Рад. Что у вас нашлось возиожность и силы сделать этот ролик. Ваши обзоры полезны для популяризации генетических исследований, спасибо, что не забили на это нужное дело. Не пропадайте надолго...
Главный вопрос, по крайней мере для части людей, интересующихся темой, был в том носителями какой Y-ДНК являлись абашевцы. Были гипотезы о существенном генетическом следе ямников у них. В итоге оказалось, что большинство исследованных абашевцев имело гаплогруппу R1a. У ямников же преобладала R1b.
Сижу, смотрю и думаю почему нет псевдоисторических фильмов в антураже 3-4 тысяч лет назад. С одной стороны понятно, что тогда жизнь была очень простая, не было эпичности как в Греции или готической красоты в эпоху рыцарства. С другой стороны одеть людей в тряпки тех времён недорого для костюмеров, а сюжеты можно черпать из погребений. Там целые истории сообществ можно проследить по археологии, генетике, палеопатологии и т.д. Даже небольшие битвы можно реконструировать. Конан-варвар это своего рода экранизация эпоса бронзового века.
справедливости ради тогда и жило минимальное кол-во народа , получается снимать фильмы о крошечных сообществах, а пропускать о реально значительных событиях ? Даже о 2-й мировой по большинству ключевых событий не снято ни единого фильма
Скажите пожалуйста, есть ли общая карта генетических компонент для всего мира или для Евразии, чтобы было, с чем сравнивать? Для современности например
Есть графики построенные по методу главных компонент, по всему геному, но они встречаются с разными масштабами и их, зачастую, трудно совмещать. Я во многих роликах их показываю, в этом, к сожалению, их нет. Вот пример с некоторыми древними, включая представителей скифо-сибирского мира photos.app.goo.gl/vv49SYkbAX1heHwz7 А также есть различные графики по компонентам примесей, с различным их количеством. Пример: photos.app.goo.gl/m9awvLTmhhp2RcBj7
@@kerovankakerovankaa2449 Одни и те же линии могут встречаться у сильно отличающихся популяций, причем чем древнее линия, тем этих популяций больше. А полногеномные исследования показывают все компоненты происхождения.
спасибо, очень интересно. если коротко с запада переселилась группа людей, жили некоторое время в средней азии и разделились 1 группа ушли на юг это Таджики Персы r1a1 . 2ая группа на север это Кыргызы r1a1z93/94. и южныеАлтай цы
R1a......Z93 также есть у некоторых башкирских племен в преобладающем количестве. Учитывая миграцию фатьяновцев из центр. Европы, как можно объяснить наличие R1a......Z93 в наибольших частотах у тюрков Алтая, а также скифов, сарматов (ссылаюсь на ваши же ролики), у знати гуннов и т.д. В целом R1a......Z93 больше ассоциируется с индоариями (помимо абашевской, также синташта и пр.) и их миграциями "на колесницах" и проникновение в Индию, совр. террит. Таджикистана, Монголии и т.д., с последующим по времени культур скифского круга в целом..., начиная с киммерийцев? Буду признателен за ваши гипотезы!
Если правильно воспринимать гаплогруппы и понимать суть дрейфа генов и эффекта основателя, то как раз миграции прослеживаются в разные уголки Евразии, да, в работах разных времен это прослеживается, но подробно описать детали, это займёт много времени. А учитывая, что Z93, довольно древняя линия, то не совсем верно к ней относить современные популяции, у них ведь есть свои, более близкие линии. А так чем древнее линия, тем больше у неё современных потомков в отличающихся популяциях. А если подняться чуть выше к линии R1a1a (M17, M198), мы там встретим даже людей африканского происхождения из современного Ирана. Я сейчас, к сожалению, просто не имею много времени для подробного ответа.
@@History_Paleogenetics Я понял о чем речь, благодарю за ответ! Посмотрю время возникновения этой мутации Z93. Времена Синташты, это уже Z2123, Z2124 и т.д, - дальнейшее расхождение ветвей от Z93. Жаль, что этой работе глубже не типироаали. Хотя, не встречал данных, что в центральной Европе времён миграции фатьяновцев находили Z93 среди шнуровиков. Возможно, европейские женские линии не обязательно доказательство миграции с центр Европы. Может частично была миграция культуры по разным популяциям лесной зоны по рекам с общим субстратом охотников собирателей вост Европы, где был эффект основателя по мужской линии, именно а группах, чьи могильники нашли
Согласно расчётам Андерхилла и др. (2014), субклад R1a1a1-M417, диверсифицировался на линии, ведущие к субкладам R1a1a1b1a-Z282 и R1a1a1b2-Z93, около 5800 лет назад
Просто в Википедии приведено, что шнуровики Европы, к которым относят фатьяновцев, однозначно Z284 ) А происхождение Z93 относят к восточной Европе и Азии. Поэтому и кажется, что для фатьяновцев был эффект основателя с востока )), который шлифанулся дрейфом генов в Малой группе на границе восточного ареала ранних шнуровиков до их расширения на восток
Все хорошо, только миграционный поток шел из Южной Сибири в Европу через Русскую равнину. Самые старые образцы R1a-Z93 (образовался около 4600 лет назад) обнаружены как раз не территории нынешних Татарстана, Башкортостана и Чувашии. Соответственно этот СНИП мог попасть в фатьяновскую культуру только при миграции с Востока на Запад.
Хотя по поводу происхождения линии есть вопросы, речь об обратной миграции, когда люди пришедшие из степей, смешавшись с европейскими земледельцами пошли в обратную сторону, в итоге их генетические следы прослеживаются до Индии...
Фатьяновская культура, это 3200 лет до новой эры, то-есть более 5200 лет. Получается, что Z-93, скорее всего пошёл от них, а не из Южной Сибири. Ведь Z93, практически у 90% фатьяновцев, это больше чем у кого либо ещё и раньше.
Будет следующее видео про салтово-маяцкую культуры про алан, булгар хазар их антропологию и генетику? Я сдавал в генотеке выдал R1b-L23* по антропологии больше похож на алана по аутосомам на западного скифа с сибирской примесью сам я Казанский Татарин
Следующее видео будет по современным популяциям Восточного Кавказа. А упоминание данных по салтово-маяцкой культуре не встречал уже около 5 лет. Если встретите новое, дайте ссылку.
Извините, я мало понимаю в данной науке, может ли кто то пояснить, правильно ли я поняла, что мужчины с гаплогруппой R1bz2103 были найдены в могильнике в Марий эл, в Пепкинском кургане?
Как раз сегодня заметку на 9 часов запланировал, во вкладке сообщество, чтобы как-то о себе напомнить. Около 4-х дней уже полным ходом работаю. Тут после болезни ещё неудобство осталось, не пойму, что со зрением, то очки подходят, то нет (хотя до прошлого года, я их никогда не носил...)
Добавилась и новая... Буду самостоятельно объединять две работы, по аутосомам и Y-хромосомам, причём для одних и тех же популяций, чего ещё ни разу не было, как минимум на канале...
Смотрю на фатьянлвцев и их мифологии понятно что это переселенцы с севера (это те кто основал так называемый ирий сад и поавителем был один) даже по датировка все совпадает и не удивительно что есть совпадения с Скандинавиией.
Все правильно. Из Южной Сибири один из миграционных потоков пошел через среднюю Азию в Индию, а далее в Иран и на ближний Восток. Можешь посмотреть, какой процент Z93 у брахманов Индии, персов и арабских шейхов - много интересного узнаешь :). Кстати, у древнеславянского языка и санскрита совпадение базовой лексики - 54%. К чему бы такое, а? :)))
Так хочется ? на самом деле не более 42 и то усредненное, если считать всех сложа вместе у кого брали пробу, в то время других у которых такого вообще нет такого.
чтоб точно установит % нужно делать всеобщую выборку у всех, а так получается так, у каждого исследователя свои итоговые результаты, я не верю в те цифры что пишут, 10 или 100 это ни о чем Нужна своя лаборатория, я читал что результат лаборатория что в США или других странах делаются от этой "балды" т.е. деньги берут а но не исследуется, просто пишут по результатам выводов кого то кто был из этого региона. @@Тад-ж5ц
@@КрасСолодов в Википедии у кыргызов 42 указано, и мне кажется это слишком, но ясно одно что азиатский R1a-Z93(94) (2123) это не Европейский Z280 (282) которые "белобрысые" а как у среди брахманов - до 95% R1a-Z93, которая у татар 5% , и вот глядим на брахманов и они же не белобрысые! а черненькие, хотя бы волосы
@@Ердене А а Индию пришли с севера после ледникового периода.?! Это и были арии R1. Всё народы Волги и Урала -пришли с севера и только часть тюрков пришла с Алтая. Всё народы R1b т. Н. Эрбины с Волги и Урала,и это вплоть до Британии.
Удобнее pdf сразу скачать: www.researchgate.net/publication/370414570_Ancient_DNA_of_the_Bearers_of_the_Fatyanovo_and_Abashevo_Cultures_Concerning_Migrations_of_the_Bronze_Age_people_in_the_Forest_Belt_on_the_Russian_Plain (Download full-text PDF)
@@yantrickster7008 Это реконструкции Г. В. Лебединской, ученицы Михаила Герасимова. С методикой можно ознакомится в её книге: РЕКОНСТРУКЦИЯ ЛИЦА ПО ЧЕРЕПУ: методическое руководство. Лебединская Г.В., Москва: "Старый Сад", 1998 год,125 страниц vk.com/doc413619621_462804681?hash=AhwdIz5Z8zroPCEzZYC5Hye4aEb9abmTY8blBPOOXWo&dl=o3ALpVEim78TmAqbEYY3mgAzbeTSIetNI06oSgKcE1o
Спасибо, у вас хорошие видео без политиканства и лженауки. Можете рассказать о культуре фатьяновцев? В тимофеевском мoгuльникe откопали глиняный сосуд с кocтями свиньи и молодой собаки. Это получается уcoпшему в последний путь положили свино-собачий суп? Почему у фатьяновцев находят так много топоров, причём у большинства вне зависимости от пола и возраста? Такая вoинcтвенная культура?
Благодарю! Сразу стоит отметить, что фатьяновцы рассматриваются как вариант культуры боевых топоров (шнуровой керамики), и топор был довольно грозным оружием ближнего боя того времени. Особенно учитывая, что они вторгались в среду обитания других групп, таких как охотники и собиратели. А по поводу Тимофеевского могильника, то лучше смотреть работы тех, кто принимал непосредственное участие в раскопках и работе с находками.
В школе про "Фатьяновскую культуру боевых топоров" писали и нам внушали что мол это были предки русских, и при этом молчали что славяне в эти места пришли только 10-11 веках только и то небольшими группами, составлявшими меньшинство чем местные, и это видно по Тимерёвскому археологическому комплексу, где славян и русов было примерно по 3-5%
@@History_Paleogenetics В Советское, возьмите учебники истории 70-х 80-х и думаю в учебниках для ВУЗов тоже также было вплоть думаю до последнего времени, взгляните. Сами понимаете, учебники для школ и Педагогических ВУЗов пишутся для определенных целей идеологии а не для исторического просвещения, все пишется на мифах и никаких фактов. только Пыжиков немного пытался с этими мифами побороться и то неуклюже, но ему времени не хватило думаю.
@@Тад-ж5ц как "раньше 11 века" могло? К примеру Мордовский округ и город Обран-ош и всю западную от него округу до Москвы был захвачен только в 1221 году. Все не так как рисуют в школьниковых книжонках.
@@Тад-ж5ц Немного отходим от темы ролика. но вот хроника событий показывает что действительно славяне стали проникать из-за Дуная и Карпат и горы Татра только после угасания Аварского каганата 823 год, к Востоку от которого был Хазарский каганат и тогда же давления Франков и на славян, и эти земли где сейчас Западная Украина с городом Киев - Самбат были Хазарскими и также Белорусия. И Киев-Самбат не был захвачен варягами в 862 году, хазары еще в конце 10-го века управляли этим своим городом, есть подлинное Киевское письмо с таможенной печатью Хазар это доказывающий. И правильно пишете, в левый берег Днепра только с 16 века стали проникать. "те индоевропейцы" не связаны с Западной Европой, не из Пражско-Корчаковская культура т.е. не предки руских-украинцев-белорусов. - Они это те что в этом ролике описывается. Пыжиков рассказывал что все города-форпосты Северной Руси все пришли из Западной Украины 11 веков. И именно против них были направлены удары Татар в 1237-39 гг, так пишет Пыжиков Это города тех князей что были в числе убивших Татарских послов... и к тому же все они были РАБОторговцы. а Татары им запретят продавать людей... Вот за это и назовут "игом", с подачи западных крестоносцев А для простых людей времена Татарской Орды было раем...
Абашевцы не вымерли. Z93 полно, они основали синташтинскую культуру на юге Урала, а потом завоевали Иран и Индию. Z282 тоже есть у фатьяновцев, но в других могильниках. Просто в этом исследовании два родственных могильника, скорее всего это люди из одного клана, дальние родственники, по мужской линии. Они отделились от фатьяновцев и ушли на среднюю Волгу, где основали абашевскую культуру, поэтому там и восточнее всё Z93.
@@АндрейДегтярёв-т4р Синташта уже существовала 4000 лет назад, когда ещё существовала абашевская культура. Ни одна из крупных современных европейских ветвей R1a просто не тянет на абашевские времена. Даже в Синташта самый молодой снип - Y874. Могли ли люди, ушедшие в Азию, быть потомками абашевцев? Теоретически, могли, но пока я никаких доказательств этому не вижу.
А о каких национальностях говорится в видео? Благодаря ДНК можно описать популяции, в том числе и родственные. Проследить их миграции, примеси и т.д. Методики можно изучить. А между языком, культурой и генами, знак равенства не стоит!
@@History_Paleogenetics На днях видел видео, как один чел взял слюну у ящерицы домашней , так ему так расписали его генеалогию , и на 48 % он из евреев ашкенази, и одни предки из восточной Африки , другие из Италии ))))
@@TheFruitcake1983 А наука тут при чём? Сочинить можно всё, что угодно! Как минимум в научных организациях такого ответа не будет. А сказки слушать это не на этом канале...
В предыдущем видео! dzen.ru/media/istoriya_genetika/geneticheskaia-istoriia-naseleniia-zapada-rossii-pri-perehode-ot-kamennogo-veka-k-bronzovomu-602fbf74bd729c71d105c5df th-cam.com/video/sRzF_elfsnM/w-d-xo.html
Была крупная миграция на запад, часть пошла дальше, а часть смешавшись с ранними европейскими земледельцами двинулись в обратном направлении, на восток, до Центральной Азии, а потом на юг и до Индии, скорее всего через Джунгарию. По шнуровой тут есть th-cam.com/video/hh3qUDqJHt4/w-d-xo.html Хотя сейчас и препринты выходят с обновлениями, но лучше подождать публикации уже итоговой работы.
@@History_Paleogenetics Из видео создается впечатление, что шнуровая пришла прям из Центральной Европы путем чуть ли не образования от Колоковидных или из Италии))))... Такая теория как в Австрии в 19-20 вв, перед Гитлером и МУссолини. В общем тенденция нехорошая
@@edwardsd6967 Где вы там такое увидели не пойму! Сделал некую подборку данных (как они появлялись) в хронологическом порядке до ролика к которому оставили комментарий: th-cam.com/video/jB6LdirJJoA/w-d-xo.html th-cam.com/video/sRzF_elfsnM/w-d-xo.html th-cam.com/video/9zL5kiBmPxM/w-d-xo.html Я не пойму при чём тут упомянутые идеологии?
Где то попадалась карта миграций R1а. 22000 лет назад возникла между алтаем и байкалом. 15000 дошли до памира. 10000 до балкан. 7000 центр и север европы, балтика, 5000 русская равнина, причем в 2 потока с балтики и черного моря, 4000 с урала в индию и иран. Это не считаядругих пересечений миграций. Надеюсь сильно не наврал
@@masaget1000 Дрейф генов и "эффекты основателя" при котором меняются отцовские или материнские линии могли ранее ввести в заблуждение исследователей при построении карт миграций на основании только однородительских маркеров, когда полногеномные были недоступны.
Ну наконец то ты стал разбивать видео по таймкодам -ура. А вот выводы из этого ролика очень интересные выходят.Дело в том, что гаплогрупа Z93 которую поголовно нашли у фатьяновцев,не является предковой для будущих славян.Потому что будущие славяне это гаплогрупа Z283, а вовсе не Z93!!!Однако!!!Правда может быть просто так "повезло" что нашли онли Z93, такое тоже может быть.Но если все правильно, и фатьяновцы это Z93, то они не предки славян.Отсюда возникает тогда и вопрос "когда" гаплогрупа Z283(ее потомки) появилась в центральной Росcии и к какой культуре(ам) она(они) относилась(лись)?(нужен ролик и исследования).Короче этот ролик лишь породил больше вопросов, чем дал ответов.И как один человек в коментах как то написал, что "мы все потомки фатьяновцев" - а вот не хрена* подобного!Никакие мы не их потомки. Единственное что понятно, что ямная культура были соседями, поэтому в следствии перепихона с соседями гены и распространялись что совсем не удивительно.Все же соседи))).Ну и дополнительный вопрос фатьяновцы шли из северной европы или из центральной или из южной?откуда собственно они шли? Мое мнение что из прибалтики( поскольку по культурам они тоже шнуровики, а в то время и прибалтика и германия как раз была шнуровая керамика).Но опять же это еще как то надо доказать или опровергнуть.(автор поправь, если я где то не прав в своем коменте, или путаю что).
Там нашли также M417, Z645 и Z645(xZ283) о чем автор не упомянул, а это считай уже предки славян. Но выводы пока рано делать. Просто такие образцы попались. Дрейф ямной культуры в КШК давно известен.
@@SuperZenkar ну да, вот только разделение на предков славян и не славян как раз и началось с Z283 и Z93(дальше каждый своей дорогой пошел).Z283 дальше начала ветвится и дала всех славян которые есть нынче. М47 общий предок,всего лишь. что за Z645?(а все понял 645 это тоже предковая).
Славянские этногруппы появились как результат экспансии Древней Руси и оккупацией территорий ставших позднее Русскими княжествами положивших начало Московского царства. Большое количество пришлых смешались с местными этносами это видно по захоронениям вокруг возникших в тот период крупных поселений.
@@proudbacteria1373 так я же про осетин а не про иранцев. Осетины никак не могут смириться что они оказались грузинского происхождения а не арии как они раньше думали. Похоже что язык у них не родной. Ассимиляция
@@proudbacteria1373 для осетин язык ариев на родной, они его переняли. У осетин такая же ситуация как и индейцев Южной Америки. Говорят на испанском но по происхождению все равно индейцы. Осетины не потомки ариев, их папа жил где то в Грузии
@@proudbacteria1373 так я же не спорю с этим, я лишь говорю что осетины не потомки ни ариев ни скифов. Абаев В.И. считал что первый язык осетин сохранился в осетинском в виде субстрата ( основа) а иранский наложился сверху. Он предполагал что изначально у предков осетин был занский ( свано мегрельский) диалект картвельских языков. Только он думал что смешение алан и местных привело к появлению осетин. Генетика показала что смешения не было а значит можно вести речь об ассимиляции.
@@proudbacteria1373 Грузины притом что у осетин дочерняя по отношению к сванской гаплогруппа G2a P18 а более древние ветки ведут в Сванетию. Осетины прямые потомки грузин и видимо перешли на иранский язык во времена когда Иран рулил в Закавказье. Возраст осетинской ветки около 1 тыс лет до общего предка. Там никакими скифами и сарматами а тем более ариями и не пахнет
Как можно говорить о фатьяноцах что они были пришлыми и изолированными группами только на основании того что у них гаплогруппа R1а1 Z93? На каком основании делаются такие выводы что они пришлые? R1а1 распространена была по всей русской равнине и даже у современных русских она является основной. Расскажите откуда интересно они пришли то? А может они всегда там и жили эти фатьяновцы?
Вы аутосомного анализа вообще не заметили? Каждая фраза подтверждена данными и научно обоснована. Информации на годы чтения, только вы почему-то её не хотите изучать. Это лишь короткий обзор исследования, подробности в источнике по ссылке в описании.
Р1-ы с.... У5а У4-цами совсем не повод рисовать их такими на стурах Гималойского хребта и Тибета не надо и Р1-ов и Р2-ан навязавать такие фенотипы и профиля и их вообще отличать от Q
Изучали, изучали - и ничего определенного, как и следовало ожидать. А все потому, что генетический маркер - это всего лишь точечная мутация, переданная потомству от единственного приобретателя этой мутации внутри единой популяции. Другие члены популяции размножались примерно с таким же успехом, и как-то обходились без этого маркера, оставаясь тем же народом. Такие исследования - это просто дополнительный кирпичик, которым еще нужно уметь воспользоваться. Но я пока не видел историков, которые одновременно были бы специалистами в области популяционной генетики, как и наоборот.
А что ты хочешь определённого в бесконечной миграции кочевников и смешивании различных этносов? Это сейчас вам нарисовали национальности, раньше даже в паспортах записывали, а по сути никаких национальностей нет, есть отголоски древних этносов которые перемешивались между собой.
@@TheFruitcake1983 я хочу??? Мне как раз всё равно. Это же не я пытаюсь выяснять, кто от кого произошел. Я на всякий случай про то, что с помощью маркеров это не доказывается. Просто потому, что внутри одного этноса не может быть маркер у всех. И древние этносы, кстати, тоже когда-то вышли из одного корня.
Из вашего слишком плотно насыщенного цифрами текста, может показаться, что фатьяновцы на территории центральной России, появились с территории Германии, хотя дело было наоборот. Ведь это, северное крыло, индоевропейской экспансии в Европу, с южнорусских степей, а Германия, это самый запад этой экспансии, в ту эпоху. На карте вы указываете, что шнуровики, в Германии на 300 лет древнее фатьяновцев. Это не логично, к тому-же, погрешность датировки на таких дистанциях, 500 лет.
@@s.s.p.9680 Предки шнуровков, Среднестоговская культура, (северо-восток Украины), они одомашнили лошадь, и расселились по северу Европы от Германии до Волги. И небыло никакого переселения из Германии на Восток.
@@s.s.p.9680 Это как? Коневоды - индоевропейцы, с Дона, расселились сначала в Германию, а потом из Германии вернулись на восток, в северное Поволжье, и всё это за 200-300 лет. Так как, тут утверждается, что Германские шнуровки возникли раньше фатьяновцев, на пару сотен лет. Это бред. Не логичней ли предположить, что это было просто расселение, с Донского региона, во все стороны, тем более, что за 200 лет, они не смогли бы поменять, ни свою культуру, ни язык, ни генофонд. Это всё ещё был один народ. И тем более, что доиндоевропейское население в Германии и в северном Поволжье, тоже ни чем не отличалось, в плане ДНК.
Не несите чушь. Какие абашевские культуры? Статистика ДНК анализа построена на образцах ДНК взятых у останков ростовой группы среднего роста 1.7м. Где анализы ДНК ростовых групп 2.7-3м, 3.5-4м, живших людей в прошлые века? Статистика анализов основанных на ростовой группе появившейся на свет с начала 19 века может сообщить только направления миграции с 19 века!!? И не более! Таким образом все перечисленные в видео культуры берут своё начало в воспалённом воображении именитых мифологов.
Наши предки, если вы про русских это микс, как собственно любой современный народ. В большей степени балтов и славян, в меньшей германцев, срмат и финоугров. Причем славяне, германцы и финоугры сами замешаны на балтах с другими народами, грубо говоря. Финоугры европы это балты и уральцы. Германцы это балты и кельты. Славяне это балты и население древнего рима.
Фатьяновцы пришли из Германии? Ну да неужели! Коневоды - индоевропейцы, с Дона, расселились сначала в Германию, а потом из Германии вернулись на восток, в северное Поволжье, и всё это за 200-300 лет. Так как, тут утверждается, что Германские шнуровки возникли раньше фатьяновцев, на пару сотен лет. Это бред. Не логичней ли предположить, что это было просто расселение, с Донского региона, во все стороны, тем более, что за 200 лет, они не смогли бы поменять, ни свою культуру, ни язык, ни генофонд. Это всё ещё был один народ. И тем более, что доиндоевропейское население в Германии и в северном Поволжье, тоже ни чем не отличалось, в плане ДНК. И ещё, не корректно не упоминать, что в других могильниках фатьяновцев, другие варианты R1a, не только Z93. Там преобладал M417 и Z283.
Послушайте "Towards a New European prehistory: genes, archaeology and language - Kristian Kristiansen" . Степники ямной шли на запад, пока на Балканах не застряли на горах и многолюдии, а в Польше - на лесах. Стояли столетия, смешивались с местным населением и научились, как леса Польши превратить в степь. Вот и победные каменные топоры, которые сожгли леса до середины Скандинавии. И пошли также и на восток.
@@ASAS-dn4ve На западе, слишком сильно увлекаются Ямниками, говоря что Ямники приручили лошадь и распространили по Европе. На самом деле, лошадь приручила Среднестоговская культура 7000 лет назад, в Придонье, а от них позже произошли Ямники, пошедшие на запад и Боевые топоры (шнуровки) , пошедшие на север и северо-запад. И те и другие и третьи были родственны на 75% по ДНК и Протоиндоевропейцами по языку. И культуру езды на лошади, на север и северо-восток, северо-запад Европы, принесли Шнуровки (Боевые топоры) а не Ямники. А ещё, факт в том, что индоевропейские скотоводы, имели имунитет от многих болезней связаных со степным скотоводством, а более древние жители Европы не имели. Поэтому они вымирали массово, от чумы и тому подобного, когда в их регионе появлялись степные скотоводы индоевропейцы. Поэтому, от них так мало осталось в ДНК современных европейцев.
4000 лет назад тайги не было ни в европе ни на русской равнине. Всякие елки, сосны заменили лиственные леса и луга во 2 тысячилетии до нашей эры когда похолодало. Изза этого арии с урала и потопали на юга в индию и иран. А финоугры за привычной тайгой мигрировали из западной сибири на русскую равнину.
Опять альтернативщики вылезли! Технари, инженеры, бухгалтера, доярки, продавцы. Все прекрасно знают историю, лучше ученых-историков, археологов, учителей истории, лингвистов и др. специалистов. Это всеобщее презрение к науке и пренебрежение наукой. Невежды торжествуют!
А должны были выкопать древнюю русь? Славянские языки относительно молодые. Грубо говоря образовались в 8 веке нашей эры в аварском каганате в результате смешения латинян и балтов
Какие Фатьяновцы пришли из Европы , Не смешите подковы 😂 Он вторглись в Европу из Средней Азии и Европейской части России , они вели полукочевой образ жизни и были частью разделившейся арийской общности , Одни вторглись в Индию , Другие на Ближний Восток , Третьи в Северную Европу . Все разбежались на рубеже 4,50 - 3,500 т.л .д.н.э. Кто-то раньше , кто-то позже , ИСТОРИКИ ПРИЗНАТЬ БОЯТСЯ , научные труды Всех Академиков этого направления , надо будет выкинуть в утиль 😂
💲Поддержать канал:
Карта: 2200 0305 0111 2842
Дополнительно: 5599 0020 1382 0180
www.donationalerts.com/r/baboon_scientist
boosty.to/archaeogenetics/donate
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
th-cam.com/channels/PS5gRdocX18NTEqLi9eTIw.htmljoin
Спасибо. Давно не было выпусков, с интересом слушала.
Рад. Что у вас нашлось возиожность и силы сделать этот ролик. Ваши обзоры полезны для популяризации генетических исследований, спасибо, что не забили на это нужное дело. Не пропадайте надолго...
Благодарю! Постараюсь.)
Спасибо большое, великолепно! Видел уже статью по этой теме, но при этом всегда рад вашей работе!
Новое видео после такого перерыва - это круто!:) И именно на тему, которая меня сейчас особенно интересует. Спасибо!
В начале лета был вынужденный перерыв, к сожалению.
Ваш канал очень нужен!❤
Благодарю!
Комментарий для продвижения этого канала.
Супер канал, супер контент! Автор, не останавливайся 🙌🏻
Отличный видеоролик. Даже абсолютным технарям (как я) становится интересно 😊
Может потому, что я инженер...)))
молодец! гениально! супер уникальный контент! ура ура ура
Как всегда профессионально и понятно.👍🏻
Очень нравится подача , всё очень качественно .
PALDIES PAR INFORMĀCIJU.= SPASIBO ZA INFORMĀCIJU.
Интересно и довольно неожиданно. Больше бы данных...
Главный вопрос, по крайней мере для части людей, интересующихся темой, был в том носителями какой Y-ДНК являлись абашевцы. Были гипотезы о существенном генетическом следе ямников у них. В итоге оказалось, что большинство исследованных абашевцев имело гаплогруппу R1a. У ямников же преобладала R1b.
Сижу, смотрю и думаю почему нет псевдоисторических фильмов в антураже 3-4 тысяч лет назад. С одной стороны понятно, что тогда жизнь была очень простая, не было эпичности как в Греции или готической красоты в эпоху рыцарства. С другой стороны одеть людей в тряпки тех времён недорого для костюмеров, а сюжеты можно черпать из погребений. Там целые истории сообществ можно проследить по археологии, генетике, палеопатологии и т.д. Даже небольшие битвы можно реконструировать.
Конан-варвар это своего рода экранизация эпоса бронзового века.
ну у американцеа много фильмов о тех эпохах...правда на 99% сплошние фантазии😊
@@Тад-ж5ц везде что то снимают на подобную тематику, но как правило-без конкретной привязкеи, по територии и времени
справедливости ради тогда и жило минимальное кол-во народа , получается снимать фильмы о крошечных сообществах, а пропускать о реально значительных событиях ? Даже о 2-й мировой по большинству ключевых событий не снято ни единого фильма
@@upeupenieks7876 да есть и с привязкой , о Аркаиме интересный фильм появился . О острове Пасхи любопытный фильм
@@evgeniasavi3183 было бы желание...посмотрите на каскад современных фильмов, из них 90% вообще ни о чем
Очень интересно, спасибо Вам большое!
Спасибо за интересное!
Спасибо автор. Отличное изложение. Конечно, мне как не специалисту трудно сразу все усваивать, но видеоряд очень помогает. Молодец 👍
Надеюсь, с выздоровлением.
Благодарю!)
Замечательный обзор!
Как всегда мощная работа 🎉
Спасибо! Опубликованный материал поможет теперь лучше разбираться в генетическом хаосе праотцов и праматерей в повседневной жизни.
Возможно это общая "братская" могила для тех и других культур. Была битва с большей потерей Фатьяновцев.
В кассу, на канале Proshloe недавно было про Пепкинский могильник. Спасибо!
Это как раз про это!
Отлично
Скажите пожалуйста, есть ли общая карта генетических компонент для всего мира или для Евразии, чтобы было, с чем сравнивать? Для современности например
Есть графики построенные по методу главных компонент, по всему геному, но они встречаются с разными масштабами и их, зачастую, трудно совмещать. Я во многих роликах их показываю, в этом, к сожалению, их нет. Вот пример с некоторыми древними, включая представителей скифо-сибирского мира photos.app.goo.gl/vv49SYkbAX1heHwz7 А также есть различные графики по компонентам примесей, с различным их количеством. Пример: photos.app.goo.gl/m9awvLTmhhp2RcBj7
@@History_Paleogenetics лучше бы вы графики с гаплогрупами делал, а не с этой мазней разноцветной, по которой ничего и не поймешь вообще.
@@kerovankakerovankaa2449 Одни и те же линии могут встречаться у сильно отличающихся популяций, причем чем древнее линия, тем этих популяций больше. А полногеномные исследования показывают все компоненты происхождения.
@@History_Paleogenetics Отлично! А что означают уровни на графике К3 К6 К9 К11?
Количество предковых компонент. Рекомендую: xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4028
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
спасибо, очень интересно. если коротко с запада переселилась группа людей, жили некоторое время в средней азии и разделились 1 группа ушли на юг это Таджики Персы r1a1 . 2ая группа на север это Кыргызы r1a1z93/94. и южныеАлтай
цы
R1a......Z93 также есть у некоторых башкирских племен в преобладающем количестве. Учитывая миграцию фатьяновцев из центр. Европы, как можно объяснить наличие R1a......Z93 в наибольших частотах у тюрков Алтая, а также скифов, сарматов (ссылаюсь на ваши же ролики), у знати гуннов и т.д. В целом R1a......Z93 больше ассоциируется с индоариями (помимо абашевской, также синташта и пр.) и их миграциями "на колесницах" и проникновение в Индию, совр. террит. Таджикистана, Монголии и т.д., с последующим по времени культур скифского круга в целом..., начиная с киммерийцев? Буду признателен за ваши гипотезы!
Если правильно воспринимать гаплогруппы и понимать суть дрейфа генов и эффекта основателя, то как раз миграции прослеживаются в разные уголки Евразии, да, в работах разных времен это прослеживается, но подробно описать детали, это займёт много времени. А учитывая, что Z93, довольно древняя линия, то не совсем верно к ней относить современные популяции, у них ведь есть свои, более близкие линии. А так чем древнее линия, тем больше у неё современных потомков в отличающихся популяциях. А если подняться чуть выше к линии R1a1a (M17, M198), мы там встретим даже людей африканского происхождения из современного Ирана. Я сейчас, к сожалению, просто не имею много времени для подробного ответа.
@@History_Paleogenetics Я понял о чем речь, благодарю за ответ! Посмотрю время возникновения этой мутации Z93. Времена Синташты, это уже Z2123, Z2124 и т.д, - дальнейшее расхождение ветвей от Z93. Жаль, что этой работе глубже не типироаали. Хотя, не встречал данных, что в центральной Европе времён миграции фатьяновцев находили Z93 среди шнуровиков. Возможно, европейские женские линии не обязательно доказательство миграции с центр Европы. Может частично была миграция культуры по разным популяциям лесной зоны по рекам с общим субстратом охотников собирателей вост Европы, где был эффект основателя по мужской линии, именно а группах, чьи могильники нашли
Согласно расчётам Андерхилла и др. (2014), субклад R1a1a1-M417, диверсифицировался на линии, ведущие к субкладам R1a1a1b1a-Z282 и R1a1a1b2-Z93, около 5800 лет назад
Просто в центр Европе не осталось потомков мужских линий Z93, либо все-таки миграция культуры
Просто в Википедии приведено, что шнуровики Европы, к которым относят фатьяновцев, однозначно Z284 ) А происхождение Z93 относят к восточной Европе и Азии. Поэтому и кажется, что для фатьяновцев был эффект основателя с востока )), который шлифанулся дрейфом генов в Малой группе на границе восточного ареала ранних шнуровиков до их расширения на восток
Не могу найти в итоге на скольких адамах и евах остановились? И в каких частях земли они появились или были найдены самые древние
Уточните вопрос. Если вы о расчётном возрасте общих предков, это одно, а мифические персонажи, совсем другое...
👏👍
Все хорошо, только миграционный поток шел из Южной Сибири в Европу через Русскую равнину. Самые старые образцы R1a-Z93 (образовался около 4600 лет назад) обнаружены как раз не территории нынешних Татарстана, Башкортостана и Чувашии. Соответственно этот СНИП мог попасть в фатьяновскую культуру только при миграции с Востока на Запад.
Хотя по поводу происхождения линии есть вопросы, речь об обратной миграции, когда люди пришедшие из степей, смешавшись с европейскими земледельцами пошли в обратную сторону, в итоге их генетические следы прослеживаются до Индии...
Фатьяновская культура, это 3200 лет до новой эры, то-есть более 5200 лет. Получается, что Z-93, скорее всего пошёл от них, а не из Южной Сибири. Ведь Z93, практически у 90% фатьяновцев, это больше чем у кого либо ещё и раньше.
Где можно посмотреть этот материал? Есть статья?
30%Карачаево балкарцев R1az93
Indoeuropean cool 😎
Не плохо было бы такие же иследование провести по Рязано Окских магильников!
В Википедию добавили без источника.
Каждый мутит как хочет. Если разобрать по фрагментам любую такую историю, будет куча логических нестыковок.
Какую "любую"? Тут конкретные останки конкретных людей, населяющих территорию, и их гены смотрели
Будет следующее видео про салтово-маяцкую культуры про алан, булгар хазар их антропологию и генетику?
Я сдавал в генотеке выдал R1b-L23* по антропологии больше похож на алана по аутосомам на западного скифа с сибирской примесью сам я Казанский Татарин
Следующее видео будет по современным популяциям Восточного Кавказа. А упоминание данных по салтово-маяцкой культуре не встречал уже около 5 лет. Если встретите новое, дайте ссылку.
Извините, я мало понимаю в данной науке, может ли кто то пояснить, правильно ли я поняла, что мужчины с гаплогруппой R1bz2103 были найдены в могильнике в Марий эл, в Пепкинском кургане?
Да, но не только с этой линией, а ещё и с R1a (Z93>Z94)
@@History_Paleogenetics ,спасибо.
Xotela sprosit..cto znachit grupa- U2e1 ?
А где она упоминается?
@@History_Paleogenetics Eto Maja haplogrupa
@@audrejuozapa5041 У вас более точная её субклада должно быть. А указанная линия уже тысячи лет назад была распространена от Восточной Азии до Европы.
Здравствуйте, с вами все в порядке?
А то давно не выходили на связь, я начал даже переживать.
Как раз сегодня заметку на 9 часов запланировал, во вкладке сообщество, чтобы как-то о себе напомнить. Около 4-х дней уже полным ходом работаю. Тут после болезни ещё неудобство осталось, не пойму, что со зрением, то очки подходят, то нет (хотя до прошлого года, я их никогда не носил...)
@@History_Paleogenetics Рад что вы выздоровели, вам бы вообще переехать бы пока, а то вы нам живой нужны. А про что следующий выпуск?
@@DOLUN_666 По восточной части Кавказа. Там по Азербайджану интересные результаты... Не очень новая работа, но я её с весны планировал.
@@History_Paleogenetics Хорошо, спасибо ✊
Добавилась и новая... Буду самостоятельно объединять две работы, по аутосомам и Y-хромосомам, причём для одних и тех же популяций, чего ещё ни разу не было, как минимум на канале...
Смотрю на фатьянлвцев и их мифологии понятно что это переселенцы с севера (это те кто основал так называемый ирий сад и поавителем был один) даже по датировка все совпадает и не удивительно что есть совпадения с Скандинавиией.
На карте Берендеево сползло южнее Москвы, а должно быть севернее.
Посмотрите внимательно, это текст ниже, а линия указывает на точку севернее.
У кыргызов тоже R1A Z93 ☺ у 73% населения страны
Гаплогруппа не определяет национальность.
Все правильно. Из Южной Сибири один из миграционных потоков пошел через среднюю Азию в Индию, а далее в Иран и на ближний Восток. Можешь посмотреть, какой процент Z93 у брахманов Индии, персов и арабских шейхов - много интересного узнаешь :). Кстати, у древнеславянского языка и санскрита совпадение базовой лексики - 54%. К чему бы такое, а? :)))
@@kirilllobanov549 и не все Z93 арийцы(657). Тюркская R1a это Z2123 (алтайские скифы)
@@kirilllobanov549 Русские ни чуть не арийцы и. Даже не Z93
Следующий раз скажи 84%
Р1 z93 У Кыргызов 78/процентов .
Так хочется ? на самом деле не более 42 и то усредненное, если считать всех сложа вместе у кого брали пробу, в то время других у которых такого вообще нет такого.
чтоб точно установит % нужно делать всеобщую выборку у всех, а так получается так, у каждого исследователя свои итоговые результаты, я не верю в те цифры что пишут, 10 или 100 это ни о чем Нужна своя лаборатория, я читал что результат лаборатория что в США или других странах делаются от этой "балды" т.е. деньги берут а но не исследуется, просто пишут по результатам выводов кого то кто был из этого региона. @@Тад-ж5ц
Меньше 50 процентов, а 63% это в одно отдельном регионе, который зачем-то размазывают на всю популяцию.
@@КрасСолодов в Википедии у кыргызов 42 указано, и мне кажется это слишком, но ясно одно что азиатский R1a-Z93(94) (2123) это не Европейский Z280 (282) которые "белобрысые" а как у среди брахманов - до 95% R1a-Z93, которая у татар 5% , и вот глядим на брахманов и они же не белобрысые! а черненькие, хотя бы волосы
@@DamirNa гаплогруппа вообще никак за цвет волос не отвечает и за любые другие этнические признаки вообще.
Полезно.
Выходит что всё Эрбины всей Европы и Закавказья вышли со средней Волги??
Кстати оттуда выплясали и угро финские народы?!
@@alexandrtatarenko4858Не вышли, а зашли на Волгу с юга.
@@ВалерийКовтун-й4й Ну это вы ни к селу ни к городу написали.
@@Ердене А а Индию пришли с севера после ледникового периода.?! Это и были арии R1. Всё народы Волги и Урала -пришли с севера и только часть тюрков пришла с Алтая. Всё народы R1b т. Н. Эрбины с Волги и Урала,и это вплоть до Британии.
Невозможно найти ссылку на статью на русском языке. Кто нашёл, дайте, пожалуйста.
Удобнее pdf сразу скачать: www.researchgate.net/publication/370414570_Ancient_DNA_of_the_Bearers_of_the_Fatyanovo_and_Abashevo_Cultures_Concerning_Migrations_of_the_Bronze_Age_people_in_the_Forest_Belt_on_the_Russian_Plain (Download full-text PDF)
Откуда вы берете сгенерированные компьютером фенотипы?
Вы о чём? Если вы о реконструкциях внешности, то они сделаны по конкретным черепам специалистами.
@@History_Paleogenetics12:14 12:32 как пример.
@@yantrickster7008 Это реконструкции Г. В. Лебединской, ученицы Михаила Герасимова. С методикой можно ознакомится в её книге: РЕКОНСТРУКЦИЯ ЛИЦА ПО ЧЕРЕПУ: методическое руководство. Лебединская Г.В., Москва: "Старый Сад", 1998 год,125 страниц vk.com/doc413619621_462804681?hash=AhwdIz5Z8zroPCEzZYC5Hye4aEb9abmTY8blBPOOXWo&dl=o3ALpVEim78TmAqbEYY3mgAzbeTSIetNI06oSgKcE1o
Спасибо, у вас хорошие видео без политиканства и лженауки.
Можете рассказать о культуре фатьяновцев? В тимофеевском мoгuльникe откопали глиняный сосуд с кocтями свиньи и молодой собаки. Это получается уcoпшему в последний путь положили свино-собачий суп? Почему у фатьяновцев находят так много топоров, причём у большинства вне зависимости от пола и возраста? Такая вoинcтвенная культура?
Благодарю! Сразу стоит отметить, что фатьяновцы рассматриваются как вариант культуры боевых топоров (шнуровой керамики), и топор был довольно грозным оружием ближнего боя того времени. Особенно учитывая, что они вторгались в среду обитания других групп, таких как охотники и собиратели. А по поводу Тимофеевского могильника, то лучше смотреть работы тех, кто принимал непосредственное участие в раскопках и работе с находками.
В школе про "Фатьяновскую культуру боевых топоров" писали и нам внушали что мол это были предки русских, и при этом молчали что славяне в эти места пришли только 10-11 веках только и то небольшими группами, составлявшими меньшинство чем местные, и это видно по Тимерёвскому археологическому комплексу, где славян и русов было примерно по 3-5%
А в каком это было году?
@@History_Paleogenetics В Советское, возьмите учебники истории 70-х 80-х и думаю в учебниках для ВУЗов тоже также было вплоть думаю до последнего времени, взгляните. Сами понимаете, учебники для школ и Педагогических ВУЗов пишутся для определенных целей идеологии а не для исторического просвещения, все пишется на мифах и никаких фактов. только Пыжиков немного пытался с этими мифами побороться и то неуклюже, но ему времени не хватило думаю.
@@Тад-ж5ц как "раньше 11 века" могло? К примеру Мордовский округ и город Обран-ош и всю западную от него округу до Москвы был захвачен только в 1221 году. Все не так как рисуют в школьниковых книжонках.
@@Тад-ж5ц Немного отходим от темы ролика.
но вот хроника событий показывает что действительно славяне стали проникать из-за Дуная и Карпат и горы Татра только после угасания Аварского каганата 823 год, к Востоку от которого был Хазарский каганат и тогда же давления Франков и на славян, и эти земли где сейчас Западная Украина с городом Киев - Самбат были Хазарскими и также Белорусия. И Киев-Самбат не был захвачен варягами в 862 году, хазары еще в конце 10-го века управляли этим своим городом, есть подлинное Киевское письмо с таможенной печатью Хазар это доказывающий.
И правильно пишете, в левый берег Днепра только с 16 века стали проникать.
"те индоевропейцы" не связаны с Западной Европой, не из Пражско-Корчаковская культура т.е. не предки руских-украинцев-белорусов. - Они это те что в этом ролике описывается.
Пыжиков рассказывал что все города-форпосты Северной Руси все пришли из Западной Украины 11 веков. И именно против них были направлены удары Татар в 1237-39 гг, так пишет Пыжиков
Это города тех князей что были в числе убивших Татарских послов... и к тому же все они были РАБОторговцы. а Татары им запретят продавать людей... Вот за это и назовут "игом", с подачи западных крестоносцев А для простых людей времена Татарской Орды было раем...
Финны намного ранее пришли 9-10 тыс лет назад уже они были. Смотрите Кельтиминарскую культуру в западном Казахстане и Хорезме -- это финны. @@Тад-ж5ц
Чио значит ( R1б были более мобильнее ) ?
Люди с этими линиями по изотопному анализу имеют больший разброс.
Хорошо убегали или наоборот догоняли , ну и разбрелись по весям .
То есть, абашевцы вымерли по прямой мужской линии... А от кого же происходит Z282 у коми, карел, вепсов, эрзя, мокша?
Абашевцы не вымерли. Z93 полно, они основали синташтинскую культуру на юге Урала, а потом завоевали Иран и Индию.
Z282 тоже есть у фатьяновцев, но в других могильниках. Просто в этом исследовании два родственных могильника, скорее всего это люди из одного клана, дальние родственники, по мужской линии. Они отделились от фатьяновцев и ушли на среднюю Волгу, где основали абашевскую культуру, поэтому там и восточнее всё Z93.
@@АндрейДегтярёв-т4р где можно почитать про Z282 у фатьяновцев?
@@АндрейДегтярёв-т4р Синташта уже существовала 4000 лет назад, когда ещё существовала абашевская культура. Ни одна из крупных современных европейских ветвей R1a просто не тянет на абашевские времена. Даже в Синташта самый молодой снип - Y874. Могли ли люди, ушедшие в Азию, быть потомками абашевцев? Теоретически, могли, но пока я никаких доказательств этому не вижу.
@@АндрейДегтярёв-т4рэй я жив!
Весьма интересно, без сказок.
Напомню, что в те времена славян там не было.
Хм, вообще по ДНК незя определить даже национальность😮, как они там все проверяли😅
А о каких национальностях говорится в видео? Благодаря ДНК можно описать популяции, в том числе и родственные. Проследить их миграции, примеси и т.д. Методики можно изучить. А между языком, культурой и генами, знак равенства не стоит!
@@History_Paleogenetics На днях видел видео, как один чел взял слюну у ящерицы домашней , так ему так расписали его генеалогию , и на 48 % он из евреев ашкенази, и одни предки из восточной Африки , другие из Италии ))))
@@alershkavinogradov1702 бизнес, ничего личного
@@TheFruitcake1983 А наука тут при чём? Сочинить можно всё, что угодно! Как минимум в научных организациях такого ответа не будет. А сказки слушать это не на этом канале...
@@History_Paleogenetics так то разве научные организации, а не коммерческие?
Укыргызов
R1a 1 z93 63 70%
У казахов - кипчаков и монголов кровь одинаковая
С2 и С 3 т.е. один и тот же народ.
У джунгаров и сибирских народов совершенно другая кровь R1 .
джунгары и есть монголы😊
@@ArkaimUral джунгары и казахи появились позже...при начале распада великой орды
а где Волосовская и Верхневолжские культуры???
В предыдущем видео! dzen.ru/media/istoriya_genetika/geneticheskaia-istoriia-naseleniia-zapada-rossii-pri-perehode-ot-kamennogo-veka-k-bronzovomu-602fbf74bd729c71d105c5df
th-cam.com/video/sRzF_elfsnM/w-d-xo.html
Красавчик, благодарю ❤
Разве в 2-3 тыс миграция была не в сторону запада, юга и востока?? И шнуровая не наоборот от волжских культур возникли??
Была крупная миграция на запад, часть пошла дальше, а часть смешавшись с ранними европейскими земледельцами двинулись в обратном направлении, на восток, до Центральной Азии, а потом на юг и до Индии, скорее всего через Джунгарию. По шнуровой тут есть th-cam.com/video/hh3qUDqJHt4/w-d-xo.html Хотя сейчас и препринты выходят с обновлениями, но лучше подождать публикации уже итоговой работы.
@@History_Paleogenetics Из видео создается впечатление, что шнуровая пришла прям из Центральной Европы путем чуть ли не образования от Колоковидных или из Италии))))... Такая теория как в Австрии в 19-20 вв, перед Гитлером и МУссолини. В общем тенденция нехорошая
@@edwardsd6967 Где вы там такое увидели не пойму!
Сделал некую подборку данных (как они появлялись) в хронологическом порядке до ролика к которому оставили комментарий: th-cam.com/video/jB6LdirJJoA/w-d-xo.html
th-cam.com/video/sRzF_elfsnM/w-d-xo.html
th-cam.com/video/9zL5kiBmPxM/w-d-xo.html
Я не пойму при чём тут упомянутые идеологии?
Где то попадалась карта миграций R1а. 22000 лет назад возникла между алтаем и байкалом. 15000 дошли до памира. 10000 до балкан. 7000 центр и север европы, балтика, 5000 русская равнина, причем в 2 потока с балтики и черного моря, 4000 с урала в индию и иран. Это не считаядругих пересечений миграций. Надеюсь сильно не наврал
@@masaget1000 Дрейф генов и "эффекты основателя" при котором меняются отцовские или материнские линии могли ранее ввести в заблуждение исследователей при построении карт миграций на основании только однородительских маркеров, когда полногеномные были недоступны.
Дагестане есть народность у которых R1b
Гаплогруппа не определяет национальность
Ну наконец то ты стал разбивать видео по таймкодам -ура. А вот выводы из этого ролика очень интересные выходят.Дело в том, что гаплогрупа Z93 которую поголовно нашли у фатьяновцев,не является предковой для будущих славян.Потому что будущие славяне это гаплогрупа Z283, а вовсе не Z93!!!Однако!!!Правда может быть просто так "повезло" что нашли онли Z93, такое тоже может быть.Но если все правильно, и фатьяновцы это Z93, то они не предки славян.Отсюда возникает тогда и вопрос "когда" гаплогрупа Z283(ее потомки) появилась в центральной Росcии и к какой культуре(ам) она(они) относилась(лись)?(нужен ролик и исследования).Короче этот ролик лишь породил больше вопросов, чем дал ответов.И как один человек в коментах как то написал, что "мы все потомки фатьяновцев" - а вот не хрена* подобного!Никакие мы не их потомки. Единственное что понятно, что ямная культура были соседями, поэтому в следствии перепихона с соседями гены и распространялись что совсем не удивительно.Все же соседи))).Ну и дополнительный вопрос фатьяновцы шли из северной европы или из центральной или из южной?откуда собственно они шли? Мое мнение что из прибалтики( поскольку по культурам они тоже шнуровики, а в то время и прибалтика и германия как раз была шнуровая керамика).Но опять же это еще как то надо доказать или опровергнуть.(автор поправь, если я где то не прав в своем коменте, или путаю что).
Они уже несколько лет по таймкодам...
@@History_Paleogeneticsда?, значит я не замечал.
Там нашли также M417, Z645 и Z645(xZ283) о чем автор не упомянул, а это считай уже предки славян. Но выводы пока рано делать. Просто такие образцы попались. Дрейф ямной культуры в КШК давно известен.
@@SuperZenkar ну да, вот только разделение на предков славян и не славян как раз и началось с Z283 и Z93(дальше каждый своей дорогой пошел).Z283 дальше начала ветвится и дала всех славян которые есть нынче.
М47 общий предок,всего лишь. что за Z645?(а все понял 645 это тоже предковая).
Славянские этногруппы появились как результат экспансии Древней Руси и оккупацией территорий ставших позднее Русскими княжествами положивших начало Московского царства. Большое количество пришлых смешались с местными этносами это видно по захоронениям вокруг возникших в тот период крупных поселений.
Осетины опять мимо….
@@proudbacteria1373 так я же про осетин а не про иранцев. Осетины никак не могут смириться что они оказались грузинского происхождения а не арии как они раньше думали. Похоже что язык у них не родной. Ассимиляция
@@proudbacteria1373 осетины не потомки тех древних ариев а потомки грузин. А язык ариев им достался в результате ассимиляция части грузинского мира
@@proudbacteria1373 для осетин язык ариев на родной, они его переняли. У осетин такая же ситуация как и индейцев Южной Америки. Говорят на испанском но по происхождению все равно индейцы. Осетины не потомки ариев, их папа жил где то в Грузии
@@proudbacteria1373 так я же не спорю с этим, я лишь говорю что осетины не потомки ни ариев ни скифов. Абаев В.И. считал что первый язык осетин сохранился в осетинском в виде субстрата ( основа) а иранский наложился сверху. Он предполагал что изначально у предков осетин был занский ( свано мегрельский) диалект картвельских языков. Только он думал что смешение алан и местных привело к появлению осетин. Генетика показала что смешения не было а значит можно вести речь об ассимиляции.
@@proudbacteria1373 Грузины притом что у осетин дочерняя по отношению к сванской гаплогруппа G2a P18 а более древние ветки ведут в Сванетию. Осетины прямые потомки грузин и видимо перешли на иранский язык во времена когда Иран рулил в Закавказье. Возраст осетинской ветки около 1 тыс лет до общего предка. Там никакими скифами и сарматами а тем более ариями и не пахнет
Как можно говорить о фатьяноцах что они были пришлыми и изолированными группами только на основании того что у них гаплогруппа R1а1 Z93?
На каком основании делаются такие выводы что они пришлые? R1а1 распространена была по всей русской равнине и даже у современных русских она является основной. Расскажите откуда интересно они пришли то? А может они всегда там и жили эти фатьяновцы?
Вы аутосомного анализа вообще не заметили? Каждая фраза подтверждена данными и научно обоснована. Информации на годы чтения, только вы почему-то её не хотите изучать. Это лишь короткий обзор исследования, подробности в источнике по ссылке в описании.
Р1-ы с.... У5а У4-цами совсем не повод рисовать их такими
на стурах Гималойского хребта и Тибета не надо и Р1-ов и Р2-ан навязавать такие фенотипы и профиля
и их вообще отличать от Q
Это реконструкция по черепу!
Изучали, изучали - и ничего определенного, как и следовало ожидать. А все потому, что генетический маркер - это всего лишь точечная мутация, переданная потомству от единственного приобретателя этой мутации внутри единой популяции. Другие члены популяции размножались примерно с таким же успехом, и как-то обходились без этого маркера, оставаясь тем же народом. Такие исследования - это просто дополнительный кирпичик, которым еще нужно уметь воспользоваться. Но я пока не видел историков, которые одновременно были бы специалистами в области популяционной генетики, как и наоборот.
А что ты хочешь определённого в бесконечной миграции кочевников и смешивании различных этносов? Это сейчас вам нарисовали национальности, раньше даже в паспортах записывали, а по сути никаких национальностей нет, есть отголоски древних этносов которые перемешивались между собой.
@@TheFruitcake1983 я хочу??? Мне как раз всё равно. Это же не я пытаюсь выяснять, кто от кого произошел. Я на всякий случай про то, что с помощью маркеров это не доказывается. Просто потому, что внутри одного этноса не может быть маркер у всех. И древние этносы, кстати, тоже когда-то вышли из одного корня.
Из вашего слишком плотно насыщенного цифрами текста, может показаться, что фатьяновцы на территории центральной России, появились с территории Германии, хотя дело было наоборот. Ведь это, северное крыло, индоевропейской экспансии в Европу, с южнорусских степей, а Германия, это самый запад этой экспансии, в ту эпоху.
На карте вы указываете, что шнуровики, в Германии на 300 лет древнее фатьяновцев. Это не логично, к тому-же, погрешность датировки на таких дистанциях, 500 лет.
Это глупость. У фатьяновцев огромное количество центральноевропейских неолитических аутосом, коих у степных прото-индоевропейцев не было.т
@@s.s.p.9680 Предки шнуровков, Среднестоговская культура, (северо-восток Украины), они одомашнили лошадь, и расселились по северу Европы от Германии до Волги. И небыло никакого переселения из Германии на Восток.
@@АндрейДегтярёв-т4р ещё как было. Они там смешались с местными неолитчиками и стали расселяться на восток.
@@s.s.p.9680 Это как? Коневоды - индоевропейцы, с Дона, расселились сначала в Германию, а потом из Германии вернулись на восток, в северное Поволжье, и всё это за 200-300 лет. Так как, тут утверждается, что Германские шнуровки возникли раньше фатьяновцев, на пару сотен лет. Это бред. Не логичней ли предположить, что это было просто расселение, с Донского региона, во все стороны, тем более, что за 200 лет, они не смогли бы поменять, ни свою культуру, ни язык, ни генофонд. Это всё ещё был один народ. И тем более, что доиндоевропейское население в Германии и в северном Поволжье, тоже ни чем не отличалось, в плане ДНК.
@@АндрейДегтярёв-т4р отличалось абсолютно. В Центральной Европе EEF, в Поволжье EHG.
У Кыргызов 63.4% R1 a
У иранцев африканского происхождения в Хормозгане 17% R1a, к примеру, и что вы этим хотите сказать?
Не несите чушь. Какие абашевские культуры? Статистика ДНК анализа построена на образцах ДНК взятых у останков ростовой группы среднего роста 1.7м. Где анализы ДНК ростовых
групп 2.7-3м, 3.5-4м, живших людей в прошлые века?
Статистика анализов основанных на ростовой группе появившейся на свет с начала 19 века может сообщить только направления миграции с 19 века!!?
И не более! Таким образом все перечисленные в видео культуры берут своё начало в воспалённом воображении именитых мифологов.
Выходит наши предки не славяне ?
Вы о ком?
" наши " понятие растяжимое 😂😂😂.
Только клесов может по гаплогруппе определить " нашу " или " вашу " нацию 😂😂.
В эти времена ещё славян не было как этноса в принципе. Или вы про гаплогруппы Y-Днк?
@@iqqqq8877да и абашевцы не являются "нашими" предками по прямой мужской линии, к какому бы европейскому этносу ни относил себя человек.
Наши предки, если вы про русских это микс, как собственно любой современный народ. В большей степени балтов и славян, в меньшей германцев, срмат и финоугров. Причем славяне, германцы и финоугры сами замешаны на балтах с другими народами, грубо говоря. Финоугры европы это балты и уральцы. Германцы это балты и кельты. Славяне это балты и население древнего рима.
Извините, но Вы.
Остали от
Вы о чём?
Фатьяновцы пришли из Германии? Ну да неужели! Коневоды - индоевропейцы, с Дона, расселились сначала в Германию, а потом из Германии вернулись на восток, в северное Поволжье, и всё это за 200-300 лет. Так как, тут утверждается, что Германские шнуровки возникли раньше фатьяновцев, на пару сотен лет. Это бред. Не логичней ли предположить, что это было просто расселение, с Донского региона, во все стороны, тем более, что за 200 лет, они не смогли бы поменять, ни свою культуру, ни язык, ни генофонд. Это всё ещё был один народ. И тем более, что доиндоевропейское население в Германии и в северном Поволжье, тоже ни чем не отличалось, в плане ДНК.
И ещё, не корректно не упоминать, что в других могильниках фатьяновцев, другие варианты R1a, не только Z93. Там преобладал M417 и Z283.
людям в те времена было фиолетово где жить, в "германии" или "китае"😊- шли туда где лучше по их мнению
Послушайте "Towards a New European prehistory: genes, archaeology and language - Kristian Kristiansen" . Степники ямной шли на запад, пока на Балканах не застряли на горах и многолюдии, а в Польше - на лесах. Стояли столетия, смешивались с местным населением и научились, как леса Польши превратить в степь. Вот и победные каменные топоры, которые сожгли леса до середины Скандинавии. И пошли также и на восток.
@@ASAS-dn4ve На западе, слишком сильно увлекаются Ямниками, говоря что Ямники приручили лошадь и распространили по Европе.
На самом деле, лошадь приручила Среднестоговская культура 7000 лет назад, в Придонье, а от них позже произошли Ямники, пошедшие на запад и Боевые топоры (шнуровки) , пошедшие на север и северо-запад. И те и другие и третьи были родственны на 75% по ДНК и Протоиндоевропейцами по языку. И культуру езды на лошади, на север и северо-восток, северо-запад Европы, принесли Шнуровки (Боевые топоры) а не Ямники. А ещё, факт в том, что индоевропейские скотоводы, имели имунитет от многих болезней связаных со степным скотоводством, а более древние жители Европы не имели. Поэтому они вымирали массово, от чумы и тому подобного, когда в их регионе появлялись степные скотоводы индоевропейцы. Поэтому, от них так мало осталось в ДНК современных европейцев.
@@ASAS-dn4ve да ладно, польскую тайгу стали вырубать только в средневековье
4000 лет назад тайги не было ни в европе ни на русской равнине. Всякие елки, сосны заменили лиственные леса и луга во 2 тысячилетии до нашей эры когда похолодало. Изза этого арии с урала и потопали на юга в индию и иран. А финоугры за привычной тайгой мигрировали из западной сибири на русскую равнину.
😂
Опять альтернативщики вылезли! Технари, инженеры, бухгалтера, доярки, продавцы. Все прекрасно знают историю, лучше ученых-историков, археологов, учителей истории, лингвистов и др. специалистов. Это всеобщее презрение к науке и пренебрежение наукой. Невежды торжествуют!
Это вы к чему комментарий оставили?
Лайк поставлю но как-то скучновато не досмотрел
Бывает и такое...)))
@@History_Paleogenetics когда не понимаешь о чем ролик, ясен пень будет скучно.
Т
Шо , опять "древнерускость " не выявлена ? Это жестоко к нации 😃😃. Про морекопов и древнекизяков чингизоидов вообще молчу .
А должны были выкопать древнюю русь? Славянские языки относительно молодые. Грубо говоря образовались в 8 веке нашей эры в аварском каганате в результате смешения латинян и балтов
Андрей Ревуцкий Поток то был, но из Азии в Европу ....
Не всегда.Было и наоборот.
@@lolloio7378 всегда, если говорить о магистральном направлении движения - дерево
гаплогрупп тому свидетель
@@АндрейРевуцкий-я7ф магистральный то магистральный, но они там выписывали те еще кругаля(и это тоже важно).
@@kerovankakerovankaa2449 можно подробнее о кругалях - готов обсудить
@@АндрейРевуцкий-я7ф это не ко мне. я по готам не специалист.
Какие Фатьяновцы пришли из Европы , Не смешите подковы 😂 Он вторглись в Европу из Средней Азии и Европейской части России , они вели полукочевой образ жизни и были частью разделившейся арийской общности , Одни вторглись в Индию , Другие на Ближний Восток , Третьи в Северную Европу . Все разбежались на рубеже 4,50 - 3,500 т.л .д.н.э. Кто-то раньше , кто-то позже , ИСТОРИКИ ПРИЗНАТЬ БОЯТСЯ , научные труды Всех Академиков этого направления , надо будет выкинуть в утиль 😂
Где вы этот бред находите?