Personnellement, ancienne athée, je suis devenue agnostique suite à une maladie. Puis j'ai vécu un éveil en dansant et en sortant de cet état de grâce, j'ai pris conscience de ce qu'était la conscience. Tout a basculé..... Mais maintenant c'est grâce à la raison qui me rappelle que je suis dans l illusion, que je peux revenir vers la joie. La danse (,transe) m'amène à l'état de lEtre, et au quotidien, la raison m amène à la Joie. C'est par la raison que j'ai mon libre arbitre, c'est par la raison que je choisis comment je vais vivre mon expérience, c'est par la raison soit que je suis en réaction, soit que j'accepte dans la joie. Encore une fois merci les explications condensées, claires. J'adore vous écouter
Passionnant de voir comment des hommes ont cheminé pour aller vers « Dieu ». Mais je suis d’accord. La raison est comme un outils de ce qui est au-dessus. Elle comme un mécanisme qui traduit l’intelligence de dieu pour notre conscience.
BONJOUR. J'ai été très surpris de découvrir toute la pensée de Spinoza dans "l éveillé" œuvre de IbnToufzyl et "la Raison" de Averoes. Splendide a découvrir pour ceux qui ne connaissent pas encore.
Réflexion! Profonde ou peut-être pas! Quelqu’un demanda! Comment devenir le CHRIST ??? L’inconnu… Il en a montré l’exemple! Pourtant clair! NON! Merci de tout cœur ♥️ Pour votre immense travail magnifique! Car la ligne de temps Que je parcours maintenant Par de vous! Ce message est pour Mon Archéologue En chef! De la metaquantiques!😊
La rationalisme absolu de Spinoza n'est pas, en soi, sa limite quant au fait d’approcher la vérité intellectuelle divine et/ou un frein qui le limitait à ne pouvoir concevoir au delà de la raison. Justement, cet esprit de raison absolu chez Spinoza, permets de comprendre avec plus de clartés les raisons et les causes qui font que nous ne pouvons logiquement pas saisir totalement l'essence de l'intellect de Dieu, mais seulement s'en approcher à différents stades. D'où son fameux rapport au Conatus.
Amour est essence de toute chose, intellectuel, intuitif, comme on veut. Il est le lien de chaque partie avec les autres. Que toutes les parties forment un tout, cela peut être du simplement au fait que le sujet pensant est singulier, et que la structure singulière de sa pensée lui fait croire à une telle unité, divinité...
Merci Sagesse..... Quand l'ego se tait , Dieu Parle.....Quand l'ego fusionne avec Dieu alors Dieu Créer....! C'est ma réponse à la quête de sens que je mène depuis longtemps, je ne cherche plus, je sais à présent qui je suis. Dieu dit "créons l'Homme à notre image et à notre ressemblance, et Dieu créa l'Homme à son image....le but est d'arriver à la ressemblance, ainsi l'Homme qui aura bien" poli son miroir" verra Dieu ...!
L'exposé est édifiant. De mon point de vue, je trouve que Spinoza a voulu vulgariser le concept des 3 forces des Sefirot : à savoir la Hokhmah [sagesse], Binah [comprehension intuitive] et le Da'at [connaissance]. Et franchement, je comprends quil aie eu assez de mal pour être compris car ce sont des concepts qui se vivent
Si, il y a bien une voie de l'intelligence selon les mystiques de l'Inde, le jnana yoga, le yoga de l'intelligence ! On pose des question jusqu'à comprendre l'essence de l'être... et l'illumination ! C'était la voie de Spinoza apparemment ^^
La conscience de l'être humain positif tend vers la conscience cosmique divin, grâce aux processus divins intuition et analyse, ni plus ni moins seulement différe de potentiel d'énergie vitale de l'individu humain
En faite, cette pensée spinoziste appuie fortement le premier principe hermétique qui dit « l’univers est mental » signifiant que la conscience (le raisonnement du mental) crée et englobe la matière qui n’est que sa partie dévoilée. Cela vient en totale opposition avec la vision scientifique moderne qui soutient que la conscience ( la vie par exemple) est le fruit manifesté (créé) par la matière même..... La conscience, a tout plan existentielle se manifeste par la présence d’un ordre....L’ordre universel est bien apprécié en partie par les lois mathématiques et physiques.....la raison n’a jamais été renfermée dans la petite thèse du cartésien mais signifie plus un suivi d’un certain ordre où chaque pas est dicté par les lois qui gouverne cette ordre (# de l’entropie)....Pour concrétiser la domination du mental, par un exemple : Einstein a bien raisonné mathématiquement l’existence des trous noirs avant même qu’ils ne soient jamais observés.
Oui mais...!? Onfray aussi croit que l Ontologie spinoziste, par cela qu elle etablit une egalisation entre Dieu et la Nature, est comme il dit une propedeutique a l atheisme, a defaut d un atheisme pur et simple. Or ceci est une mauvaise lecture. Malgre la formule Deus sive Natura, Spinoza n egalise pas Dieu et la Nature. Il n est pas fou pour rabaisser Dieu a tel point. Ce sont les Materialistes qui voudraient forcer une telle lecture, qui ne cadre pas avec ce que dit Spinoza un peu plus loin dans la 4 eme partie de l Ethique ou apparait pour la premiere fois cette formule, notamment dans la Preface. Donc Dieu n est pas la Nature en tant que phenomenes naturels, mais il est la Nature autrement...Je ne peux me permettre de decliner ici comment Dieu est-il dit etre la Nature. C est un pan essentiel de mes propres recherches sur le concept de Dieu Chez Spinoza. Donc sorry. Mais retenez qu il n y a ni atheisme ni materialisme dans l Ontologie Spinoziste. Toutes ces lectures datees, versent dans la facilite.
Effectivement, il me semble qu'Onfray a une lecture partielle; par ex il parle longuement de Deus Sive Natura, mais je ne l'ai pas entendu parler de "nature naturante" et "nature naturée" - mais je peux me tromper, n'ayant pas lu toutes les oeuvres d'Onfray.
@sanzalure stop inclure ses idées quand on présente ses théories Tu présentes comme des faits des choses qui ne s'expliquent pas a 100%( bien la relativité mise en cause) et ton message du patriarcat a aucun rapport avec la question de dieu Enfin Spinoza bien que parlant du tout ne rabaisse pas dieu a la nature Ce n'est pourtant pas un dieu monothéiste Bien de ne pas traiter ça ?? Ensuite ton histoire de micro organismes en nous bien les raccourcis on a aucunes preuves qu'ils aient des consciences donc svp stop présenter comme des faits des non faits Je dis pas que l'idée est mauvaise , mais ton raisonnement est claqué et en plus tu le relies avec des choses dont on s'en bats royalement les steaks.
@sanzalure Bonjour, vous voulez attribuer au monothéisme une vision temporelle limitée alors qu'il est absolu et domine le temps dans toutes ses élasticités. Vous décrivez une perception temporelle et humaine du monothéisme et donc du Créateur qui ne saurait pourtant le remettre en cause, ce n'est pas Lui qui est temporel, c'est la perception humaine. Objet vs Sujet. La physique quantique n'a pas atteint la zone d'intangibilité dont vous parlez parce qu'elle n'est pas accessible à la raison, à l'intellect, à l'esprit humain mais seulement au Coeur purifié au feu de l'Esprit de Dieu. Selon mon humble expérience, il y a bien un Créateur absolu siégeant dans son intangibilité et puisqu'il est la Vie, distillé partout où se trouve la Vie dans toute sa Création. Vie, mouvement, création, intangibilité. Il y a bien un Dieu qui produit l'univers que vous décrivez et toute la Génèse biblique se déroule sur différents niveaux de temporalité. Le jardin d'Eden ne se trouve pas à notre niveau de temporalité, c'est la "chute d'Adam" qui nous abaisse au plan matériel, charnel, physique c'est à dire altéré. Il y a bien eu une altération, un abîmement de la Création. Dieu est là mais en cohabitation avec l'esprit de ce monde qui apporte la mort. Dieu est parfaitement maître de la vitesse, de la lumière et du temps partout dans l'univers qu'il produit. Le postulat "All is One" oblitère la créateur et n'observe que la Création, il est donc parfaitement incomplet, partiel, erroné. Il nomme conscience l'information en circulation en niant qui la produit originellement. Oui tout est conscience mais conscience de qui ? Qui a répandu sa conscience et sa force de vie partout dans l'univers ? On observe la conscience avec un cérébral limité. La Parole est créatrice et la parole demeure toujours. Image de Dieu, nous sommes dotés de la Parole et donc créateurs en notre monde mortel de nos circonstances. En Vérité, il n'y pas d'autre Présence que celle du Christ qui est le corps de Dieu, son premier visage. Il n'y a pour vivre éternellement d'acquiescement qu'au Christ en soi. Attention à ne pas enterrer trop vite l'adoration due au Dieu unique à partir d'une intelligence cérébrale, parce que la "chair", toute la dimension physique, est soumise par nature à l'esprit de ce monde (Satan/Mort) lequel est en opposition au St Esprit (Dieu/Vie).
Dieu nous laisse le choix de prendre tout les chemins possible pour arriver à comprendre Dieu, sauf! Que la pensée de Dieu est bien au dessus de nos pensée. Donc! En attendant ça nous occupe.🤗🙋💐💐💐💐💐💐💐💐💐💐💐💐💐💐🦉🤓😶
Très pertinente vidéo. Merci. Aussi intéressant soit Spinoza il a ses limites car "jamais une telle grandeur intellectuelle en quête de totalité et d'absolue ne s'était aussi durement refusée à accueillir le tragique vu comme quelque chose d'inconvenant et de sale , ni pareillement employée à le supprimer comme une réalité ignoble, contraire à la splendeur divine" comme l'écrivait à son sujet le grand auteur italien Guido Ceronetti.
Effectivement, le pb du mal chez Spinoza a laissé perplexe certains penseurs : on peut trouver ses propres explications à ses détracteurs (non contenues dans l'éthique) dans ses correspondances avec Blyenbergh.
@@esprit2pz C' est aussi cela qui invalide la posture des Mutazilites, qui ignorent quasiment le probleme. Ou plutot, ils evitent d' affronter le probleme du Mal. Mais attention, dans un de ses cours sur la Philosophie moderne, Luc Ferry dit que le probleme du Mal est pris en charge dans l ' Ethique, car l ' Appendice de l' Ethique indique le probleme de la Theodicee : car un passage dit bien que Dieu avait l embarras du choix, mais qu il a creee une chaine variee d etres ou de degres de perfection, donc ce serait la, d' apres Luc Ferry , le signe que l ' Ethique, avant Leibniz, se deploie dans une Theodicee : justifier le Mal, par la toute puissance Divine. Donc se faire Avocat de Dieu : mais comme dit Deleuze, c' est donc qu' il faut croire avec Leibniz, qu' il y a bien des choses a reprocher a Dieu.
" jamais une telle grandeur intellectuelle en quête de totalité et d'absolue ne s'était aussi durement refusée à accueillir le tragique" Sauf que, ce que vous n'avez visiblement omis de préciser et/ou de saisir quant à la pensée de Spinoza, ou du moins Monsieur Guido Ceronetti (avec le plus grand des respects et il n'est nullement mon intention de renier le talent ainsi que l'intelligence certaines de cet auteur) c'est qu'en aucun cas, Spinoza se refusait à accueillir le tragique. C'est faux, son rationalisme était tel que justement, cela pouvais porter à confusion de part le fait qu'il considérait que le sentiment de Joie était plus fort que la tristesse, pour autant Spinoza n'était pas du tout laxiste ou encore moins nihiliste, vis à vis du tragique. Son rationalisme servait avant tout à montrer qu'absolument tout était relation de cause à effet, ce même rationalisme qui aide à prendre conscience que nos jugements sont généralement causés par des croyances entremêles d'ignorances. Il n'ignorait pas le tragique, le mal, la tristesse ou la douleur, simplement il les expliquait en rationalisant au maximum.
La manière de comprendre ? on ne peut pas la connaitre avant d'avoir tout compris ! il faut d'abord arriver à tout comprendre de toutes les façons possibles , puis , nous dire comment tu es arrivé à tout comprendre ! Moi-même , depuis enfant , j'ai cherché à comprendre notre monde, notre existence , et bien que j'ai choisi librement de croire en dieu et en ses livres que je pensés capables de m'amener vers la vérité absolue qu'ils sont sensés renfermer , j'ai dû laisser de côté le livre que je suis sensé étudier , car , pour moi , il s'agissait de chercher la manière avec laquelle je devais penser, réfléchir , chercher .....et cela m'a pris plus de trente années ...
Non non le concept de "raison" de Spinoza n'est pas celui traduit ici...il parle bien d'ontologie, et la notion de conatus est bien supérieure...il parle de connaissance intellectuelle de Dieu...mais ce n'est pas par la raison au sens cartésien, chez Spinoza, elle doit être hissée au même niveau que la passion pour qu'elle soit puissance d'agir..je me permets d intervenir ici car à mon sens, sûrement dû au format trop court, il en ressort presque un contresens! J ajouterai qu'il faut lire l'auteur et rien que l'auteur et moins, voire pas du tout les commentateurs néanmoins...à lire absolument Le magnifique livre d'Alain (Émile Chartier ) "Spinoza " de 1945 Et "l éclair de Spinoza" Romain Rolland Amitiés par ici...
Désolé de ne pas partager votre présentation de Spinoza. En effet Spinoza est rationaliste comme vous le dites. La raison n est pas la seule doctrine de Spinoza. Vous oubliez la notion de désir qui est essentielle. L'éthique de Spinoza revient à distinguer le bon du mauvais pour chacun de nous. C un formidable observateur de l’être dans dans sa manière d’être qu'on appelle Ontologie. Il n'est pas dans la spiritualité mystique. Il n'est pas dans la transcendance mais dans l'immanence.
Ah c’est sure qu’avec ce commentaire détaillé, explicite riche en démonstration et en vocabulaire (il manquait le monisme) et on les avait tous😂 Nous sommes tous bien plus informés sur votre pensée et celle de Spinoza Merci pour le partage. hâte de vous retrouver sur votre chaîne pour avoir accès à l’ensemble de vôtre analyse sur Spinoza
11:20 : je ne suis pas d'accord sur cette partie, Spinoza a expliqué de façon rationnelle et logique pourquoi et comment l'homme peut s'élever vers une forme de béatitude. Cette compréhension vaut mieux que toutes les doctrines religieuses, car celles-ci sont toujours floues, mal comprises, et interprétables de 1000 façons. Elles peuvent conduire aussi bien à l'illumination qu'au djihadisme. Quand on choisit de se couper de la raison, on prend toujours un risque : on navigue alors à l'aveugle dans l'irrationnel et l'atteinte de la véritable élévation ne tient alors plus qu'à un gros coup de chance que très peu expérimentent véritablement. C'est pour cela que Spinoza me semble important, il nous donne un chemin extrêmement difficile mais un chemin sûr, sans risque.
@n°6 : vous avez raison, et c'est à cause de mon explication trop rapide. Il ne faut pas éteindre la raison, sans la raison on retombe dans l'animalité. Mais il manque une pièce entre la raison et la béatitude au sens de Spinoza : c'est son 3ème genre de connaissance qui n'est pas très clair dans son 5ème livre. Il fait référence à un niveau cognitif par dessus la raison. Et comme il le dit lui-même ce 3ème mode cognitif n'est pas atteignable dans le temps, cad par le rationnel (rapport de cause à effet dans le temps), mais par une chaîne de causes à effets simultanés (comme par ex un homme et son ombre). Pour aller plus loin : books.openedition.org/psorbonne/145?lang=fr
Chantal Jaquet : très bonne référence ;) Le 3ème genre de connaissance est, dans ma compréhension, une connaissance qui prend la forme d'intuitions fulgurantes mais découlant au niveau subconscient d'un raisonnement rationnel. Pour Spinoza, nous sommes dans cette "science intuitive" lorsque notre entendement parvient à reproduire mentalement les mécanismes de la Nature et à comprendre les choses par eux.
J'ai seulement lu spinoza et le spinozisme de RM : approche très émotionnelle style fan club; assez faible sur le plan philo vs PM et aucun apport sur les aspects spirituels (je parle uniquement de ce livre).
Le monisme a existé depuis l'Aube de l'humanité, il ne s'agit aucunement de la compréhension la plus profonde. on peut lui opposer aisément la notion de premier moteur d'Aristote, toujours d'actualité. Tout compte fait c' est un dogme comme un autre, point de départ d'un discours systématisé.
ne croyez-vous pas que la méthode est géométrique? C'est-à-dire de l'ordre de l'idée vrai, c'est-à-dire du domaine du troisième genre de connaissance. Et que, plus que la raison, ce qui guide cette réforme est l'accession à la connaissance intuitive. Et que la méthode de "l'éthique" est celle-ci: géométrique, connaissance intuitive? Qui, bien-entendu, se confirme par la raison.
Bonjour, il me semble que sa méthode géométrique consiste à partir de définitions, axiomes et postulats, pour aller vers une série de théorèmes, de démo et corollaires. En revanche vous mettez le doigt sur un point central, très peu commenté : l'ordre de fonctionnement de cette géométrie, cad l'ordre d'accès à la réalité. Quand il s'agit d'une intuition vraie, la réalité "descend" vers la raison et s'incarne dans un concept. En revanche est-ce que l'ordre inverse est vraie ? La raison peut-elle accéder au 3ème genre de connaissance ? C'est ce point là qui est mis en doute dans cette vidéo. Au plaisir d'échanger avec vous.
Bonjour, Je viens de finir le souffle de l'esprit (audio dispo sur TH-cam) de Sofiane Meziani, que je conseille totalement ! Et un chapitre traite de Spinoza, en le considérant comme ayant un point de vue anti-traditionnel (au sens Guénonien) donc anti-spirituel. Donc il me semble assez en contradiction avec cette vidéo ?! Je serais curieux de savoir ce que vous en pensez.
These, antithèse, synthèse, foutaise. Qui te nourrit ? Le Saint-esprit ? La divinité c'est d'abord maman, puis papa nommé par maman. Chut, faut pas le dire. C'est inter-dit.
Observation: A priority to solve in sciarts, including tech: We all need a Philosophy of rational Cosmo.Pantheism for Terra.Protectivity. Church must be an association for Terra.Welfare. Less toxicity, for more Protectivity. Decent Pancracy and Pangratuity, not toxico-speculative vote and money. Please, contribute to ecosociable control of sciarts.
Je pense que ce n'est pas inutile de pouvoi poser les bases de la pensée de spinoza avant de lire l'éthique, pour quelqu'un qui commence la philosophie cela peut être très dure de comprendre le lexique utiliser dans ce livre.. Où au moins avoir une édition avec des notes
Mes plus grands respects pour le grands écrivain Spinoza, c'est un grand mystique mal compris, pourquoi ? Parceque à un certain degré de maturité qui la créativité, l'intuition et la logique mathématique se joignent, donc à mon avis Spinoza il au sdade de maturité supérieure, c'est pour ça qu'il est mal compris, comme tous les grands mystiques universels qui ont été victime de leurs société obscurentiste.......
Einstein Albert quand il disait que la logique mathématique est profondément liée à la matière. Je crois il a raison du bout au bout.... On a rien a dire !
Comment un philosophe peut-il critiquer de la sorte d’autres qui ont écrit sur Spinoza, avec une sensibilité différente. Dire que c’est de la m...... Faut il comprendre que sont analyse est la seule admissible avec ceux qu’il cite? Je ne partage pas ce dogmatisme.
Bien sympa, Spinoza; mais êtes vous certain qu'il a "inventé" une pensée? N'avez vous pas l'impression qu'à travers le concept de dualité (joie / Tristesse par exemple, vous en citez d'autres), il ne fait que reprendre la pensée d'Eraclyte d'Ephèse et sa théorie des contraires, que l'on retrouve chez Platon, chez Aristote, et qui vient de... la maât Egyptienne? Rien de nouveau, en fait, mais différentes interprétations d'une même vérité, laquelle a été il y a pas si longtemps que ça "compilée" en mono pensée (là j'attaque clairement le monothéisme, qui a fait l'amalgame entre le "dieu du bien" et son opposé, le "dieu du mal" en un Dieu unique, lequel conditionne une parole unique qui ne conduit qu'à une pensée unique, donc au fascisme)... N'avez vous pas l'impression qu'à travers la "stabilité" dont vous parlez, en fait, vous définissez le role du juste, du juge, du Roi, et du Pharaon, l'exact contraire de notre monde d'aujourd'hui? Préserver la stabilité, laquelle conditionne le bien vivre? Vous avez 2 heures... lol... Merci pour cette vidéo très juste et très précise!
Il y a aussi un autre hadith Ghudsî : "j'étais un trésor caché, j'ai voulu être connu". 6ème minute : voir aussi dans l'évangile quand Myriam devient enceinte de Issa au 6ème mois de Yahya.
![[Live] : ONE FIGHT NIGHT 25 วันนี้!! "อเล็กซิส vs รีเกียน"](http://i.ytimg.com/vi/suVr9a6BM2g/mqdefault.jpg)
Personnellement, ancienne athée, je suis devenue agnostique suite à une maladie. Puis j'ai vécu un éveil en dansant et en sortant de cet état de grâce, j'ai pris conscience de ce qu'était la conscience. Tout a basculé.....
Mais maintenant c'est grâce à la raison qui me rappelle que je suis dans l illusion, que je peux revenir vers la joie.
La danse (,transe) m'amène à l'état de lEtre, et au quotidien, la raison m amène à la Joie. C'est par la raison que j'ai mon libre arbitre, c'est par la raison que je choisis comment je vais vivre mon expérience, c'est par la raison soit que je suis en réaction, soit que j'accepte dans la joie.
Encore une fois merci les explications condensées, claires. J'adore vous écouter
Passionnant de voir comment des hommes ont cheminé pour aller vers « Dieu ». Mais je suis d’accord. La raison est comme un outils de ce qui est au-dessus. Elle comme un mécanisme qui traduit l’intelligence de dieu pour notre conscience.
Les hommes avaient moins de sollicitations et plus de temps pour se consacrer à la spiritualité auparavant.
BONJOUR. J'ai été très surpris de découvrir toute la pensée de Spinoza dans
"l éveillé" œuvre de IbnToufzyl et "la Raison" de Averoes. Splendide a découvrir pour ceux qui ne connaissent pas encore.
T'écouter fait monter mon degré de puissance....
J' aime déjà ta chaîne, en plus que tu parles de la pensée de Spinoza, je te BRAVO 👍🏽👍🏽👍🏽
Penser Dieu :c est commencer a raisonner ;a devenir un homme de raison
Trouver Dieu c est le commencement du bonheur
Réflexion!
Profonde ou peut-être pas!
Quelqu’un demanda!
Comment devenir le CHRIST ???
L’inconnu…
Il en a montré l’exemple!
Pourtant clair!
NON!
Merci de tout cœur ♥️
Pour votre immense travail magnifique!
Car la ligne de temps
Que je parcours maintenant
Par de vous!
Ce message est pour
Mon Archéologue
En chef!
De la metaquantiques!😊
La rationalisme absolu de Spinoza n'est pas, en soi, sa limite quant au fait d’approcher la vérité intellectuelle divine et/ou un frein qui le limitait à ne pouvoir concevoir au delà de la raison. Justement, cet esprit de raison absolu chez Spinoza, permets de comprendre avec plus de clartés les raisons et les causes qui font que nous ne pouvons logiquement pas saisir totalement l'essence de l'intellect de Dieu, mais seulement s'en approcher à différents stades. D'où son fameux rapport au Conatus.
D'accord mais pourquoi dis-tu ça
Amour est essence de toute chose, intellectuel, intuitif, comme on veut. Il est le lien de chaque partie avec les autres. Que toutes les parties forment un tout, cela peut être du simplement au fait que le sujet pensant est singulier, et que la structure singulière de sa pensée lui fait croire à une telle unité, divinité...
Et merci pour ce discours très clarifiant pour le commun des mortels que nous sommes.
Félicitations pour cet excellent travail loin d’être évident
Merci beaucoup
Pour l'advaita vedânta, Dieu est aussi synonyme de la Vie, l'Être unique, l'Absolu, l'Un sans second.
Merci Sagesse..... Quand l'ego se tait , Dieu Parle.....Quand l'ego fusionne avec Dieu alors Dieu Créer....! C'est ma réponse à la quête de sens que je mène depuis longtemps, je ne cherche plus, je sais à présent qui je suis. Dieu dit "créons l'Homme à notre image et à notre ressemblance, et Dieu créa l'Homme à son image....le but est d'arriver à la ressemblance, ainsi l'Homme qui aura bien" poli son miroir" verra Dieu ...!
Magnifique !!! Merci beaucoup 👍😇
Très instructif merci
Franchement bravo ! Je suis une fan inconditionnelle de spinosa...
SpinoZa...
Mervéilleuse initiative ! je vous remercie infiniment!
Excellent travail, merci infiniment.
Merci super vidéo j attends avec impatience la prochaine vidéo
L'exposé est édifiant. De mon point de vue, je trouve que Spinoza a voulu vulgariser le concept des 3 forces des Sefirot : à savoir la Hokhmah [sagesse], Binah [comprehension intuitive] et le Da'at [connaissance]. Et franchement, je comprends quil aie eu assez de mal pour être compris car ce sont des concepts qui se vivent
J ai beau penser j ai beau écouter j ai beau vous lire
Je revient toujours à dieu
Le conatus, quand même... C'est une introduction "en gros" (comme c'est dit plusieurs fois), mais on est pas loin de la contre-vérité, parfois.
Excellente vidéo merci. On peut relier ceci au taux vibratoire
Oui ! C'est ce que je me suis dit
juste un mot : Brillant!!
Si, il y a bien une voie de l'intelligence selon les mystiques de l'Inde, le jnana yoga, le yoga de l'intelligence ! On pose des question jusqu'à comprendre l'essence de l'être... et l'illumination ! C'était la voie de Spinoza apparemment ^^
La conscience de l'être humain positif tend vers la conscience cosmique divin, grâce aux processus divins intuition et analyse, ni plus ni moins seulement différe de potentiel d'énergie vitale de l'individu humain
Merci pour tes videos j'apprend beaucoup
En faite, cette pensée spinoziste appuie fortement le premier principe hermétique qui dit « l’univers est mental » signifiant que la conscience (le raisonnement du mental) crée et englobe la matière qui n’est que sa partie dévoilée. Cela vient en totale opposition avec la vision scientifique moderne qui soutient que la conscience ( la vie par exemple) est le fruit manifesté (créé) par la matière même..... La conscience, a tout plan existentielle se manifeste par la présence d’un ordre....L’ordre universel est bien apprécié en partie par les lois mathématiques et physiques.....la raison n’a jamais été renfermée dans la petite thèse du cartésien mais signifie plus un suivi d’un certain ordre où chaque pas est dicté par les lois qui gouverne cette ordre (# de l’entropie)....Pour concrétiser la domination du mental, par un exemple : Einstein a bien raisonné mathématiquement l’existence des trous noirs avant même qu’ils ne soient jamais observés.
De
Onfray parle aussi très bien de Spinoza.
Oui mais...!? Onfray aussi croit que l Ontologie spinoziste, par cela qu elle etablit une egalisation entre Dieu et la Nature, est comme il dit une propedeutique a l atheisme, a defaut d un atheisme pur et simple. Or ceci est une mauvaise lecture. Malgre la formule Deus sive Natura, Spinoza n egalise pas Dieu et la Nature. Il n est pas fou pour rabaisser Dieu a tel point. Ce sont les Materialistes qui voudraient forcer une telle lecture, qui ne cadre pas avec ce que dit Spinoza un peu plus loin dans la 4 eme partie de l Ethique ou apparait pour la premiere fois cette formule, notamment dans la Preface. Donc Dieu n est pas la Nature en tant que phenomenes naturels, mais il est la Nature autrement...Je ne peux me permettre de decliner ici comment Dieu est-il dit etre la Nature. C est un pan essentiel de mes propres recherches sur le concept de Dieu Chez Spinoza. Donc sorry. Mais retenez qu il n y a ni atheisme ni materialisme dans l Ontologie Spinoziste. Toutes ces lectures datees, versent dans la facilite.
Effectivement, il me semble qu'Onfray a une lecture partielle; par ex il parle longuement de Deus Sive Natura, mais je ne l'ai pas entendu parler de "nature naturante" et "nature naturée" - mais je peux me tromper, n'ayant pas lu toutes les oeuvres d'Onfray.
@sanzalure stop inclure ses idées quand on présente ses théories
Tu présentes comme des faits des choses qui ne s'expliquent pas a 100%( bien la relativité mise en cause) et ton message du patriarcat a aucun rapport avec la question de dieu
Enfin Spinoza bien que parlant du tout ne rabaisse pas dieu a la nature
Ce n'est pourtant pas un dieu monothéiste
Bien de ne pas traiter ça ??
Ensuite ton histoire de micro organismes en nous bien les raccourcis on a aucunes preuves qu'ils aient des consciences donc svp stop présenter comme des faits des non faits
Je dis pas que l'idée est mauvaise , mais ton raisonnement est claqué et en plus tu le relies avec des choses dont on s'en bats royalement les steaks.
@sanzalure ???? Mais encore...?
@sanzalure Bonjour, vous voulez attribuer au monothéisme une vision temporelle limitée alors qu'il est absolu et domine le temps dans toutes ses élasticités. Vous décrivez une perception temporelle et humaine du monothéisme et donc du Créateur qui ne saurait pourtant le remettre en cause, ce n'est pas Lui qui est temporel, c'est la perception humaine. Objet vs Sujet. La physique quantique n'a pas atteint la zone d'intangibilité dont vous parlez parce qu'elle n'est pas accessible à la raison, à l'intellect, à l'esprit humain mais seulement au Coeur purifié au feu de l'Esprit de Dieu. Selon mon humble expérience, il y a bien un Créateur absolu siégeant dans son intangibilité et puisqu'il est la Vie, distillé partout où se trouve la Vie dans toute sa Création. Vie, mouvement, création, intangibilité. Il y a bien un Dieu qui produit l'univers que vous décrivez et toute la Génèse biblique se déroule sur différents niveaux de temporalité. Le jardin d'Eden ne se trouve pas à notre niveau de temporalité, c'est la "chute d'Adam" qui nous abaisse au plan matériel, charnel, physique c'est à dire altéré. Il y a bien eu une altération, un abîmement de la Création. Dieu est là mais en cohabitation avec l'esprit de ce monde qui apporte la mort. Dieu est parfaitement maître de la vitesse, de la lumière et du temps partout dans l'univers qu'il produit. Le postulat "All is One" oblitère la créateur et n'observe que la Création, il est donc parfaitement incomplet, partiel, erroné. Il nomme conscience l'information en circulation en niant qui la produit originellement. Oui tout est conscience mais conscience de qui ? Qui a répandu sa conscience et sa force de vie partout dans l'univers ? On observe la conscience avec un cérébral limité. La Parole est créatrice et la parole demeure toujours. Image de Dieu, nous sommes dotés de la Parole et donc créateurs en notre monde mortel de nos circonstances. En Vérité, il n'y pas d'autre Présence que celle du Christ qui est le corps de Dieu, son premier visage. Il n'y a pour vivre éternellement d'acquiescement qu'au Christ en soi. Attention à ne pas enterrer trop vite l'adoration due au Dieu unique à partir d'une intelligence cérébrale, parce que la "chair", toute la dimension physique, est soumise par nature à l'esprit de ce monde (Satan/Mort) lequel est en opposition au St Esprit (Dieu/Vie).
👏 Excellent
Nous sommes tous et toutes "Bipolaires"! 😉
Impeccable...
Dieu nous laisse le choix de prendre tout les chemins possible pour arriver à comprendre Dieu, sauf! Que la pensée de Dieu est bien au dessus de nos pensée. Donc! En attendant ça nous occupe.🤗🙋💐💐💐💐💐💐💐💐💐💐💐💐💐💐🦉🤓😶
Très pertinente vidéo. Merci. Aussi intéressant soit Spinoza il a ses limites car "jamais une telle grandeur intellectuelle en quête de totalité et d'absolue ne s'était aussi durement refusée à accueillir le tragique vu comme quelque chose d'inconvenant et de sale , ni pareillement employée à le supprimer comme une réalité ignoble, contraire à la splendeur divine" comme l'écrivait à son sujet le grand auteur italien Guido Ceronetti.
Effectivement, le pb du mal chez Spinoza a laissé perplexe certains penseurs : on peut trouver ses propres explications à ses détracteurs (non contenues dans l'éthique) dans ses correspondances avec Blyenbergh.
@@esprit2pz C' est aussi cela qui invalide la posture des Mutazilites, qui ignorent quasiment le probleme. Ou plutot, ils evitent d' affronter le probleme du Mal. Mais attention, dans un de ses cours sur la Philosophie moderne, Luc Ferry dit que le probleme du Mal est pris en charge dans l ' Ethique, car l ' Appendice de l' Ethique indique le probleme de la Theodicee : car un passage dit bien que Dieu avait l embarras du choix, mais qu il a creee une chaine variee d etres ou de degres de perfection, donc ce serait la, d' apres Luc Ferry , le signe que l ' Ethique, avant Leibniz, se deploie dans une Theodicee : justifier le Mal, par la toute puissance Divine. Donc se faire Avocat de Dieu : mais comme dit Deleuze, c' est donc qu' il faut croire avec Leibniz, qu' il y a bien des choses a reprocher a Dieu.
@ SSMN : Salut à toi; merci beaucoup de ton commentaire détaillé et de cette contribution qui enrichit nos travaux.
@Raptor Jesus : tout à fait d'accord; sur le mal il y a aussi l'histoire de Job, tu peux regarder la vidéo sur Job qui en parle sur cette chaîne.
" jamais une telle grandeur intellectuelle en quête de totalité et d'absolue ne s'était aussi durement refusée à accueillir le tragique"
Sauf que, ce que vous n'avez visiblement omis de préciser et/ou de saisir quant à la pensée de Spinoza, ou du moins Monsieur Guido Ceronetti (avec le plus grand des respects et il n'est nullement mon intention de renier le talent ainsi que l'intelligence certaines de cet auteur) c'est qu'en aucun cas, Spinoza se refusait à accueillir le tragique. C'est faux, son rationalisme était tel que justement, cela pouvais porter à confusion de part le fait qu'il considérait que le sentiment de Joie était plus fort que la tristesse, pour autant Spinoza n'était pas du tout laxiste ou encore moins nihiliste, vis à vis du tragique.
Son rationalisme servait avant tout à montrer qu'absolument tout était relation de cause à effet, ce même rationalisme qui aide à prendre conscience que nos jugements sont généralement causés par des croyances entremêles d'ignorances.
Il n'ignorait pas le tragique, le mal, la tristesse ou la douleur, simplement il les expliquait en rationalisant au maximum.
La manière de comprendre ?
on ne peut pas la connaitre avant d'avoir tout compris !
il faut d'abord arriver à tout comprendre de toutes les façons possibles , puis , nous dire comment tu es arrivé à tout comprendre !
Moi-même , depuis enfant , j'ai cherché à comprendre notre monde, notre existence , et bien que j'ai choisi librement de croire en dieu et en ses livres que je pensés capables de m'amener vers la vérité absolue qu'ils sont sensés renfermer , j'ai dû laisser de côté le livre que je suis sensé étudier , car , pour moi , il s'agissait de chercher la manière avec laquelle je devais penser, réfléchir , chercher .....et cela m'a pris plus de trente années ...
Merci à vous pour cette vidéo.
Euh, ce serait bien de référencer par écrit les noms des auteurs présentés, pour l'orthographe et la recherche des monographies proposées, merci.
Gi Shu Pierre macherey
Non non le concept de "raison" de Spinoza n'est pas celui traduit ici...il parle bien d'ontologie, et la notion de conatus est bien supérieure...il parle de connaissance intellectuelle de Dieu...mais ce n'est pas par la raison au sens cartésien, chez Spinoza, elle doit être hissée au même niveau que la passion pour qu'elle soit puissance d'agir..je me permets d intervenir ici car à mon sens, sûrement dû au format trop court, il en ressort presque un contresens!
J ajouterai qu'il faut lire l'auteur et rien que l'auteur et moins, voire pas du tout les commentateurs néanmoins...à lire absolument
Le magnifique livre d'Alain (Émile Chartier ) "Spinoza " de 1945
Et "l éclair de Spinoza" Romain Rolland
Amitiés par ici...
Désolé de ne pas partager votre présentation de Spinoza. En effet Spinoza est rationaliste comme vous le dites. La raison n est pas la seule doctrine de Spinoza. Vous oubliez la notion de désir qui est essentielle. L'éthique de Spinoza revient à distinguer le bon du mauvais pour chacun de nous. C un formidable observateur de l’être dans dans sa manière d’être qu'on appelle Ontologie. Il n'est pas dans la spiritualité mystique. Il n'est pas dans la transcendance mais dans l'immanence.
Ah c’est sure qu’avec ce commentaire détaillé, explicite riche en démonstration et en vocabulaire (il manquait le monisme) et on les avait tous😂
Nous sommes tous bien plus informés sur votre pensée et celle de Spinoza Merci pour le partage.
hâte de vous retrouver sur votre chaîne pour avoir accès à l’ensemble de vôtre analyse sur Spinoza
Vous ne parlez pas de la fameuse phrase de spinoza: ne pas maudire, ne pas railler, ne pas deplorer mais comprendre.
Pourquoi ?
Je vous comprends ' là débute la philosophie et la compréhension .
Génial, situer les grèves de décembre 2019 en contexte philosophique...
11:20 : je ne suis pas d'accord sur cette partie, Spinoza a expliqué de façon rationnelle et logique pourquoi et comment l'homme peut s'élever vers une forme de béatitude. Cette compréhension vaut mieux que toutes les doctrines religieuses, car celles-ci sont toujours floues, mal comprises, et interprétables de 1000 façons. Elles peuvent conduire aussi bien à l'illumination qu'au djihadisme. Quand on choisit de se couper de la raison, on prend toujours un risque : on navigue alors à l'aveugle dans l'irrationnel et l'atteinte de la véritable élévation ne tient alors plus qu'à un gros coup de chance que très peu expérimentent véritablement. C'est pour cela que Spinoza me semble important, il nous donne un chemin extrêmement difficile mais un chemin sûr, sans risque.
@n°6 : vous avez raison, et c'est à cause de mon explication trop rapide. Il ne faut pas éteindre la raison, sans la raison on retombe dans l'animalité. Mais il manque une pièce entre la raison et la béatitude au sens de Spinoza : c'est son 3ème genre de connaissance qui n'est pas très clair dans son 5ème livre. Il fait référence à un niveau cognitif par dessus la raison. Et comme il le dit lui-même ce 3ème mode cognitif n'est pas atteignable dans le temps, cad par le rationnel (rapport de cause à effet dans le temps), mais par une chaîne de causes à effets simultanés (comme par ex un homme et son ombre). Pour aller plus loin : books.openedition.org/psorbonne/145?lang=fr
Chantal Jaquet : très bonne référence ;)
Le 3ème genre de connaissance est, dans ma compréhension, une connaissance qui prend la forme d'intuitions fulgurantes mais découlant au niveau subconscient d'un raisonnement rationnel.
Pour Spinoza, nous sommes dans cette "science intuitive" lorsque notre entendement parvient à reproduire mentalement les mécanismes de la Nature et à comprendre les choses par eux.
numéro 6 bonjour! C'est comme si un aveugle guiderez un aveugle .🙋💐💐💐💐💐💐💐💐💐💐🦉
Merci
Ah youtube met des pubs .. ca gache l écoute..
vous avez cité Pierre Macherey comme spécialiste de Spinoza et Robert Misrahi quand pensez vous ??? merci
J'ai seulement lu spinoza et le spinozisme de RM : approche très émotionnelle style fan club; assez faible sur le plan philo vs PM et aucun apport sur les aspects spirituels (je parle uniquement de ce livre).
@@esprit2pz merci pour votre réponse
Super, merci pour le partage.
Merci 🌹 @04:15👌
Il y à un écrivain algérien qui à ce timbre de voix. Je sais pas écrire son nom "Kammel Daoud".
Le monisme a existé depuis l'Aube de l'humanité, il ne s'agit aucunement de la compréhension la plus profonde. on peut lui opposer aisément la notion de premier moteur d'Aristote, toujours d'actualité. Tout compte fait c' est un dogme comme un autre, point de départ d'un discours systématisé.
MERCI !!!!
Spinoza le monstre de la philosophie
le Taulier des 'penseurs
Il était courageux d'avoir critiquer les gens de sa culture au péril de sa vie et heureusement il s'enfuit 👍❤
Je croyai que sa famille avait fuit le Portugal... Pas l'Espagne...
ne croyez-vous pas que la méthode est géométrique? C'est-à-dire de l'ordre de l'idée vrai, c'est-à-dire du domaine du troisième genre de connaissance. Et que, plus que la raison, ce qui guide cette réforme est l'accession à la connaissance intuitive. Et que la méthode de "l'éthique" est celle-ci: géométrique, connaissance intuitive? Qui, bien-entendu, se confirme par la raison.
Bonjour, il me semble que sa méthode géométrique consiste à partir de définitions, axiomes et postulats, pour aller vers une série de théorèmes, de démo et corollaires. En revanche vous mettez le doigt sur un point central, très peu commenté : l'ordre de fonctionnement de cette géométrie, cad l'ordre d'accès à la réalité. Quand il s'agit d'une intuition vraie, la réalité "descend" vers la raison et s'incarne dans un concept. En revanche est-ce que l'ordre inverse est vraie ? La raison peut-elle accéder au 3ème genre de connaissance ? C'est ce point là qui est mis en doute dans cette vidéo. Au plaisir d'échanger avec vous.
Bonjour,
Je viens de finir le souffle de l'esprit (audio dispo sur TH-cam) de Sofiane Meziani, que je conseille totalement ! Et un chapitre traite de Spinoza, en le considérant comme ayant un point de vue anti-traditionnel (au sens Guénonien) donc anti-spirituel. Donc il me semble assez en contradiction avec cette vidéo ?! Je serais curieux de savoir ce que vous en pensez.
Je ne connais pas cette source; j'écouterai; merci du tuyau
Résumé intéressant sur la pensée d'un grand philosophe. Le titre de la vidéo devrait cependant être plus représentatif... Spinoza en 15 ou 16 minutes!
These, antithèse, synthèse, foutaise. Qui te nourrit ? Le Saint-esprit ? La divinité c'est d'abord maman, puis papa nommé par maman. Chut, faut pas le dire. C'est inter-dit.
Bravo
Bonjour que pensez vous des livres de F.Lenoir sur Spinoza ? Brièvement bien sûr
Bonjour, c'est l'équivalent de Marc Levy pour le roman
Spinoza un grand philosophe
1m64
C’ est sympathique et intelligent…. Mais pourquoi ce vocabulaire ????????
Observation: A priority to solve in sciarts, including tech: We all need a Philosophy of rational Cosmo.Pantheism for Terra.Protectivity. Church must be an association for Terra.Welfare. Less toxicity, for more Protectivity. Decent Pancracy and Pangratuity, not toxico-speculative vote and money. Please, contribute to ecosociable control of sciarts.
Certains consacrent leur vie à comprendre Spinoza et d'autres prétendent le comprendre en 10 minutes...
Écoutez la vidéo jusqu'au bout
Certain rame d'autre utilise le vent
Je pense que ce n'est pas inutile de pouvoi poser les bases de la pensée de spinoza avant de lire l'éthique, pour quelqu'un qui commence la philosophie cela peut être très dure de comprendre le lexique utiliser dans ce livre.. Où au moins avoir une édition avec des notes
A trop vouloir vulgariser... On tire trop la nappe vers soi...
Mes plus grands respects pour le grands écrivain Spinoza, c'est un grand mystique mal compris, pourquoi ? Parceque à un certain degré de maturité qui la créativité, l'intuition et la logique mathématique se joignent, donc à mon avis Spinoza il au sdade de maturité supérieure, c'est pour ça qu'il est mal compris, comme tous les grands mystiques universels qui ont été victime de leurs société obscurentiste.......
Einstein Albert quand il disait que la logique mathématique est profondément liée à la matière. Je crois il a raison du bout au bout....
On a rien a dire !
Quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi la raison est une forme ? J'ai du mal à comprendre la chose.
La raison met en rapport (ratio) toute chose ayant une forme : cad des symboles (mots, nombres), des concepts et des images
@@esprit2pz Thank you for taking the time to answer !
Oulah, j'ai oublié que la chaîne était française lorsque j'ai répondu. -_-
Comment un philosophe peut-il critiquer de la sorte d’autres qui ont écrit sur Spinoza, avec une sensibilité différente. Dire que c’est de la m...... Faut il comprendre que sont analyse est la seule admissible avec ceux qu’il cite? Je ne partage pas ce dogmatisme.
Acquiescentia ?
Oui c'est le terme qu'il utilise
La raison et la passion?
Bien sympa, Spinoza; mais êtes vous certain qu'il a "inventé" une pensée? N'avez vous pas l'impression qu'à travers le concept de dualité (joie / Tristesse par exemple, vous en citez d'autres), il ne fait que reprendre la pensée d'Eraclyte d'Ephèse et sa théorie des contraires, que l'on retrouve chez Platon, chez Aristote, et qui vient de... la maât Egyptienne? Rien de nouveau, en fait, mais différentes interprétations d'une même vérité, laquelle a été il y a pas si longtemps que ça "compilée" en mono pensée (là j'attaque clairement le monothéisme, qui a fait l'amalgame entre le "dieu du bien" et son opposé, le "dieu du mal" en un Dieu unique, lequel conditionne une parole unique qui ne conduit qu'à une pensée unique, donc au fascisme)... N'avez vous pas l'impression qu'à travers la "stabilité" dont vous parlez, en fait, vous définissez le role du juste, du juge, du Roi, et du Pharaon, l'exact contraire de notre monde d'aujourd'hui? Préserver la stabilité, laquelle conditionne le bien vivre? Vous avez 2 heures... lol... Merci pour cette vidéo très juste et très précise!
Dieu a dit:j ai voulu me faire connaitre,alors j ai crée le monde.
Par Transfiguration
La 6eme minute
Il y a aussi un autre hadith Ghudsî : "j'étais un trésor caché, j'ai voulu être connu". 6ème minute : voir aussi dans l'évangile quand Myriam devient enceinte de Issa au 6ème mois de Yahya.
Ah ! Oui ça merde un peu ! Hihi 🤣🤣🤣