По поводу верхней границы частотного диапазона. Если посчитать физические (механические) размеры нарезки колебаний 20 кгц на внешней дорожке и сопоставить их с физическим размером кончика иглы стоимостью несколько тысяч евро то станет очевидным, что игла просто не помещается в нарезанные колебания (не говоря уже о толщинах игл доступных по цене большинству винильщиков). Игла будет просто "прыгать" по "вершинам" синосоидальной дорожки . Основной тон ,конечно , будет 20 кгц , но с большим завалом амплитуды и кучей искажений, которых мы не слышим (т.к. вторая гармоника уже 40 кгц). А на внутренней дорожке игла не поместится уже и в 6-7 кгц. И вторую (а то и третью) гармонику уже можно услышать. Или я не правильно понимаю механику извлечения звука?
"Основной тон ,конечно , будет 20 кгц , но с большим завалом амплитуды и кучей искажений, которых мы не слышим (т.к. вторая гармоника уже 40 кгц)." - Как раз на высоких частотах "игла получает" более модулированную дорожку. (кривая RIAA), и никуда она не скачет, и кристалл современной многорадиусной заточки, а не конический, и хорошо отслежённые звуки за 12К мы сразу слышим. ЛЕГКО. Критическая частота "не левой ногой сделанной" головки будет приближаться к 43-47 кГц. При правильно отрегулированной ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ системы подвеса тонарма в обеих плоскостях и скомпенсированной скатывающей силе (вы услышите ровный и качественный сигнал). Правда вы убедитесь, что антискейтинг на гладкой поверхности выставляется неверно, и только среднемодулированный (даже чуть выше среднего) сигнал попадает в поле допустимых значений. Дальше у вас будут гулять 12-15 % - это и есть сопротивление модулированной дорожки разными ускорениями кривизны. Я это всё наблюдал на ЭПОС 001. там эти величины сразу представлены токами. Всё следится,, всё работает, всё регулируется.
Было очень интересно, скажу так «Тёплое видео». Спасибо Автору за Душевный интерес к музыке и не только к ней! Пожалуйста не берите близко к сердцу, не расстраивайтесь по поводу класса звучания тех или иных файлов (и др.состав.головок). В настоящем времени, остаются варианты хороших и качественных возможностей записи, так и прослушивание музыки.
Хороший ролик ! Спасибо! Знакомая картинка с спектрограммами при оцифровке винила. Использовался Technics SL-10 Original Cartridge: EPC-310MC Cartridge Frequency Response: 10 to 60,000 Hz , Adobe Audition. Оцифровывались совершенно новые диски известных брэндов. 16/48, 24/96 и 24/192 E-MU 0202. Визуально разница в форме сигнала и спектре очень заметная, с повышением разрядности расширяется спектрограмма, на 24/192 спектр тянется до 30-40 кГц. Качество звучания винила очень сильно зависит от типа картриджа, пока для традиционных конструкций вне конкуренции МС, на ММ время и деньги лучше не тратить (если есть возможность выбора).
"пока для традиционных конструкций вне конкуренции МС, на ММ время и деньги лучше не тратить" как раз это суждение нужно подвергать сомнению. У меня не было много дешёвых головок проигрывателей, за исключением начала 70х годов. Так вот, хорошая магнитная головка MM способна звучать ЛУЧШЕ. Подробнее смотрите корректор Н. Сухова и спецификацию на головки сегмента среднего и выше среднего. Там просто закрыватся пространство (частотно амплитудная зона) сибилянтов хорошим динамическим диапазоном.. И что? А то, что выигрыш подвижной катушки исчезает.
@@renatlenovo2679 Этот чисто пропагандистский аргумент вы считаете правомерным ответом? Туфли и Запорожцы имеют какое-то отношение а звуку? Больше похоже на самодовольное презрение ко всему советскому. Вы уж извините, с такими аргументами меломаны вас могут и послать...Если бы МС головки были бы всегда лучше чем ММ, то эти ММ никто бы не производил. Это вот обычный ответ американцев на подобные демарши.
Тени прошлого, из 70-х возвращаются.... Новые оптические картриджи. Основное отличие оптической головки DS Audio DS Master 1 от MM, MC и MI состоит в том, что в ее конструкции полностью отсутствует что-либо связанное с электромагнитной индукцией: магниты, катушки или заслонки из мю-металла. Колебания иглы в канавке пластинки через иглодержатель передаются на несложное устройство, частично перекрывающее лазерный луч, падающий на фоточувствительный элемент. Таким образом, осуществляется модуляция светового потока, модулирующая ток сигнала в фотоприемнике. Масса подвижной системы подобного рода во много раз меньше, чем у головок с подвижными катушками и индукционными заслонками, использующими эффект электромагнитной индукции (закон Фарадея), не говоря уже о подвижных магнитах, вследствие чего данная система обладает гораздо меньшей инертностью, а также в ней полностью отсутствует «магнитное трение» (самоиндукция, или правило Ленца). Важное свойство головки DS Audio DS Master 1 следующее: если ток сигнала любых других головок, будь то MM, MC или MI, пропорционален мгновенной скорости подвижного элемента, то в оптической системе ток сигнала пропорционален исключительно амплитуде отклонений заслонки от точки покоя. Поэтому оптическая головка способна воспроизводить сигналы начиная с нулевой частоты, т.е. постоянный ток, и по этой причине она имеет неоспоримые преимущества в области низкого баса (20 Гц и выше). Правда, это преимущество используется лишь отчасти, поскольку виниловые диски так или иначе имеют спад в 6 дБ/окт. начиная с частоты 50 Гц и ниже, что обусловлено конструктивными особенностями станков, нарезающих матрицы. Спад 6 дБ/окт. ниже 35 Гц реализован в специализированном корректоре для DS Audio DS Master 1 и играет роль рокот-фильтра.
Что касается качества массы, то лучше всего из демократов была Декка (ГДР) Супрафон - Чехия. Дум-Дум - индийские брали толщиной грампластинки, у японцев сильная была отпечатка. Кстати Мелодия после 83 года была очень-таки неплоха. Там и промес жёсткость и равномерность массы были по ГОСТу. И печать оттисков с матриц DMM были на высоте. Особенно отличались оттиски Московской фабрики Грамзапись с чёрными и тёмно-синими наклейками. Что касается записей США, Франции - там были разные уровни качества. Из того что мне встречалось плохого - это Муза (Польша), лавсановые пластинки из "Кругозора". за ними уже шли розовые наклейки Апрелевки - это оттиски с источенных матриц. Белые на Апрелевке считали вторым сортом, а вот классические пластинки с белой наклейкой - были очень даже неплохи. Там эти "традиции цветов" соблюдались тоже по разному.
Были AT 120, Gradо. Prestige Red, Gold, Sumico Pearl все имели свой подчерк но их общее это слышимые искажения в конце пластинки. Из самых любимых, у которых этот недостаток минимален Empire 4000, Schure V15 Tape3, но посл под легкий тонарм.
Сравнил целиком головы AT-VM95E и AT-VM95ML, по оцифровкам музыкальной пластинки. На графиках АЧХ конкретно видна разница в искажениях, у 95ML искажений в два раза меньше. Вывод: AT-VM95ML хорошая голова))
@@Depo196 А собственно с чем вы не согласны? Сказал же, голова 95ML лучше 95Е, и только. Сравнивал. Также ответственно утверждаю, что встроенный фонокорректор в вертушку Премьера Эко BT заметно хуже фонокорректора Сухова V.7, вы будете утверждать это тоже из бездны? Ну вы ваще.. ))
Я не ваще, я на своем месте, на что учился тем и занимаюсь. Вы не ответили на вопрос зачем тогда её выпускают, если 95 E хуже чем ML? Они тупые? Вы лучше разбираетесь? Я просто хочу понять природу подобных заявлений, откуда-то реально из бездны
@@Depo196 Странная логика ваша. Выпускают много всякого разного, по разным ценам. 95ML в три раза дороже чем 95E, вы же знаете. Вот точно разбираюсь что 95ML дороже, потому что это очевидно) И вы тоже это понимаете, в другое не поверю)) Не спрашивайте по аналогии - зачем выпускают недорогие автомобили, вряд ли от тупизны))
1. Никогда в проигрывателях не бывало ни каких картриджей, имейте совесть! 2. Меня так больше напугали неравномерности в НЧ и СЧ, но вспомнил, что катушка индуктивности является прекрасным изказителем (узнал об этом из канала Фантома) и, пожалуй, об этом никому не известно. 3. Придётся ценителям качественного звука искать мастерские ленты и делать записи на некоторых видеомагнитофонах, однако, при прослушивании через громкоговорители, никуда не денешься от воздействия катушек (с наушниками, из за малых амплитуд, можно считать что жизнь более удалась а с изодинамическими то и вообще песня)!
На фонокорректоре Сухова видно что все ММ картриджи протестированные имеют подъем на ВЧ, на МС на который не влияет его входное сопротивление все нормально. Получается либо входные параметры фонокрректора не подходят ММ картриджам, либо действительно он только доя встройки в проигрыватель. Для наглядности, в программе rew, можно сделать логарифмическую коррекцию графиков или антиRIAA. Доя логарифмической коррекции, достаточно сгенерировать логарифм в ней и потом сохранить ачх в виде текстового файла, а потом применить как коррекционный файл микрофона или звуковой карты и тогда ачх будет ровная и наглядная. То же самое можно сделать антириа коррекцию в текстовом файле и применить. Можно применять и то и другое одновременно. Для тестов ачх желательно найти тест пластинку с свиптоном от 20гц и до 20кгц. Можно потом этот файл с записью смотреть в rew или лучше всего скачать скрипт для преобразованию этого файла в график ачх, thd, crosstalk. Этот скрипт есть в профильной ветке на форуме audiosciensereview, ветка называется «Phono Cartridge Response Measurement Script».
@@Depo196пластинка ортофона со свипом не подходит, там странный свип, я тестировал эту пластинку, свип на ней не соответствует стандарту. Он от 1кгц идет с постепенно повышающейся амплитудой, примерно до 4кгц, потом более менее ровно. Ну если только вч тестировать, но лучше найти нормальный свип, пластинок полно таких. В указанноммной форуме есть сравнения пластинок с свипами. Мне кстати больше всего понравился свип на советской пластинке ИЗМ33СО327, результат с нее превзошел все зарубежные аналоги по thd и crosstalk, я с нее получил на vm540ml взаимопроникновение каналов на 1кгц -35дб и искажения в районе 0,2% на 1кгц.
Подозрение про новоделы, что это записи с СД на старых транспортах с ЦАП без апсемплинга на 44 кГц и с плохим антиэлайсинг фильтром или вообще без него.
Головки ММ имеют высокую индуктивность. Ясно, что с такой индуктивностью корректоры нужно располагать возможно ближе к тонарму. В 70-ые я видел рекламный проспект какой-то фирмы, кажется JVC и там рекламировалась конструкция, в которой фонокорректор был расположен в тонарме. Маркетологов это не устраивает, они хотят толкнуть корректоры отдельно и за хорошие деньги.
Спасибо за технический подход к анализу! К сожалению нет спектра головок на пустой дорожке (без записи), тогда бы был понятен уровень несуществующих в записи частот.
Спасибо.Очень интересно Про новодел узнал и понял почему в магазинах пластинок его кидают в отдельную кучу в углу. Получается провода, ведущие к головке через тонарм должны быть короче ? А каким должно быть сопротивление проводов тонарма и их диаметр поперечного сечения?
Лично я начал наслаждаться музыкой когда появились CD. Всё, что было до CD меня очень редко устраивало. Вопрос - Почему с недавнего времени такой ажиотаж вокруг LP? Бабло?
Я ввязался в LP именно на ностальгии, захотел услышать именно то что слушал в 70-80 и на той же апаратуре. ( Арктур 004 и с 90 ) , потихоньку скатившись в японский винтаж.
Современный ажиотаж, это скорее про бабло. Точнее,-ажиотаж на современные пласты, это про бабло. ..) Пару лет назад, забегал я в альма-матер главного дирижёра Большого театра Тугана Сохиева. Там куча композиторов, все живут в мире музыки, имеются все инструменты, все профи высочайшего уровня. Как должна звучать музыка, они все прекрасно знают. Они сравнивали один и тот же концерт Моцарта, одной и той же EMI Records, - да, да, той самой, что лучшая студия мира, на CD и на виниле. Их резюме- CD до винила, ещё дальше, чем от Пекина до Луны ...) Знаком лично с композитором, кто на мировом конкурсе по Григу занял второе место. Он по своей работе, постоянно на различных студиях. На всю цифру , он пожал неопределённо плечами, а затем сказал- А всё-таки удивительно, каким это образом, на винил прописывают дыхание самого зала? ..)А вот после живого концерта Назарет, мы сравнивали звучание кассеты писаной с винила и CD, что прямая копия с мастер-ленты. Кассета TDK type 1 1982 год, и писана тогда же. Альбом один и тот же,- Hare of the dog. Кассета показала один в один весь объём, масштаб, естество и натурализм всех инструментов. А вот CD, показал только пластиковую плоскоту, и мертвенную бледность. Его никто и слушать не хотел уже. Чтобы не было вопросов, на чём слушали.-: лампач по Манакову, в А, без теброблока и акустика Ю. Дли из Радио, на 6гд2. А чтобы не было возмущений, что этикетка не забористая, добавлю . На этом комплекте тестили свои записи на CD, музыканты со звукоаранжировщиком Агутина, Варум, Овсиенко, и остальных звёзд эстрады.Его оценка- У нас только мониторы стоят 80000 (3000 $ на момент покупки и тестирования) но это играет намного честнее. И я слышу, что все наши записи абсолютно плоские..) 😎
Только ГЗМ-105, покувыркаться с выставлением тонарма, прижим 1,3г и звук оригинала с чуть цыкающими высокими вам доступен. Никакие АТ95 и прочий новодел даже близко не дают такого звука. Ну если RIAA корректор нормальный.
ГЗМ-105 это шляпа. Когда-то в свое время очень намучился с этой головой но более ли менее нормального звука так и не удалось получить. У нее очень неровная ачх с сильным подъемом на верхах, и сильные искажения. Отсюда и характер звука у нее очень резкий, неприятный. А вот когда поставил АТ-95 наконец-то начал с удовольствием винил слушать. АЧХ у нее относительно ровная и искажения начинают появляться только к концу пластинки.
29:25 Гарантированный срок службы граммофонных игл - порядка одной пластинки ;) Связано с тем, что в шеллак добавляли абразивные примеси для увеличения срока службы самой пластинки.
Вот этот момент, мало кто знал даже. Вообще в идеале, игла такая, рекомендовалась на одну сторону пластинки. Но наши видя что острая, пилили её и ею пласты, как резцом...) 😎
у качественного корректора собственные шумы не слышны, шумы самой пластинки, даже новой, значительно больше. МС чувствительна к магнитным наводкам от трансов и т.п.
Здраствуйте, скажите пожалста, какое оборудование Вы используете при тестирование етих картриджей ? Какие девайсы, и какие програмы, и как всё ето подключить ? Спасибо за ответ !
Сначала этому учат в средней школе. В том числе грамматике. Потом радиотехнический факультет университета, потом что-нибудь музыкальное. Там все расскажут и покажут
В виниловом тракте слишком много важных и дорогих компонентов влияющих на звук, один неудачный элемент может угробить звучание, поэтому у винилщиков несколько фонокоректоров, картриджей, тонармов, усилителей и прочего, потому что на разных сетапах музыка будет отличаться, особенно с учетом жанра. Поэтому нормальным людям не нужен ни винил, ни кассеты, ни какие-то мастер ленты. Достаточно: стример, цап и усилитель.
а может хватит про граммофоны, пластинки, иглы и лампы? их всех объединяет одно. заявленное качество с каждым днём ухудшается. вопрос только в том когда выбрасывать и кто определит. а на слух все будут адаптироваться ко всё большему ухудшению звука пока не припрёт. даже динамики от возраста ухудшаются. но тут ничего не поделаешь
И что слушать? Бесконечный "Deep Purple", как диды в своём замкнутом мире, либо современный мейнстрим в "цифре" с динамическим диапазоном в виде "кирпича" ?
Вовсе нет. Смысл этого видео как раз в том, что вкусовые пристрастия могут не соответствовать цене. Это то что я ненавижу в этой теме больше всего, но из песни слов не выкинуть. Вам может понравится любая головка. Более того я щас готовлю видео по корректорам. там ситуация примерно также печальна. Проще говоря доверьтесь своим слуховым пристрастиям с одной стороны, с другой стороны повышаете свой культурный уровень и это подвигнет вас на смену сетапа, средств для достижения звучания. Диалектика
@Depo196 Мой опыт подсказывает, что чем выше культурный уровень, тем меньше средств для сетапа 😉 В отличие от Вас, у меня нет возможности пробовать различные варианты, поэтому, и обратился за советом.
Доброй ночи, подскажите пожалуйста,купил себе активную акустику edifier s 2000mk3,слушаю с смартфона,есть ли смысл купить hi fi плеер за 300 долларов и слушать его тоже через блютуз??даст ли это лучший ефект звучания акустики?или же купить плеер в плеймакете и слушать с телефона??я только познаю мир аудиофилов))
13:02 Почему "не очень полезная"? Очень полезная! Горб на 20 кГц - это ни что иное как гармоники на высоких частотах (в районе 10 кГц). И они "зашкаливают"!.. (при всём том, что их никто не услышит, ну, кроме аудиофилов разве что)
Когда измерите искажения и взаимопроникновение каналов у картриджей, то будет еще большее открытие)) Могу заранее сказать, какой картридж из современных является лучшим из лучших (ММ и МС), по ачх, thd, crosstalk, это audio-technica VM540ML. Лучше него не найдете, я не смог. Но данному картриджу нужен не Суховский фонокорректор, а нормальный фонокорректор с ровной ачх, с нулевой емкостью по входу и сопротивлением 35ком. Так же у фонокорректора должны быть искажения ниже 0,01% во всем диапазоне частот.
7958- я обычно не отвечаю на такие вопросы, но вам отвечу, с условием чтобы я вас больше здесь не видел. Ну чтобы два раза не повторяться. Вы указали сопротивление корректора 35 кило. Стандарт предусматривает не менее 47 кило. Вы указали нулевую ёмкость. У Суховского корректора ёмкость 10 пикофарад и меньше у диф каскада быть никак не может, а любые соединительные с головкой провода имеют не менее 15 пик на 10 см. То есть вы нагородили бред на бред и получили чудовищное выводы
to Jmlab- с таким никнеймом только на базаре можно щеголять. А приведите пожалуйста название этого картриджа. Я вот в субботу был на презентации Ортофоном моно картриджа MC Cadenza Mono и они им гордились значительно больше чем вы своим
Да, точно. Прошу простить. В формате Wave на этот диск всё не влазило, поэтому я пережал во флак и не уследил за форматом. Назовите несколько файлов - я их выложу в соседней папке в полном формате и битоейте
@@Depo196 Так, проблеми саме в платівках. Причому, ознаки цифрової обробки наявні на частоті дискретизації 48 кГц, а не 44,1 кГц. Дійсно, на відмітці часу 19:22 бачимо значення частоти 23,5 кГц, що більш схоже на використання частоти дискретизації 48 кГц.
Такие клоуны обычно мои видео до конца досмотреть просто не могут. У них мозгов не хватает, память переполняется, слов незнакомых много. Хотя глядя на погоняло оно не удивляет
Как я понял, исключить влияние литцендратов в тонармах удалось не полностью. Но самым удивительным для меня было разоблачение цифрового источника в музыкальных записях. Ну Ооочень наглядно. Юрий, буквально за руку поймал халтурщиков цифрового раскодирования.))) Это ещё раз к вопросу: цифра или аналог? До аналога ещё далековато будет... Надо совершенствовать цифру.))) Конечно, когда-то она победит. Но победа должная быть не пирровой, и не для глухих. Закончу Пушкиным. - "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, Бог изобретатель...Внушил поэту сделать стих."
А тут нечего разоблачать. На некоторых новоделах так и написано. Например, купил недавно ELP первый альбом и на этикетке так и написано: “newly cut from the 24bit/96khz master files”
Це як історія із сороконіжкою, коли її запитали, як вона знає, якою ніжкою і в яку чергу треба ходити. Вона задумалась і впала , і більше не змогла ходити. А тепер виявляється, що коли раніше ми слухали музику на платівках і насолоджувались її звучанням, то ми просто не знали всієї науки про АЧХ! Виявляється, слухали музику неправильно, бо АЧХ там якось там криво повзе і не так обривається. І тепер я буду мучатись, ставлячи чергову платівку на програвач, коли ж там обірветься та АЧХ і який там горб на 10 кГц?
Все залежить від ступеню занурення в цю тему, а також глибини розуміння технічної частини. Можна взагалі програвач вмикати у гумових рукавицях і робити вигляд що це шайтан-арба. Але насправді це зовсім не складна технічна споруда, яка однакож має технічні та творчі властивості, котрі треба привести до вашого персонального рівня якості
Отож! Я налаштував програвача за всіма правилами, щоб музика грала якнайкраще - виставив горизонталь, тонарм паралельно диску, катрідж , голку по азимуту і куту нахила, тиск і антискейтинг, і грає воно мені, як мед! Наче музиканти у мене в кімнаті! Єдине, що не зробив - не підключив осцилограф. Та в мене його і нема. І не годен з ним працювати, бо в цій техніці не розбираюсь. Але неправильна АЧХ зачепила. Знову поставив платівку на програвач, послухав, слава богу, все як раніше, неправильна АЧХ не впливає на якість звуку!
По поводу верхней границы частотного диапазона. Если посчитать физические (механические) размеры нарезки колебаний 20 кгц на внешней дорожке и сопоставить их с физическим размером кончика иглы стоимостью несколько тысяч евро то станет очевидным, что игла просто не помещается в нарезанные колебания (не говоря уже о толщинах игл доступных по цене большинству винильщиков). Игла будет просто "прыгать" по "вершинам" синосоидальной дорожки . Основной тон ,конечно , будет 20 кгц , но с большим завалом амплитуды и кучей искажений, которых мы не слышим (т.к. вторая гармоника уже 40 кгц). А на внутренней дорожке игла не поместится уже и в 6-7 кгц. И вторую (а то и третью) гармонику уже можно услышать. Или я не правильно понимаю механику извлечения звука?
Я не знаю
"Основной тон ,конечно , будет 20 кгц , но с большим завалом амплитуды и кучей искажений, которых мы не слышим (т.к. вторая гармоника уже 40 кгц)." - Как раз на высоких частотах "игла получает" более модулированную дорожку. (кривая RIAA), и никуда она не скачет, и кристалл современной многорадиусной заточки, а не конический, и хорошо отслежённые звуки за 12К мы сразу слышим. ЛЕГКО. Критическая частота "не левой ногой сделанной" головки будет приближаться к 43-47 кГц.
При правильно отрегулированной ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ системы подвеса тонарма в обеих плоскостях и скомпенсированной скатывающей силе (вы услышите ровный и качественный сигнал). Правда вы убедитесь, что антискейтинг на гладкой поверхности выставляется неверно, и только среднемодулированный (даже чуть выше среднего) сигнал попадает в поле допустимых значений. Дальше у вас будут гулять 12-15 % - это и есть сопротивление модулированной дорожки разными ускорениями кривизны.
Я это всё наблюдал на ЭПОС 001. там эти величины сразу представлены токами. Всё следится,, всё работает, всё регулируется.
Было очень интересно, скажу так «Тёплое видео». Спасибо Автору за Душевный интерес к музыке и не только к ней! Пожалуйста не берите близко к сердцу, не расстраивайтесь по поводу класса звучания тех или иных файлов (и др.состав.головок). В настоящем времени, остаются варианты хороших и качественных возможностей записи, так и прослушивание музыки.
👍*Лэд Цэп на чём ни поставь - получишь Лэд Цэп ! ✌
Про мастер-ленты - супер!
Хороший ролик ! Спасибо!
Знакомая картинка с спектрограммами при оцифровке винила. Использовался Technics SL-10 Original Cartridge: EPC-310MC Cartridge Frequency Response: 10 to 60,000 Hz , Adobe Audition. Оцифровывались совершенно новые диски известных брэндов. 16/48, 24/96 и 24/192 E-MU 0202. Визуально разница в форме сигнала и спектре очень заметная, с повышением разрядности расширяется спектрограмма, на 24/192 спектр тянется до 30-40 кГц. Качество звучания винила очень сильно зависит от типа картриджа, пока для традиционных конструкций вне конкуренции МС, на ММ время и деньги лучше не тратить (если есть возможность выбора).
Признаться не понял кому и для чего это написано
@@Depo196 О непостоянстве одной из глыб аудио - картриджей, они все разные.....
"пока для традиционных конструкций вне конкуренции МС, на ММ время и деньги лучше не тратить" как раз это суждение нужно подвергать сомнению. У меня не было много дешёвых головок проигрывателей, за исключением начала 70х годов.
Так вот, хорошая магнитная головка MM способна звучать ЛУЧШЕ. Подробнее смотрите корректор Н. Сухова и спецификацию на головки сегмента среднего и выше среднего. Там просто закрыватся пространство (частотно амплитудная зона) сибилянтов хорошим динамическим диапазоном.. И что? А то, что выигрыш подвижной катушки исчезает.
@@Владимир_Ильин «Если других туфель не видел, наши вот такие! Если других машин не видел, «Запорожец» вот такой! И все! Живи не тужи».© Жванецкий
@@renatlenovo2679 Этот чисто пропагандистский аргумент вы считаете правомерным ответом? Туфли и Запорожцы имеют какое-то отношение а звуку? Больше похоже на самодовольное презрение ко всему советскому. Вы уж извините, с такими аргументами меломаны вас могут и послать...Если бы МС головки были бы всегда лучше чем ММ, то эти ММ никто бы не производил. Это вот обычный ответ американцев на подобные демарши.
Тени прошлого, из 70-х возвращаются.... Новые оптические картриджи.
Основное отличие оптической головки DS Audio DS Master 1 от MM, MC и MI состоит в том, что в ее конструкции полностью отсутствует что-либо связанное с электромагнитной индукцией: магниты, катушки или заслонки из мю-металла. Колебания иглы в канавке пластинки через иглодержатель передаются на несложное устройство, частично перекрывающее лазерный луч, падающий на фоточувствительный элемент. Таким образом, осуществляется модуляция светового потока, модулирующая ток сигнала в фотоприемнике. Масса подвижной системы подобного рода во много раз меньше, чем у головок с подвижными катушками и индукционными заслонками, использующими эффект электромагнитной индукции (закон Фарадея), не говоря уже о подвижных магнитах, вследствие чего данная система обладает гораздо меньшей инертностью, а также в ней полностью отсутствует «магнитное трение» (самоиндукция, или правило Ленца).
Важное свойство головки DS Audio DS Master 1 следующее: если ток сигнала любых других головок, будь то MM, MC или MI, пропорционален мгновенной скорости подвижного элемента, то в оптической системе ток сигнала пропорционален исключительно амплитуде отклонений заслонки от точки покоя. Поэтому оптическая головка способна воспроизводить сигналы начиная с нулевой частоты, т.е. постоянный ток, и по этой причине она имеет неоспоримые преимущества в области низкого баса (20 Гц и выше). Правда, это преимущество используется лишь отчасти, поскольку виниловые диски так или иначе имеют спад в 6 дБ/окт. начиная с частоты 50 Гц и ниже, что обусловлено конструктивными особенностями станков, нарезающих матрицы. Спад 6 дБ/окт. ниже 35 Гц реализован в специализированном корректоре для DS Audio DS Master 1 и играет роль рокот-фильтра.
За Омегу спасибо. Я сам имею коллекцию пластинок этой группы. А у вас их заметил уже давно.
Благодарю за интересную информацию к размышлению!
Что касается качества массы, то лучше всего из демократов была Декка (ГДР) Супрафон - Чехия. Дум-Дум - индийские брали толщиной грампластинки, у японцев сильная была отпечатка. Кстати Мелодия после 83 года была очень-таки неплоха. Там и промес жёсткость и равномерность массы были по ГОСТу. И печать оттисков с матриц DMM были на высоте. Особенно отличались оттиски Московской фабрики Грамзапись с чёрными и тёмно-синими наклейками. Что касается записей США, Франции - там были разные уровни качества. Из того что мне встречалось плохого - это Муза (Польша), лавсановые пластинки из "Кругозора". за ними уже шли розовые наклейки Апрелевки - это оттиски с источенных матриц. Белые на Апрелевке считали вторым сортом, а вот классические пластинки с белой наклейкой - были очень даже неплохи. Там эти "традиции цветов" соблюдались тоже по разному.
Были AT 120, Gradо. Prestige Red, Gold, Sumico Pearl все имели свой подчерк но их общее это слышимые искажения в конце пластинки. Из самых любимых, у которых этот недостаток минимален Empire 4000, Schure V15 Tape3, но посл под легкий тонарм.
Сравнил целиком головы AT-VM95E и AT-VM95ML, по оцифровкам музыкальной пластинки. На графиках АЧХ конкретно видна разница в искажениях, у 95ML искажений в два раза меньше. Вывод: AT-VM95ML хорошая голова))
А 95е плохая? Зачем ее тогда выпускают? Они не разбираются? Не хотите их просветить? Они прозреют просто, откуда то из бездны раздался голос… капец
@@Depo196 А собственно с чем вы не согласны? Сказал же, голова 95ML лучше 95Е, и только. Сравнивал. Также ответственно утверждаю, что встроенный фонокорректор в вертушку Премьера Эко BT заметно хуже фонокорректора Сухова V.7, вы будете утверждать это тоже из бездны? Ну вы ваще.. ))
Я не ваще, я на своем месте, на что учился тем и занимаюсь. Вы не ответили на вопрос зачем тогда её выпускают, если 95 E хуже чем ML? Они тупые? Вы лучше разбираетесь? Я просто хочу понять природу подобных заявлений, откуда-то реально из бездны
@@Depo196 Странная логика ваша. Выпускают много всякого разного, по разным ценам. 95ML в три раза дороже чем 95E, вы же знаете. Вот точно разбираюсь что 95ML дороже, потому что это очевидно) И вы тоже это понимаете, в другое не поверю)) Не спрашивайте по аналогии - зачем выпускают недорогие автомобили, вряд ли от тупизны))
1. Никогда в проигрывателях не бывало ни каких картриджей, имейте совесть!
2. Меня так больше напугали неравномерности в НЧ и СЧ, но вспомнил, что катушка индуктивности является прекрасным изказителем (узнал об этом из канала Фантома) и, пожалуй, об этом никому не известно.
3. Придётся ценителям качественного звука искать мастерские ленты и делать записи на некоторых видеомагнитофонах, однако, при прослушивании через громкоговорители, никуда не денешься от воздействия катушек (с наушниками, из за малых амплитуд, можно считать что жизнь более удалась а с изодинамическими то и вообще песня)!
Никаких пишется вместе. Это не форум, идите сетью писать эту чушь
@@Depo196, да, внешность обманчива, ошибся, извиняйте, передавайте привет электронам (что не шуточно по проводам шастают)!
31:45 Полно информации о шумах пластинки и корректора, а также, о гармониках пластинки-иголки.
На фонокорректоре Сухова видно что все ММ картриджи протестированные имеют подъем на ВЧ, на МС на который не влияет его входное сопротивление все нормально. Получается либо входные параметры фонокрректора не подходят ММ картриджам, либо действительно он только доя встройки в проигрыватель.
Для наглядности, в программе rew, можно сделать логарифмическую коррекцию графиков или антиRIAA. Доя логарифмической коррекции, достаточно сгенерировать логарифм в ней и потом сохранить ачх в виде текстового файла, а потом применить как коррекционный файл микрофона или звуковой карты и тогда ачх будет ровная и наглядная. То же самое можно сделать антириа коррекцию в текстовом файле и применить. Можно применять и то и другое одновременно.
Для тестов ачх желательно найти тест пластинку с свиптоном от 20гц и до 20кгц. Можно потом этот файл с записью смотреть в rew или лучше всего скачать скрипт для преобразованию этого файла в график ачх, thd, crosstalk. Этот скрипт есть в профильной ветке на форуме audiosciensereview, ветка называется «Phono Cartridge Response Measurement Script».
У меня есть диск со свипом от 800 Гц до 50 кГц. Ничего нового он не принёс
@@Depo196пластинка ортофона со свипом не подходит, там странный свип, я тестировал эту пластинку, свип на ней не соответствует стандарту. Он от 1кгц идет с постепенно повышающейся амплитудой, примерно до 4кгц, потом более менее ровно. Ну если только вч тестировать, но лучше найти нормальный свип, пластинок полно таких. В указанноммной форуме есть сравнения пластинок с свипами. Мне кстати больше всего понравился свип на советской пластинке ИЗМ33СО327, результат с нее превзошел все зарубежные аналоги по thd и crosstalk, я с нее получил на vm540ml взаимопроникновение каналов на 1кгц -35дб и искажения в районе 0,2% на 1кгц.
Вы усугубляете отношение к себе с каждым постом. Прошу вас здесь больше не появляться
Подозрение про новоделы, что это записи с СД на старых транспортах с ЦАП без апсемплинга на 44 кГц и с плохим антиэлайсинг фильтром или вообще без него.
Головки ММ имеют высокую индуктивность. Ясно, что с такой индуктивностью корректоры нужно располагать возможно ближе к тонарму. В 70-ые я видел рекламный проспект какой-то фирмы, кажется JVC и там рекламировалась конструкция, в которой фонокорректор был расположен в тонарме. Маркетологов это не устраивает, они хотят толкнуть корректоры отдельно и за хорошие деньги.
Спасибо за технический подход к анализу! К сожалению нет спектра головок на пустой дорожке (без записи), тогда бы был понятен уровень несуществующих в записи частот.
Посмотрите в следующем видео с набором музыкальных треков со спектра программой. Там наверняка есть несколько секунд до каждой композиции
Спасибо.Очень интересно Про новодел узнал и понял почему в магазинах пластинок его кидают в отдельную кучу в углу. Получается провода, ведущие к головке через тонарм должны быть короче ?
А каким должно быть сопротивление проводов тонарма и их диаметр поперечного сечения?
Понятия не имею. В этих своих видео я пытался донести лишь одну мысль недалёкую - у этих проводов должна быть минимальная ёмкость
Лично я начал наслаждаться музыкой когда появились CD. Всё, что было до CD меня очень редко устраивало. Вопрос - Почему с недавнего времени такой ажиотаж вокруг LP? Бабло?
Всё дело в бабках 😊
Развод на ностальгии. Ну и говорят если проигрыватель за лям и пластинки по 5 к баксов. то типо писец как классно играет =) звучит
Я ввязался в LP именно на ностальгии, захотел услышать именно то что слушал в 70-80 и на той же апаратуре. ( Арктур 004 и с 90 ) , потихоньку скатившись в японский винтаж.
а я все таки предпочитаю классическую окрошку на квасе..
Современный ажиотаж, это скорее про бабло. Точнее,-ажиотаж на современные пласты, это про бабло. ..) Пару лет назад, забегал я в альма-матер главного дирижёра Большого театра Тугана Сохиева. Там куча композиторов, все живут в мире музыки, имеются все инструменты, все профи высочайшего уровня. Как должна звучать музыка, они все прекрасно знают. Они сравнивали один и тот же концерт Моцарта, одной и той же EMI Records, - да, да, той самой, что лучшая студия мира, на CD и на виниле. Их резюме- CD до винила, ещё дальше, чем от Пекина до Луны ...) Знаком лично с композитором, кто на мировом конкурсе по Григу занял второе место. Он по своей работе, постоянно на различных студиях. На всю цифру , он пожал неопределённо плечами, а затем сказал- А всё-таки удивительно, каким это образом, на винил прописывают дыхание самого зала? ..)А вот после живого концерта Назарет, мы сравнивали звучание кассеты писаной с винила и CD, что прямая копия с мастер-ленты. Кассета TDK type 1 1982 год, и писана тогда же. Альбом один и тот же,- Hare of the dog. Кассета показала один в один весь объём, масштаб, естество и натурализм всех инструментов. А вот CD, показал только пластиковую плоскоту, и мертвенную бледность. Его никто и слушать не хотел уже. Чтобы не было вопросов, на чём слушали.-: лампач по Манакову, в А, без теброблока и акустика Ю. Дли из Радио, на 6гд2. А чтобы не было возмущений, что этикетка не забористая, добавлю . На этом комплекте тестили свои записи на CD, музыканты со звукоаранжировщиком Агутина, Варум, Овсиенко, и остальных звёзд эстрады.Его оценка- У нас только мониторы стоят 80000 (3000 $ на момент покупки и тестирования) но это играет намного честнее. И я слышу, что все наши записи абсолютно плоские..) 😎
Только ГЗМ-105, покувыркаться с выставлением тонарма, прижим 1,3г и звук оригинала с чуть цыкающими высокими вам доступен. Никакие АТ95 и прочий новодел даже близко не дают такого звука. Ну если RIAA корректор нормальный.
Ну, зачем так категорично? И ГЗМ-105, и АТ95 способны дать вполне приличный звук.
ГЗМ-105 это шляпа. Когда-то в свое время очень намучился с этой головой но более ли менее нормального звука так и не удалось получить. У нее очень неровная ачх с сильным подъемом на верхах, и сильные искажения. Отсюда и характер звука у нее очень резкий, неприятный. А вот когда поставил АТ-95 наконец-то начал с удовольствием винил слушать. АЧХ у нее относительно ровная и искажения начинают появляться только к концу пластинки.
29:25 Гарантированный срок службы граммофонных игл - порядка одной пластинки ;)
Связано с тем, что в шеллак добавляли абразивные примеси для увеличения срока службы самой пластинки.
Вот этот момент, мало кто знал даже. Вообще в идеале, игла такая, рекомендовалась на одну сторону пластинки. Но наши видя что острая, пилили её и ею пласты, как резцом...) 😎
17:39 Горб у белой после 20 кГц частично может быть вызван наложением на сигнал шумов корректора - для MC требуется заметно большее усиление ;)
у качественного корректора собственные шумы не слышны, шумы самой пластинки, даже новой, значительно больше. МС чувствительна к магнитным наводкам от трансов и т.п.
Здраствуйте, скажите пожалста, какое оборудование Вы используете при тестирование етих картриджей ?
Какие девайсы, и какие програмы, и как всё ето подключить ?
Спасибо за ответ !
Сначала этому учат в средней школе. В том числе грамматике. Потом радиотехнический факультет университета, потом что-нибудь музыкальное. Там все расскажут и покажут
Мне 53 года, так немножко уже позно учитса на инжинерию електроники, а измерять иногда хочетса...
Если ето секрет, так неговорите, ета вашо право.
Спасибо!
В виниловом тракте слишком много важных и дорогих компонентов влияющих на звук, один неудачный элемент может угробить звучание, поэтому у винилщиков несколько фонокоректоров, картриджей, тонармов, усилителей и прочего, потому что на разных сетапах музыка будет отличаться, особенно с учетом жанра. Поэтому нормальным людям не нужен ни винил, ни кассеты, ни какие-то мастер ленты. Достаточно: стример, цап и усилитель.
Гут. А исходник что?
А вопрос такой, на тест платинке где расположен нарез? Ведь известно что скорость иглы в начале и в конце пласта разная
Розовый шум был записан примерно на трети диска с начала пластинки
а может хватит про граммофоны, пластинки, иглы и лампы? их всех объединяет одно. заявленное качество с каждым днём ухудшается. вопрос только в том когда выбрасывать и кто определит. а на слух все будут адаптироваться ко всё большему ухудшению звука пока не припрёт. даже динамики от возраста ухудшаются. но тут ничего не поделаешь
Согласен
@Depo196 с уважением, ваш поклонник
И что слушать?
Бесконечный "Deep Purple", как диды в своём замкнутом мире, либо современный мейнстрим в "цифре" с динамическим диапазоном в виде "кирпича" ?
@@IvanFayno А что, разве можно что-то изменить?
Вы не слушали грампластинки. Все мои грампластинки намного лучше звучат чем цифровой стрим или цап
Спасибо, в принципе, ожидаемо. Теперь подтверждено инструментально.
Можете порекомендовать бюджетную головку?
В том-то и дело что не могу. Это и есть выводы из этого видео. Что они все оказывается разные, по-разному звучат
@Depo196
Я понимаю.
Но что поделать, если на топы бюджета нету? Выбросить вертушку и центнер винила?
Вовсе нет. Смысл этого видео как раз в том, что вкусовые пристрастия могут не соответствовать цене. Это то что я ненавижу в этой теме больше всего, но из песни слов не выкинуть. Вам может понравится любая головка. Более того я щас готовлю видео по корректорам. там ситуация примерно также печальна. Проще говоря доверьтесь своим слуховым пристрастиям с одной стороны, с другой стороны повышаете свой культурный уровень и это подвигнет вас на смену сетапа, средств для достижения звучания. Диалектика
@Depo196
Мой опыт подсказывает, что чем выше культурный уровень, тем меньше средств для сетапа 😉
В отличие от Вас, у меня нет возможности пробовать различные варианты, поэтому, и обратился за советом.
Goldring e 3 на удивление хорошо играет.
Доброй ночи, подскажите пожалуйста,купил себе активную акустику edifier s 2000mk3,слушаю с смартфона,есть ли смысл купить hi fi плеер за 300 долларов и слушать его тоже через блютуз??даст ли это лучший ефект звучания акустики?или же купить плеер в плеймакете и слушать с телефона??я только познаю мир аудиофилов))
По картриджам для грамзаписи у вас какие-то вопросы есть?
@Depo196 )))по ним нет
13:02 Почему "не очень полезная"?
Очень полезная! Горб на 20 кГц - это ни что иное как гармоники на высоких частотах (в районе 10 кГц). И они "зашкаливают"!.. (при всём том, что их никто не услышит, ну, кроме аудиофилов разве что)
А у других картриджей куда эти гармоники все подевались?
@@Depo196 , их всех, как раз, видно на 10-килогерцевом шуме ;) В районе 20 килогерц.
Новодельные пластинки вообще нет смысла покупать 👎 если только по хорошей рекомендации. 99% шляпы
@@synthers87 откуда такая статистика????
Не вводите людей в заблуждение.
Пр моему опыту примерно 50/50.
Когда измерите искажения и взаимопроникновение каналов у картриджей, то будет еще большее открытие)) Могу заранее сказать, какой картридж из современных является лучшим из лучших (ММ и МС), по ачх, thd, crosstalk, это audio-technica VM540ML. Лучше него не найдете, я не смог. Но данному картриджу нужен не Суховский фонокорректор, а нормальный фонокорректор с ровной ачх, с нулевой емкостью по входу и сопротивлением 35ком. Так же у фонокорректора должны быть искажения ниже 0,01% во всем диапазоне частот.
Ключевое слово - я. Я не люблю такие посты. это совсем базарный уровень
@@Depo196да Вы просто запомните этот пост, лет через 10 будете благодарны.))
А у этой аудиотехники какое разделение каналов - у меня была голова МС с разделением 45db - после неё обычные головы казались как моно😢
7958- я обычно не отвечаю на такие вопросы, но вам отвечу, с условием чтобы я вас больше здесь не видел. Ну чтобы два раза не повторяться. Вы указали сопротивление корректора 35 кило. Стандарт предусматривает не менее 47 кило. Вы указали нулевую ёмкость. У Суховского корректора ёмкость 10 пикофарад и меньше у диф каскада быть никак не может, а любые соединительные с головкой провода имеют не менее 15 пик на 10 см. То есть вы нагородили бред на бред и получили чудовищное выводы
to Jmlab- с таким никнеймом только на базаре можно щеголять. А приведите пожалуйста название этого картриджа. Я вот в субботу был на презентации Ортофоном моно картриджа MC Cadenza Mono и они им гордились значительно больше чем вы своим
Спасибо, скачал, буду пытаться учуять разницу. Мне показалось, что Вы говорили про 96, а у меня почему-то 44. Где истина?.
Да, точно. Прошу простить. В формате Wave на этот диск всё не влазило, поэтому я пережал во флак и не уследил за форматом.
Назовите несколько файлов - я их выложу в соседней папке в полном формате и битоейте
@@Depo196 Спасибо, не стоит беспокоится. Будут желающие улучшится - я присоединюсь к ним.
"Проблемная" частота 44,1/2=22,05 кГц? Тогда это артефакты цифровой обработки.
видимо да. Но я писал 96\24, пик на пластинке, а не в моем тракте
@@Depo196
Так, проблеми саме в платівках. Причому, ознаки цифрової обробки наявні на частоті дискретизації 48 кГц, а не 44,1 кГц. Дійсно, на відмітці часу 19:22 бачимо значення частоти 23,5 кГц, що більш схоже на використання частоти дискретизації 48 кГц.
а что такое розовый или белый шум? у шума нет цвета, что за бред!
Такие клоуны обычно мои видео до конца досмотреть просто не могут. У них мозгов не хватает, память переполняется, слов незнакомых много. Хотя глядя на погоняло оно не удивляет
+1
Как я понял, исключить влияние литцендратов в тонармах удалось не полностью.
Но самым удивительным для меня было разоблачение цифрового источника в музыкальных записях. Ну Ооочень наглядно. Юрий, буквально за руку поймал халтурщиков цифрового раскодирования.))) Это ещё раз к вопросу: цифра или аналог? До аналога ещё далековато будет... Надо совершенствовать цифру.))) Конечно, когда-то она победит. Но победа должная быть не пирровой, и не для глухих.
Закончу Пушкиным. - "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, Бог изобретатель...Внушил поэту сделать стих."
А тут нечего разоблачать. На некоторых новоделах так и написано. Например, купил недавно ELP первый альбом и на этикетке так и написано: “newly cut from the 24bit/96khz master files”
Це як історія із сороконіжкою, коли її запитали, як вона знає, якою ніжкою і в яку чергу треба ходити. Вона задумалась і впала , і більше не змогла ходити. А тепер виявляється, що коли раніше ми слухали музику на платівках і насолоджувались її звучанням, то ми просто не знали всієї науки про АЧХ! Виявляється, слухали музику неправильно, бо АЧХ там якось там криво повзе і не так обривається. І тепер я буду мучатись, ставлячи чергову платівку на програвач, коли ж там обірветься та АЧХ і який там горб на 10 кГц?
Все залежить від ступеню занурення в цю тему, а також глибини розуміння технічної частини. Можна взагалі програвач вмикати у гумових рукавицях і робити вигляд що це шайтан-арба.
Але насправді це зовсім не складна технічна споруда, яка однакож має технічні та творчі властивості, котрі треба привести до вашого персонального рівня якості
Отож! Я налаштував програвача за всіма правилами, щоб музика грала якнайкраще - виставив горизонталь, тонарм паралельно диску, катрідж , голку по азимуту і куту нахила, тиск і антискейтинг, і грає воно мені, як мед! Наче музиканти у мене в кімнаті! Єдине, що не зробив - не підключив осцилограф. Та в мене його і нема. І не годен з ним працювати, бо в цій техніці не розбираюсь. Але неправильна АЧХ зачепила. Знову поставив платівку на програвач, послухав, слава богу, все як раніше, неправильна АЧХ не впливає на якість звуку!
Який ще осцілограф?! Ви взагалі розумієте де ви пишете та про що?
@@Red-mj6qv Неправильная АЧХ очень даже влияет на качество звука, очевидно же при сравнении на слух.