Indifférence et athéisme
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ต.ค. 2023
- Selon certains sondages, moins de la moitié des Français croiraient en l'existence de Dieu, au point que l'athéisme semble s'imposer comme une norme. Habituellement, la sécularisation est pointée du doigt comme la source de ce phénomène. Mais que signifie être athée aujourd'hui ? Si traditionnellement l'athéisme s'accompagnait d'un rejet des religions, il semble que ce soit moins le cas aujourd'hui. L'hostilité parfois virulente semble avoir fait place à une indifférence critique vis-à-vis de la question religieuse. D'où vient cette indifférence ? Et comment le chrétien est-il censé s'adresser à celui ou celle qui ne manifeste même plus d'intérêt pour le message de l'Evangile ? « Il nous faut mettre en lien le dogme avec le vécu humain, souligner le caractère proprement existentiel de la voie chrétienne », défend Thomas Remy, professeur en religion et étudiant en théologie à l'Université de Louvain (Belgique). « On compte beaucoup plus sur l'expérience humaine qui découvre sa richesse et sa profondeur proprement divine. C'est cela le mystère de l'incarnation : en tout homme on retrouve une trace du divin », renchérit Paul Valadier, jésuite et Professeur au Centre Sèvres à Paris.
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Dialogue tres ouvert et passionant Merci pour cette emission enrichissante
Thomas a complètement raison, il FAUT absolument de l'apologétique pour les nouvelles générations !
Très intéressant ! Des réponses à des questions très actuelles de notre société. Merci 💯
merci aux 2 intervenants très intéressants !!
Une très belle episode!! Mercii
Débat extrêmement intéressant. Merci. L'opposition (relative) des générations est intéressante. De la part d'un agnostique. Je suis tout à fait d'accord avec la discussion sur la vérité à la 33eme minutes est très vrai et est, à mon avis, dû à une influence des spiritualités contemporaines.
Petite précision : nous serons jugés sur l'amour que nous aurons donné à notre prochain mais pour y parvenir à cet amour Christique , nous devons nous nourrir de la sainte communion , des Ecritures et nous appuyer sur les saints sacrements . Je ne connais pas de saint qui ne reçoive pas chaque semaine ( et souvent quotidiennement) la sainte communion ni de saints qui n'ait pas une vie de prières intenses . 🙏🙏💘💘
Quels sont vos preuves de ça ?
@@remsaeybens je vous invite à lire la vie de n'importe quel saint , mère Thérésa , par exemple . Que le Saint Esprit vous guide . 🙏🙏
Je connais la vie de mère Thérésa. Et donc ? En quoi c'est une preuve que le christianisme est la vérité ? Ce n'est pas parce-qu'elle a fait de bonnes choses dans sa vie que ça signifie que sa croyance est juste, vous êtes au courant de ça au moins j'espère ?
Un sujet proposé par Thomas sans aucun doute!
Merci de ce sujet et de cette vidéo... j'espère que tu l'as envoyé à l'Irréductible Athée!
❤❤ Jésus Christ ❤❤
est le chemin, la vérité et la vie.
✝️✝️✝️🙏😊
j'ai était un chrétien assez convaincu il y a quelques années de ça, sans être trop pratiquant, même quasiment pas du tout et suite a une expérience étrange et douloureuse dans ma vie, je suis devenu de plus en plus agnostique et plutôt cartésien et a croire ce que je voie. Quand je lis la bible j'arrive plus a être toucher comme avant et il y a des choses dans laquel je suis plus du tout en accord. Avant quand j'aller a l'église je ressenté quelque chose de beau et puissant, mais la ça me fait n'y chaud n'y froid et c'est limite devenu très moralisant et culpabilisatrice dans le sens regarde Jésus et mort pour toi pour te sauver comme si je vivais toujours avec cette épée de Damoclès au dessus de ma tête.
Thomas est génial ! Merci de défendre la vérité !
Comment savez-vous que c'est la vérité ?
Bonsoir Thomas je suis pas théologienne comme vous je suis une femme simple qui comprend peut-être mieux que vous vous êtes jeune ce qui sont athées ne veulent pas être en relation être avec dieu préfère leur vie faut pas les déranger profite de leur vie moi je crois en dieu et il est vivant Thomas pas besoin d études comme vous ses athées vivote alors que jésus est près d'eux il est invisible nous faisons notre pèlerinage sur terre nous sommes de passage même vous messieurs je m en fiche de votre thelogie Thomas les jeunes catholique jésus il sent fiche eux sait la fête les nanas Thomas vous êtes trop sur de vous sa me déplaît amen carlos ce jeune italien décédé à 15 ans à dit mon ciel sait mon autoroute et il disait les gens courent au football mais à l église non il avait raison amen 🙏
J'ai eu tort de faire un message avant d'avoir écouter la vidéo. Et je peux donc dire avec vous, merci à Thomas de défendre la vérité, même si je suis agnostique.
@@ghislaine796 Non, il y a beaucoup d'athée qui ne croit pas en dieu parce qu'il n'y a pas de raison suffisante pour croire en Dieu.
@@kialdio376il y a assez de lumière dans la pièce pour qui veut voir et assez de ténèbres pour qui ne veut pas voir
Et Marie ?
À quoi sert Michel Onfray ?
Message aux personnes ahtées qui se posent des questions : Jésus vous attend ! Je vous recommande le livre de Lee Strobel , l'enquête Jésus . L'histoire d 'un journaliste d 'investigation athée qui décide de mener une enquête pour prouver à sa femme , nouvellement convertie , que Jésus n'existe pas .
Message aux croyants qui se posent des questions : dieu n'existe pas!
Je vous invite à lire "dieu n'est pas grand : comment la religion empoisonne tout". Ce livre est une critique envers la religion, a été rédigé par Christopher Hitchens, et a été publié en 2007.
On m'a offert le dvd y a pas longtemps 🙏
@@AntiPDofilKtolik-qn7kbdieu est pas grand, rien que le titre ton livre à l'air puant
@@TALLAC
Mon livre est moins puant que la teub d'un curaillon après un weekend avec ses scouts.
@@AntiPDofilKtolik-qn7kb olala encore un cliché sur l'église, c'est bien tu es un bon toutou de la masse
Une discussion sur l'athéisme mais surtout sans athée sur le plateau, cherchez l'erreur...
Ce n'est pas une émission de polémique ou de débat, ç'aurait été difficile de maintenir une discussion vraiment sereine et profonde en confrontant croyant et athée. Du reste, un athée sur le plateau de KTO se serait sans doute senti un peu oppressé... Mais je payerais pour voir un débat entre un croyant et un athée tous deux bien formés et cohérents dans leur pensée pour voir ce que ça donne, mais dans un autre contexte.
@@jeromeboitquin1913 Avec les américains on y a régulièrement droit. Si vous êtes confortable en anglais, vous en trouverez énormément sur youtube.
Comme si, entretenir sa foi , comme il l'est souvent de l'athéisme, tenait d'une coquetterie de salon.
Lorsque les disciples demandaient " augmente en nous la foi " ne signifie pas que c'est si facile d'admettre la vérité et s'y tenir. Nous sommes tous relativement athées, et la recherche de la vérité est un travail quotidien. Or, peut-on vraiment argumenter avec un interlocuteur " de mauvaise foi " sans accepter soi-même de mentir un peu et d'abandonner l'idée d'un raisonnement solide, logique et complet ?
Je ne comprends pas qu’un croyant soit RELATIVEMENT athée 🤔 on a la foi ou pas … ne soyons pas des tièdes,ainsi il aura moins d’athées 😊
Quand les chrétiens parlent de l’athéisme, j’ai l’impression d’écouter des prisonniers parler de liberté…
Que dire à un athée : ce dieu auquel tu ne crois pas, je n'y crois pas non-plus !
L'athéïsme au Nicaragua!
Bonjour
je suis allé dans une abbaye à côté de chez moi, celle qu'on visitait quand on était gamin. Ce sont des cisterciens-trappistes. J'ai été étonné d'y voir des livres sur la religion qui nient la crucifixion, préconisent le mariage polygame avec des petites filles et considèrent les chrétiens comme des menteurs qu'il faut égorger...
Oui, les abbayes contiennent ce type de document.
Pour comprendre les propos des contemporains, il faut s'y intéresser que l'on soit d'accord ou non.
Je trouve beaucoup plus d'ouverture et de connaissance chez les religieux que chez les laïques ou les prêtres séculiers.
@@lucaluca1318 Il y avait aussi des livres de développement personnel, de la pensée new-age, etc. Je pensais que pour un chrétien, le Christ suffisait. (Nul ne vient au Père que par moi, Jean 14-6). En tout cas, l'Islam renie le Christ... Il faut dire que les Catholiques aussi l'ont fait pour justifier des guerres en prétendant que Dieu les avaient inspirées, comme pour Jeanne d'Arc. Je ne crois pas que le Christ aurait mené ses hommes à des corps à corps sanglants, et bien des chrétiens ont préféré le martyr que de faire du mal à leur prochain, mais bon...
@@Merzhin_Balidoueek Oui et non, pour les chrétiens, le Christ est le sauveur.
Mais il faut tout de même relire l'Ancien Testament pour comprendre l'histoire de la Révélation.
Après les religieux et les chrétiens font partis du monde, et s'intéresser aux objections, aux thèses du monde est un devoir pour les contrer.
Par exemple, "La Cité de Dieu" de Saint Augustin est la réponse de l'église aux accusations des polythéistes romains envers les chrétiens d'être la chute de l'Empire Romain.
Bref, il est salutaire que des religieux, éduqués, lettrés, empli d'Esprit Saint, puissent s'informer pour contrer et éduquer.
N'oubliez pas que par charité, les portes des abbayes sont ouvertes à tous, et croyez moi, pour l'avoir vécu, il y traînent parfois de drôles d'énergumène!
@@lucaluca1318 Je ne crois pas à la théorie du "peuple élu", dont les préceptes et lois fachistes et eugénistes vont à l'encontre des enseignements du Christ (et qui lui ont valu d'être torturé et tué), parce que je comprends pas que Dieu ait pu focaliser toute son attention sur un territoire représentant 0,1% des terres émergées et habitées de la planète pendant des millénaires, laissant soin aux autres peuples des 5 continents "s'égarer" en construisant leurs propres religions et philosophies...
S'informer et éduquer, je le comprends, mais je suis circonspect... La prochaine fois, je penserai à consulter le contenu de ces livres, je crains seulement que les religions anti-chrétiennes puissent être promues malgré leur négation de la crucifixion et de la résurrection ou leurs lois uniquement basées sur des préoccupations politico-culturelles.
@@Merzhin_Balidoueek Pour une chrétien, le Christ suffit.
Avoir et étudier des livres contraires à la foi qu'on professe n'a rien de paranormal, au contraire. Pour rébuter et exposer l'erreur, il faut connaitre l'erreur en profondeur, et l'honnêteté intellectuelle qui est une charité consiste à présenter les arguments de l'autre avec précision et sans déformation due à l'ignorance ou à une méconnaissance même de l'erreur, afin de mieux la réfuter avec la vérité chrétienne. Pour convertir des non-chrétiens, il faut partir de ce qu'ils croient pour en rectifier les erreurs, car bien souvent, il y a toujours des éléments de vérité contenues dans ce qu'il croient.
Le professeur Valadier (les mauvaises langues rappelleront qu'il est jésuite ) me laisse mitigé par endroit. Il parle énormément de la charité qui est un témoignage chrétien important, et cela est vrai. Au début même il semble, j'espère me tromper, réléguer à un rang moins important la dimension verticale (liturgie, procession, etc.) du témoignage. Mais il semble oublier que Mère Tereza, St Martin de PORRES, St Vincent de Paul etc. puisent la source et la force de leur charité en Dieu d'abord. Et DIeu est la raison pour laquelle leur charité était surnaturelle. Autrement ce ne serait pas de la charité, mais de la philanthropie (Caritas in Veritate -Benoit XVI), ce qui n'est pas tout à fait la même chose. ET les Francs-maçons sont de grands philanthropes. Demander de ne pas montrer que la charité du chrétien sourd dans le Christ, est une erreur. Heureusement que Thomas équilibre un peu le propos. Et on peut identifier un accent de relativisme religieux quand il parle d'Islam et des autres religions. Dommage, car la mission est de faire connaître le Christ à tous. Il n'y a qu'une seule vérité, pas plusieurs. Et la quête de tous les domaines est de trouver cette unique vérité: Jésus-Christ, le LOGOS. Relativiser cela, sur une chaine catho, franchement c'est pas souhaitable. Même s'il équilibre sur d'autres points.
Merci pour l'émission !
😅
Les francs-maçons grands philanthropes !!! j'avais pas remarqué !!!
@@gaetangroppi1112 Les Francs-maçons sont prompts à bâtir des hôpitaux, des orphelinats et parfois même ils contribuent à soutenir des églises et des paroisses. EN échange bien évidemment, ils réclament des signes de leur contribution sur les œuvres. Et je connais en personne deux à trois curés qui ont explicitement rejeté des assistances dont ils avaient besoin, car les donateurs étaient maçons et exigeait une contrepartie. J'en connais évidemment, d'autres qui complaisent à cœur-joie avec ces gens au point de leur réserver les premières places à la Messe ou encore ne rien faire quand ils recrutent à ciel ouvert sur des paroisses.
De 35:28 à 35:37 C'est la franc maçonnerie ça, pas l'Eglise... Mais il va où lui, avec ses vérités multiples ?
Oui un peu choquant...
@@mta1 Il se rattrape sur d'autres propos, heureusement 🙏
Pourriez vous développer? Je pensais à un autre passage
@@nad-vi7wt Je ne sais pas trop... Pour moi le christianisme est une affaire de coeur et d'ouverture de l'esprit, ça n'a pas de rapport avec le scientisme des constructions et de la politique franc maçonne...
J'ai regardé votre émission avec attention et j'avoue ne pas comprendre pourquoi, selon vous, une vie sans Dieu n'aurait pas de sens ou serait absurde.
Nombre d'athées ne pensent pas à la mort ( à tort ou à raison ) et n'ont pour horizon que la fin de leur vie. Le sens qu'ils donnent à leur vie se trouve alors dans les liens familiaux, leurs enfants, leurs amis etc... Voire pour certains dans les combats qu'ils mènent au quotidien.
Je ne vois pas en quoi la mort inéluctable serait une raison valable pour se dire "à quoi bon vivre ?", alors que justement, nous avons cette chance là. C'est un peu comme si vous vous refusiez d'apprécier une chanson ou un film sous prétexte qu'il va s'arrête à un moment donné.
L'athéisme n'engage pas forcément à faire table rase de l'héritage chrétien, et d'ailleurs il n'est pas le seul héritage; nous conservons avec les grands philosophes de notre histoire une source inépuisable qui peut nous guider dans nos vies et d'ailleurs, certains d'entre eux comme Marx ou Rousseau ont profondément bouleversé le visage politique et économique de nos sociétés et inspiré de nouveaux combats pour la justice et le vrai.... sans recours à Dieu !
Donc, oui, une société sans foi ni Dieu ni au-déla et qui soit vertueuse me semble plausible, à condition de ne pas rejeter tout notre héritage culturel !
L'athée et l'homme pieux parlent de la même chose. L'un de ce qu'il craint et l'autre de ce qu'il aime. Montesquieu.
Après , il ne faut pas se leurrer, c'est l'athéisme des Lumières qui a amené le progrès et les droits humains contrairemment à l'obscurantisme chrétien, il ne faut pas l'oublier.
Le ’’Croyant est modeste ! ’’ On aura tout entendu ! On rencontre beaucoup de Croyants qui se prennent pour ’’DIEU ’’ lui même Remarquez , vu qu'il n’existe pas !
Il faudra quand même se décider à VOIR que les ATHÉES ne sont pas ATHÉES pour contredire et contrarier les Croyants ! Ils le sont parce que ,tout simplement, ”DIEU ’’N’EXISTE PAS !!! ...Et je dis ÇA ( avec beaucoup de FIERTÉ ) le jour de Pâques 2024 !
Ce ’’FAMEUX JÉSUS CHRIST ’’ a réellement existé il y a 2 millénaires, il a été réellement CRUCIFIÉ, mais il n’est pas RESSUSCITÉ !! Si ÇA avait été le cas, c’est sans problème qu'il serait revenu ,par exemple, le Mardi 19Septembre 2023 comme prévu par plusieurs vidéos TH-cam ! Il n’est pas revenu et le RIDICULE s’est ABATTU sur TOUTE la CHRÉTIENTÉ !!!
Dieu est athée, non? Dieu demande aux humains d'être un peu athée, pour éviter de devenir un "croyant" qui ne se prend pas en charge comme être responsable de sa vie et de celle des autres...Un peu, mais pas au point de L'oublier ni au point de ne pas L'aimer VIA les autres!
Il serait intéressant de faire une vidéo du type « génocide et chrétienté »…
Ne vous êtes vous jamais posé la question ,Messieurs, vous qui êtes si prompts à PAVOISER : ’’Si des Civilisations ExtraTerrestres existent , ce qui est très probable voire certain, ont ils entendus parler d’un quelconque ’’DIEU ’’ et même de Son ’’Fils ’’!.... A mon avis NON !...Alors, Messieurs, soyez humbles et reconnaissez ENFIN que : ’’DIEU N’EXISTE PAS ! ’’
Vous gagnerez BEAUCOUP en CRÉDIBILITÉ ! De toute façon, seul l’ATHÉISME est CRÉDIBLE !!! Seuls les ATHÉES ont RAISON !!!
Merci pour cet échange intéressant. L'athéisme est malheureusement le fruit d'un monde créé par Dieu, je ne sais pas ce qu'il faut en déduire... Pas de quoi se sentir béni de naître pour bien des humains tant l'existence et leurs déterminismes de naissance ont de causes et d'effets de leur faire douter d'un Dieu d'amour. La chaîne de Thomas s'appelle "Foi et Raison", et il faut avouer qu'il est plutôt périlleux de vouloir concilier les deux... J'éprouve comme une joie intime de me définir comme chrétien, de porter une jolie croix autour du cou et d'espérer qu'un jour je serai sauvé, mais je n'ai pas le bonheur de me lever le matin en pensant au chemin que j'arpente vers Jésus-Christ, et je maudis intérieurement comme extérieurement le mauvais sort qui m'a fait naître dans une famille d'infâmes crétins. Que Dieu bénisse les gens qui ont plus la foi que moi dans leurs actes, leurs paroles et leurs pensées...
Réconcilier "Foi et Raison" fait parti du dogme, et est inscrit dans le catéchisme de l'église catholique.
@@lucaluca1318 Je l'ignorais, merci de la précision.
Bonjourmerzfin badi doueeek vos écrits sont pas gaie je vous explique pour que votre ❤y voit plus clair jésus a créé tout le monde mais ne force personne il n à pas créé comme vous les personnes athées sait faux ensuite vous porter votre croix mais on dirait que vous portez un fardeaux si cette croix autour de votre cou vous gêne faut l enlever elle est béni votre croix et vous avez peur du sort que jésus vas vous faire non non jésus est amour il vous verra pas de mal les deux personnes hommes je les est écouter son théologien mais pas d accord avec eux sait bien que d autres personnes donne leur avis aller n ayer pas peur et faites confiance à jésus pour prouver lui dire jésus j ai confiance en jésus je t aime il sera heureux amen 🙏 .
@@ghislaine796 Bonjour Ghislaine, rassurez-vous j'aime Jésus, je dis seulement qu'il est bien difficile d'aimer son prochain comme soi-même ou de prier pour ses ennemis comme l'enseigne le Christ... Et je porte une croix autour du cou pour me rappeler qu'il faut la porter dans son coeur ❤
@@Merzhin_Balidoueek ah je préfère cela oui aimer jésus jusqu'au bout il vous aime et pour la croix pas n importe quoi et la benir très important rester dans le bon chemin l esprit saint vous guidera faut simplement rester dans l amour aimer son prochain oui sait dur ok avec moi j ai été persécuté à cause de ma foi tout est marqué dans la bible sait la foi qui sauve et l esprit saint qui donne sa force pour les ennemis j en n est eu plein ils me sont tomber dessus quand je suis tomber malade j ai appeler l église j ai été sauver je prie pas pour eux car sait difficile et je suis bien malade je les ignore j aime jésus mon sauveur je suis là pour faire du bien mais ont ma fait du mal alors je suis prudente amen 🙏 .
Mais il y a une spiritualité nouvelle dans nos société, c'est le New Age ! C'est partout ! Même chez les chrétiens.