Raytracing und deren Varianten machen es für Entwickler wirklich viel intuitiver eine Szene richtig aussehen zu lassen. So muss man keine Lightmaps oder Shadowmaps nutzen, was auch Speicherplatz spart. Jedoch ist Rasterisierung aktuell immer noch praktischer, da es eben solche Belichtungs-Alternativen gibt, wie Voxel-Global-Illumination und SDFGI.
Cascade-Shadowmaps sind ohnehin inzwischen Teil jeder halbwegs vernünftigen Engine. Da muss man sich nicht mehr wirklich selbst darum kümmern. Für Global Illumination hat beispielsweise Godot inzwischen einen SDFGI über Distanzfelder, die automatisch im Frustum der Kamera liegen. Ist auch nur noch ein An-/Aus-Schalter in der Engine. Ist halt deutlich praktikabler als Raytracing, was dann erstmal je nach GPU-Hersteller teilweise unterschiedliche Features hat bezüglich Raysorting, Rekursionstiefe und Beschleunigungsstrukturen. Am Ende läuft es trotzdem nicht wirklich gut bei den meisten Spielern, weshalb man Subsets aus Features anbieten muss, die an und aus geschaltet werden können. Man darf sich die volle Packung Denoising geben, wenn man es richtig machen will... alles sehr nervige Details, die da zusammenkommen. Besonders interessiert es die meisten Spieler gar nicht so sehr wie die Konsistenz der allgemeinen Grafik oder das Gameplay. Wenn es also Nvidia nicht für dich als Studio einbaut oder dir dafür einen Batzen Geld in die Hand drückt, würde ich eher darauf verzichten. Ergänzung: Solltest du im Hybrid-Approach landen, wie die meisten Spiele aktuell mit Raytracing, spart man auch gar nicht so viel Speicherplatz (also VRAM), da der für die Beschleunigungsdatenstrukturen drauf geht. Ohne die funktioniert das einfach nicht performant.
@@Threeakx Wenn ich drauf achte klappt es meistens, aber auch im Deutschen kann ich das r häufig nicht so gut betonen. Gibt ja so Worte, bei denen das r bisschen gerollt wird, da geht das gar nicht
Raytracing kann sich lohnen, wenn es gut eingesetzt wird. Die Pathtracing Version von Cyberpunk 2077 oder auch die Metro Exodus Enhanced Edition sehen schon sehr stimmig und Atmosphärisch aus. Vorallem letzteres, wenn ein vollkommen dunkler Raum kurzzeitig nur durch Mündungsfeuer erhellt wird. Am meisten offensichtlich ist Raytracing bei den Reflektionen. Klar gibt es Screen Space Reflections, die ähnlich funktionieren aber nur innerhalb des Bereiches, der auf dem Bildschirm zu sehen ist (Screen Space eben). Da kann man die Illusion oft ganz einfach etwas kaputt machen, indem man die Kamera entsprechend neigt und dann z.B. auf einmal Reflektionen im Wasser verschwinden. Aber oft ist es tatsächlich nur ein Performancefressender, aufgesetzter Unsinn. DLSS, FSR und XeSS, die Raytracing oftmals überhaut erst Spielbar machen, sind da mMn tatsächlich die nützlicheren "neumodischen Schnickschnacks".
Spieleentwickler sein wie: Wir bauen Ray-Tracing in unser Spiel ein. Lass uns überall spiegelnde Oberflächen draufklatschen, damit man auch sieht, dass wir Ray-Tracing verwenden. Ne aber ernsthaft. Finde das überhaupt nicht nice, dass sooo viele Spieleentwickler einfach mehr spiegelnde Oberflächen integrieren, wenn Ray-Tracing aktiviert wird. Auch, wo es gar keinen Sinn ergibt. Oder habt ihr IRL schonmal nen spiegelnden trockenen Gehweg gesehen, sodass ihr euch selbst drin spiegelt? Diese Umsetzung von Ray-Tracing löst in mir das starke Verlangen aus, Ray-Tracing gleich wieder zu deaktivieren, weil es ohne einfach realistischer aussieht, als mit, weil dann wenigstens nicht alles mögliche spiegelt, was nicht spiegeln sollte.
Ich mag vor allem die Spiegelungen mit Raytracing. Weil du da im Gegensatz zur normalen Technik, bei der sich nur das in einer Pfütze, Fenster etc. spiegelt, dass auch gerade im Bildschirm zu sehen ist. Wohingegen bei Raytracing sich auch Dinge spiegeln die nicht gerade im Blickfeld sind. Das wirkt für mich deutlich immersiver.
4:25 langsam kommen wir an die physikalische Grenze. Wir sind schon bei 2nm und Normal Gamer 5nm. Silizium Atome sind 0,1nm groß. Es geht mittlerweile eher um die Optimierung von Spielen als die Verbesserung von Hardware.
Ich find eher die haben es eher nicht genau genug erklärt, ich würd auch sagen der Ausdruck:" fortgeschrittene ray tracing Technik" ist irreführend aber könnte man auch so interpretieren, dass es eine bessere Technik für das selbe Ziel ist.
Raytracing: ist der Name des Features das erlaubt einen Ray in einer Szene von A nach B zu schießen um zu sehen mit was er kollidiert. Pathtracing: ist eine Methode der Lichtberechnung bei welcher Rays von der Kamera ausgesendet werden und bei Kontakt geguckt wird welche Lichter potentiel direkt diesen Punkt beleuchten, und dann werden sofern ein Licht das tut für den jeweiligen pixel licht Berechnungen durchgeführt, anschließend werden weitere rays ausgeschossen die versuchen zusätzliche reflektionen/bounces zu simulieren. Das wiederholt sich so lange wie spezifiziert. Raytraced Ambient occlusion: Eine nicht physikalisch akkurate Methode für indirektes Licht, dessen Funktionsweise hier zu kompliziert zu erklären ist. Allerdings wird ebenfalls raytracing verwendet. Und noch mehr ...(Raytracing für rasterization, welches massiv effizienter im Falle von Milliarden von Dreiecken ist als herkömmliche rasterization), raymarching/voxels/Minecraft Block artige Games Der Punkt ist raytracing ist ein Grafikkarten Feature, auch für Grafikkarten die dafür keine speziellen Hardware Units besitzen, um einen Strahl von A nach B zu schießen, die Verwendung mit nicht mal zwingend Licht sein, es gibt Games die verwenden raytracing für ihre Physik, weshalb man von dem Gedanken wegkommen sollte das raytracing == bessere Beleuchtung ist, sondern viel mehr nur ein weiteres tool wie in dem Video bereits hervorgehoben
@@Rentedttexas Interagieren würde ich nicht sagen, das würde ja bedeuten das sich zwei rays gegenseitig beeinflussen, wobei doch nur möglich ist das ein ray basierend auf vorherigen rays gestartet wird
Das Problem ist nicht das die gpus zu schlecht ausgerüstet sind, sondern das sie noch nicht so verbreitet sind. Das führ dazu dass die Entwickler das zwar rein packen damit es auf der Box steht aber nein scheiß optimieren wodruch es so aussieht als könnten die gpus nichts, würde alles für das optimiert werden wie beim normalen Rastering würde das auch supper laufen....
Die wirklich gute Beleuchtung bei mirrors Edge aus 2008 soll Ultra aufwändig für die Entwickler gewesen sein. Für seine Zeit nämlich eig schon in der Zukunft gewesen ohne über-trieben fotorealistisch auszusehen.
1:12 Physik: Generell reflektieren alle Oberflächen im echten Leben. Jede reflektiert nur unterschiedlich stark, deswegen Helligkeit und Kontrast. Je dunkler die Oberfläche, desto mehr Energie/ Helligkeit wurde von der Oberfläche aufgenommen.
Ich persönlich besitze eine 4090, und habe Cyberpunk 2077 damit super geil gefunden ^^ Is hald absolut nicht notwendig und überteuert, aber hald schon geil
Hab Cyberpunk vorher einmal auf der Series X und dann nochmal auf der PS5 gezockt... aktuell Spiel ich es auch auf ner 4090 und Psycho Einstellungen mit meiner 4090... und was soll ich sagen, anders hat es auch Spaß gemacht... aber mit der vollen Power Raytracing, ist es ein Augenschmaus, wo mir ständig ein Lächeln aufs Gesicht zaubert 😁
@@Nebelritter2851 hat hier eigentlich jeder ne 4090er? .. echte Gamer benutzen immernoch ne 1060er :D .. versucht es doch damit erstmal ^^ .. würd ich mir gern mal ansehen wollen :p
Habe ehrlich gesagt keine Ahnung was Steve und Rick hier eigentlich labern. Ich hab ne RTX306012GB für 300€ verbaut und spiele Cyberpunk bis 2-3 Einstellungen auf Max flüssig ohne Ruckler. Megageiles Erlebnis mit solcher Grafik.
Insgesamt ja ein nettes Video, aber mich würde mal interessieren, wo ihr das Bild für "Raytracing vs Pathtracing" bei 2:00 her habt? Ja, die Begriffe "Raytracing" und "Pathtracing" sind leider etwas schwammig inzwischen, aber der Unterschied von den sichtbaren "Features" in den beiden Bildern ist schon ziemlich mau. Normalerweise spricht man spätestens bei diffusen Spiegelungen und der Berechnung von indirektem Licht an einem Punkt von Pathtracing, weil man dafür eben Pfade verfolgen muss, und dann durchaus auch mal hunderte oder tausende für einen Pixel. Raytracing geht normalerweise nur bis zum ersten Treffer ab der Kamera und berechnet dort die Farbe der Oberfläche unter Berücksichtigung der direkten Lichtquellen. Manche machen da noch ne Ausnahme für "scharfe" Spiegelungen, weil die sehr simpel sind mit Raytracing, aber da hört's dann normalerweise spätestens auf. Puristen würden sogar sagen, dass reines Raytracing einfach nur _schnell_ den Schnittpunkt eines Strahls mit der Szene berechnet und sonst erstmal nix tut. Mit reinem Raytracing kriegt man relativ wenig gebacken. Man kriegt schöne Schatten mit korrektem Penumbra-Verhalten (der Schatten ist schärfer, wenn er näher am Objekt ist und wird mit zunehmendem Abstand "weicher"), tolle "klare" Spiegelungen und das war's dann so ungefähr aber auch. Für indirektes Licht etc. braucht man mit Raytracing dann doch wieder "Fakes". Von daher wundere ich mich bei dem Vergleichsbild doch ziemlich, denn da ist von den "Features" her auf beiden Seiten eigentlich schon alles vorhanden. Gut, manche nennen es auch nur dann Pathtracing, sobald die Rays für die indirekte Beleuchtung, raue Spiegelungen etc. über einen stochastischen Algorithmus ausgewählt werden, um die Genauigkeit mit weniger Rays dramatisch zu erhöhen... vielleicht ist das hier der Unterschied, der hier gezeigt werden soll? Fänd ich zwar albern, denn wirklich _niemand_ macht heute noch "brute force" Pathtracing ohne stochastische Methoden, aber okay, als theoretischen Vergleich kann man das schon machen. Also in Summe: Da die Begriffe leider ziemlich schwammig sind, weiß ich wirklich nicht, ob das von Euch verwendete Vergleichsbild für "raytracing vs pathtracing" wie es eigentlich heute in Games diskutiert wird, so das Gelbe vom Ei war, denn bei Games redet man dann da durchaus von Unterschieden in den sichtbaren Features. Zur Frage, ob sich Pathtracing lohnt: Kommt für mich v.A. auf's Spiel an und den gewünschten Look an. Wir haben inzwischen verdammt gute und viele Methoden, um vieles schön und schnell zu faken. Wenn ein Spiel nicht unbedingt auf einen hyper-realistischen Look setzt, kann das durchaus sogar ohne Raytracing "besser" aussehen. Ähnlich wie in der Kunst ist ja "realistisch" nicht unbedingt immer das Ziel. Bei Spielen wie Cyberpunk dagegen, die ja durchaus sehr realistisch aussehen möchten, ist vernünftiges Pathtracing aber einfach das Nonplusultra. Das sieht man auch in allen Vergleichsshots zu dem Thema. Das gleiche gilt auch für Alan Wake 2. Das Stichwort ist da einfach "Konsistenz". Mit gut gemachtem Pathtracing sieht kein Objekt mehr so aus, als sei es da fehl am Platz, weil das Licht irgendwie nicht passt. Nichts "schwebt" mehr, weil der Schatten fehlt, nichts ist so merkwürdig "zu hell", weil der Fake für die Umgebungshelligkeit nicht genau genug ist, etc. etc. Das ganze Bild wird stimmiger, was v.A. daran liegt, dass man auch für bewegliche Objekte nicht auf irgendwelche Fakes zurückgreifen muss, die dann eben anders rechnen als es die oft vorberechnete Beleuchtung für die statische Umgebung getan hat. Dazu kommen dann noch vernünftige Spiegelungen, inkl. "rauen" Oberflächen mit diffusen Spiegelungen etc. etc. Jupp, aktuell vielen noch zu teuer, seh' ich durchaus ein. Sinnvoll? Technisch gesehen definitiv und in ein paar Jahren auch deutlich erschwinglicher. Allerdings wird es auch in 10 Jahren Spiele geben, die eine High-End GPU wollen, damit man alles ausreizen kann. Das war vor 20 Jahren aber auch schon so und ist mMn auch völlig legitim und sogar gut. Solche Spiele sind fast zwingend erforderlich, damit sich auf der technischen Seite was bewegt. Mich nervt an der ganzen Debatte die wirklich saudumme Sicht, Raytracing sei ein Marketing-Gag, den sich NVIDIA zum Kohle machen ausgedacht hat. Auch "Gameplay > Grafik" ist einfach ein Strohmann-Argument. Es geht bei diesem technischen Thema eben ausschließlich um Grafik, von Gameplay redet niemand. "Ist mir zu teuer" seh' ich komplett ein. "Mir ist der Unterschied zu klein" auch, ist ja im Prinzip dasselbe Argument... daraus dann aber "Abzocke! Wird sich nie durchsetzen zu machen" ist einfach.... nicht so schlau.
Was ich mir soo sehr Wünsche ist, dass black snd white 2 neu aufgeholt werden würde. Hab das als Kind so gerne gespielt. Suche noch immer nach solche spielen
Mein Lieblings game hat mal ne Raytracing Demo rausgebracht,. lief wunderbar auf meiner 1070,. hat mich 40..50 fps gekostet aber da haben die gezeigt das es teilweise auch ohne spezielle rtx karten möglich ist. war aber natürlich kein idk.. Control Niveau.. aber ganze schatten usw wurde alles damit berechnet und es sah mega aus.
Raytracing in Cyberpunk is echt nice... erste Spiel wo ich wirklich gerne eine bessere Grafikkarte für gehabt hätte, aber ich spiel lieber mit 100 frames ohne, als mit 30fps mit Raytracing
Tja, dank der Hurensöhne, die sich mit Bots immer gleich die neusten GPUs weg schnappen, um sie dann viel teurer weiter zu verkaufen, sind Top-GPUs für die meisten unerschwinglich. Darüber sollten die hier mal ein Video machen anstatt von technischen Aspekten, die sie anscheinend selbst nicht ganz verstanden haben oder vielleicht nur 20 Minuten Wikipedia gelesen haben.
Ha, was für ein Lauch .. die 4070er ist doch nur was für Warmduscher .. echte GAMER benutzen wie ich immernoch die GTX 1060er :D und ich nutz die schon seit mehr als 10 jahre ^^ .. weil die Preise der Grafikkarten einfach nur ein ****** sind .. und man sich ohnehin keine leisten kann >.
"dieses lego Spiel"...wenn es das ist, was igr gezeigt gabt dann ist das "builders journey". Sieht (auf meinem rechner) ziemlich fies aus aber ist süss und...gut zu steuern. 😅
Noch eine weitere interessante Info ist, dass die im Video beschriebenen Techniken (Raytracing und Pathtracing) keine neuen Erfindungen sind und auch nicht speziell für Videospiele erfunden wurden. Gerade Pathtracing ist der Standard für die Lichtberechnung bei visuellen Effekten und Feature Animation Filmen wie z.B. Pixar-Produktionen. Pathtracing kann zwar sehr genaue Ergebnisse erzeugen, allerdings nur, wenn genug Lichtstrahlen in die Szene geschickt werden. Wenig Lichtstrahlen äußern sich in starken Schwankungen bei den Pixelwerten, i.e. Bildrauschen. Die Berechnung ist äußerst aufwendig, weswegen in der Filmindustrie ein einziger Frame auch gerne mal viele Stunden berechnet werden kann. Da man hier aber auch keine Echtzeit braucht, ist das meistens kein Problem. Dieses Rauschen würde auch bei Videospielen entstehen, eine mögliche Methode, um das zu verhindern ist Realtime Denoising. Auch wichtig: Häufig wird Raytracing bei Videospielen momentan nicht für alle Lichteffekte eingesetzt, während in Filmen sämtliche Lichtinteraktion mit Lichtstrahlenberechnung umgesetzt wird. Gerade in Innenszenen ohne direkte Lichtquelle kann das einen erheblichen qualitativen Unterschied machen.
Eben, Raytracing gibt es bereits seit Jahrzehnten, nur war die Rechenleistung der GPUs lange viel zu niedrig um das in Echtzeit mit 30 der gar 60 Bildern die Sekunde umzusetzen. Es gab sogar versuche, dass auf der PS3 umzusetzen, deren CPU für die damalige Zeit unglaublich stark (aber auch sehr komplex) war. Aber mehr als einzelne Objekte in einem leerem Raum und mit wenigen FPS konnte man damit auch nicht machen.
Ein Spiel muss immer noch Spaß machen! Grafik schön und gut, doch es ist einfach nicht mehr so das wichtigste. Schauen wir Horror Games an die meistens eh dunkler sind, oder man hat nur Taschenlampe. Auch ein Cozy Game bedarf es keine super geile Grafik. Und vieles andere eben auch.
Ich habe das Video noch nicht abgesehen & meine Meinung ist: Ja! Jedes Spiel sieht damit einfach nochmal etwas schöner aus. Und auf der Xbox läuft es flüssig.
"Lohnt sich Raytracing?" Lohnen: Nein Ist es aber schön anzuschauen und nice, wenn man die Performance erübrigen kann: Definitiv (wenn richtig implementiert)
Was wir früher in Minecraft auf dem Handy für shader benutzt hatten war schon krass. Wenn mir Raytracing 50% Leistung klaut kann ich getrost drauf verzichten. Vorallem wenn man zu 95% der Zeit keinen unterschied zu Shadern und post processing sieht.
das größte problem mit Grafikkarten momentan is meiner Meinung eh das sie auch immer wärmer werden, was für den PC an sich nicht schlimm ist ABER wenn meine 3070 ti konstant bei 80-90 grad is, dann wärmt sie auch bei offenem Fenster mein Zimmer auf 60 grad hoch, was nun mal ein problem ist, selbst mit der neuen Wasser Kühlung wird meine GPU zwar nur noch 70 grad warm aber mein Zimmer heizt immer noch ganz schön auf
Raytracing wird halt in den nächsten Jahren zum Standard. Spätestens wenn das auch die 300-500€ GPUs können. Aber wie bei aller Technik, ist das am Anfang halt teuer.
Raytracing-Varianten sind üblicherweise Wege, aus derselben Strahlenanzahl mehr Informationen zu bekommen. Je mehr Strahlen, desto teurer wird das ganze.
Ich liebe Raytracing und insbesondere Pathtracing. Es schaut einfach viel besser aus, weil realistischer. Mit meiner 4090 gut nutzbar in UHD, mit einer 4070 kann man 1080p und WQHD gut nutzen. In 5 Jahren ist die 4090 verm. Entry-Level, also wird die breite Masse das dann nutzen können.
funfact neue prozessoren von amd sind mittlerweile so weit dass budget grafikkarten nicht mehr leistung bieten und damit eine graka komplett weggelassen wird
Also muss ja sagen subnautica ist Standard mäßig auf 30fps selbst bei meiner 4090 aber ich spiele es trotzdem super gerne weil es einfach eines der besten Spiele aller Zeiten ist da gebe ich auch gerne meine 200 fps die ich sonst zusätzlich habe ab um ein Spiel zu spielen das so legendär ist 😊
Lohn sich immer, wenn man bestimmte spiele, spielt die das gut anbieten. Wer Modded Cyberpunk in so schön wie möglich spielen will, kann gar nicht tief genug in die Tasche greifen. Wem das Gameplay wichtiger ist, kann natürlich budget Grafikkarten kaufen und sollte generell eher eine von AMD statt von Nvidia kaufen, denn dann hat Nvidia wirklich gar keinen Vorteil gegenüber AMD.
also ich kann nur sagen ich hab ne 4070super hab und n game was ich zocken wollte ist was performence angeht unterirdisch liegt aber daran das mann in avatar frontier of pandora rt nicht aus machen kann was abfu
Vielleicht einfach mal mit fps begrenzer spielen. War auch lange der Meinung, dass der optische Mehrwert von Ray tracing in keinem Verhältnis zu den Kosten (Energieverbrauch) stehen, aber wenn man nicht gerade max fps will (brauchen tut das wirklich niemand) und im richtigen spiel nutzt, dann will man nicht mehr ohne. Beispiele: Diablo 4 mit ray tracing = wimmelbild, suche die Unterschiede. Cyberpunk 2077: ich habe Bauklötze gestaunt. Spitzenverbrauch meines PCs dabei: 350W; spitze, nicht Durchschnitt! Im Schnitt sind es eher 250W (ohne Monitor).
also mein Lappi zieht nur Maximal 330 Watt und spielt alles auf höchsten Einstellungen ruckelfrei^^ sieht echt geil aus, nur der Monitor ist zu klein^^ Würde sagen, wenn man es hat und sich leisten kann lohnt sich das schon, andererseits sahen Spiele ohne auch schon geil genug aus^^
@@whydoIneedAchannel2024 Quatsch! Die Gamer sparen am meisten Ressourcen, denn ein Gamer, der mit einem > 400 W High End Gerät 1 h zockt verbraucht deutlich weniger Energie, als ein Nichtgamer, der mit seinem Auto einen Ausflug macht. Auch die Öko E-Bike Fahrer sind die größeren Energieverbraucher als die Gamer. Gaming ist somit trotz High End Rechner eines der sparsamsten und ressourcenschonendsten Hobbies. Ein Tesla hat einen Akku mit einem nutzbaren Energiegehalt von etwa 60000 Wh, das verbraucht der je nach Fahrweise in 1-3 h. Ein Gamer könnte mit dieser Energie seinen High End Gaming Computer ein paar Tage mit Energie versorgen.
@@whydoIneedAchannel2024 Was ist daran Äpfel mit Fußbällen? Es geht um die Freizeitbeschäftigung. Du kannst also mit dem Auto irgendwo hin fahren oder den Computer einschalten und ein Game zocken. Dieser Vergleich ist völlig legitim. Warum sollte ich, man spielt das, was man spielen will. Wenn das Spiel dann besondere Leistungsanforderungen hat, dann muss die Hardware diese natürlich erfüllen, wenn man das Spiel in voller Gänze genießen will. Und wie schon gesagt, im Vergleich zum Auto ist das Kleinkram. Das eigentliche Problem dieser High End Geräte ist eher die Wärmeenergie, die sie freisetzen. Das kann im Sommer sehr unangenehm sein.
Gut, dass ich eh Spiele mit etwas simplerer Grafik bevorzuge. Dass es Spiele sind, sieht man so oder so, und je stärker versucht wird, etwas realistisch aussehen zu lassen, desto künstlicher wirkt es wieder. Also lieber die Grafik einfacher halten und dafür auf Spielmechaniken und gute Physik wert legen.
man könnte auch mit Monte Carlo Ray Tracing drüberrechnen, um das mit den unsichtbaren Lichtquellen zu vereinfachen. Monte Cartlo Ray Tracing ist übrigends nichts für life-Anwendung. Braucht viel zu viel Rechenleistung
English schwere sprsche Im deutschen würde es vermutlich in der tst zusammen geschrieben werden das Raytracing vs. ray tracibg 😅 Aber bei anglizismen weis man irgendwie nie songenau ich finde sie müssten der deutschen rechtschreibung und grammatik angepasst werden um einfsch verwirrung zu vermeiden
Für nen zehner im Monat kann man Cloudgamingservices nutzen und Raytracing daheim genießen auch wenn man nur nen Brotkasten zuhause stehen hat. Ebenso gehts mit Tablets und Handys...Alan Wake 2 aufn Tablet ist kein Problem, Gamepad oder Tastatur/Maus vorausgesetzt.
Als ich damals von einer GTX 3070 TI mit nem 1080p FHD Monitor auf eine RTX 2070 super mit nem 1440p 165 Hz Monitor umgestiegen bin, ist mir in RDR2 so was von einer abgegangen. Für mich nie wieder ohne Ray Tracing!
@@SuperFailzocker Und warum sah ich dann auf einmal exakte Spiegelungen im großen See an der Gebirgskette? Oben vom Berg aus? K.A. muss Magie gewesen sein.
@@Andelaz Screen Space Reflections wahrscheinlich? Es gibt andere Wege als Raytracing um Spiegelungen in Videospielen umzusetzten, so was gab es schon bevor es Raytracing gab.
Ich hätte es zusaamengefasst mit: Hast du weniger als 1000€ Grafikkartenbudget? Dann taugt Raytracing nur für Screenshots, weil es halt schon geil aussieht. Also ja, noch ein paar Jahre und adas sollte günstig sein und dann dann kann man die Frage pauschal mit Ja beantworten weil: Es halt schon geil aussieht. Wie vor 20 Jahren mit Antialiasing. Mit dem Unterschied das man das vorher auch nicht wirklich gebraucht hat weils halt ohne hohe Auflösung auch nur mäßig nützlich ist um das mal vorsichtig auszudrücken. Die Xeons die man jetzt Gebraucht auf Ebay unter 10€ bekommt waren vor 10 Jahren auch inder Preisklasse: "Naja du brauchst ja nur eine Niere zum Leben und die Leber wächst ja nach. Also kannst du davon auch ein Stück verkaufen." WIr reden hier teilweise von wirklich saftigen 4 stelligen Beträgen.
Äh? Ne 3090 kostet aktuell neu unter 1k. Spiele damit grade Cyberpunk mit Raytracing, Video settings recht hoch/fast maxxed und das bei 2k. Bisher echt keine Probleme 😅 DLSS macht es halt möglich. Kann ich nur empfehlen
Raytracing ist genaugenommen sehr alt. Das gab es schon in den 80ern. Aber erst jetzt hat es die Technik ermöglicht, das halbwegs für Realtime Rendering performant zu realisieren. Die Zeit der HW ist also jetzt und die wird natürlich und hoffentlich weiterhin im Preis fallen. Das Problem ist eher, dass man bei der Fertigungsgröße bereits in den Bereich von 3 nm angekommen ist, insofern wird das zunehmend schwieriger. Es ist also nicht mehr so einfach wie früher wo man einfach auf die nächste Generation warten musste. Es kann also sein, dass die Preise oben bleiben und man hier einfach umdenken und mehr Geld hinblättern muss.
5:08zu der ausage, genau wo dass video hochgeladen wurde hab ich mit nem bro mc bedrock mit shader Gespielt. Es gibt diese sachen auf bedrock. Ist nichtmal so neu
Ich bin noch im 1080p Zeitalter. Meine Bildschirme wären garnicht gut genug um Raytracing sinnvoll anzuzeigen XD Der PC könnte es vermutlich, aber ich werf doch keine funktionierenden Monitore weg....
Hä? Die Bildschirm Auflösung hat null damit zu tun. Ray-Tracing Spiegelungen zB sind besser als Screen Space Reflections da SSR nur dinge reflektieren kann die du Aktuell sehen kannst außerhalb der Reflexion. Mit Ray-Tracing Reflexion/Spiegelungen kannst du zum Beispiel um Ecken schauen wenn das Spiel spiegelnde Oberflächen bietet. (Was ich persönlich sogar als den cooleren Effekt finde als die Licht und Schatten Darstellung.) Ich spiele auch nur auf 1080p mit ner RTX 2080 Super und Ray-Tracing ist nen mega unterschied zum besseren in Spielen die es unterstützen.
DLSS kennt ihr nicht Jungs? Pathtracing ist nochmal ne ganze Schippe heftiger als Raytracing... aber ja sehr viel halbwahrheit in diesem Beitrag. Schade mit diesem Video kommt ihr nahe ans Bild "Niveau" ran.
Das DLSS (oder FSR und XeSS) überhaupt nicht erwähnt wurden, hat mich tatsächlich auch etwas gewundert, denn dadurch wird Raytracing meistens erst Spielbar. Auch wenn es leider einige Spiele gibt, die auch ohne RT so unperformant sind, dass DLSS und co. auch für diese Spiele schon erforderlich sind, was tatsächlich eine schlechte Entwicklung ist.
@@SuperFailzocker Für mich ist halt DLSS ein zweischneidiges Schwert. Es sieht häufig sehr schwammig und kacke aus und gefühlt optimieren viele Entwicklerstudios heutzutage mit dem Gedanken "Die Leute benutzen ja eh DLSS" im Hinterkopf wodurch, das was die Performance verbessern soll quasi gleichzeitig dafür sorgt, dass die Performance von modernen Spielen überhaupt erst so schlecht ist.
@@Griggoh Das mit dem schwammig aussehen kann ich persönlich ehrlich gesagt nicht bestätigen, außer man stellt DLSS auf "Performance", aber das man ab einem bestimmten Punk Abstriche machen muss, sollte eigentlich selbstverständlich sein und auch dass Frame Generation zu einer höheren Latenz führen kann, finde ich wenig überraschend, deshalb schalte ich das in Multiplayer Spielen immer ab. Beim zweiten Teil deines Kommentars stimme ich dir zu, dass habe ich ja schon in meinem Kommentar erwähnt. Aber an der schlechten Performance moderner Spiele ist nicht alleine DLSS Schuld.
funfact Raytracing ist stein allt und gibt es seit den 90er in der Computer Technik wurde aber vorwiegend für 3d render Programme genutzt. Raytracing geht nämlich auch ohne die speziellen cores in den rtx karten. ich habe eine rx6900xt und ich muss sagen die karte selbt ist ganz gut aber raytracing performance naja von 200fps in cyberpnk in ultra auf 40 to 55fps zu fallen nur weil Raytracing und dann dieser absurd hohe inputlagg macht es wieder unspielbar. selbst mit vsync an auf 60fps fühlst sich es ohne raytracing besser an. nal abgesehen davon kenne ich nur Cyberpunk 2077 das diese technology nutzt in meiner steam library. ich finde man sollte deadspace 1:1 remake machen und und Raytracing einfügen. ich denke das könnet funktionieren wenn man das spiel so lässt wie es ist und nicht versucht HD texturen oder so einzufügen.
Microsoft kündigte die xbox s.x mit minecraft rtx an ich kaufte mir die Konsole aufgrund dessen und n paar anderen sachen was kamm nie auf xbox raus mc rtx aber shader werden aktuell für Konsole vorbereitet
Raytracing On/OFF mir egal aber warum sind Spiele immer so Verdammt dunkel. Immer muss ich die Helligkeit auf +500% drehen damit ich was sehen kann....
Naja, ich kann euch da mal so gar nicht verstehen, da ich einer dieser Spieler bin der Raytracing an hat und ne menge geld für 'nen Laptop ausgab, aber nicht für 'ne Grafikkarte. + Der Laptop ist aus Polen und hat eine 3070, 1 TB Festplattenspeicher, 32 GB RAM, 2,3 GHz i7 Prozessor und ein 144 FPS Display und das für 1000€! Also wenn man so was im "Bundel" kauft kann man auch ne menge sparen. Aber ich sollte noch dazu sagen, dass das ding gebraucht ist. (Wenn auch kaum verwendet)
Wie ich (mal wieder) aus den Kommentaren lese solltet ihr beim Thema gaming lieber erst die Community fragen. Da haben viele mehr Ahnung... Eure Politik Videos wirken besser recherchiert. Ihr seid doch auch bei 1Up, oder? Die haben paar Technik-Experten. Lasst euch mal dinge dafür erklären.
![ประสบการณ์ จ้าง Developer ที่ผมจะไม่มีวันลืม [ภาค2]](http://i.ytimg.com/vi/pZbsSDRrmXA/mqdefault.jpg)
Raytracing und deren Varianten machen es für Entwickler wirklich viel intuitiver eine Szene richtig aussehen zu lassen. So muss man keine Lightmaps oder Shadowmaps nutzen, was auch Speicherplatz spart. Jedoch ist Rasterisierung aktuell immer noch praktischer, da es eben solche Belichtungs-Alternativen gibt, wie Voxel-Global-Illumination und SDFGI.
Cascade-Shadowmaps sind ohnehin inzwischen Teil jeder halbwegs vernünftigen Engine. Da muss man sich nicht mehr wirklich selbst darum kümmern. Für Global Illumination hat beispielsweise Godot inzwischen einen SDFGI über Distanzfelder, die automatisch im Frustum der Kamera liegen. Ist auch nur noch ein An-/Aus-Schalter in der Engine.
Ist halt deutlich praktikabler als Raytracing, was dann erstmal je nach GPU-Hersteller teilweise unterschiedliche Features hat bezüglich Raysorting, Rekursionstiefe und Beschleunigungsstrukturen. Am Ende läuft es trotzdem nicht wirklich gut bei den meisten Spielern, weshalb man Subsets aus Features anbieten muss, die an und aus geschaltet werden können. Man darf sich die volle Packung Denoising geben, wenn man es richtig machen will... alles sehr nervige Details, die da zusammenkommen.
Besonders interessiert es die meisten Spieler gar nicht so sehr wie die Konsistenz der allgemeinen Grafik oder das Gameplay. Wenn es also Nvidia nicht für dich als Studio einbaut oder dir dafür einen Batzen Geld in die Hand drückt, würde ich eher darauf verzichten.
Ergänzung: Solltest du im Hybrid-Approach landen, wie die meisten Spiele aktuell mit Raytracing, spart man auch gar nicht so viel Speicherplatz (also VRAM), da der für die Beschleunigungsdatenstrukturen drauf geht. Ohne die funktioniert das einfach nicht performant.
@@thejackimonster9689 niemand mag Klugscheißer
Raytracing kenne ich ja, aber waytracing ist mir neu
Waytwaycing
Gibt erschreckend viele, die das R im englischen nicht richtig aussprechen können. Furchtbar.
@@Threeakx Um ehrlich zu sein, mir geht es genau so. Bei mir klingt es zwar nicht wie ein w, aber auch nicht richtig wie ein r 😂
@@majuv0990 Woran liegt das denn? Also kannst du das R einfach nicht aussprechen? Klappt es denn, wenn du bewusst drauf achtest?
@@Threeakx Wenn ich drauf achte klappt es meistens, aber auch im Deutschen kann ich das r häufig nicht so gut betonen. Gibt ja so Worte, bei denen das r bisschen gerollt wird, da geht das gar nicht
4:39 "Way Twaecing, Full Twaecing, PAS Twaecing" 🗿💀😭😂
4:39
@@Caburetor oh ups
@@johnycoolhd Kein Ding, aber ja Rick's Aussprache lässt leider echt zu Wünschen übrig 😂
Waytwasing :D Wenn man das gleiche wort zu oft hintereinander benutzt wird es immer schwerer mit der aussprache 💯
Passtwaycing
Sexwasing
Raytracing kann sich lohnen, wenn es gut eingesetzt wird. Die Pathtracing Version von Cyberpunk 2077 oder auch die Metro Exodus Enhanced Edition sehen schon sehr stimmig und Atmosphärisch aus. Vorallem letzteres, wenn ein vollkommen dunkler Raum kurzzeitig nur durch Mündungsfeuer erhellt wird. Am meisten offensichtlich ist Raytracing bei den Reflektionen. Klar gibt es Screen Space Reflections, die ähnlich funktionieren aber nur innerhalb des Bereiches, der auf dem Bildschirm zu sehen ist (Screen Space eben). Da kann man die Illusion oft ganz einfach etwas kaputt machen, indem man die Kamera entsprechend neigt und dann z.B. auf einmal Reflektionen im Wasser verschwinden. Aber oft ist es tatsächlich nur ein Performancefressender, aufgesetzter Unsinn. DLSS, FSR und XeSS, die Raytracing oftmals überhaut erst Spielbar machen, sind da mMn tatsächlich die nützlicheren "neumodischen Schnickschnacks".
Maniac Mansion mit Raytracing.......................wie geil wäre das denn bitte. :)
Spieleentwickler sein wie:
Wir bauen Ray-Tracing in unser Spiel ein. Lass uns überall spiegelnde Oberflächen draufklatschen, damit man auch sieht, dass wir Ray-Tracing verwenden.
Ne aber ernsthaft. Finde das überhaupt nicht nice, dass sooo viele Spieleentwickler einfach mehr spiegelnde Oberflächen integrieren, wenn Ray-Tracing aktiviert wird. Auch, wo es gar keinen Sinn ergibt. Oder habt ihr IRL schonmal nen spiegelnden trockenen Gehweg gesehen, sodass ihr euch selbst drin spiegelt?
Diese Umsetzung von Ray-Tracing löst in mir das starke Verlangen aus, Ray-Tracing gleich wieder zu deaktivieren, weil es ohne einfach realistischer aussieht, als mit, weil dann wenigstens nicht alles mögliche spiegelt, was nicht spiegeln sollte.
Ich mag vor allem die Spiegelungen mit Raytracing. Weil du da im Gegensatz zur normalen Technik, bei der sich nur das in einer Pfütze, Fenster etc. spiegelt, dass auch gerade im Bildschirm zu sehen ist. Wohingegen bei Raytracing sich auch Dinge spiegeln die nicht gerade im Blickfeld sind. Das wirkt für mich deutlich immersiver.
4:25 langsam kommen wir an die physikalische Grenze. Wir sind schon bei 2nm und Normal Gamer 5nm. Silizium Atome sind 0,1nm groß. Es geht mittlerweile eher um die Optimierung von Spielen als die Verbesserung von Hardware.
"Way Twacing" ist echt wild.
Nichts für ungut aber da sind mir zu viele Falschinformationen. Path Tracing ist technisch was komplett anderes als Ray Tracing.
Ich find eher die haben es eher nicht genau genug erklärt, ich würd auch sagen der Ausdruck:" fortgeschrittene ray tracing Technik" ist irreführend aber könnte man auch so interpretieren, dass es eine bessere Technik für das selbe Ziel ist.
Raytracing: ist der Name des Features das erlaubt einen Ray in einer Szene von A nach B zu schießen um zu sehen mit was er kollidiert.
Pathtracing: ist eine Methode der Lichtberechnung bei welcher Rays von der Kamera ausgesendet werden und bei Kontakt geguckt wird welche Lichter potentiel direkt diesen Punkt beleuchten, und dann werden sofern ein Licht das tut für den jeweiligen pixel licht Berechnungen durchgeführt, anschließend werden weitere rays ausgeschossen die versuchen zusätzliche reflektionen/bounces zu simulieren. Das wiederholt sich so lange wie spezifiziert.
Raytraced Ambient occlusion:
Eine nicht physikalisch akkurate Methode für indirektes Licht, dessen Funktionsweise hier zu kompliziert zu erklären ist. Allerdings wird ebenfalls raytracing verwendet.
Und noch mehr ...(Raytracing für rasterization, welches massiv effizienter im Falle von Milliarden von Dreiecken ist als herkömmliche rasterization), raymarching/voxels/Minecraft Block artige Games
Der Punkt ist raytracing ist ein Grafikkarten Feature, auch für Grafikkarten die dafür keine speziellen Hardware Units besitzen, um einen Strahl von A nach B zu schießen, die Verwendung mit nicht mal zwingend Licht sein, es gibt Games die verwenden raytracing für ihre Physik, weshalb man von dem Gedanken wegkommen sollte das raytracing == bessere Beleuchtung ist, sondern viel mehr nur ein weiteres tool wie in dem Video bereits hervorgehoben
Es ist rayzracing und es werden auch nehr rays benutzt zusätzlich interagieren die strahlen miteinander
@@Rentedttexas Interagieren würde ich nicht sagen, das würde ja bedeuten das sich zwei rays gegenseitig beeinflussen, wobei doch nur möglich ist das ein ray basierend auf vorherigen rays gestartet wird
Komplett anders? Ist das so?
Einmal Pong mit Raytracing und du willst es nie wieder ohne spielen!
Das Problem ist nicht das die gpus zu schlecht ausgerüstet sind, sondern das sie noch nicht so verbreitet sind.
Das führ dazu dass die Entwickler das zwar rein packen damit es auf der Box steht aber nein scheiß optimieren wodruch es so aussieht als könnten die gpus nichts, würde alles für das optimiert werden wie beim normalen Rastering würde das auch supper laufen....
Die wirklich gute Beleuchtung bei mirrors Edge aus 2008 soll Ultra aufwändig für die Entwickler gewesen sein. Für seine Zeit nämlich eig schon in der Zukunft gewesen ohne über-trieben fotorealistisch auszusehen.
Ich hatte Raytracing in Cyberpunk mal versehentlich an. Die Performance hat gelitten, aber es sah wirklich unfassbar gut aus.
Zum Glück wird Rick sein Name nicht englisch ausgesprochen. Sonst würde er "Ich bin Wick" sagen.
1:12 Physik: Generell reflektieren alle Oberflächen im echten Leben. Jede reflektiert nur unterschiedlich stark, deswegen Helligkeit und Kontrast. Je dunkler die Oberfläche, desto mehr Energie/ Helligkeit wurde von der Oberfläche aufgenommen.
Ich persönlich besitze eine 4090, und habe Cyberpunk 2077 damit super geil gefunden ^^
Is hald absolut nicht notwendig und überteuert, aber hald schon geil
Hab Cyberpunk vorher einmal auf der Series X und dann nochmal auf der PS5 gezockt... aktuell Spiel ich es auch auf ner 4090 und Psycho Einstellungen mit meiner 4090... und was soll ich sagen, anders hat es auch Spaß gemacht... aber mit der vollen Power Raytracing, ist es ein Augenschmaus, wo mir ständig ein Lächeln aufs Gesicht zaubert 😁
ich hab ne 1060er und will mir auch Cyberpunk holen :p ..
Ray Tracing ist mir da eigentlich vollkommen egal xD ..
@@Nebelritter2851 hat hier eigentlich jeder ne 4090er? ..
echte Gamer benutzen immernoch ne 1060er :D .. versucht es doch
damit erstmal ^^ .. würd ich mir gern mal ansehen wollen :p
Habe ehrlich gesagt keine Ahnung was Steve und Rick hier eigentlich labern. Ich hab ne RTX306012GB für 300€ verbaut und spiele Cyberpunk bis 2-3 Einstellungen auf Max flüssig ohne Ruckler. Megageiles Erlebnis mit solcher Grafik.
@@Gamer5565 Nicht jeder, nur die die wie ich als Grafikhu*e in 4k spielen wollen 🙈
Also z.B. bei Metro Exodus, Doom Eternal oder Cyberpunk sieht es schon krass aus.
Perfektes Thema für Riccardos Aussprache
Insgesamt ja ein nettes Video, aber mich würde mal interessieren, wo ihr das Bild für "Raytracing vs Pathtracing" bei 2:00 her habt? Ja, die Begriffe "Raytracing" und "Pathtracing" sind leider etwas schwammig inzwischen, aber der Unterschied von den sichtbaren "Features" in den beiden Bildern ist schon ziemlich mau.
Normalerweise spricht man spätestens bei diffusen Spiegelungen und der Berechnung von indirektem Licht an einem Punkt von Pathtracing, weil man dafür eben Pfade verfolgen muss, und dann durchaus auch mal hunderte oder tausende für einen Pixel. Raytracing geht normalerweise nur bis zum ersten Treffer ab der Kamera und berechnet dort die Farbe der Oberfläche unter Berücksichtigung der direkten Lichtquellen. Manche machen da noch ne Ausnahme für "scharfe" Spiegelungen, weil die sehr simpel sind mit Raytracing, aber da hört's dann normalerweise spätestens auf.
Puristen würden sogar sagen, dass reines Raytracing einfach nur _schnell_ den Schnittpunkt eines Strahls mit der Szene berechnet und sonst erstmal nix tut.
Mit reinem Raytracing kriegt man relativ wenig gebacken. Man kriegt schöne Schatten mit korrektem Penumbra-Verhalten (der Schatten ist schärfer, wenn er näher am Objekt ist und wird mit zunehmendem Abstand "weicher"), tolle "klare" Spiegelungen und das war's dann so ungefähr aber auch. Für indirektes Licht etc. braucht man mit Raytracing dann doch wieder "Fakes".
Von daher wundere ich mich bei dem Vergleichsbild doch ziemlich, denn da ist von den "Features" her auf beiden Seiten eigentlich schon alles vorhanden. Gut, manche nennen es auch nur dann Pathtracing, sobald die Rays für die indirekte Beleuchtung, raue Spiegelungen etc. über einen stochastischen Algorithmus ausgewählt werden, um die Genauigkeit mit weniger Rays dramatisch zu erhöhen... vielleicht ist das hier der Unterschied, der hier gezeigt werden soll? Fänd ich zwar albern, denn wirklich _niemand_ macht heute noch "brute force" Pathtracing ohne stochastische Methoden, aber okay, als theoretischen Vergleich kann man das schon machen.
Also in Summe: Da die Begriffe leider ziemlich schwammig sind, weiß ich wirklich nicht, ob das von Euch verwendete Vergleichsbild für "raytracing vs pathtracing" wie es eigentlich heute in Games diskutiert wird, so das Gelbe vom Ei war, denn bei Games redet man dann da durchaus von Unterschieden in den sichtbaren Features.
Zur Frage, ob sich Pathtracing lohnt: Kommt für mich v.A. auf's Spiel an und den gewünschten Look an. Wir haben inzwischen verdammt gute und viele Methoden, um vieles schön und schnell zu faken. Wenn ein Spiel nicht unbedingt auf einen hyper-realistischen Look setzt, kann das durchaus sogar ohne Raytracing "besser" aussehen. Ähnlich wie in der Kunst ist ja "realistisch" nicht unbedingt immer das Ziel.
Bei Spielen wie Cyberpunk dagegen, die ja durchaus sehr realistisch aussehen möchten, ist vernünftiges Pathtracing aber einfach das Nonplusultra. Das sieht man auch in allen Vergleichsshots zu dem Thema. Das gleiche gilt auch für Alan Wake 2.
Das Stichwort ist da einfach "Konsistenz". Mit gut gemachtem Pathtracing sieht kein Objekt mehr so aus, als sei es da fehl am Platz, weil das Licht irgendwie nicht passt. Nichts "schwebt" mehr, weil der Schatten fehlt, nichts ist so merkwürdig "zu hell", weil der Fake für die Umgebungshelligkeit nicht genau genug ist, etc. etc. Das ganze Bild wird stimmiger, was v.A. daran liegt, dass man auch für bewegliche Objekte nicht auf irgendwelche Fakes zurückgreifen muss, die dann eben anders rechnen als es die oft vorberechnete Beleuchtung für die statische Umgebung getan hat. Dazu kommen dann noch vernünftige Spiegelungen, inkl. "rauen" Oberflächen mit diffusen Spiegelungen etc. etc.
Jupp, aktuell vielen noch zu teuer, seh' ich durchaus ein. Sinnvoll? Technisch gesehen definitiv und in ein paar Jahren auch deutlich erschwinglicher. Allerdings wird es auch in 10 Jahren Spiele geben, die eine High-End GPU wollen, damit man alles ausreizen kann. Das war vor 20 Jahren aber auch schon so und ist mMn auch völlig legitim und sogar gut. Solche Spiele sind fast zwingend erforderlich, damit sich auf der technischen Seite was bewegt.
Mich nervt an der ganzen Debatte die wirklich saudumme Sicht, Raytracing sei ein Marketing-Gag, den sich NVIDIA zum Kohle machen ausgedacht hat. Auch "Gameplay > Grafik" ist einfach ein Strohmann-Argument. Es geht bei diesem technischen Thema eben ausschließlich um Grafik, von Gameplay redet niemand.
"Ist mir zu teuer" seh' ich komplett ein. "Mir ist der Unterschied zu klein" auch, ist ja im Prinzip dasselbe Argument... daraus dann aber "Abzocke! Wird sich nie durchsetzen zu machen" ist einfach.... nicht so schlau.
Was ich mir soo sehr Wünsche ist, dass black snd white 2 neu aufgeholt werden würde. Hab das als Kind so gerne gespielt. Suche noch immer nach solche spielen
ich finde ja die entwicklung vom dlss interresant :D
„Hahaha lol er spricht raytracing nicht perfekt aus, dass muss ich kommentieren“
Naja dem Algorithmus ist es egal :D
Gameplay > Grafik
@shy_gxx g
Wenn Statistiken hinzufügst hast nen Benchmark xD
Mein Lieblings game hat mal ne Raytracing Demo rausgebracht,. lief wunderbar auf meiner 1070,. hat mich 40..50 fps gekostet aber da haben die gezeigt das es teilweise auch ohne spezielle rtx karten möglich ist. war aber natürlich kein idk.. Control Niveau.. aber ganze schatten usw wurde alles damit berechnet und es sah mega aus.
Merke: Rick nicht mehr beim Minecraft zuschauen. Minecraft ohne Shader ist das einzig Wahre!!!
Raytracing in Cyberpunk is echt nice... erste Spiel wo ich wirklich gerne eine bessere Grafikkarte für gehabt hätte, aber ich spiel lieber mit 100 frames ohne, als mit 30fps mit Raytracing
Tja, dank der Hurensöhne, die sich mit Bots immer gleich die neusten GPUs weg schnappen, um sie dann viel teurer weiter zu verkaufen, sind Top-GPUs für die meisten unerschwinglich. Darüber sollten die hier mal ein Video machen anstatt von technischen Aspekten, die sie anscheinend selbst nicht ganz verstanden haben oder vielleicht nur 20 Minuten Wikipedia gelesen haben.
Wow ihr seid witzig xD euch schau ich mal eine Weile zu :)
Noch nie so schnell Raytracing auf volle Möhre gestellt. Nach dem Einbau einer RTX4070
Hab mit damals extra ne rtx geholt und hab nichmal spiele die das nutzen...
Welche spiele haben da settings für?
@@user-10021 Cyberpunk z. B.? und Starfield!
Ha, was für ein Lauch ..
die 4070er ist doch nur was für Warmduscher ..
echte GAMER benutzen wie ich immernoch die GTX 1060er :D
und ich nutz die schon seit mehr als 10 jahre ^^ ..
weil die Preise der Grafikkarten einfach nur ein ****** sind ..
und man sich ohnehin keine leisten kann >.
@@Gamer5565Mh, komische Aussage.....
@@Gamer5565Ich bin halt nicht so ein Geringverdiener...
"dieses lego Spiel"...wenn es das ist, was igr gezeigt gabt dann ist das "builders journey". Sieht (auf meinem rechner) ziemlich fies aus aber ist süss und...gut zu steuern. 😅
Noch eine weitere interessante Info ist, dass die im Video beschriebenen Techniken (Raytracing und Pathtracing) keine neuen Erfindungen sind und auch nicht speziell für Videospiele erfunden wurden. Gerade Pathtracing ist der Standard für die Lichtberechnung bei visuellen Effekten und Feature Animation Filmen wie z.B. Pixar-Produktionen. Pathtracing kann zwar sehr genaue Ergebnisse erzeugen, allerdings nur, wenn genug Lichtstrahlen in die Szene geschickt werden. Wenig Lichtstrahlen äußern sich in starken Schwankungen bei den Pixelwerten, i.e. Bildrauschen. Die Berechnung ist äußerst aufwendig, weswegen in der Filmindustrie ein einziger Frame auch gerne mal viele Stunden berechnet werden kann. Da man hier aber auch keine Echtzeit braucht, ist das meistens kein Problem. Dieses Rauschen würde auch bei Videospielen entstehen, eine mögliche Methode, um das zu verhindern ist Realtime Denoising.
Auch wichtig: Häufig wird Raytracing bei Videospielen momentan nicht für alle Lichteffekte eingesetzt, während in Filmen sämtliche Lichtinteraktion mit Lichtstrahlenberechnung umgesetzt wird. Gerade in Innenszenen ohne direkte Lichtquelle kann das einen erheblichen qualitativen Unterschied machen.
Eben, Raytracing gibt es bereits seit Jahrzehnten, nur war die Rechenleistung der GPUs lange viel zu niedrig um das in Echtzeit mit 30 der gar 60 Bildern die Sekunde umzusetzen. Es gab sogar versuche, dass auf der PS3 umzusetzen, deren CPU für die damalige Zeit unglaublich stark (aber auch sehr komplex) war. Aber mehr als einzelne Objekte in einem leerem Raum und mit wenigen FPS konnte man damit auch nicht machen.
Ein Spiel muss immer noch Spaß machen! Grafik schön und gut, doch es ist einfach nicht mehr so das wichtigste. Schauen wir Horror Games an die meistens eh dunkler sind, oder man hat nur Taschenlampe. Auch ein Cozy Game bedarf es keine super geile Grafik. Und vieles andere eben auch.
Stevens Kommentar zum Lego spiel fühle ich so sehr - die steuerung hat echt kein spaß gemacht
Ich hatte es damals in Cyberpunk angemacht, war ganz nett, aber die Fps waren mir dann doch lieber
Ich habe das Video noch nicht abgesehen & meine Meinung ist: Ja! Jedes Spiel sieht damit einfach nochmal etwas schöner aus. Und auf der Xbox läuft es flüssig.
"Lohnt sich Raytracing?"
Lohnen: Nein
Ist es aber schön anzuschauen und nice, wenn man die Performance erübrigen kann: Definitiv (wenn richtig implementiert)
Zu der stillistik ist metro exudus n gutes beispiel was auf jedenfall deutlich dunkler wirkt ohne raytracing
in earth defense force ist der framerate-einbruch nur ein unterstreichen der EXPLOSIONEN , da erlaube ich es.
Wenn man nen digitalen bleistiftlook auf Papier besser umsetzen möchte, würde ich Rebelle empfehlen ;)
Was wir früher in Minecraft auf dem Handy für shader benutzt hatten war schon krass. Wenn mir Raytracing 50% Leistung klaut kann ich getrost drauf verzichten. Vorallem wenn man zu 95% der Zeit keinen unterschied zu Shadern und post processing sieht.
das größte problem mit Grafikkarten momentan is meiner Meinung eh das sie auch immer wärmer werden, was für den PC an sich nicht schlimm ist ABER wenn meine 3070 ti konstant bei 80-90 grad is, dann wärmt sie auch bei offenem Fenster mein Zimmer auf 60 grad hoch, was nun mal ein problem ist, selbst mit der neuen Wasser Kühlung wird meine GPU zwar nur noch 70 grad warm aber mein Zimmer heizt immer noch ganz schön auf
Raytracing wird halt in den nächsten Jahren zum Standard. Spätestens wenn das auch die 300-500€ GPUs können. Aber wie bei aller Technik, ist das am Anfang halt teuer.
Spiele zu denen man zurück kommt und Sie wieder auffrischt grafisch "Skyrim mit ENB" einfach mal ne RTX grillen xD
Raytracing-Varianten sind üblicherweise Wege, aus derselben Strahlenanzahl mehr Informationen zu bekommen. Je mehr Strahlen, desto teurer wird das ganze.
Ich liebe Raytracing und insbesondere Pathtracing. Es schaut einfach viel besser aus, weil realistischer. Mit meiner 4090 gut nutzbar in UHD, mit einer 4070 kann man 1080p und WQHD gut nutzen. In 5 Jahren ist die 4090 verm. Entry-Level, also wird die breite Masse das dann nutzen können.
"warte, das sind 2 Wörter"
"deutsch; schwere Sprache"
geroastet
Muss sagen das mit meiner 4070 und das klappt mit DLSS3 eigentlich sehr gut
wie, ihr erwähnt SM64RT nicht und was die Zukunft von RT64 ist D:
Gut so, den dann kommt die RX45D ..
Könnt ihr mal über die terms of service von first descendant ein Video machen
funfact neue prozessoren von amd sind mittlerweile so weit dass budget grafikkarten nicht mehr leistung bieten und damit eine graka komplett weggelassen wird
Also muss ja sagen subnautica ist Standard mäßig auf 30fps selbst bei meiner 4090 aber ich spiele es trotzdem super gerne weil es einfach eines der besten Spiele aller Zeiten ist da gebe ich auch gerne meine 200 fps die ich sonst zusätzlich habe ab um ein Spiel zu spielen das so legendär ist 😊
Ich mag Steves Humor
Vielleicht lohnt es sich in 5 Jahren mal.
Lohn sich immer, wenn man bestimmte spiele, spielt die das gut anbieten. Wer Modded Cyberpunk in so schön wie möglich spielen will, kann gar nicht tief genug in die Tasche greifen.
Wem das Gameplay wichtiger ist, kann natürlich budget Grafikkarten kaufen und sollte generell eher eine von AMD statt von Nvidia kaufen, denn dann hat Nvidia wirklich gar keinen Vorteil gegenüber AMD.
also ich kann nur sagen ich hab ne 4070super hab und n game was ich zocken wollte ist was performence angeht unterirdisch liegt aber daran das mann in avatar frontier of pandora rt nicht aus machen kann was abfu
RTX frisst mir zu viel Saft, habe Doch keinen Dukatenscheißer der die Rechnung bezahlt, der PC lutscht so schon genug.
Brauchst eine große PV Anlage auf dem Dach und musst das Spielen in die Sonnenzeit verlegen, dann geht's.
Vielleicht einfach mal mit fps begrenzer spielen.
War auch lange der Meinung, dass der optische Mehrwert von Ray tracing in keinem Verhältnis zu den Kosten (Energieverbrauch) stehen, aber wenn man nicht gerade max fps will (brauchen tut das wirklich niemand) und im richtigen spiel nutzt, dann will man nicht mehr ohne.
Beispiele:
Diablo 4 mit ray tracing = wimmelbild, suche die Unterschiede.
Cyberpunk 2077: ich habe Bauklötze gestaunt.
Spitzenverbrauch meines PCs dabei: 350W; spitze, nicht Durchschnitt!
Im Schnitt sind es eher 250W (ohne Monitor).
also mein Lappi zieht nur Maximal 330 Watt und spielt alles auf höchsten Einstellungen ruckelfrei^^ sieht echt geil aus, nur der Monitor ist zu klein^^
Würde sagen, wenn man es hat und sich leisten kann lohnt sich das schon, andererseits sahen Spiele ohne auch schon geil genug aus^^
@@whydoIneedAchannel2024 Quatsch! Die Gamer sparen am meisten Ressourcen, denn ein Gamer, der mit einem > 400 W High End Gerät 1 h zockt verbraucht deutlich weniger Energie, als ein Nichtgamer, der mit seinem Auto einen Ausflug macht. Auch die Öko E-Bike Fahrer sind die größeren Energieverbraucher als die Gamer.
Gaming ist somit trotz High End Rechner eines der sparsamsten und ressourcenschonendsten Hobbies.
Ein Tesla hat einen Akku mit einem nutzbaren Energiegehalt von etwa 60000 Wh, das verbraucht der je nach Fahrweise in 1-3 h. Ein Gamer könnte mit dieser Energie seinen High End Gaming Computer ein paar Tage mit Energie versorgen.
@@whydoIneedAchannel2024 Was ist daran Äpfel mit Fußbällen? Es geht um die Freizeitbeschäftigung. Du kannst also mit dem Auto irgendwo hin fahren oder den Computer einschalten und ein Game zocken. Dieser Vergleich ist völlig legitim.
Warum sollte ich, man spielt das, was man spielen will. Wenn das Spiel dann besondere Leistungsanforderungen hat, dann muss die Hardware diese natürlich erfüllen, wenn man das Spiel in voller Gänze genießen will. Und wie schon gesagt, im Vergleich zum Auto ist das Kleinkram.
Das eigentliche Problem dieser High End Geräte ist eher die Wärmeenergie, die sie freisetzen. Das kann im Sommer sehr unangenehm sein.
Cpu ist nur noch zum Windows hochfahren da... hat mein Herz sich kurz den Stuhl und den Strick aus dem Keller geholt
Gut, dass ich eh Spiele mit etwas simplerer Grafik bevorzuge. Dass es Spiele sind, sieht man so oder so, und je stärker versucht wird, etwas realistisch aussehen zu lassen, desto künstlicher wirkt es wieder. Also lieber die Grafik einfacher halten und dafür auf Spielmechaniken und gute Physik wert legen.
Ich war gerade bei Rewe. In Raytracing.
man könnte auch mit Monte Carlo Ray Tracing drüberrechnen, um das mit den unsichtbaren Lichtquellen zu vereinfachen. Monte Cartlo Ray Tracing ist übrigends nichts für life-Anwendung. Braucht viel zu viel Rechenleistung
Ich höre euch ja echt gerne, aber von Videospieletechnik habt ihr recht wenig Ahnung. Sorry ... nicht böse gemeint.
Spandes thema aber von zwei leuten erklärt die so gut wie keine ahnung haben
English schwere sprsche
Im deutschen würde es vermutlich in der tst zusammen geschrieben werden das Raytracing vs. ray tracibg 😅
Aber bei anglizismen weis man irgendwie nie songenau ich finde sie müssten der deutschen rechtschreibung und grammatik angepasst werden um einfsch verwirrung zu vermeiden
Beim Thema Wheytracing dachte ich erst er redet über Fitness Supplements
"Grafikkarte der höheren Preisklasse" und dann ne 550€ Karte zeigen. Ich wäre froh wenn das die "höhere Preisklasse" wäre 🤣🤣🤣
Für die AK47 im Mittelalter müsst ihr aber eure Supplyhubs ausgebaut haben, sonst wird das nix....
Für nen zehner im Monat kann man Cloudgamingservices nutzen und Raytracing daheim genießen auch wenn man nur nen Brotkasten zuhause stehen hat. Ebenso gehts mit Tablets und Handys...Alan Wake 2 aufn Tablet ist kein Problem, Gamepad oder Tastatur/Maus vorausgesetzt.
5:18 es gibt Raveholm mit RT? wo wo wo wo? Haben wollen ...
Was mich an Raytracing stört, ist, dass die Böden halt immer total nass aussehen..
Als wäre alles aus Marmor und frisch gewischt worden..
Als ich damals von einer GTX 3070 TI mit nem 1080p FHD Monitor auf eine RTX 2070 super mit nem 1440p 165 Hz Monitor umgestiegen bin, ist mir in RDR2 so was von einer abgegangen.
Für mich nie wieder ohne Ray Tracing!
Und jetzt der groß Schock: RDR2 hat kein Raytracing.
@@SuperFailzocker Und warum sah ich dann auf einmal exakte Spiegelungen im großen See an der Gebirgskette? Oben vom Berg aus? K.A. muss Magie gewesen sein.
@@Andelaz Screen Space Reflections wahrscheinlich? Es gibt andere Wege als Raytracing um Spiegelungen in Videospielen umzusetzten, so was gab es schon bevor es Raytracing gab.
Hab Raytracing in Lego Fortnite gespielt, fand es mega gut und hatte auch keine FPS Probleme mit meiner RTX 3060 Ti
Ich hätte es zusaamengefasst mit:
Hast du weniger als 1000€ Grafikkartenbudget?
Dann taugt Raytracing nur für Screenshots, weil es halt schon geil aussieht.
Also ja, noch ein paar Jahre und adas sollte günstig sein und dann dann kann man die Frage pauschal mit Ja beantworten weil: Es halt schon geil aussieht.
Wie vor 20 Jahren mit Antialiasing. Mit dem Unterschied das man das vorher auch nicht wirklich gebraucht hat weils halt ohne hohe Auflösung auch nur mäßig nützlich ist um das mal vorsichtig auszudrücken.
Die Xeons die man jetzt Gebraucht auf Ebay unter 10€ bekommt waren vor 10 Jahren auch inder Preisklasse: "Naja du brauchst ja nur eine Niere zum Leben und die Leber wächst ja nach. Also kannst du davon auch ein Stück verkaufen." WIr reden hier teilweise von wirklich saftigen 4 stelligen Beträgen.
Nö, da kann man in WQHD schon sehr gut inkl. Pathtracing spielen. Natürlich mit Mechanismen, die unterstützen (DLSS, Fram-Gen).
Äh? Ne 3090 kostet aktuell neu unter 1k. Spiele damit grade Cyberpunk mit Raytracing, Video settings recht hoch/fast maxxed und das bei 2k. Bisher echt keine Probleme 😅 DLSS macht es halt möglich. Kann ich nur empfehlen
Mindestens noch 5 Jahre. Im Moment nutzlos.
@@nipa5961 definiere einen Nutzen? Aktuell sorgt es dafür, dass z.b. Cyberpunk echt hammer aussieht.
Raytracing ist genaugenommen sehr alt. Das gab es schon in den 80ern. Aber erst jetzt hat es die Technik ermöglicht, das halbwegs für Realtime Rendering performant zu realisieren. Die Zeit der HW ist also jetzt und die wird natürlich und hoffentlich weiterhin im Preis fallen. Das Problem ist eher, dass man bei der Fertigungsgröße bereits in den Bereich von 3 nm angekommen ist, insofern wird das zunehmend schwieriger. Es ist also nicht mehr so einfach wie früher wo man einfach auf die nächste Generation warten musste. Es kann also sein, dass die Preise oben bleiben und man hier einfach umdenken und mehr Geld hinblättern muss.
Also ich spiele Cyberpunk mit Ray und Path-Tracing, auf maximale Grafikeinstellungen und Grafik Mods mit 80-90 FPS und das mit einer RTX 4070.
5:08zu der ausage, genau wo dass video hochgeladen wurde hab ich mit nem bro mc bedrock mit shader Gespielt. Es gibt diese sachen auf bedrock. Ist nichtmal so neu
verlinkt bitte die videos die ihr in euren videos reinschneidet
Habe Raytracing mal in WoW verglichen, man erkennt es nicht lol.
Ich bin noch im 1080p Zeitalter. Meine Bildschirme wären garnicht gut genug um Raytracing sinnvoll anzuzeigen XD Der PC könnte es vermutlich, aber ich werf doch keine funktionierenden Monitore weg....
Hä?
Die Bildschirm Auflösung hat null damit zu tun.
Ray-Tracing Spiegelungen zB sind besser als Screen Space Reflections da SSR nur dinge reflektieren kann die du Aktuell sehen kannst außerhalb der Reflexion. Mit Ray-Tracing Reflexion/Spiegelungen kannst du zum Beispiel um Ecken schauen wenn das Spiel spiegelnde Oberflächen bietet. (Was ich persönlich sogar als den cooleren Effekt finde als die Licht und Schatten Darstellung.)
Ich spiele auch nur auf 1080p mit ner RTX 2080 Super und Ray-Tracing ist nen mega unterschied zum besseren in Spielen die es unterstützen.
Selbst auf 720p lohnt sich gut eingesetztes raytracing...
Wenn mir kalt wird mache ich manchmal raytracing an
DLSS kennt ihr nicht Jungs?
Pathtracing ist nochmal ne ganze Schippe heftiger als Raytracing... aber ja sehr viel halbwahrheit in diesem Beitrag. Schade mit diesem Video kommt ihr nahe ans Bild "Niveau" ran.
Das DLSS (oder FSR und XeSS) überhaupt nicht erwähnt wurden, hat mich tatsächlich auch etwas gewundert, denn dadurch wird Raytracing meistens erst Spielbar. Auch wenn es leider einige Spiele gibt, die auch ohne RT so unperformant sind, dass DLSS und co. auch für diese Spiele schon erforderlich sind, was tatsächlich eine schlechte Entwicklung ist.
@@SuperFailzocker Für mich ist halt DLSS ein zweischneidiges Schwert. Es sieht häufig sehr schwammig und kacke aus und gefühlt optimieren viele Entwicklerstudios heutzutage mit dem Gedanken "Die Leute benutzen ja eh DLSS" im Hinterkopf wodurch, das was die Performance verbessern soll quasi gleichzeitig dafür sorgt, dass die Performance von modernen Spielen überhaupt erst so schlecht ist.
@@Griggoh Das mit dem schwammig aussehen kann ich persönlich ehrlich gesagt nicht bestätigen, außer man stellt DLSS auf "Performance", aber das man ab einem bestimmten Punk Abstriche machen muss, sollte eigentlich selbstverständlich sein und auch dass Frame Generation zu einer höheren Latenz führen kann, finde ich wenig überraschend, deshalb schalte ich das in Multiplayer Spielen immer ab. Beim zweiten Teil deines Kommentars stimme ich dir zu, dass habe ich ja schon in meinem Kommentar erwähnt. Aber an der schlechten Performance moderner Spiele ist nicht alleine DLSS Schuld.
funfact Raytracing ist stein allt und gibt es seit den 90er in der Computer Technik wurde aber vorwiegend für 3d render Programme genutzt. Raytracing geht nämlich auch ohne die speziellen cores in den rtx karten. ich habe eine rx6900xt und ich muss sagen die karte selbt ist ganz gut aber raytracing performance naja von 200fps in cyberpnk in ultra auf 40 to 55fps zu fallen nur weil Raytracing und dann dieser absurd hohe inputlagg macht es wieder unspielbar. selbst mit vsync an auf 60fps fühlst sich es ohne raytracing besser an. nal abgesehen davon kenne ich nur Cyberpunk 2077 das diese technology nutzt in meiner steam library. ich finde man sollte deadspace 1:1 remake machen und und Raytracing einfügen. ich denke das könnet funktionieren wenn man das spiel so lässt wie es ist und nicht versucht HD texturen oder so einzufügen.
Sieht man das 👀
Spiele ohne raytracing spiele ich schon fast gar nicht mehr. Sieht einfach alles viel geiler aus mit raytracing. 🤩🥳
Ich liebe "Waytracing" :)
Die Intel ARC Grafikkarten machen für ihren Preis eine sehr gute Arbeit bei Raytracing 😎
Ich mag aktuell diese horrorgames mit ps1 grafik 🤷🏻♂️
Ich nutze überall Raytracing. Wo es halt geht. Ich kann nicht mehr ohne!
Also für Resident Evil gibt es die nude mods nur für die non-rt builds. RT taugt nichts, qed.
Microsoft kündigte die xbox s.x mit minecraft rtx an ich kaufte mir die Konsole aufgrund dessen und n paar anderen sachen was kamm nie auf xbox raus mc rtx aber shader werden aktuell für Konsole vorbereitet
Simple hängt von ausstatung und game ab . Frage beantwortet. Viel spaß beim nächsten video. Das man höffentlich nicht in einem satz beantworten kann.
Crysis war halt 15 Jahre lang Grafik Benchmarktest 😅
isses teils noch heut wegen der Physik im letzten teil
*Strahlenjagd*
Lasst doch mal Wick in ruhe... 😅
Raytracing On/OFF mir egal aber warum sind Spiele immer so Verdammt dunkel. Immer muss ich die Helligkeit auf +500% drehen damit ich was sehen kann....
Bei sowas wie Minecraft würde ich erst recht kein Raytracing aktivieren, das passt einfach nicht zum blockigen, groben Look des Spiels.
Naja, ich kann euch da mal so gar nicht verstehen, da ich einer dieser Spieler bin der Raytracing an hat und ne menge geld für 'nen Laptop ausgab, aber nicht für 'ne Grafikkarte. + Der Laptop ist aus Polen und hat eine 3070, 1 TB Festplattenspeicher, 32 GB RAM, 2,3 GHz i7 Prozessor und ein 144 FPS Display und das für 1000€! Also wenn man so was im "Bundel" kauft kann man auch ne menge sparen. Aber ich sollte noch dazu sagen, dass das ding gebraucht ist. (Wenn auch kaum verwendet)
tRansition und pRo geht, aber Uaytuaicing nicht? (Sorry, das beschäftigt mich zur Zeit. Ich will Englisch als 2. Amtssprache in D einführen.)
In Horor games find ich gute Grafik und Realismus sehr wichtig, in allen anderen Spielen juckt mich das null 😅
Also ich finde 30fps voll in Ordnung 🤷🏿♀️ außer meine Grafikkarte is schon nach 5min auf 90°c dann gibbs nur noch 10fps 🤷🏿♀️
Raytracing mit aktiven gaytracking ist enn echtes visueles enhancement
Wie ich (mal wieder) aus den Kommentaren lese solltet ihr beim Thema gaming lieber erst die Community fragen. Da haben viele mehr Ahnung... Eure Politik Videos wirken besser recherchiert.
Ihr seid doch auch bei 1Up, oder? Die haben paar Technik-Experten. Lasst euch mal dinge dafür erklären.