Испытания электродного котла. Честный отчет...
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 ต.ค. 2024
- Как рождаются и умирают легенды о необыкновенной эффективности электродного котла
Интернет магазин Котел Инноватор: kotelinnovator.ru
Интернет Магазин Рай БТ: raybt.ru Сайт: www.teplowoda.ru/
ВК: club775...
Телеграм-канал: t.me/teplowoda
Facebook: / teplowoda1 Дзен: dzen.ru/id/5fd... Рутуб: rutube.ru/chan...
Вот такой должен быть весь TH-cam)))))) Спасибо Владимир за труд
т.е. Владимир вам был должен? )))))
на самом деле Леша, никто никому ничего не должен.
Такой весь you tube быть не может быт по определению !
Посмотрел я несколько видео от автора, у человека очень грамотная речь, приятно слушать. Человек педантичный, умный , грамотный . Правильно пишут о вас , что нужно вам лекции читать в Вузах. Успехов вам и спасибо огромное за ваши труды. Я подписался на ваш канал, жду ещё больше интересного и полезного.
Отличное сравнение: Если КПД 106%, то не втыкая в розетку, получим 6%! Очень логично и наглядно.
ага если мы не пользуемся котлом то он нам доплачивает.)))
Пять баллов.
А вот теперь на теновое есть все комплектующие и до запчасти и это что то новое и незвесно будет работать и как долго и ск будет стоит замена тена? Может в10 раз больше за иновацыю)) хотя такие делал голан и где они умерли
Сравнение не всегда корректно. В частности не корректно для тепловых насосов, где за счет энергии фазового перехода теплоносителя, мы затрачиваем меньше электрической энергии, чем получаем тепловой. т.е. КПД >100%
@Alex S Как же я раньше не догадался майнить киловатты...
Напомнило мне разговор в поезде со случайным попутчиком. Он решил обхитрить физику. Купил генератор, причём, договорился купить его отдельно от привода, бензинового, то ли дизельного мотора. Утверждал, что запитав привод на него "из розетки", при помощи электромотора и редуктора, и вырабатывая таким способом электроэнергию, он сможет получая электроэнергию, отапливать помещение посредством электрообогревателей, конвекторов, тех же ТЭНов и иже с ними, дешевле, чем напрямую из розетки. На мои доводы, что при практически любом преобразовании одного вида энергии в другой( электрическая в механическую и наоборот), при существующих технологиях, имеют место потери и эффект от его инноваций скорее всего будет противоположным, он обиделся, сказал, что ему, его схему подтвердил знающий человек и я нихрена не понимаю. Я спорить не стал, осознавая, что в своё время по физике у меня была слабая тройка, а с тех пор научно-технический прогресс, возможно, шагнул далеко вперёд, искренне пожелал ему удачи в его начинаниях. Но, блин, интересно, чем же закончился его эксперимент. Вдруг ему удалось!? Может быть не совсем в тему. Просто навеяло.
Сначала физику прогуливают. Потом в чудо верят.
вот, вот. Я тоже самое им( любителям чудес ) говорю.
Отапливаем дом котлом Галан. Устанавливал МАСТЕР. Соляной раствор в систему подбирал часа 2 это точно. Сейчас оплачиваем зимой (в Сочи это как осень в центральной России, но и стены тонкие) 3000 - 3500. Это + плита электрическая, + душ, стиралка и бытовая техника. Тариф льготный 3,75.
Вам бы лекции в ВУЗах читать, Владимир. Очень грамотная речь!
Ваш преданный подписчик.
В вузах такую установку даже не собирали бы , потому как ещё из школьного курса физики известно "Энергия не берётся из ниоткуда и не исчезает в никуда" ), Всё остальное неправильные показатели или погрешности в измерении, и видимо только для бывших двоечников это не очевидно)
В ПТУ будет эффективнее.
Ну, да. То, во что превращается образование, как раз подходит под эту тему...
В каких вузах ему преподавать?
Такую ахинею нёс про подключение этого Инноватора-реноватора, что только кретин может положительно оценить его рассуждения!
Термодинамику ни кто не отменял.
Эхх, раньше бы на полтора года этот ролик вышел! Наслушался рекламы и установил резервным котлом к твердотопливному.
1. Весь отопительный сезон были танцы с бубном, то подсаливал воду то сливал и добавлял свежую.
2. С холодного, не запускался, не грел.
3. УЗО не подключишь, как же электрик был удивлен что вырубает УЗО...пришлось делать без УЗО на прямую.
Сейчас заменил на простой теновый.
Очень грамотно,как и всегда.спасибо за ваш труд.побольше таких специалистов как вы.респект.
Наука метрология, это не для продавцов. Нужно продать. Это главное.
Люди прогулявшие в школе физику, всю жизнь будут окружены чудесами.
Владимир, с уважением! Спасибо! Здоровья и творческих поисков.
Я не физик, но практика в использовании электродного котла 20 лет жизни на севере. -40 мороза, это нормально. Было даже - 58. Жил в бараке, дрова - печь. С работы приходишь +3. Поставлена была задача, повысить температуру. Стал использовать калорифер: сухой тен. Счётчик крутился аж захлёбывался, а тепла не было. Сделал два электродных котла из трубы 80 мм и две плоские батареи. Кухня и комната, 9 и 16 квадратов. Счетчик стал крутится в несколько раз медленее. Довольно таки приемлемо по оплате. Прихожу с работы, температура +20, в помещении. Печь стал топить по праздникам. Заземления не было. Соли и соду не добавлял. Температура регулировалась кислородным шлангом одетым на электрод. Заземления не было. Краска местами отлетела. Сушили детские пелёнки, током не било. Индикатор светился. Весь север СССР грелся такими котлами. Электрод с обычной проволоки катанки 8 мм, на неё одетый кислородный шланг регулятор температуры. Сгорал электрод за 2 - 3 года.
Еще можно добавить, что на дизельных подводных лодках для отопления отсеков , применялись электродные котлы, а не теновые.
а были бы физиком, не пришлось бы мне читать, что вами изобретен еще один вечный двигатель
@@teplowoda Доброго времени суток. Я смотрю ваши видео и делаю выводы что в большинстве вы правы и спасибо за обзоры. Но с другой стороны, ведёте себя как маленький мальчик в песочнице! "Я ж те говорил что сухим песком пасочку не сделать"... Человек вам изложил свой жизненный опыт, а вы в упор никак не хотите с ним соглашаться. Ваше высказывание заставляет Сергея Клима думать что он врун и сам себя обманывает. Вечный двигатель может быть и существует, но вы (и многие другие, такие же как я) об этом не знаете. Раньше люди думали что существует бог солнца и бог тьмы... И так же как и вы, наверно некоторые люди говорили - "Закон победы бога солнца (по утрам) над богом тьмой - никто не отменял!!!" :)
@@teplowoda температура тела одной синицы 40 градусов, вопрос, сколько нужно синиц для нагрева 1 м3 комнаты с минус 40 до 22 градусов
Сразу видно умного человека. Он уже давно себе всё доказал, но люди просто требуют чуда, а его нет.
Anton Evdokimov что вы имеете ввиду?
+Anton Evdokimov а теперь скажите куда девается энергия которую якобы останавливает накипь?!!! Ну вот просто объясните мне "неумному".
То есть в электродном накипи не бывает?
Зачёт!!!! Суперррр!!!!
В одном из видео уже говорилось что периодически нужно чистить от накипи электродный котёл, но опять физику никто не учит.
Что есть электродный котёл? Это та же гальваническая ванна. Дальше объяснять нужно?
Там не только даже накипь. Там еще и вода (которая с примесями), электро-химически разлагается не помню на что, и убивает постепенно металлические части системы отопления (т.е. сами радиаторы).
Чуда в законах физике и не должно быть! :) Все уже несколько веков до нас доказано.
Человечище!!!!!!! Долгих лет жизни и крепкого здоровья.!!!!!!
Я бы использовал данный котёл исключительно в системе теплых полов. Поражение электричеством практически исключается на мой взгляд. И самое главное цена заманчивая.
А почему при перерасчёте ошибки за основу бралась температура 17 градусов, при том, что было установлено, что в бочке по факту было 34? И полученный расчетный результат затрат энергии для 17 градусов сравнили с фактически затраченными на нагрев 34?
Досмотрел до конца. Так и не понял: паспорт Алексею отдали?
konanov ему и после первого видео обещали паспорт вернуть, похоже невыездной всё еще)
Мне интересно почему не кто не учитывает время нагрева, если я все правильно понял то электродный греет на 15% быстрее. вот отсюда и экономия, греет быстрее работает меньше. Вы бы эксперимент провели подольше, зафиксировали потреблении на сутки. И насколько я понимаю чем суровей условия эксперимента тем больше будет отрыв во времени тем больше будет разница потребления за длительный период. Мое мнение без учёта времени эксперимент не удачен.
очень понравилось построение схемы, как инженеру-испытателю, аплодирую стоя!
По поводу подключения бубликов... Крайние бублики подключить к заземлению, вторые с концов снабдить снаружи(на плоскости повернутой к заземленным бубликам) приваренными сетками из нержавейки и подключить к нулю, а далее чередование фаза/ноль. Подобное подключение позволит подключить и к системе TN-S и к дифф.автомату.
ЗЫ. Конструкция котла оригинальная. На твердую четверку(даже можно с плюсом).
Лишний раз убеждаюсь что тепло, главное правильно раздать и сохранить а чем выработать это уже второе.
Электродный котел лучше когда наприжение сити мало он работает хоть при110в а теновый не будет работать.Это испытанно15кв Тен не мог работать и обогреть дом 120квадратов при наприжение сети170в а электродный 9 кв обогревал дом.
досмотрел до конца, глубокие знания физики электрических процессов, прекрасное владение терминами, определениями, знаниями ПУЭ... вы потрясающий..... на уровне далеко не любителя.....а глубоко сведущего человека..... в очередной раз снимаю шляпу! !!!!
А какие проблемы котел включить с собственным заземлением? Бо́льшей частью подобные котлы применяются в индивидуальном строительстве (дом, дача) где возможно и на мой взгляд желательно применять систему ТТ. Для предупреждения последствий от обрыва ноля, лучше его повторно заземлить только у столба на вводном щитке. А далее ТТ.
Вот только сегодня думал , что-то давно на канале видео небыло
Не досмотрел пока до конца. Возник вопрос после презентации опыта. Расход эл.энергии насосов ТЭНового и Иноватора учитывался на счетчике? Насосы одинаковые?
Спасибо за правду!Но,ребята что-то пытаются делать-тоже хорошо.
Спасибо. Ткперь я все понял. Такой котел на будущее мне подойдет.
У меня дом 350кв. Отапливали несколько лет 35 кв. тэновым котлом. Последние 6 лет отапливали электродным котлом мощностью 24 кв. Дома температура сохранилась комфортной. Лампочки перестали мигать при работе котла. Счет на оплату электроэнергии после установки электродного котла стал существенно ниже. При том что тарифы то выросли за годы. Не все так гладко.
а у меня тэновый котел работает уже 15 лет и лампочки не мигают. но разве можно считать это показателем эффективности? и счет "существенно более низкий" никак не связан с работой системы отопления. вам будет трудно в числовых данных показать, что ваш новый котел, экономичнее старого.
Про то что у меня лампочки тускнели при работе мощного тэнового котла, это так для описания как оно было. А с чем еще может быть связан счет за электричество??? Если в рублях то при тэновом котле доходило до 45 000 руб в месяц (в 2007-2012гг.), а при электродном доходит до 32 000 руб. (в 2012-2018гг.). Суммы большие так как дом строили в 2000 г. и он плохо утеплен.
с открытыми окнами, с разными датами в измерениях, с разной температурой месяца измерений, с разной температурой в доме, со стремлением экономить после замены котла. но не с тем, что вы нашли вечный двигатель в вашем новом котле.
Владимир, мне на обзор давал конвектор Баллу, типо оно экономит электроэнергию в два раза. В итоге я сделал испытания и сравнил его с мысленным конвекторов. Результат был таким, что обзор не вышел... Потребление двух конвекторов было одинаковое при одинаковых тепло потерях.
Молодец ,очень хорошее соединение теории и практики и разъяснение почти на пальцах что чудес не бывает . Закон сохранения энергии никто не отменял
При таком подключении крайние бублики фазные, что может привести поражению током, например при снижении уровня теплоносителя (такую ситуацию в ролике обсуждали), когда в контакте остаётся только крайний электрод, или в случае отказа насоса и кипения теплоносителя может оказаться так что крайний электрод потеряет связь со своей парой. По замыслу производителя крайний электрод как раз заземляет теплоноситель, так как в электродных котлах он выступает проводником.
Большое спасибо , что грамотно заткнули всех лохотронщиков с иноваторными котлами.
В физике есть еще и такая единица как время.
Берем одинаковую ёмкость отопительной системы + ОДНОЙ мощности нагреватели ТЭН И Электродный и проводим эксперимент за единицу времени или до определенной температуры...
время - это не единица. далеко не единица. измеряется оно в единицах, но само единицей не является.
Как всегда, Владимир- выше всяких похвал. Браво!
1) Теновый котёл теряет энергию на шум. Но, это незначительная потеря.
2) Лектродный электрод реже ломается и дешевле сменить. И вообще, там меньше чего может сломаться и он сам по себе дешевле.
... так что электродник - дешевле, при любых расчётах. ;)
Но, за качественный эксперимент , отдельное спасибо! 👍
если бы он шумел за пределами дома, то эту ерунду еще можно было бы обсуждать. но в доме этот шум, в итоге, превращается в тепло. так что потерь никаких нет, тепло это в доме остается. электродник не дешевле. изоляторы больше стоят чем тэн.
Пункт п.7.1.13 ПУЭ Раздел.7 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ,
АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ гласит "Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S" , т.е. использование системы заземления TN-C - запрещено. Заводы изготовителю на первой странице, по честному, надо указывать красным жирным шрифтом "ДАННОЕ УСТРОЙСТВО ЗАПРЕЩЕНО К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ В ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЯХ", т.к. это не безопасно. Понятно почему в Европе не найти таких котлов в жилых домах, даже не речь в КПД, это просто опасно!
вы этот лозунг расклейте по деревням российским, тем где запрещенная сегодня система работает от царя-гороха и по сей день. вам вновь монтируемую систему не разрешат сделать такой, но при этом никто не заставит переделывать то, что было сделано ранее. так что не обязательно цитировать здесь пуэ прописными буквами. у нас на каждую хитрую задницу знаете что имеется? специальное приспособление с винтом.
вам советую впредь учиться читать между строк, обычно у нас такое чтение бывает самым правильным. тем более что пуэ не единственный нормативный документ
Миша Бутырин в паспорте есть схемы работы с УЗО. Проверим очередным экспериментом.
В ЕС очень даже есть. Не массово, но есть. Касаемо этой конструкции - на видео изначально правильно начали рисовать - крайние кольца заземлены. А дальше после должны быть нулевые с сеткой для полного экранирования. А уже потом фазные поочередно с нулевыми. Тогда можно и к TN-S.
Миша, Подскажите, какой опыт нужно провести, чтобы точно сказать корректно ли работает с УЗО и безопасно ли устройство?
Вот что я попробовал:
1. Лампочка светодиодная на 7W на землю и фазу. УЗО сработало.
Видео
th-cam.com/video/shhuT5SKsDk/w-d-xo.html
2. Обрыв нуля во время работы. УЗО сработало
Видео
th-cam.com/video/De_xCyRSENg/w-d-xo.html
3. Обрыв земли во время работы. УЗО не сработало.
4. Обрыв нуля и земли при выключенном УЗО. Потом УЗО включили и землю на ближайший железный элемент (насос).
Видео
th-cam.com/video/Z8QmewKfXa4/w-d-xo.html
В одном видео показать работу котла с УЗО(на максимальной мощности при максимальной скорости насоса), а потом отключить ноль и увидеть как срабатывает УЗО. В принципе и видео 2 сойдет, только его стоило-бы подробнее показать.
ЗЫ. Ну и стоило бы показать работу котла на стенде, потом отключение заземления, потом отключение нуля, а потом подать заземление на насос.
Огромный опыт и знание говорит о себе сам! Молоток брат. Как всегда вы на высоте!!! Уважаю спецов как вы Владимир. Да хранит Вас Аллах!!!
у меня стоит электродный кател еще советского производства похоже.. делали отопление выменяли в счет части оплаты.так вот он 120 кв отапливал с расходом 3кв в час.с прошлого года стал брать больше.. чуть больше 4рех не знаю точно из-за чего. на котле стоит отдельный счетчик электроэнергии сами поставили для себя.
Помейяй теплоносителя там соль на дне котла
исходя из расчетов по моему региону получается не выгоден такой котел. 3кв.ч х 24ч = 72кв умножаем на месяц 30 дн = 2160 кв.с Теперь множим на стоимость в моем городе 3.8 (если в норму уложиться) = 3.8 руб х 2160 кв.ч = 8208 руб в месяц. За газ я плачу в зимний месяц 3800-4500 руб отапливая дом 120 кв. Толи я не так посчитал, то ли нет выгоды вообще. (( Да и с учетом всех электроприборов я далеко уйду за нормы и цена вырастет до 5.4 руб за квт.ч ((( Жестко
@@СергейЧеловек-ч9з электричество это самой дорогой способ обогрева, и за этого их и используют в основном как резервные.
@Vlad Влад Ну у нас в 2014 я подключался за 80 000 (Газ по меже)
@@СергейЧеловек-ч9з вам ни какой электро нагреватель не выгоден , потому , как все они кушают эл добре , и примерно одинаково , на работу купили экономичные конвектора , на упаковке написано , что энергосберегающая технология , потребляет 3 Квт / ч , а греет на 3000 w . Так что ничего вы не выиграйте , нужно увеличивать площадь нагревателя , тогда более низкая температура позволит обогреваться , и то до разумного предела .
С подключением наплели слегка, при разноименных фазах ток будет протекать и между фазами. Но с другой стороны и вариативность котла увеличится. Ещё немаловажный фактор, это качество герметизации провода в полипропиленовом корпусе, а то у меня на объекте контрольный кабель подключений к датчику температуры превратился в шланг для перекачки горячей воды из трубы, в щит автоматики.
Владимир добрый день! Опыт поставлен не совсем верно. Дело в том, что в электродных котлах при нагреве возрастает и сила тока, и не секрет что для таких котлов должен быть подобран определенный состав теплоносителя. Если использовать котел на дистиллированной воде, и и результата не будет ни какого. Я думаю было бы правильно сделать такой же опыт на специальном теплоносителе для электродного котла и такой же теплоноситель быть и в ТЭНовом котле. Думаю результат будет другим. Плюс не понятно какой мощности был котле у иноватора. Спасибо!
Согласно справочным данным у обычной воды без примесей по сравнению с растворами солей на водной основе удельная теплоёмкость больше, соответственно на нагрев определенной массы теплоносителя потребуется больше энергии. Если допустить, что в ТЭНовом котле была обычная вода, а в электродном специальный теплоноситель с меньшей удельной теплоёмкостью, можно предположить что ТЭНовый котёл изначально был обречён на неравный "бой". Греть то ему более теплоёмкое вещество). А еще было бы интересно увидеть форму тока нагрузки электродного котла, насколько он является активной нагрузкой. Нет ли из за особенной электрохимической проводимости искажения формы синусоиды сетевого напряжения. А электросчетчики могут быть рассчитаны только для корректного измерения среднедействующего значения синусоидального тока и некорректно измерять ток потребления произвольной или искаженной синусоидальной формы (скорее всего занижать, раз масса потребителей хвалят электродный котёл за экономичность). Поэтому если учесть всё, что может повлиять на разницу КПД% котлов, то разницы вообще быть не может. Это законы физики, а они по сравнению с придуманными людьми так просто отмене не подлежат.
никакой разницы нет в том, на какой мощности работали оба котла. экспериментаторов интересовала потребленная энергия. на специальном или случайно подобранном теплоносителе результат был бы точно таким же.
если бы вопрос эксперимента заключался в том, как зависит мощность электродного котла от проводимости теплоносителя, результат был бы иным. но в этом случае не было бы речи о сравнительном тесте.
электродный котел в качестве рабочего элемента имеет водяной промежуток на сопротивлении которого рассеивается энергия, и никакой разницы в форме синусоиды нет чистая она или с гармониками. и кому какое дело насколько токоприемник искажает синусоиду(и главное как он это сделает) после того как ее подсчитал счетчик.
и нагрузка в электродном котле полностью активная, реактивных составляющих в ней откуда взять.
Прошу прощения, я допустил ошибку, надо было вместо "активной нагрузки" написать "нагрузка с линейной вольтамперной характеристикой" и ввёл Вас заблуждение. Соответственно про гармоники можно не упоминать, их здесь нет. А если например сопротивление этого водяного промежутка будет иметь нелинейную характеристику, то есть при росте напряжения в начале синусоиды будет ток будет расти с запаздыванием (как раз в момент начала формирования ионов) и при достижении пика напряжения лавинообразный рост. А так как электрический счётчик изначально рассчитан на замер значения среднедействующего тока чисто синусоидальной формы возможны некорректные показания. И про разницу, на какой мощности работали оба котла. Если мощности будут отличатся значительно, то и время прогрева до определенной температуры будет разным, соответственно и тепло рассеянное в атмосферный воздух. Два раза больше времени - округлённо (так как температура не фиксированная) удвоенные потери тепла.
Вроде как ВАХ водяного промежутка линейна в основном рабочем промежутке, пороговым напряжением разложения электролита можно пренебречь, так как незначительное по сравнению с сетевым напряжением. Взято здесь studopedia.su/9_72234_elektricheskiy-tok-v-elektrolitah-zakoni-elektroliza-faradeya.html Гипотеза само собой разрушилась)
При потреблении 1 кВт эл.энергии сколько получим кВт тепловой энергии у котла инноватор? У тэнов 1 к 0,97, т.е на 1 кВт эл.энергии- 0,97 кВт тепловой энергии.
Владимир скажите ну если электродный кател нагрел быстрее до 40 гр а обычный кател за это время не достиг этой температуры емуже нужно время и электро энергия для нагрева до 40 гр вот тут и будет перерасход элекро энергии у обычного котла
вам придется разобраться в этом вопросе самостоятельно. я уже не смогу более понятно объяснить.
Объем воды разный вот и все
Задача не какой быстрее. Быстрее нагреет более мощный. Тут измеряли сколько котлы спалили эл.энергии чтоб нагреть до 40°С.
Ну перевоткнуть электропитание котлов местами и узнаете погрешность элавтоматики и счётчиков
Добрый вечер. Владимир подскажите в итоге какой твердотопливный котёл выбрать т.е. с какой сестемой. У нас дрова только бесплатно)). Мне на ферму. Надоело печь топить.
Скоро за рекламу будет брать с производителей котлов,Аля Глеб семь за семь))
Рискну предложить методику. Нужно мерять температуру воды перед и после котла. Расход воды вроде известен ( по паспорту насоса) ,но его нужно проконтролировать расходомером ( например квартирный счетчик воды). И нужен установившийся режим работы котла. Итого имеется перепад температуры до и после котла и количество воды в единицу времени. Рассеивание тепла бочкой исключается. Ошибку будет давать рассеивание тепла корпусом котла.
Почему в теновом котле нет насоса? Это что за перемешивание совком такое? Что за вода использовалась? Для тенового подойдёт простая водопроводная вода, а вот для электродного она не подходит (принцип работы другой) соответственно не соблюдены одинаковые условия для испытуемых котлов. а вообще Ваши видео интересные. смотрю их часто, хотелось бы поменьше теории, довольно длительные и иногда нудноватые, если немного уменьшить время и увеличить информативность будет идеально на мой взгляд
Смотришь и не видишь, слушаешь и не слышишь. На 13:50 ведущий говорит про насос. Про особую воду для электродного котла: эксперимент же показал, что простая вода этим котлом нагрелась без всяких проблем.
Вот единственный человек который продаёт свою знанию бесплатно. Уважение вам Владимир побольше таких как вы.
Владимир большое спасибо, не вижу неоспоримых преимуществ для установки ИННОВАТОРА, тем более, что электробезопасность под вопросом. Какой электрокотел из своего опыта посоветуете, мощность 3 кВт, вариант желательно бюджетный, если можно с обоснованиями. Спасибо за внимание и прошу прощения, если был сильно назойлив!
Сергей Кравченко устанавливаете протерм скат, в нем есть все что нужно. Запчасти купить тоже не проблема.
маслянные радиаторы дешевле
алекс Малекс хочу использовать в качестве котла чугунный радиатор отопления внедрив в него тэн 3 кВт, с последующей стандартной обвязкой, насос циркуляционный, бак расширительный, группа безопасности и ещё один радиатор, все это на отопление 25 м2, что скажете?
Бонго69 ок, так и сделаю, какой котёл посоветуете с нормальной автоматикой, чтоб насос был хороший, группа безопасности и расширительный бак, который мне советовали выше протерм потянет?
Владимир, Подскажите, какой опыт нужно провести, чтобы точно сказать корректно ли работает с УЗО и безопасно ли устройство?
Вот что я попробовал:
1. Лампочка светодиодная на 7W на землю и фазу. УЗО сработало.
Видео
th-cam.com/video/shhuT5SKsDk/w-d-xo.html
2. Обрыв нуля во время работы. УЗО сработало
Видео
th-cam.com/video/De_xCyRSENg/w-d-xo.html
3. Обрыв земли во время работы. УЗО не сработало.
4. Обрыв нуля и земли при выключенном УЗО. Потом УЗО включили и землю на ближайший железный элемент (насос).
Видео
th-cam.com/video/Z8QmewKfXa4/w-d-xo.html
5. При работающем котле руки опускал в теплоноситель :))
Приятно смотреть и слушать грамотного человека, пополнять багаж знаний ☝👍👍👍
Алексею (оппоненту) зачет - молодцом держался, думаю продаст не одну сотню котлов. Про 7 ступеней...вспомнилось как а армии (рота связи) кипятильник из 2-х лезвий, проводков , спичек и ниток делали. А потом из 3-х сделали - стал быстрее кипятить, а потом из 6 сделали и в трехлик засунули..зачетно бабахнуло.
Ахаха
Еще поди и щепотку соли сыпнули? :)
Мы тоже так кипятили, тоже рота связи:-)
Армейский мутильник , так мы его называли, самый лучший . Тоже эксперементировали как вы , самый крутой был сделан из нерж. ложек, правда в казарме свет падал на 50%. Все время молились лишь бы выдержала проводка )))
Опа опа сошлись ...
Подскажите, что в итоге, какой экономичнее?
В этом котле есть ещё одно положительное свойство. В тэновых котлах тэны имеют свойство выходить из строя. В электродном котле тэнов нет.
там тоже есть чему выходить из строя.
@@ВладимирП-м5и вот не надо людей в заблуждение вводить. На старой работе была открытая система с естественной циркуляцией, сделанная ещё при царе горохе. Так же электродный котёл с механическим термостатом, управояющим обычным пускателем. Поскольку котёл не личный, то за ним НИКТО, НИКОГДА не следил. Только воду доливали пару раз в год и всё. По шипению котла определяли, что мало воды. Это как автомат калашникова, повторюсь за время моей работы (10 лет) его не чистили, не ремонтировали, вообще не трогали. С теплоносителем никто не заморачивался, лили обычную воду из водопровода.
Интересует в первую очередь цифры за отопление зимой
Теновый котёл дольше нагревал воду чем электродный, соответственно больше утечка тепла через неутеплённые стенки бочки и поверхность воды при перемешивании. И эти потери никто не учитывает при проведении эксперимента. А не помешало бы.
Владимир, все грамотно, доходчиво , без лишней "воды"👍 спасибо
как сказал один умный мужик - раз положено на 10м.кв 1кВт, то он и уйдёт. Боритесь с теплопотерями!
ну это очень приближенно, все на много сложнее, не мало важна кубатура.
А как вам такое дом у меня 100 кв.м. потолки 3.2 м. отапливаю 4кв. на улице -25 в доме +21
О какая физика
@@СергейКозлов-ж4я 4 кв чего ?
@@СергейКозлов-ж4я так поделитесь своим опытом!
@@СергейКозлов-ж4я я не верю.
Отличный материал. Так в итоге нигде не услышал сколько он потребляет квт в час на максималке? Насколько он выгоднее газа? Где эти цифры увидеть? Чуть ниже человек пишет, что для отопления дома 120 кв у него уходит 3 квт в час. Исходя из расчетов по моему региону, получается не выгоден такой котел. 3кв.ч х 24ч = 72кв умножаем на месяц 30 дн = 2160 кв.с Теперь множим на стоимость в моем городе 3.8 руб за 1 квт (если в норму уложиться, что уже не получается) = 3.8 руб х 2160 кв.ч = 8208 руб в месяц. За газ я плачу в зимний месяц 3800-4500 руб отапливая дом 120 кв. Толи я не так посчитал, то ли нет выгоды вообще. (( Да и с учетом всех электроприборов, я далеко уйду за нормы и цена вырастет до 5.4 руб за квт.ч ((( Жестко
Владимир, спасибо Вам огромное!!! Благодаря этому видео я купил теновый котел и несказанно рад, что отвела меня судьба от гемороя под названием Электродный котел!!!
КПД электродного котла очень сильно зависит от теплоносителя.Какую воду залить?А может и не воду?Темная лошадка.
Я тоже всем сказочникам говорю что чудо не бывает , законы физики не обманешь , хотел у вас спросить : не встречались ли вам в системах отопления автомобильные догреватели eberspaecher , я у себя в деревне применил его совместно с электрическим котлом, смысл затеи иметь возможность быть автономным на случай отключения электроэнергии, интересно ваше мнение на эту тему
Просмотрел второй ролик по поводу этого котла и понял,что люди которые его рекламируют(по другому не назовешь)не владеют информацией о возможностях этого прибора. Пример:если остановится циркуляция то вода закипит,а при закипании будет расти ток до величин гораздо выше тех которые вы заявляете.Хорошо если сработает токовая защита,а если нет последствия можно только предположить. Вывод: термодатчик в котел и защиту по току.В идеале электронный блок управления,который решит все проблемы и "холодный пуск"и аварийный ток. ЭТО ПРАКТИКА!!!
всем привет . а не проще было все это не городить а просто взять определенный объем воды засунуть туда с начало тен а потом электрод. нагреть воду до определенный температуры . и посчитать чистую затрату без датчиков насосов и прочих потерь. для чистоты эксперимента можно было даже тепло изолировать емкость .
Самый лучший ответ. То у них баки разные, насосы разные, формулы не те. Походу к эксперименту они готовились с одной целью. У Электродных котлов только несколько минусов, опасность, выделение газа, истоньшание электродов, мгновенное ржавение (Из черного металла электроды лучше не использовать и нужна хорошая вода).
вот именно Газ можно собирать и использовать для обогрева или готовки пищи , + несколько % к кпд , и если увеличить переменку до 1000 герц то может и нагрев увеличится ???? и ещё дополнительно кратность увеличим по сравнению с теновым здесь ещё фактор частоты смены полюсов дополнительно влияет на нагрев воды тогда как в тэновом этого нет
Владимир, вы провели эксперимент, молодцом, но отопление работает по тому принципу, что котел работает так, что я его включил осенью,и выключил весной. За этот период происходит N- Ное количество циклов (то есть включение, нагрев, скажем до тех же 40град.,отключение, остывание),а вы произвели эксперимент только по одному такому циклу, из чего видно, что электродный котел лучше, потому что быстрее, хоть и не на много, произвел этот цикл. А то, что объем воды за счёт конструкции в тэнового был больше, отсюда и разница, так это минус тэнового, и плюс электродного. Т.е. у меня есть система, и я не буду из нее выкидывать пару десятков метро трубы, ради того, чтобы поставить тэновый котел, чтоб добиться тех результатов электродного котла, правильно? Всё равно электродный экономней получается.
лень указывать вам на ошибки. с шестого класса придется восполнять ваши пробелы в образовании. если у вас получается экономней, примите мои поздравления и ожидайте нобелевскую премию.
Для оценки экономичности в перспективе следует умножать на коэффициент Чубайса, который учитывает рост тарифа электроэнергии,то есть увелицивает жксплуатационные затраты.
Ну наконец-то!
Интеллектуальный оргазм))))
У меня один вопрос для теоретиков, если ответят Владимир и Алексей , заранее спасибо. Каки образом вы приравниваете электрическую потребляемую мощность котлов и выдаваемую тепловую мощность??? В теории, если на одной стороне уравнения затрачиваемая мощность электричества, а на другой стороне выдаваемая тепловая, то уравнение возможно путем коэффициентов, а вот что вы учли или не учли это вопрос. Ваш эксперимент лабораторный, не отражает реальной картины. Ставьте котел на дом и делайте замеры на протяжении всего отопительного сезона. Потребляемую мощность, состав теплоносителя до и после, износ и т.д. тогда будет ясная картина, что происходит на самом деле.
Нет! выдаваемую мощность они не могут посчитать, только косвенно, температура в бочке или в помещении. Вообще кощунственно считать тепло в квт, тепло измеряется в калориях и джоулях. Моя идея в следующем, при одинаковом потреблении электроэнергии возможна большая теплоотдача. но для этого необходимы исследования и опыты. Например кварцевые обогреватели. На данный момент идет спор о элетродном котле, насколько он эффективнее тенового. Пока теновый особенно не проигрывает. важно еще то, что топовые бренды подобные котлы не производят (может я не в курсе, поправьте).
начните с правильного формулирования вопроса, например, в части потребления мощности. потребляется не мощность, а энергия. иначе непонятно, что и в какой теории вы пытаетесь пояснить или выяснить.
если просто то я уже написал и говорил людям из иноватор. Сделайте систему (дом) на этом котле и ведите блог по системе. расходы, состояние поломки и т.д. Это достаточно затратно, но себя окупит. Если люди производство создали по котлам, то для них подобные расходы - ничто. А опыты дело прикольное, но это не бизнес, а в стиле, давайте попрубуем. Поймите одну вещь, заказчикам не важно какой котел будет работать, им важно событие, "тепло в доме". в каждой инженерной системе есть свои + и -.
почему я должен понимать "одну вещь" которую вы предлагаете понять. и очень самоуверенно, с вашей стороны, присваивать себе право озвучания того, что важно или неважно заказчикам.
5% ошибка не является ошибкой! В любом случае теплононосителя меньше, уже затраты на нагрев меньше на 5%! Это уже эконоия!
Меньше теплоносителя - дольше греть помещение. В результате то на то и выходит.
29:41 нужно отсоединить землю от нуля и соединить ее на металлический корпус котла. Заземлить металлический трубопровод выходящие и входящий в котёл (ну сделать его таковым принудительно). Тогда будет безопасно.
Ещё Ленин говорил, объяснять сложные вещи простому народу это настоящий талант. По поводу 7 ступеней, не сказали что там общая мощность котла уменьшится на 30%, т.к. нет тока между 3 блинами из 10.
Если бы вы сняли видео про "напёрсточников", вам цены не было бы, ведь там такое же количество народа остаётся обманутым!
Не знаю есть у вас видео про тёплый пол, там тоже всё началось с байки экономии, причём в разы, это проверить ещё сложнее, если только два одинаковых торговых ларька!?
Свой Чужой с тёплым полом можно держать температуру в помещении на 2 градуса ниже, чем с батареями. В этом и есть экономия, но она не в разы а на 5%. Вопрос в другом. С тёплым полом не мёрзнут ноги, и в целом комфортнее
Скажите, пожалуйста (возможно, ссылка на существующее видео), какой котёл лучше использовать для отопления зимней теплицы и какой котёл использовать для отопления частного жилого дома. Планирую сделать котёл самостоятельно, но не знаю, какой конструкции отдать предпочтение? И где можно найти подробную информацию об использовании аккумуляторов тепла, как их сделать и как эксплуатировать?
То что котел быстрее греет ето помомоему только ускоряет выход на рабочюю t, а поддержка заданой там если и е ть разница очень небольшая, с теновыми котлами чистить тен нада, изза етого потери електричества могут быть ,а почему индукционный не испробовали, хотя с вашей формулой я согласен, просто некоторые обслуживать или меньше или вообще не Нада.
я также считаю. и тоже жду сравнение с индукционным. Кто за?!
И я - за! Осталось спонсора найти. Кто готов дать на недельку индукционный котёл? (Он же порядка 50 тысяч рублей стоит, кажется)
о как. А почему же будет такая небольшая разница? откуда выводы?
Anton Evdokimov
В ютубе есть сравнение с индукционным котлом, результат такой же, но всем не учившим физику 106% КПД не даёт покоя.
th-cam.com/video/TmgkvY3JBUo/w-d-xo.html
Термостатов нужно два, включенных последовательно на разные температуры, это условно-гарантированная защита. Так устроены все нагревательные приборы. Если взять канальные электронагреватели в воздухотехнике - они два термостата используют. Тот же электрочайник имеет два термостата, утюги и т.д.
Вы очень проницательный человек))
Здравствуйте Владимир . Я из Киева меня зовут Владимир. Разкажите пожалуйста о газовом котле мини ТЕЦ. Если говорить примитивно ето когда двигатель внутреннего сгорания работает от магистрального газа и вырабатывает электричество электричество мы превращаем в тепло и еще забирается тепло от двигателя. Повысим мы кпд и на сколько.
Браво. Это вам не брошюрки читать.
Погрешность все-таки на мой взгляд среднестатистическая, между тэновым и электродным. 1)Вопрос по процедуре заполнения возник на первых минутах видео. 2) В зависимости от вариативности включения тэнов и выбора фаз тэнового котла и их текущего напряжения возможны изменения в показаниях потребленной энергии относительно электродного ( как известно от напряжения на фазе, зависит и потребление), то есть если в момент эксперимента были просадки по фазам выбранных мозгами котла для ротации эксплуатации тэнов у протерма, и понижении мощности при достижении установленной температуры выставленной на котле, то потребленная энергия могла быть больше, относительно котла электроднного который использовал все три фазы постоянно. Алгоритм работы котлов разный, и на мой взгляд эксперимент не чистый. По этому 5% скорее всего можно списать на погрешность..
Хорошо, что я его не купил. А то я планировал первые 100% КПД использовать для отопления дома, а оставшиеся еще 100% КПД (по заявлению изобретателей) использовать как вечный двигатель.
у меня как раз стоит котёл электродный и для меня эти ваши видео очень много чего прояснили 👍
Доволен?
Здравствуйте. Купил котел, собирал по нескольким схемам, результат ноль. Немного разогревается и на этом все. Токопроводность теплоносителя создал 3,3А. Также пробовал собирать по той схеме которую, и Вы описали на доске в ролике. Котел полная тфта, можно сказать что котел Инноватор - ЛОХОТРОН.
Может руки заменить?
Дистелерованую воду этот котел греть не будет! (она не проводит ток)
а антифриз нка основе пропеленглюколя, греть будет?
или с таким котлом только только обычная вода? после которой будет накипь в системе
Познавательной видео. Огорчает молодежь и в первом ролике и во втором. Образование хромает.
Боюсь, что оно не хромает, а отсутствует(((. Володе они должны за лекции)))
Молодцы. Очень редкий видос, где теоретическая часть согласуется с практической. И выполнен разбор возможных ошибок.
Не ну Котел реально маленький, это несравненно его плюс. Особенно если его поставить как аварийный.
да только он работает с другим теплоносителем, нежли обычные системы отопления
На воде могут работать все системы отопления. Единственный его недостаток, исходящий из его достоинств, чем ниже температура теплоносителя тем меньше мощность. В результате с тупой электроникой его на холодную не так просто запустить.
дистилят работать не будет
Кипятильник ему в сраку для старта!!! :)
Dim Man может быть в этом и есть различие, теплоёмкость этого котла гораздо меньше чем той огромной бандуры , ведь её нужно всю практически нагреть
А как же отвод тепла проводниками в протерме?! Нагрев самих тенов? В электродном такого намного меньше.
Если бы производители изначально, заявили, что их котел имеет меньшие габариты, срок службы дольше, не образует накипь... То не клиенты бы с удовольствием их приобретали... Но тупые барыги (не имею в виду Алексея))в поисках халявной поживы, сагрили на себя клиентов знакомых с элементарной физикой заявлениями, о кпд 300-600%.
Не согласен. Производители тоже идут методом проб и имеют право допускать ошибки в своих экспериментах. И, кстати, они поддерживали меня в желании провести подобный эксперимент и помогали в приобретении оборудования. Алексей (это я в кадре)
+Алексей Осинцев когда ты что-то производишь и продаешь людям то должен знать, что ты продаешь до того как продал. А то неплохо выходит - заявляем что наше лекарство лечит рак, СПИД, дальнозоркость и последствия индивидуальной контузии, продаём его тысячам потребителей, а потом ставим эксперимент и выясняем, что ничего оно не лечит, а вызывает слабоумие и понос))).
Слабенькие какие-то отмазки.
А деньги вы вернете тем людям которые по велись на фантастические КПД?
Алексей Я - а где, простите, фантастические КПД? покажете? Вы как оголтело жанглируете сначала 120%, затем 300%, затем 600%))) Как Шпак, прямо.... («Милиция с собакой приходила...», «...три магнитофона, пиджак замшевый... 3 штуки»)
а на самом деле склюолько ?105? ))
+Anton Evdokimov забейте в строке поиска на ютубе КПД котла 300... потом кпд котла 400.... и так далее...
ЗДРАВСТВУЙТЕ ПРОФЕССОР .КАК ВСЕГДА ВЫ НА ВЫСОТЕ .БРАВО !
Думаю электродный котел может немного выиграть за счет погрешности счетчика электрической энергии, потому что коэффициент мощности у него явно не единица.
Нормальный счётчик правильно считает при любой форме тока и напряжения.
Мой индукционный проточный Нагреватель работает со следующими параметрами постоянный проток 480 литров воды в час, входящая температура 12 градусов , выходящая 87 градусов , вопрос, как вы считаете, какая электрическая мощность моей установки?
0,48 кубического метра умножаем на дельту (87+12) в 97 градусов. получаем 0,48*97=46,56 мега каллории. умножаем на 1,163 получаем киловатт часы 46,56*1,163=54,15.
мощность вашей установки 54 киловатта.
@@teplowoda 87-12=75 ; ).48*75=36*1,163=41,868
есть еще один элемент ошибки. Насколько я понимаю в систему электродного котла заливается не чистая вода, а некий электролит? А у него теплоемкость уже будет выше, чем у воды.
а где написано про электролит?
вообще интересно. Вы заявляете об ошибках, делаете допущение, а потом скоропостижно выходит вывод. интересная последовательность
В эксперименте вода была. Котёл прекрасно работал :)
"Некий электролит" по своему удельному сопротивлению может не сильно отличаться от водопроводной воды. Разница может быть лишь в том, что как поведет себя вода из под крана после месяцев работы не знает никто, а специально подготовленный электролит из соли и дистилята просто более предсказуем.
при правильной электронике можно отказаться от трехходового крана или от погодозависимой автоматики???
Дак этот иноватор в 10 раз меньше))) можно кательную дома запилить 0,5 на 0,5 метра))))
Под раковиной
Еще учтите, что время нагрева бочек со 150л воды у сравнимых систем разное, а так как обычный ТЭН греет дольше воду в бочке, а бочки не тепло изолированы - то и потерь тепловых больше у обычного ТЭНа, соответственно и расход электроэнергии больше. Нужно обязательно тепло изолировать бочки. А по факту у обычного ТЭНа КПД 99 % а у электродного 99,9% - вот и вся разница в экономии. А вообще надо было сравнивать котлы одинаковой мощности, а то один 20 кВат а второй 9.
это как доказывать, что земля круглая)), спасибо Вам огромное, что тратите свое время на такой бред, может народ перестанет верить в чудеса))
тебя недоучили. Земля не круглая. Она шаровидная.
У меня самоделный электродный котёл(сам смастерил) и самоделный гидрострелка. Работает уже три года. Один раз заметил такой случай, гидрострелке когда котёл работает максималке слышно как выходят воздух. Я зажег эту воздух, а он просто взорвался.Оказывается там образуется смес из кислорода и водорода потому что школе нам показывали как взрывается такой смес. Может кому то интересно это(делать электродный на постоянке и получит одновременно тепло и водород, а водород опять пустит тепло) или страховат, потому что если такой смес закрытом помещение без вентиляций накапливается, от случайной искорки все взлетит воздух.
Я бы ещё длину труб посчитал.
Ещё есть большой минус у электронного котла: сопротивление носителя сильно зависит от температуры. По требованию Заказчика установил электродный котел "КПД же 150%". Использовали дом как дачу, запускали котел по СМС. В итоге в мороз котел потреблял по показаниям счётчика 1,5кВт вместо 15кВт и не мог разогнаться, и мне в выходной пришлось за 100км все бросать и приехать на объект. Перекрыл все батареи, кроме одной, котел разогнался. Так последовательно по одной открывал все батареи. Никому не рекомендую эту бадягу. Электронные котлы были изобретены для подводных лодок. За счёт "разгонной" трубы, движение воды осуществляется за счёт пузырьков, которые должны полностью схлопнуться в этой же трубе, за счёт этого гидроудара на молекулярном уровне выделяется атомарная тепловая энергия. Т.к. я этого не знал, поставил насос (как и у вас), который гораздо быстрей разгоняет теплоноситель и продукты электролиза - газы начали скапливаться в радиаторах (второй большой минус). Раз в две недели сдували из радиаторов эти газы. Подводники использовали морскую воду и выкидывали ее обратно в море. Расходники - электроды, для подводников копейки. Хороший менеджмент и геморрой вам обеспечен.
Качество пайки труб также отражается на циркуляцию воды по трубам
абсолютно согласен, но на такой длине думаю, что сотые доли процентов, посчитайте переходы
Anton Evdokimov , ну опять же так-же зависит мощность Вт и напора циркуляционного насоса. в теновом его нет? А и новатор(насос) они через счетчик пустили?я сам вообще не очень системе отопления просто недавно делал центральное отопление в гараже, и плохо давила обратка труба 25, так как на подаче в трубе 20' полепропилен в местах с пайки углов сильно передавил и в итоге отверстия получились около 8мм из-за этого упало давление и сложно было толкать воду дальше. паял сам первый раз в жизни)))
Смотрю ролики подряд. Приятно впечатляет глубина знаний Владимира, поэтому забываю ставить лайки.
Нет слов Владимир - аплодисменты полный аншлаг
Надо было проверить разгон электродного котла с 5 гр/с типа было отключение электричества и дом остыл, а также его эффективность в качестве резервного котла когда потребление системы больше чем мощность котла и сломался газовый котёл вечером 31 декабря в глубинке, -25 за бортом, очень интересно согласятся на такой эксперимент?)