ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 พ.ค. 2024
- В этой серии наслаждаемся боем Ахиллеса и Гектора (к\ф "Троя" 2004 г.). Пожалуй лучшей постановкой античного поединка на данный момент
Подпишись на бусти и смотри ролики раньше остальных
boosty.to/max_yun
Моя личная страница VK - max_jun
Школа фехтования Сергея Евгеньевича "Tramazzone" - hema_tramazzone
Личная страница Сергея Евгеньевича -
id113622716
Тайм коды:
00:00:00 Вступление
00:07:57 Предыдущие экранизации
00:25:14 Первый бой и общая характеристика бойцовского стиля Ахиллеса
00:11:10 Обучение Патрокла. Тренерский стиль Ахиллеса
00:13:26 Бойцовские стили других персонажей
00:15:55 Бой Ахиллеса и Гектора
00:32:18 Влияние фильма на ИСБ и историческое фехтование
00:33:32 Ахиллес и тайский боксеры
00:37:18 Заключение
00:42:20 Планы и анонсы
Максим Юн.
Клуб "Берн".
Команда "Старые друзья". - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
Ахиллес в большинстве сражений, даже массовых, сражается в одиночку и ему нужно максимум мобильности, это отлично показана в сражении на пляже, в отличие от того же Гектора, который будучи военачальником всю жизнь сражается в строю. Ну и как уже было сказано, стиль боя Гектора - это ремесло, а у Ахиллеса - это искусство.
Ахиллес в стиле боя-убийца, а гектор-солдат
Я хочу поддержать Максима в вопросе о мотивах Ахиллеса. Вспомним чем начинается и чем заканчивается фильм. Одна из первых сцен с мальчиком ("вот поэтому тебя и не запомнят"), одна из последних ("я жил в век Ахиллеса и Гектора"). Ахилл по фильму это художник войны и всё что он делает обязано быть красивым. Да, конечно, он взбесился, когда узнал что Гектор думал что убил его (начало боя. снимает шлем со словами,- теперь ты знаешь с кем дерёшься). Сюда же относится сцена со щитом. Он его не просто так поднял, он намерен был сделать разворот и принять удар в спину на щит. Красиво же, чёрт подери, хотя в реальном бою можно и умереть ненароком при таком развороте.
Касательно же того что пытались передать, имхо, это именно чудовищные физические параметры Ахиллеса. Понимание боя у Гектора не хуже чем у Ахиллеса. Просто тот намного быстрее и выносливее, у него лучше реакция и координация.
Хорошо видно, что по началу в дальнем бою с копьями Гектор стоит неплохо, но как только они сближаются понятно что Ахилесс его может убить в любой момент. А дальше всё умножается на усталость Гектора и под конец это уже просто избиение. Ахилесс наслаждается каждой секундой боя, а Гектор тяжело трудится пытаясь успеть за неизмеримо более быстрым противником,
Мне кажется, что позиция "со щитом за головой" это не только способ показать красиво выпад, но и как бы понт Ахиллеса. Дескать: смотри, мне даже щит не нужен, чтобы с тобой биться. Так думаю, потому после выпала он ещё некоторое время продолжает биться именно со щитом за головой.
Или как бы сказал Геральт из Ривии - "Вы*бываешься")
Я тоже так подумал.
Ахиллес там сначала отбивает слева сверху удар мечом, ставя щит именно в это положение. Потом быстро атакует и делает этот знаменитый выпад вперед. А потом уже чисто решает поиздеваться над Гектором, отбивая его удары просто клинком меча, а когда Гектор наконец решает атаковать по ничем не защищенным бедрам Ахиллеса, Ахиллес натурально отбивает ногой его потенциальный укол мечом в левое бедро и бьет его локтем в лицо. И всё это держа руку с тяжелым щитом сзади над головой. Полное издевательство над Гектором.
Как вариант, это разгрузка плечевого пояса. Долго держать щит на весу, отбивая удары, тяжело. Мышцы устают. Если переместить щит на плече, то мышцы расслабляются и восстанавливаются для дальнейшего боя.
Ну может быть и не совсем понт, а позиция-ловушка, которая демонстрирует ложную открытость позиции и подразумевает неожиданную защиту с контратакой.
Эрик Бана и Пит отлично отыграли свои роли, респект 👍
Думаю, что щит над плечами помимо кинемотографичности позволяет Ахилу сохранить баланс при таком длинном выпаде. Щит тяжелый и располагая его над центром тяжести, а не в руке, находящейся не со стороны опорной ноги, да ещё и при таком разносе ног, Ахил стремится избежать потери равновесия.
Шаришь да?
Кстати, мне так тоже показалось, хотя я не шарю.
Абсолютно точно ! ))
Мне это движение напомнило контрбалансирующее движение руки без клинка в китайском фехтовании.
Похожая поза была изображена на какой-то древнегреческой керамике...
Мне очень понравилось в фильме, как режиссёр смог реализовать "Ахилесову пяту", избегая божественного присутствия. Убили-то его другие стрелы, вынуть которые ему хватило сил, а вот из пятки не удобно. С этой стрелой его и нашли товарищи. Красиво...
Ну там скорее оставлено на подумать зрителю: какая именно стрела оказалась роковой. Если верить в божественное происхождение, то вот стрела в пятку, которая и нанесла смертельное ранение. Остальные уже, считай, в умирающего.
А если не верить, то вот стрела в грудь. А в пятку только ранила
Это дань истории
@@Denmirden Согласно мифу, пятка Ахилеса и не была смертельным местом. Просто это было единственное уязвимое место на его теле
основное ранение было в дупу
Сейчас многие не понимают значения пятки. Травматизм этого отростка кости часто приводит к шоку.
28:01 Чемпион Троянского федерального округа 😂
'Троянский федеральный округ"
😂😂😂😂😂😂
А если серьёзно, то продолжайте!!!!! Обязательно продолжайте!!! Это самые лучшие разборы, которые я видел! Вы умудряетесь не просто рассказать что сделано, но и то, для чего оно сделано и как это сделано.
С нетерпением буду ждать продолжения ваших бесед о кино!
Очень интересно!!!!
Таки нет-с , мялой ! Дзерьмо-с так далеча не разольетьси . А наоборот-с , скорось во внутрь хлинеть-с ! Толечась внутрегойдовий поток - все , чавось заслужила скотороzzия !
Когда Гектор теряет копъе, он красиво сравнивает счет ломая коленом копьё Ахилеса
Нифига не разбираюсь в боях, но сцена поединка Гектора и Ахиллеса всегда нравилась.
ИМХО - в разборе очень не хватило одного любопытного исторического нюанса: пиррихия - боевого танца с оружием (мечом и щитом), но практически без доспехов (иногда - только шлемом), состоящего из вращений, прыжков и ударов мечами по щитам. Мифологически его относили ещё к древним критским жрецам маленького Зевса - куретам (которые таким образом заглушали плач ребёнка, дабы Крон не услышал - и младенца не постигла судьба предшествующих братьев и сестёр), а кроме того - именно с исполнением этого танца связана известная афинская дань Криту, которую "закрыл" Тесей (причём именно он танцует танец журавля (ничего не напоминает?), причём - по спирали (лабиринта?)) - но это - скорее более поздняя попытка объяснить характер танца, когда функциональная составляющая была подзабыта (в связи с изменением характера военных столкновений и переходом к сплошному строю фаланги) - хотя ещё во времена Платона спартанцы использовали его (танец) для боевой подготовки, либо же для "легализации" "грубой практики" в качестве и культового действа и/или ритуала посвящения.
По Страбону, пиррихий - военная пляска, первоначально исполнявшаяся куретами в полном вооружении. Афиней упоминает о пиррихе как о воинской пляске, пришедшей из Лакедемона, - быстрой, исполняемой вооружёнными мальчиками. Кружение вокруг алтаря под удары меча о щит, сопровождавшееся пением [Nonn. Dion. XXV. 290 - 292] было одним из главных элементов этого танца. В замкнутом круговом движении, символизирующем движение всего космоса, есть лишь одна неподвижная точка - центр, который ритуально совпадает с алтарём, местом совершения обряда.
В гимне поющие обращаются к Зевсу. В конце они призывают его: «Прыгни в наши стада рогатого скота, прыгни в наши прекраснорунные стада овец! прыгни в наши урожайные поля и наши цветущие изобилием дома!.. Прыгни в наши города, в наши мореходные суда, в наших молодых сограждан! Прыгни в наши прославленные законы...»
Мне некогда (очень давно) попадались изображения, очень похожие на вот этот фирменный прыжок Ахилла с последующим уколом сверху-вниз - так что, полагаю, постановщики боёв опирались не исключительно на фантазию или эстетику - но именно их в интернете найти не получилось, но по тем, что попались - уже видно, что здесь ставка делалась в первую очередь именно на лёгкость и отточенность (координацию) движений:
ancient-mythology.ru/wp-content/uploads/2021/05/word-image-625.png
tanec.kz/wp-content/uploads/2013/02/2.jpg
i.pinimg.com/236x/5c/50/b0/5c50b08babbb714dbec49a6c64032217--expressive-mythology.jpg
Можно тут ещё послушать: th-cam.com/video/oW9oHbxYYqM/w-d-xo.html
Я всего этого не знал. Спасибо большое!
@@Max_Yun да не за что.
Конечно, вопрос - насколько это применялось в реальном бою, а не только в танце (пусть даже и тренировочном), и - скорее всего - очень мало, причём даже не только в фаланге, но и в минойское время (с их доспехами, как обеспечивающими уже достаточную защиту, так и в которых сильно не попрыгаешь). С другой стороны - широкая распространённость и привязка ко множеству мифологических сюжетов (кстати - и к Ахиллу на похоронах Патрокла или его (Ахилла) сыну - Пирру - тоже), даёт возможность предполагать, что в своё время такая техника была весьма востребована. И если рассматривать сюжет "Трои" с этой стороны, то получится, что Ахилл - мастер очень эффективной, но крайне трудоёмкой и требовательной УСТАРЕВШЕЙ (и потому - подзабытой) техники, которая практически не оставляет шансов сопернику в формате 1:1 (или 1 на 100 - 😀 - "Зверобой" (с)), вот только времена уже порядочно изменились (и сам Гектор упирает не сколько на личную доблесть, сколько на управление войсками), и хотя схватки вождей всё ещё значимы, но исход войны уже больше определяют более массовые параметры (хотя до позиционных сражений, маневрирования целых армий и коврового бомбометания, разумеется, ещё куда как далеко).
Собственно, эта же идея неоднократно поднимается в фильме - так что возможно, что это - и не просто совпадение.
Спасибо, что напомнили о пиррихии.
Интересное уточнение. Но, вот такой "ахиллесов" удар , как в голливудском фильме, или что-то похожее, ни где не встречал.
@@Napa30.01 , ну, я встречал - правда только единожды, и в сети не нашёл - а домашняя библиотека у меня сохранилась не вся, да и сейчас вне доступа (и надолго), так что - подтвердить не могу; впрочем - я всё же по возможности постараюсь так или иначе восполнить пробел.
С другой стороны - приведённые изображения рисуют относительно спокойную картину, никак не соответствующую во-первых содержанию (устроить максимальный шум и гвалт, дабы заглушить рёв отнюдь не рядового младенца), во вторых - описанию (я специально цитировал): раз уж постоянно упоминаются прыжки - то логично предположить, что и танцевальные движения не ограничивались вставанием на цыпочки (тем паче, что более поздняя история примеры всевозможных "гопаков" приводит в изобилии).
Впрочем, вопрос, несомненно, нуждается в дальнейшем углублении и изучении (и хорошо бы кто-нибудь из специалистов подключился), здесь же я пока что могу прибавить ещё только платоновское описание пиррихи:
„Путем уклонений и отступлений, прыжков в высоту и пригибаний она воспроизводит приемы, помогающие избежать ударов и стрел; пытается она воспроизводить и движения противоположного рода, пускаемые в ход при наступательных действиях, то есть при стрельбе из лука, при метании дротика и при нанесении различных ударов. Когда подражают движениям хороших тел и душ, правильным будет прямое и напряженное положение тела с устремлением всех членов тела, как это по большей части бывает, прямо вперед…“ (Платон. Законы, VII, 814 е - 815 Ь).
@@Max_Yun где обзоры боев из далекой далекой галактики)?
Отлично подметили, что Гектор достал Ахилла тем же ударом, что убил Патрокла, но Ахиллу просто чуть царапнул кирасу. Я раньше не замечал.
Ну и про щит за спиной - скорее, как уже было отмечено, это инстинктивное движение закрыть спину от стрел - спереди он всё видит и может увернуться, а спину надо прикрыть от неожиданностей.
Каждый раз когда вижу, как Гектор проигрывает в поединке, чуть слезы не наворачиваются. Ахилл несомненно крут, Гектор тоже хорош, но не на столько. Зато, как персонаж, как личность, мне всегда больше импонировал образ Гектора в фильме. И по сути. Троянцы покориои греков, через века. Ведь, по одной из легенд, римляне произошли, от Энея и троянцев, котрые спаслись из Трои.
Весьма сомнительное утверждение. Cогласно поэме Гомера Ахилл убил Гектора только потому, что богиня Афина подала ему своё копьё, когда Гектор остался с мечом. Тут уж за кого какой Бог )) тот и победитель.
@@igorsim это просто объяснение действий героя , который смог совершить что-то очень трудное , например дотянулся до копья которое лежало на земле а противник не давал подойти. Через века будут так же судить о нынешних великих героях что мол это боги вмешались
@@DimaCheguevara сомневаюсь, что через века кто то будет верить в Афину, помогавшую нашим героям.))) Или в то, что Млечный Путь это молоко из груди Геры, которым она кормила Геракла. )) Мы судим сцены боя по версии фильма, которая несколько отличается от оригинала. В оригинале Гектор ни в чём не уступал Ахиллу. В поэме Гомера, он ( Гектор) дважды сражался с Аяксом Теламонидом а не убил его. И Аякс даже подарил ему пояс а Гектор ему меч. я к тому, что версии можно сделать разные. Можно снять где Гектор убивает нахрен всех и становится главным героем всех времён и народов.)) Но мы всегда должны держать в голове оригинал. Вот и всё что я хотел сказать своим первым постом, ничего более.
@@igorsim "сомневаюсь, что через века кто то будет верить в Афину, помогавшую нашим героям.)))" - вы недооцениваете магическое мировосприятие у людей! :))) Даже сейчас многие верят, что Москву осенью 1941 года спасло то, что какую-то икону божьей матери возили вокруг города на самолёте. А какую форму примет это убеждение через пару веков, учитывая курс на "традиции и веру, завещанные нам предками"...
Каждый раз пересматривая этот фильм, я надеюсь, что Гектор победит.
Не разделяю. Войну начали троянцы, Гектор впрягся за брата-косяпора, вот и погиб из-за его глупости.
@@tectonpro8507 Разделяю. Особенно с учетом того, что фильм переврал (и без того врального) Гомера.
(у Гомера Менелай не старик; Елена не изменница - Менелаю тридцать лет и он в расцвете сил, Парис вовсе не дрищ-красавчик, а вполне развитый воин, пусть и не чета чемпионам вроде Гектора и Ахилла; Елена любила мужа и была ему верна; Парис тупо с дружками ночью силой украл Елену *Елен ни у чём не уиноват* )
По тогдашним понятиям украсть чужое было нормой.
См. похищение сабинянок, например. Антропологи расскажут о том, что такая традиция бытовала вообще с пещерных времен.
Ахилл читер - мало того, что полубог (в прямом смысле - мамка богиня), так ему мама богиня стиксовой водой на все тело намазала непробиваемую броню. Читы подрубил и выеживается на серваке потому что дружок с админом.
У Гектора тоже божественное в предках (оно вообще в античности почти у каждого, даже Цезарь от Венеры род вел, лол), но более отдаленное. Он честный смертный, без полубожественных статов и чит-кода на непробиваемость. Пахал, тягал железо, раскачался без всякой химии.
А в реале на Трою вообще напали толпой пограбить. Никакой Елены нафиг не было, просто Троя была богатым городом (потому что сама грабила на узком месте торгашей - тогда никто не был чист по меркам современного УК).
Нормальный эпос, все молодцы и герои, а потом все умерли и как полагалось по античным законам драмы (Гомер не был историком, он театральные пьесы писал, был Шекспиром и Толкиеном того времени) просто мораль тогда была СОВСЕЕЕЕЕМ иной.
Судить тогдашних (да еще и перевранных гомером и голливудом) героев современной меркой все равно что читать древний китайский эпос в болгарском переводе выполненном в ПРОМТе. Ну а что - буквы же похожи.
Пройтись по фехтованию в мушкетёрах, отличная идея!
😅
Кстати, что мне нравится в советских "Мушкетёрах" с Боярским, так это отсутствие какого-либо кунг-фу, поединки там довольно реалистичные. P.S. До "Трои" думал, что киноделы наряжают людей в кожаные одежды лишь в средневековом северном сэттинге, но они умудрились проделать это даже с древними греками. Как я понял, у ахейцев кожаные чёрные хитоны.
Я бы с удовольствием ещё посмотрел разбор "Зорро" с А. Делоном и А. Бандеросом.
Да ну, про мушкетёров, сразу видно, что автор в фехтовании не сильно разбирался. Недавно лежал в больнице, перечитал '20 лет спустя" больше нечего было😀
Так там же вроде Владимир Балон был постановщиком боев, и сам играл кого-то в команде Ришелье
Ну всё, пошел пересматривать "Трою". Парни, что же вы делаете?)) Ночь-полночь и на работу утром)))
Если ютуб мешает работе надо бросить... (а вот что бросить, каждый решает самостоятельно )
мне кажется, логика понтов Ахиллеса другая: это не ради славы он такую технику выработал, а естественным образом. Поскольку он очень талантлив и не видел равного себе соперника примерно никогда, он намеренно усложнял себе задачу, чтобы сохранить интерес и не остановиться в развитии
Да, Ахиллес, если судить современной моралью, был просто-напросто понтовым мудаком. Его финты насили одну задачу - унизить противника. Нет доблести в том, чтобы просто победить смертного, а победить его так, чтобы его славили в одах - это уже куда интереснее
Любой бой 1 на 1 - это очень просто. Дистанция и тайминг - это альфа и омега любого поединка. Но именно эти два навыка можно отточить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через опыт непосредственно в боях. У тебя может быть 1-2 удара в арсенале, но имея чувство дистанции и тайминга - ты эти два удара реализуешь на 200%. Если у тебя эти навыки отсутствуют - то будь ты хоть мастером 1000 ударов, не сможешь реализовать ни одного. Из этого простой вывод: если у тебя с первыми пунктами все в ппорядке то ты сможешь применять любые "фишки" на своем противнике, даже те, которые можно было бы и не использовать, как например в лучшие годы делал Андерсон Сильва, используя "фишки" из вин-чуна, или как делал выше упомянутый Саланчай (увороты, нырки, подсечки). Могут они побеждать своих противников "скупыми" "раз-два, хук в печень"? Безусловно! Может ли тоже самое сделать условный Вася Пупкин, практикующий кунг-фу по учебнику 1990 года у себя за гаражами? Нет.
Согласен. Быстрые ноги компенсируют кривые и медленные руки
Хорошо сказано.
«Я не боюсь того, кто изучает 10000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар 10000 раз.»
(Брюс Ли)
@@HotHead141 вай! Хотел сам написать, но вижу ты шустрее😂. Лайк поставлю )))
1-2 удара сойдут против обычного противника, профик тебя просчитает и съест
Пока слушал пересказ про бой Гектора с Ахиллом весь перенервничал аж. Даже пересказ захватывающий! Спасибо!
Очень вам признателен за прекрасные разборы фехтовальных сцен из разных фильмов!
Спасибо за работу. На счёт вывода со щитом за спиной. А не может это быть изменением баланса, чтобы массу щита тоже выложить в укол.
На счёт "позерства" Ахиллеса. У него на самом деле были конкуренты: Одиссей и Диамед. Последний согласно Элиаде ранил Арея. А после Трои поняв, что ничего хорошего его в Греции не ждёт ушел в Италию, где занял вакантную должность бога. Но ер вроде планировал и про него книгу написать.
Рекомендую посмотреть идеи Олди об этом. Их Одиссей сын Лаэрта настолько хорош, что перепутался с оригинальной Илиадой.
Немного не согласен, Ахиллес не эффектен он просто другой. В ролике вы рассматриваете Ахиллеса как человека, а он же полубог, он чуть быстрее он выносливее, он сильнее. Его стиль боя наложен на базу полу бога, человек просто не способен так сражаться. 1) Ахиллес видно что быстрее противников, это его трюк с прыжком , его как бы обычный человек просто не способен выполнить при этом сам не нарвавшись.2) Они с Гектором одинаково активно сражались и если Гектор выдохся, Ахиллес хорошо так разогрелся. 3) Он пробивает доспехи, он делает прыжки в доспехах в духе прощай колено. Это как бой двух опытных воинов, одному 25 а второму 50.
Если уж речь пошла о богах и их человеческих потомках, то и Гектор полубог, так что пацаны по Гомеру выступали в одинаковой "весовой категории".
@@user-mu5tc7oi5d ммм, а можно подробности кто папенька или маменька от туда?
@@YurySamusenko Все цари и герои Эллады происходили от богов и правили своими народами именно поэтому. Парис, кстати, доказал своё царское происхождение на соревнованиях, когда стал выступать с детьми Приама на равных, что чуть ли не привело его к немедленной смерти от взбешённых Гектора, Деифоба, Гелена...нельзя победить божественных правителей пастуху.
@@user-mu5tc7oi5d угу в шестом поколении, ну как бы всякая власть от бога. Но то что он в каком то там поколении имеет родство с богом не означает что он ровня полу богу. Странно было бы если он не доказал свое царское происхождение, учитывая сколько в него вложили учителя. Я вно не каждый крестьянин имеет возможность обучатся воинскому искусству, хорошо питаться и вести правильный образ жизни. Ну почему же нельзя пастуху победить, можно конечно как некий пастух пращей, можно конечно но это либо больше случайность или тонкий расчет. И вообще пропаганда, в жизни такого не бывает, убивший воина безродный кроме того что будет убит другими воинами которые не будут рады чтото ктото покусился на их монополию на убийство, как еще и покаран богами, за такое святотатство.
@@YurySamusenko Париса родители выбросили в лес на съедение зверям из-за дурного предзнаменования, а потобрали пастухи. Так что не было у него ни хорошей еды, ни учителей, а лишь кровь отца, который был прямым потомком богов. А бред про "всякую власть от Бога" придумали через 2 тысячи лет после вместе с единым Богом. Древним нужно было соответствовать своей "божественности" и проще было это показать в бою.
По моему, вся причина победы Ахилеса в этом поединке - это его какая то запредельная сила ...
Он наносит колющие удары с такой силой, что бедного Гектора шатает как-будто его лошадь лягнула, или боксёр супертяжёлого веса приложился ... Ну не получится нанести колющий удар коротким мечом с такой силой что-бы взрослого и тоже атлетически сложенного Гектора отшатнуло метра на два, да просто меч в руках не удержишь или руку повредишь серьёзно или меч сломаешь нафиг ...
Броня у Гектора опять же из фальги какой то ... Вот когда Гектор нанёс удар по доспеху Ахилеса там появись царапина, а не доспех развалился на две части ... А что случилось когда Ахилес нанёс 2 удара по доспехам Гектора ? То есть через наплечник он вонзил весь наконечник копья Гектору в плечо, то есть наконечник прошёл через броню ПОЛНОСТЬЮ, так он даже финальный удар мечом нанёс не в горло, чуть выше края доспеха, а ударил прямо в центр в самую прочную часть доспеха, ну как так то ...
А вот в поединке Гектора с Патроклом всё выглядит вполне логично, и удары наносятся адекватной силы, нормально принимаемые на щит и Гектор не валится с ног от усталости после 2 минут боя, это как никак чемпион Трои и у него тоже сотни боёв за плечами ... Вот и финал поединка выглядит вполне логично ...
Да и так все зрители, когда смотрели кино, прекрасно понимали, что Ахилес победит Гектора, но зачем так-то показывать это ...
Мне кажется вы исключительно точно это подметили. Все результаты боëв Ахилла и его уникальная манера ведения поединка опирается на ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ физ. качества.
Снято настолько же красиво, настолько и нереалистично.
насколько и нереалистично
Описывая друзьям в лицах первый бой Ахиллеса, случайно выпрыгнул с лоджии😂 Благо, был первый этаж😊
и побежал за пивом)
Сопоставление европейского и азиатского фехтования было бы круто. Можно было бы так же рассмотреть классические тямбару: Йодимбо, Сандзюро, три части Мусаши, Когда последний меч вынут из ножен. С китайскими фильмами там нужно по актерам брать - Ю Чен Хуэй реальный мастер меча, которому отлично удаётся показать стиль.
Отличный выпуск, спасибо. Жалко, что фехтование на копьях в кино практически не встречается. Конечно, копье это строевое оружие, но ведь были разновидности, которыми можно было не только колоть, но и резать и рубить - те же крылатые копья эпохи викингов.
Когда смотрел сцену битвы Ахилла и Гектора, прямо замечал "кусочки" сцен "срисованных" с античных амфор.... Отличная работа сценаристов и постановщиков....
Смотрел прошлый выпуск. И так было увлекательно вас слушать, что с нетерпением ждал следующего! Спасибо! А я смотреть)
Думаю авторы с значительной мере вдохновлялись китайским Ушу́.
Поза " со щитом за спиной"- выход в классическую стойку Гунбу (弓步 "Стойка лучника" или "Шаг лучника") , отбрасывание Гектора рукой - удар открытой ладонью Туйчжан . Кстати такой удар основанием ладони, пи выпрямленном в положении контакта предплечье, встречающий активно наступающего противника, оказывается весьма чувствительным, в том числе сквозь мягкий доспех, противник как-бы налетает "на кол" . В шаолиньских комплексах ( китайский армейский бой 16 века) с мечом дао, а по сути фальшионом, для такой близкой дистанции есть продавливающий удар гардой . Удар локтем из той же обоймы и вообще скорее всего домашняя заготовка, так как ловит Гекторана локоть встречным движением - поворотом всего корпуса и силой ног, и если бы четче выполнено было, то это нокаут ( в поединках у-шу поэтому локти запрещены, в нокаут при правильной технике отправляют даже девчонки).
Кстати стойка " со щитом за спиной выглядит как наиболее устойчивая с точки зрения равновесия (щит строго над центром тяжести и масса его равномерно разнесена в стороны), и потом вдруг там, сзади , -тигр- еще кто нибудь...;)
Замечательно! Действительно, Бред Питт застывает в позах, точно бодибилдер на конкурсе😁
А про мушкетёров будет очень интересно послушать😃Говорят, сами французы собственные экранизации (прошлые) не шибко жалуют.
Дело в том , что ПО ФИЛЬМУ Ахиллес знает на перед своего противника
@@aleksplay3452 да я совершенно не против) как Ахиллес захотел, так своими способностями и распорядился ☺
если проводить аналогии кинопоединков Ахиллеса с проф.спортом - мне сразу на ум пришёл молодой Рой Джонс дж. Когда человек выходил в ринг на таких спокойняках..когда в бою с Келли (классным боксёром, на секундочку) мог себе позволить убрать руки за спину. Когда было видно, что человека зажимают в угол - а он там отдыхает! Когда в перерыве сопреника откачивают\отпаивают в углу всей бригадой, потом показывают Джонса, а у него дыхание не сбито!
Мне Гектора было жалко,
аж до слез
Премного благодарен за ваш диалог! Получил удовольствие от просмотра!
Могу ошибиться, однако в том что делает Ахиллес проглядываются техники филиппинского кали, как то работа по треугольнику, техники редондо, косые санкиты, абанико, входы пунио-мано, и тд. Думаю каскадеры, дублеры имели соответствующую подготовку, стиль не скажу в ФБИ их много, однако техники во многом сходные.
Получил большое удовольствие от вашего обзора. Как всегда интересно информативно, очень познавательно. Спасибо.🙏😊
Как приятно, что участники разбора понимают, что это художественный фильм, созданный для удовольствия зрителя, а не для разбора исторической достоверности! Спасибо!!!
Благодарим Вас за видеоролик ! 😊
"Ахилл - инстаграмщик, пилящий видосы". Лайк, однозначно.
Большое спасибо за обзор) Сам бесконечно могу пересматривать этот бой и крайне интересно послушать комментарии профессионалов)
Великолепный разбор, не оторваться.
Ничерта в этом не понимаю, но было невероятно приятно и интересно послушать увлеченных профессионалов.
Если я правильно помню, в интервью Бред Пит говорил, что он с актером, игравшим Гектора устроил "настоящий" поединок на деньги за каждое попадание, и с треском проиграл))
Интересно. Но главная роль Пита не оставила Бана ни шанса)
@@user-kk1gj1uq9n Эо Гомер (если он существовал) не оставил Гектору шанса.
@@k1rundel они оба постарались...
Спасибо большое за обзор. Хотелось бы все же отметить действия и общий уровень подготовки Гектора. Да, все его движения топорные и не такие четкие, как у Ахилла, но этому есть простое объяснение - Гектор простой человек. Ему пришлось встретиться с практически бессмертным полубогом, что отлично отражено в движениях Ахилла в фильме. У Гектора не было ни единого шанса с самого начала. Но он вышел, выдержал уйму ударов, от которых бы уже давно пал, пожалуй, любой боец той ойкумены, и стоически принял смерть, за что я его уважал еще во время первого просмотра) Так что Гектор не просто лучший в Трое, но и в мире... Среди людей)
Парни! Спасибо за разбор. А про Ахилла скажу, он как очень тщеславный молодой бандос проповедует принцип " хороший понт дороже денег" ему просто, как хлеб есть, нужно сделать понтово, а не просто завалить противника, он не мясник, а виртуоз. Имхо.
Когда твоё мастерство достигает пика, ты можешь позволить себе действовать более свободно.
Даже если твой противник физически превосходит тебя, ты способен давать ему фору и не уничтожать его в кратчайшие сроки, чтобы насладиться тем, чего ты достиг. Особенно, когда осознаешь, что ты можешь окончить бой в одно мгновение, ты сам захочешь получить удовольствие и растянуть его, потому что достойных противников на самом деле не так много, с кем ты мог бы ощутить эти незабываемые чувства...
Имба и не контрится.
Как танец красиво, как боевая сцена такое же фентези как и все остальное.
Сорок пять минут разбирать это - мое почтение!
Спасибо вам за творчество)
Спасибо за разбор😊
Видео про Трою высветилось в предложенных, заинтересовался, смотрю уже четвертое видео по фильмам на канале. Респект за такой подробный и интересный разбор.)
Пилите ВСЁ!! Очень интересные темы озвучили
Браво! Блестящий разбор! А уж бой Гектора и Ахилеса... Абсолютно согласен с собеседниками. Как заметил мой друг, разница между бойцами - как между самым талантливым пловцом и самым ленивым дельфином... Это просто другой уровень. Огромное спасибо!
Совсем далек от фехтования, но эту сцену пересматривал несколько раз, действительно в высшей степени эффектно. В 300 спартанцев тоже понравилась тактика ведения боя шеренгой, к сожалению как на самом деле был бой никто не знает, но учитывая длительные тренировки с самого детства полагаю они хорошо владели оружием и умением согласовать действия в группе
Шеренгой? В "Спартанцах"? В современных?
Мне из этого фильма запомнилось, как Леонид долго втирает пришедшему проситься в войско горбуну Эфиальту про фалангу, про то, что каждый боец должен закрывать товарища щитом от плеча до колена - вследствие чего горбуна он может взять не в бойцы, а только в санитары. А потом начинается бой - и фаланга существует ровно до первого столкновения с врагом, при котором тут же разваливается и бой превращается в кучу одиночных поединков :))) Какое там "закрывать товарища", какое "от плеча до колена"! Назвиздел Леонид бедному инвалиду...
@@yyy-ey7gx Вот лично я без малейшего понятия о настоящей тактике и стратегии ведения таких боев, и даже современные последователи которые занимаются этим, мне думается реально далеки от того как все было. Но если бы не существовало какой либо стратегии ведения боя, вряд ли появились бы разные победители тех времен, как пример Спартак, Александр, Чингис хан, Тамерлан, Ричард Львиное сердце, вообще их очень много за всю историю первобытных воин. Спарта так вообще уникальное явление по методике воспитания детей, мироустройству отношению к ремеслам и науке, что было и силой и слабостью их. Много читал об устройстве Спарты, и уверен точно не зависимо от как сняли фильм, если поставить тех спартанцев против современных мечников и лучших фехтовальщиков современности, в реальном бою они вынесут наших в когорте и без таковой. В тактическом плане равных им не было как бы не снимали фильмы. В фильмах же надо показать героев, детали битвы на то и фильм, он для развлечения, по любоваться картинкой, реальный бой думаю это лучше вообще не видеть, огромная масса людей крошит друг друга в капусту, там наверно земля кровью пропитана была как после дождя приличного, а через пару дней ходить только в противогазе
По поводу момента с щитом за головой у Ахилеса, заметно что это придает тому определенное равновесие, как-никак укол был применен из классического фехтования где вторая рука испольщуется для равновесия. Но мне всегда казалось что это намек на то, что в большом сражении нужно спину прикрыть, ведь прилететь может со всех сторон, а спереди ты держишь меч и хоть как-то контролируешь ситуацию
Очень интересно послушать про советский кинематограф - о шпагах (Три мушкетёра, Гардемарины, кино о наполеоновских войнах), о мечах (рыцарское кино), о саблях (кино о Гражданской войне)
Самое смешное что только Ахиллес правильно закрывается щитом. Даже его первый противник, гигант в начале фильма, вполне мог бы поднять щит, и закрыть шею и голову, слегка спружинив ноги. Любой сделал это инстинктивно, испугавший летящего врага. Но однако гигант ни сделал этого, стоял как бык и ждал когда его заколют..
душевно побеседовали. спасибо за ролик.
Спасибо. Отлично, как всегда👍.
Вау, спасибо за такое интересное видео, всегда любил этот и фильм и боевой стиль Ахиллеса а также их поединок с Гектором, но никогда не думал что профессионалы фехтования также в восторге от него😊
Думаю щит за спину это отработанное движение, показанное при захвате берега греками. Ахилл забрасывает щит за спину и в щит вонзается стрела. Так и здесь автоматическое, заученое движение. Выпад и и защита. Ну и красота конечно. Спасибо за ваш труд!!! Очень интересно!!!
Учитывая, что по мушкетерам снято больше сотни экранизаций, то - да, было бы странно если бы вы обошли их вниманием ) Во французском фильме 1961 года снялся Жерар Баррэ, на чьем счету также были Скарамуш (правда, сильно по мотивам), Сюркуф и Пардайан. Такой же приключенец, как Марэ, по ним обоим отдельный обзор можно делать. Или вообще по французскому кино середины прошлого века. Я где-то читала, что когда Баррэ играл в "Капитане Фракассе" с Марэ, то именно Марэ учил его фехтовать. А еще, может быть, стоит вспомнить про "Трех мушкетеров" 1920-х с Фейрбэнксом (первый Зорро) в главной роли. Д'Артаньяна еще, кстати, играл Санчо Грасия (известный как Курро Хименес, Черная маска и Хуан Мартин Эмпесинадо). Правда, тот фильм в сети не найти, только отрывки. Я бы посмотрела, как он фехтовал. А то в роли Курро Хименеса он в основном на навахах дрался. Еще кстати - вы не думали снять что-нибудь про ножевые бои?
И да - очень жду и надеюсь на обзор по Лагардерам. У меня в коллекции фильмов 7-8 по "Горбуну" есть. И в каждом - удар Невера )
Отличный разбор, отличный монтаж.
ИМХО, со щитом за головой он просто напросто даёт отдохнуть руке (и в какой-то мере угрожает звездануть), они явно имели в виду, что щиты покрыты бронзой и очень тяжёлые. Поскольку на самом деле щиты, естественно, пластиковые - получилось может быть не очень убедительно В-)
Шикарный анализ. Очень интересно. Совпадает с собственными ощущениями.
А вот мне показалось, что Гектор знал, что он проиграет. Класс Ахиллеса на порядок выше и гектор пошел на этот поединок, попрощаащись с отцом,братом,женой зная,что не вернётся. Но гордость и честь не позволила ему остаться за стеной,когда его вызвали. Из за чего еще большее ему уважение
Гектор благороднейший из воинов. Ахиллес лучший воин. Моё сердце всегда было (даже до фильма) на стороне Гектора.
Мое мнение поддерживает ваше, тоже считаю, что он знал про свою гибель в поединке
В исходной "Илиаде" Гектор не ощущал ничего подобного:
"Он ожидал Ахиллеса великого, несшегось прямо.
Словно как горный дракон у пещеры ждет человека,
Трав ядовитых нажравшись и черной наполняся злобой,
В стороны страшно глядит, извиваяся вкруг над пещерой, -
Гектор таков, несмиримого мужества полный, стоял там,
Выпуклосветлым щитом упершись в основание башни;
Мрачно вздохнув, наконец говорил он в душе возвыше́нной:
«Стыд мне, когда я, как робкий, в ворота и стены укроюсь!"(с)
Спасибо за видео!
Спасибо за интересный разбор! Раньше я фильм не смотрел, как раз из-за неисторичности. Но теперь придется посмотреть)
В свое время несколько раз пересматривала момент, где Патрокл движется к месту своей последней схватки и уверена, что на общих планах бежит Бред Питт, чтобы подчеркнуть, что Патрокл очень старался двигаться, как Ахиллес.
Испытал чистый балдёж от данногт разбора! Разбора моего лббимого фильма, помню какой восторг испытал от данной картины и как "оттачивал" мастерство с деревянным мечом)
Субъективно считал главную сцену шедевром боевой сцены, приятно спустя столко лет услышать подтверждение от специалистов)
Благодарю авторов, за проделанную работу, за ваш профессионализм и преданность любимому делу! 🙌🏼
Очень интересный разбор, а главное никакого хейта, хамства и политической агитации в стиле Жукова и Гоблина. Все очень интеллигентно и интересно. Спасибо!
очень понравилось. с нетерпением будем ждать разбор поединков из фильма Герой 2002 года )
Великолепно! Большое спасибо за массу удовольствия. Смотрел как блокбастер, на одном дыхании!)))
Никогда не смотрел Трою с такого ракурса. Было познавательно!
Действительно поединки поставлены очень красиво.
Мне почему-то всегда казалось, что 1) стойка с выпадом мечом и щитом за спиной 2) копье поверх щита хватом за спиной срисованы постановщиком с древнегреческих рисунков. Как какая-то картинка из учебника у меня сложилась, когда я фильм и этот поединок смотрел. Спасибо большое за разбор!
Самое забавное, что древние греки вряд-ли вообще мечами фехтовали. Это был бронзовый век, оружие было соответственно из бронзы, мягкого материала. Сражались они в строю, основное оружие - щит и копьё. Очень хорошо это было показано в бою под стенами Трои.
Не было бронзового века. Мечи были всегда стальные.
Поинтересуйтесь что легче сварить бронзу или сталь?
@@user-xj1mo2pv1c чё, совсем не было? Значит учёные идиоты, они считают что был. И Троянская война выпадает как раз на поздний Бронзовый век.
Интересно. Прямо очень интересный разбор
Прекрасный разбор.
За тфо отдельное спасибо, поржал)))
Хорошая работа!
Сергей Евгеньевич, Максим, спасибо за шикарный выпуск! Мушкетеры, конечно, очень хорошая идея, однако, боюсь что тамошнее фехтование будет смотреться бедновато и не сильно изящно. Но показать эту ретроспективу в любом случае надо.
Разберите "Последний бой Бюсси".
...
По японским понятиям, самая красивая вещь на свете - это смерть героя. В литературе один из самых ярких примеров - смерть графа де Бюсси ( хотя и в доме чужой жены ). В отечественном фильме эта сцена великолепна ( в родном французском - слабее )
В своё время меня очень зацепил фильм Американский самурай American Samurai (реж. Sam Firstenberg ) Поединки на арене, (примерно как в вашей школе)) различное оружие, различные стили и культуры бойцов. Может Вас заинтересует, хотя фильм старый но есть интересные и красивые моменты...
Всех приветствую! ☼ Благодарю за отличный выпуск! Хочу откомментироваться тоже. Я заметил, что Гектор "достал" доспехи Ахиллеса после так называемой "повторной атаки" ( часто исползуется в боксе, когда один удар той же рукой следует за другим с минимально коротким промежутком и это обеспечивает тот эффект, что противник просто не успевает среагировать на второй ). По по поводу воспитания Патрокла и его тренировок ( ИМХО ) Ахиллес просто не видел в "молодом" жаджы крови и жажды убивать, возможно жестокости и готовности причинять вред и уничтожать противника. Это как современные "Боевые Искусства" в зале, с тренером, рефери и прочей атрибутикой и правилами зачастую отсутствует боевая подоплека- а именно уничтожить виз-а-ви, отнять жизнь. Даже в одном из интервью у стрелков-ковбоев, участвовавших в дуэльных конфронтациях озвучивается следующее: Как правило, в поединке побеждает тот, кто более жестокий и безжалостный (!) Кроме того возможно непомерно раздутое эго Ахиллеса способствовало его победе над Гектором, который никогда не выпячивался и не кичился, не зарывался и не гордился. Раздутое Эго позволяло как раз быть безжалостными и беспощадным лишь бы добиться собственной славы, именно УБИТЬ, УНИЧТОЖИТЬ ! Это пересекается о ранее сказанном о тренировках Патрокла, в котором Ахиллес не видел взрощенного Эго и понимал, что тот еще не готов к серьезным переделкам ( он ведь запретил ему сражаться, сказав: Твое время еще не пришло! ). Всем ДОБРА ! Никого не хочу обидеть или оскорбить. Приму с благодарностью все согласия и НЕ-согласия :)
Спасибо за смачный разбор! Фильм - шедевр! Там всё на красоту и красиво! Музыкальный фон !.... ,.. да всё!
БОЛЬШОЕ КИНО
Вспомнить классику никогда не плохо, больше всего понравилось не комментирование боя а последующее рассуждение.
Три мушкетёра это очень большой труд😮😮😮удачи с освоением материала.
Очень крутой канал, очень рад, что наткнулся. Очень хочется ролик про сражение со Цвайхендером. Им же тоже фихтуют, насколько я знаю, а не просто рубят как огромной дубинкой, а ведь многие бой с ним представляют именно так. На канале поискал, но не нашел, может пропустил.)
Спасибо за разбор. Люблю фильм «Троя» , восхищаюсь боевыми сценами в нем, поэтому ваш разбор был очень интересен. И уж если говорить о разборе фехтования в других фильмах, то было бы интересно узнать ваше мнение о поединках в сериале Жигунова «Графиня Монсоро»
вот тут ))
th-cam.com/video/ikLrUoc5cE4/w-d-xo.html
Отличный разбор получился. Спасибо!
Ждём мушкетёров. Кстати, лет 10 назад ещё и сериал по 3 мушкетёрам выходил.
Троянский федеральный округ, вообще пятëрка 😄😄😄👍👍👍.
Спасибо, было интересно!) Моя версия "зачем Ахилл во время выпада забросил щит за спину": он использовал массу щита в качестве реактивной массы для увеличения скорости выпада, в некотором смысле оттолкнулся от собственного щита, вот зачем, а не просто красиво нарисовался перед камерой)
*Очень интересно, читал Илиаду в университете, учился на ист факе. Все эти персонажи реальные люди были. Просто через тысячи лет так же будут судить о нынешних героях, все обрастет легендами и сказками. Обожаю историю Древней Греции!*
Лайк за меткое сравнение 4:40 !
Весьма интересный обзор(на мой личный взгляд, даже интереснее самого фильма). Мне в этом фильме не совсем понятны две вещи 1. Если человек пытается копьём именно фехтовать, а не метать оное, то почему он не отбросит щит и не возьмёт копьё в обе руки? Думаю при хвате обеими руками работать с копьём будет куда как лучше, проще и, соответственно эффективнее, если кто не верит, ну просто попробуйте по фехтовать ломом, или обрезком трубу , держа его в одной руке. Если вам покажется, что лом для этого дела слишком тяжеловат, ну возьмите в руки обычную стандартную лопату, скорее всего у вас тоже не особо что получиться-от законов физики- никуда не уйдёшь. Так что щит и меч- вполне кашерная тема, а вот копьё и щит- не катит. 2, Почему Бред Пит в роли Ахилесса всегда чисто выбрит? Большинство остальных мужиков вполне соответствуют тогдашней эпохи и традициям- либо с бородами, либо со щетиной. Ладно бы это было ещё дома, когда у тебя есть и бронзовая бритва(думаю это ещё то удовольствие ею бриться), и раб- брадобрей всегда под рукой,и тебе плевать на мнение окружающих, которые тебя в этом вопросе решительно отказываются понимать.- но вот в полевом лагере, такого в принципе не могло быть.
1. Лом, труба, лопата, как вы их описали - это УДАРНОЕ оружие. А попробуйте вообразить на их конце острие, чтобы орудие стало КОЛЮЩИМ - сразу поймёте, почему аналогия с ломом неуместна. И кстати, я же не ошибаюсь - при словах "работать с копьём" вы воображаете что-то, ткскзть, китайско-японское? Вы правда собираетесь этак крутить копьё В СТРОЮ? :)) А ведь строй копейщиков-щитоносцев - это основа, для которой и затачивалось обучение, поединки - это частности, которые базировались на той же копейно-ЩИТОВОЙ основе. Кроме того, первоочередная задача бойца на поле боя - не убить противника, а выжить самому, и щит для этого - необходимейшая вещь :)) Так что думаю, идею выбрасывать щит выбивали из голов ещё в палестрах :))
Если будет сравнительный обзор-разбор разных версий "Трёх мушкетёров", желательно включить "Железную маску" 1962 г. c Жаном Маре в роли Д'Артаньяна. Фильм замечательный с отличными фехтовальными сценами. Мне он нравится больше всех других фильмов про мушкетёров.
Отлично!
Шикарный материал для размышления! Моё почтение🤝.
Услышал сегодня порядка 5и версий происходящего и думаю , что Ахилес изпользовал "фишечки" и для того, чтобы "пожать славу" , и потому что затруднял подбор подхода к контрдействиям (обескураживал так скажем...)противника, и в то же время "смеялся" над "неумением" апонентов ( то что он делает их налегке ). Изволю думать так.
Спасибо за такое прекрасное видео!
Кстати, насчёт щита Ахиллеса. Вы же сами неоднократно говорили, что он сражается эффектно. Эта поза - именно показуха. Что он и без щита может фехтовать с Гектором. Бравада.
Просьба рассказать про пару фильмов.
1. "На острие". Отечественный фильм 2020 года. Как раз про фехтовальщиков и фехтование. Удивлён, почему про него ни разу за все выпуски не вспомнили. Неужели там все так плохо?
2. "Железный ринг". Американский фильм 1994 года. Про фехтовальщика на закрытых боях на ринге. Из аннотации "когда фехтовальщика Алекса, случайно убившего в финале чемпионата своего соперника, приглашают работать в клуб, он сразу же соглашается. Только он не знает, что покинуть железный ринг живым невозможно. Теперь Алекс должен победить всех соперников, чтобы спасти свою любимую". Да, там конечно показуха, но там шпагой дерутся против меча. Так то может быть интересно.
Спасибо.
Это повод пересмотреть фильм.
Даёшь такую же серию разборов, но по викингской тематике.
От старых фильмов вроде "на камнях растут деревья" и "когда солнце было богом" до сериала Викинги и недавнего Варяга
Классный рассказчик!