる。
2次元の嘘マシマシな劇中ポーズを再現するために可動域増やせなら全然納得行くんだが、人間と同じ可動域にしろはあんまり意味わかんないな…それが欲しくなるのはMFぐらいだろ？
エアリアルは変なストッパーみたいな部分のせいで稼働制限されんのなんなんだ足の稼働もルブリス以下だし
本当にモデラーって面倒くさいわね
無いなら造れよモデラー名乗るなら
メーカーだって頑張ってるんだよソレを自分の解釈と違うからって批評するなら自分好みにしやがれ
良識持ってたらそもそも文句言わんよ、商品の不満と企業批判でボロクソ言うのは別っつーか後者はただのクレーマーだし
ぶっちゃけ、バンダイのプラモの完成度が高いが故に完璧主義者がウズウズしちゃって、どこかに存在するであろう伸びしろを探し回ってるだけだと思う。
つまりは逆説的に、関節云々可動域云々以外は文句ないって証左。
ストライクのEG正座させて飾ってました……
安定するから……
ストライク系は当初いちじくで十分肘曲がるデザインだったそうな
ガンプラ旧キットいじり倒してイラスト絵の再現してるすげーモデラーいるけど・・・
初代ガンダムの絵ってどうなってるんだ？？って考えながら作ってるのをみると 機械ってよりも 人・着ぐるみ着た人って感じの造形に見えた。
脚の伸び方とか腰の捻じれとかビームサーベル振り上げた腕・肩の反らせ方とか 完全に人体ｗ
th-cam.com/video/QZgXKmquT5c/w-d-xo.html
元々は“#ダンボール戦記娘”よろしく、
ヒトが着る纏うタイプも想定してらしいからねぇ…()
«追記»
↑の案ビルド系か30MMでやりませんか❔(バンダイさん❣)
稼働はマジ大事。
ポージングのつけやすさ触った時の楽しさがダンチ
HGUCギャンは違和感ありすぎるからなんとかしたい
マルイチきり飛ばせばいいのか？
膝立ち出来ない・首や腰が360℃回らない・肘関節稼働範囲が狭いキットは酷評される
仕方ないネ
あんまり気にしないほうが良いと思う。
変に拘ると、作り手もユーザもどんどん自分の首絞めてくことになる。
Vガンの頃はそれですごい閉塞感強くなってたんじゃなかったっけ？それでそれまでの宇宙世紀という世界観から離れたGガンダムという作品ができたけど。
作るのが大変そう…パーツがポロリに確実になる。
逆にイライラすると思う。
SDガンダムのナイトガンダムの盾から剣を抜くポーズができなかった
初期のウイングガンダムゼロカスタム関節が悪いからローリングバスターライフルのポーズができないだよ
二重関節で文句言っていいのはアストレイだけなんだろうなって
手根部とか足根部とか覚えらないぐらい関節多いんだから二重関節ぐらいでガタガタ言ったらいかんよ
足根部の小さな関節をナメて省略しようとしてるから二足歩行機構が完成しないんだよ
両津勘吉のアクションフィギュアが始まりだっけ？
違うかな？
でもな、肘に関してはコスパ重視でシングルにこだわったEG、ストライクはあからさまにもっさりしてるし、同ガンダムは前腕に謎のキレ角あるし。二重関節か否かなんて、所詮原型師なり設計者のセンスよ。
200mだと？！
ちなみに世界最大の立像は本体182m台座込240mだそうだ、
50周年記念に200mのガンダム建立してギネスブックに載ろうぜ。
関節の丸い部分が関節でそこが軸で曲がるのだろうって認識は
本能的にそう認識して解釈しているのだから仕方ない、
それがずれて曲がるから本能的に違和感拭えないのよ、固定観念ではない。
MSに限らず何でも誰だってピン打ってあるところが回転軸だと思うよ、
身近なところだと油圧ショベルとかね。
正座ができるような関節構造でなければ駄作、ただし原作の見た目から離れすぎるなとか、プラモ版美味しんぼかよ😅
そもそも人間再現したらロボの強みもなくなるやん。
洗濯機とか出来んくなるし
終わったあとの広告でガンバスターいきなり出てきてビビった
ガチャガチャ遊ぶなら楽しいんだけど、置いて飾るとなるとデザインを突き破った分割は安っぽく見えるし玩具感ありすぎて飾る気失せる。
それを考えるとやっぱりソフビとかガレキが好き。
人間と機械の距離を小さくしたら鉄仮面にならない？(的はずれな意見)
歩いて椅子に座れたらもう完成だな
マルイチモールドは確かにわかる
THE ORIGIN系は特に違和感が強いのですよ
あと肘は、今は素立ちさせた時に前後に動く方向にするのが一般的だけど、旧キットの昔は左右方向が一般的じゃなかったかしら
(つまりは現在の素立ちから上腕・下腕を胴体側(内側)に90度回転させる)
旧キットの作例見本もそうなってるし、その辺は論争おきんのやろか？
最後の200mガンダム見てきたニキ アバオアクーの生き残りジオン兵だなおめぇ？
そんなもんよりフロントアーマーやサイドアーマーの稼働という大嘘やってるのに今更じゃね
読み上げの音量バラバラなのどうにかならんかったの？
ＨＧエルガイムが正座しなかったのはがっかりだった エルガイムはモールド少なめにしてRGで出してほしい
誤字のせいでとんでもねぇ立像が生まれてしまった…😅
きれいな膝立ちできればそれで十分かな
昔のHG組んでも満足できるし
ロボットが正座する必要があるのかな?。
降りかかるズゴック（SEED)という難題
200m級は無いにせよ
100m級は実物が見れるよなぁ
大仏だけど
鎌倉の大仏は立てばMSと同じくらいらしいので
MSが座ってると思えば…
やはり大河原じゃないゴーストデザイナーのストライクガンダムは一軸関節なのに物凄い可動域で素晴らしい
固定モデルを意地でも動かして壊す勢何なの？(|||´Д｀)
数十年前に一重関節で正座出来る関節考えてた
これをいつかレゴでやろうと思う
改造できないのはもちろん関節構造理解できず壊しちゃうバカが可動域ガーってクレーム付けてると思うと草い
世界観が深まるからいいんじゃないの？
所詮
ヒトの肉体
と
ロボットの体
の関節の構造は『別物』として長年デザインされてきましたからね・・・（汗）。ぶっちゃければ
ヒトとロボットは『別物』
だからなぁ～！！！（爆爆＆汗＆焦）
4:14
骨だけじゃなくて筋肉＆軟骨にも注目してね？
5:15
そうそ・・・う？！な、なんか方向性が？！（焦焦）
メカデザイン的にも構造的にも正座可能になったのは
エルガイムマーク1
からだもんな！！！（驚＆嬉）
『二重関節』構造は
PG（パーフェクトグレード）版
1／60ガンダム
からだよね？開発秘話を漫画で読んだ記憶があるよ！
7:49
200メートルは、『設定』だけならダンガードA（エース）なんだが、コクピットの大きさから“逆算”すると・・・ぷぎゃっ？！（爆＆焦）
ガンバスターはどうなのかな～？（苦笑）
ちなみに、わしも静岡実物大ガンダム立像をこの肉眼（メガネごし）で目撃しました！！あの存在感はどんなガンプラよりも勝る！！！
ガンプラ並みに関節が硬いです
ケンプファーくらい？
プロポーションが良けりゃなんでもいいと思ってる
EGRX-78は旧キット1/100の箱絵ポーズとれますよw
Gガンシリーズは設定上人間並みの可動域が必要だとは思うが、他のシリーズはただの戦闘機械なんだからそこまでの可動域は要らない。
そもガンプラなんだから改造なりなんなりしてみたらどうかね
これはノビルスーツを開発しないと。
昔なんて股関節なくて平面に足接着だったんだぞ文句言うな
お前らロボットに何求めてるんだ
そして気付く
棚に飾ったらなかなか外に出して遊ばなくなるので固定モデルでいいやと…
俺は悪魔に魂を売ったぞ。
ジェノアスだかの腰みたいな可動ありきのデザインはゴミだと思うけど二重関節は許せる
やたら機能美優先しまくると
視角的面でショボくなるから
買いたくないんだよな
シドミードお前も含めてだぞ