ЖЕСТОКИЙ БОЙ Ахиллеса против Гектора (Троя 2004) / фехтовальщик смотрит
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 พ.ค. 2022
- Впечатляющий и жестокий бой Ахиллеса против Гектора твердо закрепился не только в истории, но так же занял прочное место в истории кино. Люди спустя много лет под впечатлением этого боя. Давай же немного погрузимся в историю и вспомним как нам показали этот бой!
____________________
Школа исторического фехтования - wildcardsfencing
____________________
#фехтовальщиксмотрит #fencing #Troy - บันเทิง
![CAMPปลิ้น | EP.76[2/2] เดินมาสิบกว่าป่า วันนี้รู้แล้วว่าโจโฉกลัวอะไร!](http://i.ytimg.com/vi/R7Yor-t2Au0/mqdefault.jpg)
А может порушить несколько мифов?
про шлемы: Ахиллес так показал, что это он под доспехами, а не кто-то другой
Точно, этот историчный нюанс я забыл! Спасибо! С другой стороны - показал личико и нахлобучил шлем обратно ))
@@Artem_3BEPbKO Когда и Гектор выкинул свой шлем, я уж понадеялся, что щас они оба скинут с себя оружие, нагрудники и обувь и помахаются на кулаках, как и положено в Бойцовском клубе)
@@Bigbadworld😂
Он показывает свое превосходство, убирая щит. Это же Ахиллес. В победе должна быть доблесть!
Знаешь, различным умыслом бесполезных и даже безумных действий можно оправдать даже самую отвратительную постановку. Вот назови мне самую отстойную сцену фехтования с указанием самых идиотских, по твоему мнению, действий бойцов и я на каждое тебе придумаю по десятку объяснений.
- Ахилесс!
- а?!
- тебе удобно?
- понты дороже денег!
Как говорят военные, Гектор сделал только одну ошибку в поединке - он на него вышел. Он генерал, второе лицо в городе. Да, обучен сражаться. Но это не повод выходить драться против профессионального поединщика. Ахилл прежде всего боец и лишь потом командир небольшой дружины.
Защита ногами щит за спиной это всё издевки над гектором ... а не ляпы , весь бой как раз и показывает превосходство одного бойца над другим
Как вариант, но опять же по Илиаде ему богиня прислала копьё в помощь
По Илиаде там вообще многое по другому а режиссёр хотел показать лучшего бойца против Бога
@@Artem_3BEPbKOэто фильм , а не илиада
Знаешь, различным умыслом бесполезных и даже безумных действий можно оправдать даже самую отвратительную постановку. Вот назови мне самую отстойную сцену фехтования с указанием самых идиотских, по твоему мнению, действий бойцов и я на каждое тебе придумаю по десятку объяснений.
@@SuperSlant не устал копипастить комент? Бедолага😂😂😂
Забавный факт: при съёмках фильма эти 2 актёра решили посоревноваться. Утвердив небольшую денежную сумму за каждый успешный удар. Актёр Гектора почти в сухую победил Бред Пита.
Для фильма, естественно, бой сняли нормально)
это сказка, ваш коммент видел и под другими роликами, и вам там сказали что это сказка.
Да, Эрик Бана молодец.
Благодарим Вас за новый видеоролик !! 😊
Классный разбор получился. Ты молодец 👍. Всё детство мечтал заниматься фехтованием, но к в моем городе ничего такого небыло...
И вновь топчик! Спасибо за видео
Спасибо, как всегда на высшем уровне.
Балдеж, спасибо за видос)
Хореография этого боя великолепна. Разбиралось множеством профессиональных фехтовальщиков!
Во-первых, стоит ещё разобраться в чём заключается их профессиональность. Профессиональные спортивные фехтовальщики и профессиональные ИСБшники идут лесом. Во-вторых, хореография не равно реалистичность. И в-третьих, хореографию должны разбирать в первую очередь знатоки непосредственно сценического искусства. Дело в том, что никакой именно хореографии там нет или почти нет. А всё потому, что сцена собрана из кусков, в каждом из которых снимались отдельные движения.
@@SuperSlant А в фильмах не нужна реалестичность! Если вы до сих пор это не понимаете, мне вас жаль... Но в данном случае, поединок даже очень близок к реализму. Хотя это и не очень то нужно.
@@user-fe1cg9lw8o
Аргумент "Мне вас жаль" в сети относится к одному из трёх так называемых ТПшных аргумента, наряду со "Сперва добейся" и "Ты просто завидуешь". То есть, использующий их в аргументации автоматически воспринимается в сети как ТП. Это так, чисто совет на будущее.
Насчёт же постановки - реалистичность может и не обязательна, но лучше, если она есть. Причём я даже не говорю о реалистичности боевой техники. Я имею ввиду просто базовую рациональную реалистичность, когда даже неопытные бойцы используют щит для защиты, мечами не машут из-за спины и, что самое важное, большую часть боя стараются держать безопасную дистанцию. Так что, данная сцена НЕ реалистична ни по базовым элементам, присущим всем известным техникам боя, а значит и без сомнения присущим и утерянным, ни по обязательным для профессионалов навыкам.
Ну а вот тебе один из отличных примеров того, как можно запилить отличную постановку с классной художественной хореографией (напоминаю, в Трое хореографии сцены как таковой почти нет) и при этом демонстрирующую элементы реальной техники боя согласно фехтбухам - видео под названием "Laurus Nobilis - messer vs messer duel fight" на канале "Adorea Olomouc".
Так что, без реализма обойтись можно. Но, как видишь, с реализмом всяко лучше, чем без него.
Всегда этот бой У меня Вызывают мурашки Спс за разбор круто;!!!
Несколько замечаний:
1) шлем Ахиллес выкинул что б показать гектору кто перед ним, ибо за день до битвы Гектор убил Патрокла в броне ахила.
2) копья у ахила плоское листовидное, которым можно не только колоть но и резать.
3) когда ахил сломал копьё гектору, последний не схватился за щит двумя руками, а попытался вытащить меч, прикрепленный к внутренней стороне щита (как и у ахила).
4) сцена со щитом за спиной была для издёвки, мол "я тебя и без щита и с одной рукой одолел бы".
Знаешь, различным умыслом бесполезных и даже безумных действий можно оправдать даже самую отвратительную постановку. Вот назови мне самую отстойную сцену фехтования с указанием самых идиотских, по твоему мнению, действий бойцов и я на каждое тебе придумаю по десятку объяснений.
@@SuperSlantкопипаст. Хейтер😂😂😂
@@intel1970
Причём обоснованный.
Артем, отличный разбор!
Я в детстве болел за Ахиллеса и плакал за Гектора
хахахахахахах
Ооо это самый крутой заруб на холодном оружии в кино , без всяких перебежек по воздуху супер ударов с размахом в пол сантиметра и прочей чуши
Хорошо. В фильме дуэлянты поинтереснее, на мой взгляд, зарубы.
Вам бы Роб Роя глянуть)
Спасибо огромное за разбор! Как всегда все на высоком уровне)
Короче, я так понял, что Гектору дыхалки не хватило, видимо кардио игнорил.
ахиллес тоже выдохся
Просто шикарно. Особенно веселые истории. Шикарно.
Артем, спасибо за видео.
Пишу уже второй раз: в сериале игра престолов тоже есть пара интересных боев. В при, этом там боев много, но, мне кажется, на рассмотрение лучше всего подойдут два: бой Грегора Клигана и Оберина Мартелла, а так же бой Артура Дейна против Эддарда Старка (точнее, против Эддарда Старка и его кучки статистов)
Дойдем до них )
Кстати да. Там красиво поставлен бой на двух мечах.
@@xsodi2976 красиво, но неправдоподобно, слишком много бессмысленных движений. Нет разницы, бить человека 1 или 2 мечами, как правило и одного хватает. Будь у Дайна щит вместо второго меча, он бы быстрее справился со свитой.
Про шлемы - Ахиллес обиделся на Агамемнона - возглавлявшего греков, за проявленное к нему неуважение, и заявил что не будет принимать участие в боях, ну и пока Ахиллес отдыхал - его товарищ(возможно невероятно близкий товарищ) Патрокл украл его доспехи и вышел на поле боя, нанося троянцам вред. Гектор же увидев доспехи Ахиллеса решил что там прославленный герой и напал, ожидаемо завершив военную карьеру Патрокла. Правильно поданная Одиссеем(который и подбил Патрокла на трюк с доспехами) история убийства педо-Патрокла разозлила Ахиллеса - и он отправился спросить с Гектора. Поэтому Ахиллес перед поединком показательно скинул шлем, чтобы Гектор мог видеть что на этот раз перед ним уважаемый герой, а не очередной вороватый грек.
Это же вроде его братишка был
@@dantevergilli4599 разве что "братишка по оружию" - между ними не было родственных связей.
Да, верно но, я не стал перегружать видео предысторией
По легендам Ахилл был довольно мал ростом по сравнению с силой которой он обладал, а ловкость вообще была запредельной. Думаю режиссер хотел именно это показать в его непрактичных прыжках и движений конечностями
Всему этому есть одно неоднократно подтверждённое объяснение - западные режиссёры и постановщики уже пару-тройку десятилетий болеют неуёмной тягой стряпать сцены с псевдокунг-фу.
Спасибо за видео! Разберите любой бой на ваш выбор из Гладиатора Ридли Скотта.
Блееен, так балдю с песенки на заставке, аж мурашки по коже
а ведь разбор только начался
Щииииииикарно
Очень круто!
Артём, спасибо за профессиональный комментарий моего любимого боя. Кстати говоря:
По мифам Ахиллес бегал 7 дней за величайшим воином Трои (ныне Турция), чтобы убить его и навсегда прославиться.
Странно почему Гектор не превратился в Халка когда начал проигрывать)
Отличный обзор! Большое спасибо! Давайте что ни будь из китайских фильмов. Например, можно взять "Бесстрашный" 2006 года с Джет Ли. Там есть три классных постановочных сцены с оружием. В "Heroes of the East" есть уже ставшая классикой сцена фехтования против самурайского меча "Катана". Устаревшая, в стиле 70ых, но пара интересных технических действий, я думаю вы для разбора найдёте. Ну или "Крадущийся тигр, затаившийся дракон". Там есть потрясающая сцена между двумя девушками. Не считая "полётной китайской хореографии" постановка просто невероятная.
Ахиллес делал показательную порку, поэтому был не осторожен
Я так же, никогда не верю людям, за спиной...
Спасибо за обзор. А есть ли в планах обзор на бои из нового фильма Дюна?
Как воевать с ножами против звездолетов? )) Пока нет, может в будущем )
Про шлемы - Шлем ВЕРОЯТНО мешает при длительном поединке 1на 1, под палящим солнцем, при интенсивном перемещении, весит он не как шапка, обзор тоже - нет нет да закрывает
Зверько, что ты думаешь насчёт фехтования Вергилия из Devil May Cry?
Берём вкусняшки и смотрим
Нвареное потому что бой получил неплохую оценку от разбирающегося человека он и является таким вдохновляющим и популярным для обычных зрителей, из за такой проработки он смотрится очень естественно, а благодаря шоу элементам создаётся впечатление, что действительно сражаются бест оф зе бест того времени)
Самая лучшая боевая сцена из всех
Походу это единственная боевая сцена, которую ты видал.
@@SuperSlant походу у тебя обидел фильм Троя, что ты под каждым одобрительным комментарием срёшь😂😂😂
@@intel1970
Фильм классный. Но это не лучшая боевая (фетовальная) сцена даже в кинематографе. Не говоря уже о постановках хемаистов-реконов, которые уделывают киношные постановки в одну калитку.
Идеальный пример боя любителя с профессионалом!!!!
11:55 когда эпик сделал килл на твинке миф 1000 птс.
Ну кста, по поводу уклонений в стиле эльфов. Уж не знаю, как там было ИРЛ, но по ЛОРУ Гомера Ахиллу такое можно, потому что он сын богини и царя, то есть как минимум сверхчеловек. Да ещё и кожа как вторая броня.
Если уж по ЛОРу, то надо было ввести сцены того, как боги влияли на бойцов и как Гектор линял от Ахилла вокруг города, обежав его трижды.
@@SuperSlant По фактам
На счет прыжка ахилеса который убил мужика с 1 удара: на видосах кажется что от вертушки тоже в мма легко увернуться, но почему то почти никто не успевает уворачиваться. тут так же. + чем крупнее воин тем он медленней. + если уж совсем докопаться то в древности люди были примерно на 900% сильнее, быстрее и т.д. чем щас. а главный герой на сикундочку чуть ли не полубог так что сравнивать сегодняшних фехтовальщиков с прошлыми нет смысла вообще. что получалось тогда, не получиться ни у кого сейчас!!!! Так что говорить что они как то неправильно "дерутся" в корне не верно. В любом случае постановка боя просто шедевральна
Знаешь, я поначалу думал, что серьёзно веришь в ту чушь, которую написан, но после 900% понял, что ты рофлишь.
Задумка режиссёра...он показывает нам разницу между силой бога и человека.....все движения рассчитаны режиссёр просто супер..в Начале боя Гектор не мог сделать шаг в сторону и наколоть Ахилла...тот бил копьём ... Не зря в начале фильма нам показали бешанную скорость и движения Ахилла ... посмотрите интервью режиссёра жаль он умер отлично снимал фильмы..
Знаешь, различным умыслом бесполезных и даже безумных действий можно оправдать даже самую отвратительную постановку. Вот назови мне самую отстойную сцену фехтования с указанием самых идиотских, по твоему мнению, действий бойцов и я на каждое тебе придумаю по десятку объяснений.
Хосспадя, какое фехтование?Вы Иллиаду читали?Там бой был мягко говоря другой.Кому интересно - бегите за книгой.
Да там Аполлон Гандон а так бы ещё в первый год Ахилл взял он уже на стене был но скинул Аполлон
Есть одна вещь, которую ты не заметил. И её трудно заметить. Когда Ахиллес убивал здоровяка в прыжке, он левой рукой заблокировал здоровяку руку с мечом в локте. Изначально эта сцена снималась с левой стороны сзади от Ахиллеса, но потом его заменили. От первоначального варианта остался только крупный план сразу после удара, когда здоровяк пару шагов делает.
Фильм Последняя дуэль, посмотри, может получится обзор сделать.
Как насчёт разобрать бой Квамена с его сводным братом (не помню как его звать) ну иль сцену как Арагорн пошёл на орду урукхаев во Властелине колец братство кольца?
Сейчас такое кино не снимают
Бедный парнишка,ошалел наверное не сразу когда палка поломалась😁
Разбери звёздные войны 3 эпизод Месть ситхов, там дуэль энакина и обивана жёстко поставлена
Бой в каком кино на ваш взгляд является лучшим?
Вообще кст не понимал прикол в броне Ахиллеса,если вся его кожа кроме одной пятки,не пробиваемая
В данном фильме, Ахилес крутой и ловкий, но он человек
Хорошее (как по мне ) фехтование в Роб Рое и капитане Алатристе.
Роб Рой вроде как считается чуть ли не эталоном фехтования, постановка максимальна приближена к реальному.
судьба ночь схватки про фехтовальние
Ахилл главный античный понторез, но гениальный. Его кентавр воспитывал)))
Зверько рассмотри бой 300 спартанцев
насчет щита за спиной - ахиллес опытный воин и прошел не мало сражений думаю это было продумано так что для красоты кадра и технически он сделал бы на автомате это тк нельзя отрицать атаку стрел или копья со спины
Сравнил фехтованию со шпагами 🤣🤣🤣тут вообще кинжалы короткие
Ты как мог не заметить резиновый бронзовый шлем у Гектора? И то, что Гектор хрипит будто у него при ранении плеча пробито лёгкое
Вообще вопросов много
Наконец-то ля
в 2004 году я это смотрел с отвалившейся челюстью.
сейчас я смотрю с багажом кобудо и филиппинской пекити тирсия кали (ножевой бой, палки)
рукалицо... )))
Особенно учитывая, что филиппинские техники являются кастрированной версией испанских техник с добавлением некоторых местных архаичных элементов, существовавших до прихода испанцев.
13:40 - как раз таки смертельный удар, пробил ему легкое, что сразу слышно по характерному дыханию, в те времена такую рану бы не вылечили, разовьется пневмо- и гематоракс, легкое сдавится и перестанет функционировать, он потеряет сознание от нехватки воздуха и кровопотери, а затем умрет. Вы наверное имели ввиду, что от такой раны смерть наступает не мгновенно
Характерное дыхание дает актер, по длине шеи и расположению плеча я предположил, что легкого там нет и в помине. Поражение сильно левее (со стороны раненого) и выше.
@@Artem_3BEPbKO а зачем он, выражаясь вашей терминологией, "дает такое дыхание", если там легкого нет и в помине? 🤣смысл какой? показать что ему просто больно? он же явно изображает задыхающегося человека. Может там и нет легкого чисто анатомически, возможно, но демонстрирует он именно смертельное ранение своей игрой )
Ну ты и умник... 😢😢😢
7:08 видно что на копье резиновый наконечник!)))
Доброї ночі, я більш ніж впевнений що Ви бачили фільм "Останній самурай", в головній ролі Том Круз, можете зняти відео про його бої. Буду дуже вдячний.
Всім миру☮️✌️🕊️🤝
Ну чувак все примитивизирует... режисерский ход там или не ход - но шлем Ахиллес скидывает от выпендержа и берсеркерства... это - имеется в виду. Ну и Гектор решил не отставать... "любой непарализованный воин" - ну Ахиллес он Ахиллес и есть. Он своим противникам не равен. Они пред ним что паралитики. Такой вот Ахиллес.
Забавно то что у ахеллеса "ксифос" вроде так называется греческий короткий меч, а вот у гектора больше похож на что то римское ...
Точного аналога я не нашел за доступное мне время
Они в кожаных доспехах, такие были в то время. И двигаются они сами. Что ты знаешь, сидя у себя в четырёх стенах???
Играешь в го ( японская настольная игра)?
Вообще-то, Го - это китайское изобретение.
@@SuperSlant только оправившись в прошлое можно узнать истину
@@dimadima7256
Быть может ты не в курсе, но люди в той или иной форме оставляют о себе память. Да, чем дальше в глубь веков, тем меньше сохранившихся артефактов и сведений. Но они есть. И нынче самый древний полностью достоверный источник о проведённой партии в Го в Китае датируется концом 2-го века нашей эры. Древнейшие же сохранившиеся правдоподобные источники упоминания партий датируются 5-м веком до нашей эры. И это если не считать легенд ,записанных в начале нашей эры. Легенды точно не могут появиться раньше описанного в них явления. Плюс данные археологии. В то время как всего лишь упоминания о присутствии Го в Японии датируются 7-м веком нашей эры. Причём не в японских источниках, а в китайских. А массовую популярность в Японии она обрела вообще только в 15-м веке.
И мечи были не с слева а с права )
Лев играет с жертвой
Да... Актёрская профессия не сахар...
ахиллес промахнулся и не попал в сердце он попал влегкое
чем вызвал пневмоторакс
и гектор умер в мучениях
если судить со стороны медицины
Мне бы мию туда и небыло бы битв😂😂😂😂😂
Шучу - я не горяч
Обсуждать бой легендарных мифических бойцов....такое себе
Ахилл - понтярщик, а Гектору физухи не хватило для такого размашистого стиля боя)))
А кто вы по профессии?
По образованию - юрист )
@@Artem_3BEPbKO он не везёт юристам приходится за мечи браться
@@user-so3mr3uq6n я лучше с мечами, чем сидеть по несколько часов в суде и эти тяжбы слушать )
@@Artem_3BEPbKO ну да соглашусь , я б тоже хотел
@@Artem_3BEPbKO
А если в суд с мечом прийти и представителя противной стороны вызвать на судебный поединок?
Короче. Древний греческий гоплит или троянец в одиночку смог бы победить пару Гектор-Ахиллес 21 века ))
Скучаю по академий Сэма
Он не выпускает видосы
@@Artem_3BEPbKO печалька😮💨
посмотри пожалуйста фильм "Скиф". Он хороший несмотря на то что Российский
А какой конкретно бой? В яме в лесу?
@@Artem_3BEPbKO там их несколько. Мне конкретно зашли бои Куницы и где ГГ против турка(или типо того) длинноволосого сражалсяth-cam.com/video/Lj6rPRLUnr4/w-d-xo.html
Беляш Извокзалов, жаль что не существует украинских фильмов
@@user-yf6ok9up5v это Сарказм ? Типо фильм украинский ? Ну, в своё оправдание скажу что я не знал, ибо везде почему-то говорят что фильм Российский
@@user-tl9pp2it6j
Фигня полнейшая. Нет ничего более бессмысленного, чем против одного меча одновременно обоими мечами защищаться и обоими совершать одну и ту же атаку. Нафиг тогда вообще второй меч?
Абсолютная убогость, далёкая от историчности как салат Цезарь от римского императора. А уж голые животы.... Это дальние родственники бронированных насисьников Зены королевы воинов? Самое уязвимое место открыто, браво! И только 300 спартанцев из убогого ремейка им завидуют, так как этим доходягам насисьники не достались, только бронированные трусы. За такой гиппоторакс в реальной жизни подняли на смех свои же и выгнали с позором. Куда потеряли ксифос остаётся полной загадкой. У гоплита цыгане украли меч? Копьём воевали в составе фаланги, вблизи меч сподручнее, это уже знали греки, а римляне доказали всему миру. И да гоплит это свободный гражданин, который сам обязан был купить обмундирование, без него не пускали в гоплиты, хорошее оружие передавалось от отца сыну. Иными словами при поступлении на службу меч был у обоих точно. Иначе не пустили бы. Значит в ходе затяжной осады либо украли, либо пропили. Других вариантов не вижу.
Как это можно вообще на серьезных щах обсуждать? Из той же оперы, что обсуждать фехтование Черной мамбы из убить Билла или стрельбу из лука Леголаса.
Добавлю, более менее приближено к истории в фильме 1962 года 300 спартанцев. Где спартанские гоплиты, между прочим лучшие в Греции и пример для подражания, не стесняясь достают мечи
походу автор никогда не играл в баскетбол
Ну такое себе, местами бред говоришь. Вот можно было так сделать, нужно было так. Когда ты дерешься против опытного бойца, то ты не думаешь как лучше. На словах все бы сделали по другому, а на деле тоже упали бы с удара.
Ты так пишешь, как будто Ахилл и Гектор не профессионалы с навыками, а обычные дворовые пацаны.
Хмм
Эксперт...
Насмертельное ранение плечо? Учебник анатомии откройте
Очевидно он имеет ввиду, что ранение не относится к несовместимым с жизнью. То есть, с ним вполне можно сражаться, а потом ещё и вылечить. Тем более, что обломок копья перекрывает кровотечение. Но и если его вынуть, то ещё минут 5-10 Гектор мог бы отбиваться.
На бронзу не похоже. Мечи и щиты точно прочнее. Столько ударов, а там даже вмятин и сколов нет. У Гектора экипировка тяжелее(больше металла) и он устал быстрее, Ахиллес в кожанке торс, нарукавники и наголенники с вкраплениями. Сцена слишком затянута. Много лишних движений. 2 проф. бойца так бы биться не стали. Еще эта нелепость с копьем. Ну получил ты удар в плечо, не смертельно. Более того, еще и правша - мечом можешь дальше махать. Он стоит, падает, потом получает фаталити.
Не поверил когда смотрел фильм, а сейчас вообще разочаровался с такими горе исторических фехтовальщиках!
мб в фихтовании ты кое что понимаешь, но точно не в психологии хахахахаах. даже мем бл вставил, серьезно? зачем он на спину тупо зит закинул?? ахахахахахах посмотри фильм хоть раз. ахилес чсв лютое, он пытался максимально кривляться, он знал что ему не составит никакого труда победить гектора. это можно понять бл^ тупо по глазам этих двух типов до боя, не говоря о диалоге
Знаешь, таким образом можно оправдать самую убогую постановку. Просто апеллируешь к психологии и дело в шляпе. Ну и про глаза не забыть.
Очкарик ты то откуда знаешь!???
Быть может ты не заметил, но на видео присутствуют ссылки на источники.