يقول الدكتور (شبرك) النمساوي: (إن البشرية لتفتخر بانتساب رجل كمحمد إليها، إذ إنه رغم أُميته، استطاع قبل بضعة عشر قرناً أن يأتي بتشريع سنكون نحن الأوروبيين أسعد ما نكون إذا توصلنا إلى قمته.
مثال المقارنة بين اليونان وامريكا دليل على ان الحداثة مفهوم درجة(بضم الدال)فقط. متى بدات الحداثة ومتى انتهت؟لتبدأ ما بعد الحداثة.ترهات فلسفية ليس إلا. والحداثة هي الحاضر.
ماهو السبب في تردد د.الطيب بو عزة عندما إمتنع من ذكر سبينوزا في سياق مفهوم الحداثة..سيما أن نقطة التحول في تاريخ الفكر الفلسفي تكمن عند سبينوزا..أما المنهج العقلي والهندسي المعتمد في طريقة التفلسف ليس حكرآ لأحد يعود إلى فيثاغورس لكن جرئة التصورالفلسفي الجديد الذي يعتبر تحول في تلك اللحظة يؤكد قوة الطرح في سياق مفهوم الحداثة الفلسفي..والإيتيقا شاهد على ذلك..دمت ألقآ معرفيا د.الطيب بو عزة.
نجاح حداثة أوروبا مرتبط بتجديد المنهج وهذا هو سر فشل الحداثة العربية كما أن ارتباط الحداثة بالزمن يجعل من الحديث بعد فترة من الزمن تقليديا ينبغي الخروج عليه كما فعل اباء الحداثة العربية البائسة التي رفضت تجديد المنهج .
ان كان شئ سيحدد فترة الحداثة فهي الفيزياء.عصر الحداثة هو العصر النيوتوني الى فترة ازمة العلوم المتمثلة في الازمة التي احدثتها ميكانيك الكم .مابعد الحداثة ستكون هي الفترة يتجاوز فيها هذه الازمة التي لم تتجاوز بعد. لايمكن للفلسفة ان نتجاوز بها فترة .فالفلاسفة الغير الفيزيائين لم تعد لهم القدرة على ذلك اراد كانط اعادة بناء العقل فاسقطه .ان كان هذا ماسيميز فترة مابعد الحداثة فان نفس الشئ قام به اينشتاين ،اراد اعادة بناء العقل فاسقطه في معضلة ميكانيك الكم .هل سنتكلم عن مابعد بعد الحداثة
محاضرة رائعة جازاك الله كل خير أستاذ. هناك ملاحظة أثارتني وهي ربط زمن بداية الحداثة بزمن بداية النهضة الأوربية لأن التقسيم الغربي للتاريخ يجعل الأحداث التي ذكرتها من فتح القسطنطينية وإختراع المطبعة وإكتشاف أمريكا إذا إعتبرناها إكتشاف من منظورهم، هي الأحداث الفاصلة بين العصور الوسطى وعصر النهضة. والسؤال هل بداية الحداثة هي بداية عصر النهضة والشعور بالحداثة في أرض الواقع يعني تفعيلها وجعلها معاشة لم يحدث إلا بعد مرور 200 سنة يعني مع إستكمال الثورة البريطانية التي كانت هي الأولى في الغرب لكنها كانت متدرجة وقد بدأت قبل تقديم المغناكارتا( الوثيقة العظمى ) وبعد الثورة الأمريكية والفرنسية المتناقضة في نتاجها مع مبادئها التي قامت عليها وهذا كنت قد أشرت إليه أنت في إحدى محاضراتك وبالتالي ليس من المناسب أخدها كمثال هذا من الناحية السياسية ومن الناحية الفكرية الفلسفية بعد القرن الثامن عشر وهو قرن نقد العقل والفلسفة السياسية، ومن الناحية الصناعية كانت الحداثة أمر واقع ومعاش مع حدوث الثورة الصناعية، وكذلك مع عصر الأنوار الذي فيه إختلاف كبير في تحديد مفهومه بين الدول الإمبريالية التي إستعملته لتحقيق أغراضها التوسعية كبريطانيا وفرنسا ومفهوم الأنوار عند الألمان خاصة كانط الذي كان تعريفه للأنوار إستثنائي. قد تكون الحداثة قد تجددت وتغيرت على الأقل خمسة مرات في أوربا مند التأريخ الذي حددته لبدايتها قبل خمسمئة وخمسين عام إلى خمسمئة وسبعين عام مع إختراع المطبعة وإنتشار القراءة ثم الإنتقال من النظام الإقطاعي إلى التجاري وظهور طبقة البورجوازية ثم الثورة الدينية وظهور البروستنتانية التي كانت سبب إنتشار الرأسمالية ثم الثورة الصناعية ثم الثورة العلمية والرقمية في القرن العشرين وبداية القرن الواحد وعشرين.
ما فهمته أن الحداثة ينبغي أن نصنع لها بيئة سوسيوتاريخية في عالمنا العربي والاسلامي ويُصنع ذلك بتغيير منهج البحث والتفكير. إذن الحداثة هي منهج أكثر ما هي أفكار وتصورات وقيم. لا يمكن فصل الحداثة عن سوسيوتاريخيتها، إنها نتاج تغيير المنهج وأن نكون مرنيين مع تراثنا عوض أن يثقل كاهلنا ويستغرقنا.
ذكرتَ دلالات الحداثة في الحقول المختلفة ، وكيف أنّها انتقالٌ في الآليات الإقتصاديّة والنظم السياسية من الإقطاع وحكمِ الأمير إلى التصنيع والسوق الحرة والحكومة الشعبيّة الخ ... ثمّ حدَدتَ مرحلتها التاريخيّةَ ما بين السنة 1450 وحتى نهاية القرن التاسع عشر ؛ أقول فإذا كانت الحداثةُ كذا لم يستقم تعريفك إيّاها ؛ لأنّ تلك التغيرات السياسيّة والإقتصاديّة تمتّ في القرن الثامنَ عشر فصاعداً ! وإنْ كانت نتجت عن إرهاصات قبلُُ . وربّما قيلَ ألستَ تتعدّى بالحقل التاريخيّ للحداثة إلى حقولٍ أُخَر كان فصلها المتكلّمُ ، أقولُ : بلى أوليسَ ذلكم ُالنمط الحضاريّ إنّما تجسّد بكيفيّته تلكَ في التاريخ المعيّن.
قصد استيعاب مفهوم الحداثة من وجهة فلسفية عميقة، أقترح الانصات إلى إحدى محاضرات فلاديمير يانكيليفيتش Vladimir Jankelevitch ألقاها سنة 1958 في جامعة السربون بباريس بعنوان ،l immediat، حيث أوضح بأن حتى التقليديون لهم نزعة نحو ما يشبه الحداثة، أي يريدون التغيير و الإبداع، لكن أن يتم في شكل متسرع دون تمحيص أو المرور عبر برنامج و مسلسل تاريخي متدرج. و هدا ليس بغريب عن العقلية الغيبية التي تؤمن بحدوث المعجزات في لحظة زمنية واحدة. و هم يلتقون في مواقفهم مع من نعثهم بالمتهافتينmodernissim يلهتون نحو كل جديد دون فكر نقدي و دون عبور مراحل وسيطة ... أليس كدلك؟
في الواقع أنت لم توضح مفهوم الحداثة يا أستاذي، وإنما سردت مجموعة من الشذرات التي قيلت في حقول معرفية مختلفة حول الحداثة .. لماذا وجدت يا أستاذي تعريف جابر عصفور منغلقا ،و تعريف جلال العظم ملتبسا ؟ في حين أنهما في منتهى الوضوح والتطابق لو فكرت قليلا ، العقل والابداع عند جابر عصفور ، أي أن الحداثة نسق [ثقافي واجتماعي واقتصادي وسياسي.... ] قوامه العقل الذي يرفض الجاهز والماورائي والمنقول على جميع المستويات ، ومن ثم لا يصبح أمام الحداثة سوى إبداع أبنية وصور وحلول على غير مثال سابق ، و في المجال الأدبي ـ كما حددها جلال العظم ـ لم تعد الألفاظ بحمولاتها الموروثة صالحة لبناء معنى حداثي أو تشكيل صورة شعرية ... [ اللغة... أرض خراب ، وساقية جفت ، ولم يبق في قاعها سوى رمال متشققة ، وشجرة يابسة ...الخ ] ، ، .. وهو ما ينسجم مع قول أدونيس [ بضرورة تفجير اللغة ] ، .......
مداخلة فاشلة و غير موفقة تماما ... لا أدري لماذا اقحم الدكتور نفسه في الحديث عن هذا الموضوع بهذه الطريقة و قد كان بإمكانه أن يتحدث عنه بطريقة أكثر فائدة ... والله إنكم تتعبوننا أحيانا بهذه الرطانات اللغوية .
تبارك الرحمن
الدكتور الطيب بوعزة مفكر جليل القدر
اللهم اطل عمره في صحةٌ ودين وغنى وادخله الجنة
قمة الوضوح شكرا دكتور بوعزة
هذا الدكتور كم أتمنى أن أتعلم على يديه
تحية لك من السعودية
دكتور رائع لا استطيع الا ان اقوله لك ماشاء الله .
من روائع الدكتور الطيب بو عزة
أتمنى للأستاذ محمد سبيلا عمرا طويلا، وصحة جيدة.
كتابه نقد الليبراليه من أمتع الكتب اللتي قرأتها للدكتور الطيب ابوعزه
جيد جدا شكرا
أحسنت القول والنشر دكتورنا
بارك الله فيك
جزاك الله خيراً يا دكتور
المغاربة كلهم فلاسفة
من السودان 🇸🇩 تحية لأهلنا في المغرب 🇲🇦 العربي الحبيب
استاذ جليل كنت في الفوج الأول الذي قام بتدريسه أول ما تخرج كأستاذ الفلسفة بثانوية زايد أحماد بتتغير أطال الله في عمره
شكرا جزيلا لكم 💜💜
شكرا جزيلا يا أستاذنا الفاضل😄😆😊
كم تمنيت أن أكون في احد جلساتة
ممتاز 👌
❤❤❤❤ محاضرة رائعة جداً
يقول الدكتور (شبرك) النمساوي: (إن البشرية لتفتخر بانتساب رجل كمحمد إليها، إذ إنه رغم أُميته، استطاع قبل بضعة عشر قرناً أن يأتي بتشريع سنكون نحن الأوروبيين أسعد ما نكون إذا توصلنا إلى قمته.
اسمه زبرق و ليس شبرك
و شكرا لناشر هذا الفيديو😊😆😄👍
انت مبدع فلسفيا
جميل جميل جداً
مثال المقارنة بين اليونان وامريكا دليل على ان الحداثة مفهوم درجة(بضم الدال)فقط.
متى بدات الحداثة ومتى انتهت؟لتبدأ ما بعد الحداثة.ترهات فلسفية ليس إلا.
والحداثة هي الحاضر.
مقاربة رائعة
كل ما هو فلسفي إشكالي، فتعريف الحداثة أو تعريفاتها هي إشكالية.
بارك الله فيكم ونفع بكم .. نريد أن نعرف المزيد عن مؤسسة مؤمنون بلا حدود للدراسات والبحوث
ملحدون بلا حدود
ملحدون بلا حدود
ماهو السبب في تردد د.الطيب بو عزة عندما إمتنع من ذكر سبينوزا في سياق مفهوم الحداثة..سيما أن نقطة التحول في تاريخ الفكر الفلسفي تكمن عند سبينوزا..أما المنهج العقلي والهندسي المعتمد في طريقة التفلسف ليس حكرآ لأحد يعود إلى فيثاغورس لكن جرئة التصورالفلسفي الجديد الذي يعتبر تحول في تلك اللحظة يؤكد قوة الطرح في سياق مفهوم الحداثة الفلسفي..والإيتيقا شاهد على ذلك..دمت ألقآ معرفيا د.الطيب بو عزة.
نجاح حداثة أوروبا
مرتبط بتجديد المنهج
وهذا هو سر فشل الحداثة العربية
كما أن ارتباط الحداثة بالزمن يجعل من الحديث بعد فترة من الزمن تقليديا ينبغي الخروج عليه كما فعل اباء الحداثة العربية البائسة التي رفضت تجديد المنهج .
ان كان شئ سيحدد فترة الحداثة فهي الفيزياء.عصر الحداثة هو العصر النيوتوني الى فترة ازمة العلوم المتمثلة في الازمة التي احدثتها ميكانيك الكم .مابعد الحداثة ستكون هي الفترة يتجاوز فيها هذه الازمة التي لم تتجاوز بعد.
لايمكن للفلسفة ان نتجاوز بها فترة .فالفلاسفة الغير الفيزيائين لم تعد لهم القدرة على ذلك
اراد كانط اعادة بناء العقل فاسقطه .ان كان هذا ماسيميز فترة مابعد الحداثة فان نفس الشئ قام به اينشتاين ،اراد اعادة بناء العقل فاسقطه في معضلة ميكانيك الكم .هل سنتكلم عن مابعد بعد الحداثة
22:05
ممكن كتاب ماهية الرواية للطيب بوعزة
7:23 👌
الحداثة هي إلغاء فكرة الاله الخالق اي الله لتحل الحداثة بدلاً عنه
فما هي الحداثة إذن؟ ويظل السؤال مفتوحا.
محاضرة رائعة جازاك الله كل خير أستاذ. هناك ملاحظة أثارتني وهي ربط زمن بداية الحداثة بزمن بداية النهضة الأوربية لأن التقسيم الغربي للتاريخ يجعل الأحداث التي ذكرتها من فتح القسطنطينية وإختراع المطبعة وإكتشاف أمريكا إذا إعتبرناها إكتشاف من منظورهم، هي الأحداث الفاصلة بين العصور الوسطى وعصر النهضة. والسؤال هل بداية الحداثة هي بداية عصر النهضة والشعور بالحداثة في أرض الواقع يعني تفعيلها وجعلها معاشة لم يحدث إلا بعد مرور 200 سنة يعني مع إستكمال الثورة البريطانية التي كانت هي الأولى في الغرب لكنها كانت متدرجة وقد بدأت قبل تقديم المغناكارتا( الوثيقة العظمى ) وبعد الثورة الأمريكية والفرنسية المتناقضة في نتاجها مع مبادئها التي قامت عليها وهذا كنت قد أشرت إليه أنت في إحدى محاضراتك وبالتالي ليس من المناسب أخدها كمثال هذا من الناحية السياسية ومن الناحية الفكرية الفلسفية بعد القرن الثامن عشر وهو قرن نقد العقل والفلسفة السياسية، ومن الناحية الصناعية كانت الحداثة أمر واقع ومعاش مع حدوث الثورة الصناعية، وكذلك مع عصر الأنوار الذي فيه إختلاف كبير في تحديد مفهومه بين الدول الإمبريالية التي إستعملته لتحقيق أغراضها التوسعية كبريطانيا وفرنسا ومفهوم الأنوار عند الألمان خاصة كانط الذي كان تعريفه للأنوار إستثنائي.
قد تكون الحداثة قد تجددت وتغيرت على الأقل خمسة مرات في أوربا مند التأريخ الذي حددته لبدايتها قبل خمسمئة وخمسين عام إلى خمسمئة وسبعين عام مع إختراع المطبعة وإنتشار القراءة ثم الإنتقال من النظام الإقطاعي إلى التجاري وظهور طبقة البورجوازية ثم الثورة الدينية وظهور البروستنتانية التي كانت سبب إنتشار الرأسمالية ثم الثورة الصناعية ثم الثورة العلمية والرقمية في القرن العشرين وبداية القرن الواحد وعشرين.
ربما الحداثة حداثات وربما غرض الدكتور هو تحفيز الحس النقدي لدى القارئ والسامع أكثر من إنتاج المضامين الفكرية حول مفهوم الحداثة 💜💜
كنت أتمنى أستاذ من طينة الطيب بوعزة أن يرفض دعوة مؤسسة تسمي نفسها مؤمنون بلا حدود ظلما وادعاء ويترفع عن أمثال هؤلاء
صدقت ولكن ربما له رأي ووجهة نظر اخرى
اتفق اغلب كتبها اشكالية وفيها من الخطر الكبير على المسلم ولا تقدم شيء نافع
ما فهمته أن الحداثة ينبغي أن نصنع لها بيئة سوسيوتاريخية في عالمنا العربي والاسلامي ويُصنع ذلك بتغيير منهج البحث والتفكير.
إذن الحداثة هي منهج أكثر ما هي أفكار وتصورات وقيم.
لا يمكن فصل الحداثة عن سوسيوتاريخيتها، إنها نتاج تغيير المنهج وأن نكون مرنيين مع تراثنا عوض أن يثقل كاهلنا ويستغرقنا.
7: 23 👌
الفلسفة الدينية
ذكرتَ دلالات الحداثة في الحقول المختلفة ، وكيف أنّها انتقالٌ في الآليات الإقتصاديّة والنظم السياسية من الإقطاع وحكمِ الأمير إلى التصنيع والسوق الحرة والحكومة الشعبيّة الخ ... ثمّ حدَدتَ مرحلتها التاريخيّةَ ما بين السنة 1450 وحتى نهاية القرن التاسع عشر ؛ أقول فإذا كانت الحداثةُ كذا لم يستقم تعريفك إيّاها ؛ لأنّ تلك التغيرات السياسيّة والإقتصاديّة تمتّ في القرن الثامنَ عشر فصاعداً ! وإنْ كانت نتجت عن إرهاصات قبلُُ . وربّما قيلَ ألستَ تتعدّى بالحقل التاريخيّ للحداثة إلى حقولٍ أُخَر كان فصلها المتكلّمُ ، أقولُ : بلى أوليسَ ذلكم ُالنمط الحضاريّ إنّما تجسّد بكيفيّته تلكَ في التاريخ المعيّن.
قصد استيعاب مفهوم الحداثة من وجهة فلسفية عميقة، أقترح الانصات إلى إحدى محاضرات فلاديمير يانكيليفيتش Vladimir Jankelevitch ألقاها سنة 1958 في جامعة السربون بباريس بعنوان ،l immediat، حيث أوضح بأن حتى التقليديون لهم نزعة نحو ما يشبه الحداثة، أي يريدون التغيير و الإبداع، لكن أن يتم في شكل متسرع دون تمحيص أو المرور عبر برنامج و مسلسل تاريخي متدرج. و هدا ليس بغريب عن العقلية الغيبية التي تؤمن بحدوث المعجزات في لحظة زمنية واحدة. و هم يلتقون في مواقفهم مع من نعثهم بالمتهافتينmodernissim يلهتون نحو كل جديد دون فكر نقدي و دون عبور مراحل وسيطة ... أليس كدلك؟
يعطيك الف عافية بس لو سمحت عندك رابط او مصدر اقدر احصل منو عالمحاضرة ؟؟
هناك خطأ... الإنسان ليس حيوان***
.
في الواقع أنت لم توضح مفهوم الحداثة يا أستاذي، وإنما سردت مجموعة من الشذرات التي قيلت في حقول معرفية مختلفة حول الحداثة .. لماذا وجدت يا أستاذي تعريف جابر عصفور منغلقا ،و تعريف جلال العظم ملتبسا ؟ في حين أنهما في منتهى الوضوح والتطابق لو فكرت قليلا ، العقل والابداع عند جابر عصفور ، أي أن الحداثة نسق [ثقافي واجتماعي واقتصادي وسياسي.... ] قوامه العقل الذي يرفض الجاهز والماورائي والمنقول على جميع المستويات ، ومن ثم لا يصبح أمام الحداثة سوى إبداع أبنية وصور وحلول على غير مثال سابق ، و في المجال الأدبي ـ كما حددها جلال العظم ـ لم تعد الألفاظ بحمولاتها الموروثة صالحة لبناء معنى حداثي أو تشكيل صورة شعرية ... [ اللغة... أرض خراب ، وساقية جفت ، ولم يبق في قاعها سوى رمال متشققة ، وشجرة يابسة ...الخ ] ، ، .. وهو ما ينسجم مع قول أدونيس [ بضرورة تفجير اللغة ] ، .......
الهدف الأسمى من محاضرات الدكتور الطيب بوعزة هو إثارة ملكة النقد الفعال عند السامع والقارئ 💜💜
الحداثة مفهوم شديد التعقيد حتى بين الفلاسفة أنفسهم
@@khadija2061الحداثة هي التنمر على المفهوم لتداول نمط محتضر
ا/محمد افضل طرق التوضيح والشرح هو اتخاذ المفاهيم والتناقضات علي اسس نقديه ثم انتاج رؤيه جديده توضيحيه اكثر.
لأنه بصدد الفلسفة
مداخلة فاشلة و غير موفقة تماما ... لا أدري لماذا اقحم الدكتور نفسه في الحديث عن هذا الموضوع بهذه الطريقة و قد كان بإمكانه أن يتحدث عنه بطريقة أكثر فائدة ... والله إنكم تتعبوننا أحيانا بهذه الرطانات اللغوية .