Danton et Robespierre, avec Loris Chavanette
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- Danton et Robespierre sont deux géants de la Révolution française. Leurs noms seuls évoquent la Terreur. Avocats tous les deux, patriotes et républicains, ils se sont donnés corps et âmes pour la cause révolutionnaire. Camarades de lutte, puis adversaires, leur parcours et leurs actions témoignent de deux idées de la révolution, deux conceptions du politique qu’on ne peut comprendre sans étudier leur jeunesse, leur caractère et même leur physique. Un peu comme Plutarque et ses Vies parallèles, qui compare des itinéraires d’hommes illustres, Loris Chavanette parle de Danton à la lumière de Robespierre et de Robespierre à celle de Danton. Mais, contrairement aux héros de Plutarque qui ne se croisaient que dans les écrits du biographe grec, les deux révolutionnaires se sont connus, appréciés, puis trahis. Mari-Gwenn Carichon reçoit Loris Chavanette.
L'auteur : Loris Chavanette est spécialiste de la Révolution française et de l'Empire. Sa thèse, publiée sous le titre Repenser le pouvoir après la Terreur (1794-1797) a reçu le pris de l'Assemblée nationale. Danton et Robespierre, le choc de la Révolution est paru aux éditions Passés/Composés (480 pages, 25 €).
Pas votre meilleure interview.
1. Il sait que la Terreur n'a jamais été proclamée, mais comme le mot convient à son prisme il le garde.
2. Et après ça part sur une analyse psy basée sur le physique...
C'est un historien ou un énième Stephane Edouard?
La neutralité est décidément inaccessible.
arf et j'en suis qu'au début. Mais plus j'écoute pire c'est.
J'abandonne.
Tous les historiens ne se valent clairement pas.
Vous faites comme si ces questions de mots d'ordre se tranchent de façon si simple, ce qui est évidemment très facile des siècles après, alors pourtant que de nombreux acteurs y croyaient et agissaient en conséquence.
Terriblement caricaturale cette émission, malheureusement, quand les travaux récents soulignent justement le fait que Robespierre n'a pas une personnalité plus importantes que les autres au moment de la Terreur, et qu'il est illégitime de lui mettre tout ou presque sur le dos.
Ah bah il cite Furet, forcément...
Les Jean-Robespierre ont l'esprit tellement échauffé qu'ils sont pressés d'entendre ce qui les offensera.
Et puis dire ça, c'est tout de même du vrai foutage de gueule. La Commune de Paris était noyautée par ses amis, sans compter l'école de Mars, le bureau de police et la Commission administrative. Ce n'est pas à la portée de n'importe qui.
Vous n'êtes même pas capable de ressortir vos mantras correctement (c-à-d que si Terreur il y eut, c'était non à cause de directives gouvernementales mais plutôt des dérives des potentats locaux) ce qui en devient risible.
@@guts145 Vous dites n'importe quoi. La commune de paris ...n'étaient pas aux mains de Robespierre. Il naviguait à vue au milieu de passions et de l'instabilité.
Le comité de salut public était réélu tous les mois par l'Assemblée et il a été destitué par sa gauche!
Avoir une seule tête de turc est commode pour les esprits simples.
@@michelgarcia447 Quand vous ignorez les autres organes administratifs cités, que vous vous permettez pas dessus le lot d'en invoquer l'exécutif dont il n'a jamais été question, et que vous n'illustrez pas le moins du monde votre "contradiction", ça nous donne une idée sur la pertinence de votre intervention.
Après tout, se cacher derrière la "complexité" n'est pas davantage un exercice d'esprit subtil. Robespierre menait certainement une des factions les plus puissantes de la période avant sa mort. Que ce ne fut pas une dictature ne devrait pas nous empêcher d'en rendre compte.
"Danton avait une tête de plus que Robespierre."
Maintenant, je comprends pourquoi Robespierre l'a envoyé à l'échafaud, il voulait être son égal en tous points.
Un peu de blague ,ça permet de nous réveiller ou de faire circuler le sang .
La préférence de Chavanette pour Danton est criante. Avec toutes les préférences politiques que ça implique
Vous racontez n'importe quoi, honte à vous. La terreur c'est Danton
Dommage cette psychologisation d’Épinal qui fait perdre à la Révolution son caractère complexe.
Je suis de ceux qui pensent qu’il ne faut pas confondre l’histoire avec les pièces de Shakespeare.
D’une part parce que la révolution ne se résume pas à une poignée de personnalités (importantes certes) et que le violence politique (qui est le cœur du sujet de la vidéo on va pas se mentir) n’a rien à voir avec une quelconque frustration psychologique ou sexuelle, mais un processus alimenté par des faits extérieurs (le prisme de la psychologie sociale me semble plus pertinent)
La révolution n’est pas complexe c’est de une needs sanglante
Je le veux le livre danton Robespierre
Maximilien, au secours !
On ne parle pas de la corruption de Danton si?
Le digne successeur de Mirabeau. Jouisseur et corrompu...
Danton est le fils caché de Mirabeau ou une hydre de Lerne en fin de parcours ! ?
Trop psychologisant .. l'auteur fait abstraction du contexte : guerre civile + agression par 5 pays, quand Danton demande "l'indulgence" et propose d'ouvrir les prison et de faire des compromis avec les anglais, les prussiens etc.., il accepte, selon Robespierre, de mettre en danger l'unité de la France, et le chaos a l'intérieur de la France. Il faut se souvenir quil y avait des insurrections partout en France. Laissez faire cette situation apparait totalement irresponsable et "traitre a la patrie et a la révolution"..
Se baser sur la psychologie des deux figures me paraît très pauvre en analyse. Je prefere mille fois ce qu'en dit Jean Clément Martin (historien spécialisé dans la période depuis 25 ans) ou aussi Hervé Leuwers également grand spécialiste de la révolution.
Après il ne faut pas voir Jean Clément Martin comme référence finale et absolue. De nombreux contemporains tout aussi brillants ne vont pas dans son sens. Je pense à Antoine Boulant qui a livré une étude remarquable sur le Tribunal Révolutionnaire et une biographie réactualisée de Saint Just. Je pense aussi à Timothy Tackett qui a écrit une verirable anatomie de la terreur loin de la psycho histoire de Monsieur Chavanette.
D’après eux (et d’autres) la chute des Dantonistes vient surtout compenser la chute des Hébertistes. Cette dernière avait durablement marqué le mouvement sans culotte et la frange la plus radicale de la Montagne qui réclamait une terreur encore plus implacable et qu’il fallait contenter pour ne pas finir accusé de faiblesse et de modérantisme (en clair, le gouvernement combat les excès en faisant de lui même la surenchère, ce qui aboutira fatalement à la Grande Terreur de Prairial et Thermidor).
Comme vous je suis assez opposé à ce schéma simpliste opposant Danton à Robespierre. Ce qu’il dit d’ailleurs du 5 septembre me paraît douteux. Robespierre fer de lance de la manifestation, alors qu’elle fut conduite par les hébertistes, et Danton opposé au principe de la Terreur alors qu’il prononce un discours favorable à celle ci le 12 août 1793, discours validé par une intervention de Robespierre d’ailleurs.
Super émission. Robespierre est le personnage historique le plus intéressant
Euh ??
@@eirtars « euh » résume bien ta pensée sur le sujet ici…
@@sebastienprevost571 J'ai très certainement une pensée bien plus intéressante que la tienne, sur tous sujets. Le fait de réagir sur un truc comme çà en dit long suir ta crétinerie..
Merci pour ces leçons d'histoire de notre histoire ...
"monde manichéen" → "jésuites" ou comment se discréditer par des raccourcis douteux.
J'admire Robespierre
N'admire pas ses bourgeois qui se sont emparés du pouvoir au détriment du peuple qu'ils prétendaient défendre. Leurs actes n'ont mené qu'à la destruction lente de l'héritage delà révolution et l'instauration de l'individu et de l'individualisme qui nous a fait plonger tout droit dans l'extrême exploitation de l'ère industrielle. Aucun de ses Danton, Robespierre, Saint Just, Desmoulins et autres ne méritent d'administration. Ce ne sont que des profiteurs de malheurs.
Top
A lire la fabrication d'un monstre !Cela ne colle pas avec le personnage et surtout ne pas rester sur le duo Danton Robespierre ,on peut fouiller des types comme Dossonville,Vadier ,et vous pensez que ces types la qui se gavaient voulaient faire des gâteries a des types intègres ???
? je croyais que c'était prouvé par a+b que danton s'est laissé corrompre
Très intéressant et très bonne intervieweur
Très décevant. Entre Psychologie et Gala.
merci pour ce topo. c'est tellement conforme à la légende (robespierre-l'austère, danton-le-jouisseur) que je ne peux pas m'empêcher de me méfier - ça fait un peu cliché - mais bon ça a l'air étayé, merci en tout cas
Lisez ou écoutez Jean Clément Martin, ou Hervé Leuwers 2 grand spécialistes de la période de la révolution et vous verrez le discours est radicalement différent et beaucoup ++ moins caricatural et psychologisant
Y a pas mal de vidéos sur TH-cam
Des intello bourgeois qui blablate sur des pseudo révolutionnaires bourgeois. Si Danton et Robespierre ont eu ce qu'ils méritait ils n'en ai hélas pas encore de même pour tous ses sois disant intellectuelle qui empauche les droits d'auteurs en blablatant sur d'autre raclures. La révolution n'est pas terminée et la seine n'a pas encore finie de charrier des cadavres
50:16
Danton, non corrompu ??
Merci encore c'était passionnant
Ces 2 messieurs sont de la bourgeoisie riche et éclairée, du peuple, oui, mais hautement privilégié.
Et ? Il faut être forcément du petit peuple pour être légitime ? Il me semble en plus que Robespierre même quand il était au sommet de sa puissance vivait plutôt chichement dans une résidence plutôt commune.
Une révolution de bourgeois, par les bourgeois et pour les bourgeois. Une révolution qui n'a jamais supprimer la misère et l'exploitation mais la ait changer de main. Une révolution qui n'a eu que pour héritage la naissance de l'individu et donc du libéralisme et ensuite du capitalisme
On ne se lasse pas de ces rappels de l'une des périodes les plus riches, sinon la plus extraordinaire, de notre histoire.
Merci pour la psy de comptoir et merci d'alimenter cette peste à l'esprit d'analyse qu'est le roman national...
Merci pour votre remarque.
Une émission très instructive comme très souvent. Merci.
Quelle émission formidable ! Vous méritez bien un don de ma part !
Mouais...
Robespierre c’est Pol pot avec une particule ( et une redingote)
Vous pouvez aussi le comparer à Lénine ou à Staline qui connaissaient la révolution française et qui avaient compris que Robespierre n’avait pas assez pratiqué. » la terreur « pour se maintenir au pouvoir .Donc ils firent de « la terreur « un système de gouvernement qui leur réussit puisqu’ils ne cédèrent jamais leur pouvoir de leur vivant .
Danton aimait la vie tandis que Robespierre était malheureux et a semé la Terreur et la mort autour en France.
Danton aimait la Vie tandis que Robespierre était Malheureux et a semé la Terreur et la Mort autour en France.
Danton s'est enrichi personnellement pendant la révolution
Robespierre n'a pas plus laissé faire des exactions que les autres dirigeants.
Qu'ils finissent tous aux même endroits, Robespierre, Danton, Saint Just, tous les pseudos intello, les fachos, les bourgeois, les possesseurs, les dirigeants.