Zużycie gazu ziemnego. Jaka jest kaloryczność gazu?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 ม.ค. 2024
- docs.google.com/spreadsheets/...
Jesteś fachowcem? Umiesz naprawiać np falowniki? Zarejestruj się na stronie:
fachowcy.tv
Chcesz wesprzeć moje działania? Link tutaj:
sklep.zeptobox.pl/produkt/wsp...
Zapraszam do sklepu sklep.zeptobox.pl
Wszystko z gwarancją w Polsce i zakupy na raty.
Zapraszam do grupy na FaceBook Kogeneracja:
/ 1319771558409753 - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Myślę że 60 parę procent sprawności to bardzo dobry wynik. Kogeneratory z turbiną gazową mają sprawność ponad 80%. Szacun
Drewno, tylko drewno, kaloryczność stała.
W obliczeniach nie uwzględniłeś:
1) Strat "na ociepleniu" kogeneratora, który wystawiony jest na zewnątrz.
2) Strat ciepła w spalinach -zapewne są ciepłe. Ponad 1000 metrów sześciennych ciepłych spalin to strata znaczna w kw.
3) Strata w nie spaleniu gazu w 100%. Zbadaj CO i CH4 na wylocie. To też są straty energii.
4) Brak uwzględnienia benzyny przy rozruchach silnika.
5) Są też straty ciepła na prądnicy, kablach, pompkach, zasysaniu ( ogrzaniu) zimnego powietrza do spalania itp.
Trzymam kciuki :-) Pozdrawiam.
Witam. Po przeliczeniu wg. norm nam znanych i dostępnych kogenerator z silnikiem trzy cylindry p. Waldku to zużycie 2,48x 11=27,28 kwh +energia elektryczna .Moja maszyna 5cyl 2,3.wysoki stopień schłodzenia praktyczne ciepło spalania można pominąć. Zasilana lpg spala w ilośći 1m3h/3,8 litra x 6,5 kwh =24,7kwh + 9 grzałek 230V 1700W wszystko jest wtłaczane do bufora .Zasilany z butli 11kg.na każdej jest niedowaga zważyłem dwie i jest na minusie 0,4; 0,3 kg nie wiem jak z jakością. Ogrzewam dom mieszkalny 250m2 temp 22st.+CWU dwie rodziny =6 os. Dodatkowo ładuje mag energii, często używany. Koszt trzech miesięcy około 2100 zł.[ Wszystko jest jeszcze w testach i pomiarach grzeję drugi rok , podniosłem obr. do 1600 i jest lepsza sprawność, mniejsze zużycie lpg większa wydajność elektryczna.230V. Przy niższych obr. miałem niższe napięcie co przenosi się na moc.
Witajcie.
Niestety oszukują nas na energii chyba od zawsze, 8 lat temu kupiłem ekogroszek z renomowanej firmy, ponoć 27MJ, (5t) palił się strasznie, popiołu połowa wsadu. Pokusiłem się na badanie węgla w laboratorium elektrociepłowni. Koszt 400 zł po znajomości. Okazało się że ma 23 MJ. I wszystkie wartości podane na worku przekroczone takie jak siarka, ilość popiołów, zawilgocenie około dwukrotnie. Jeśli chodzi o energię elektryczną mam dwa dodatkowe liczniki szeregowo z licznikiem energetyki i oczywiście wiecie który pokazuje największą wartość!
Nie nie tak nie wychodzi, po przekroczeniu magicznych 2500KWh to jest 1,3650 wliczając 1 i 2 taryfę.
super że poruszyłeś taki temat bo to jest masakra jak wszystkich okradają w białych rękawiczkach i od lat mnie już drażni ten temat 👍 a do silnika wlej ceramizer puki się nie zaczął kończyć bo ceramizer silnika nie naprawia ale naprawdę drastycznie wydłuża jego życie 😁 i silnik troszkę ciszej pracuje troszkę łatwiej startuje i jeszcze kilka innych troszkek jest i te wszystkie troszki razem mają sens 😁 używam już ponad dwadzieścia lat zawsze i we wszystkim od KTM czy DUCATI po koparki traktory i wszystkie samochody 😁 pozdrawiam 👍👍👍
Co to za specyfik? Do nowszych diesli się nadaje? Jakieś potencjalne skutki uboczne?
A ja 30 lat nie używam i nie widzę potrzeby uzywania
@@ekodubek7516 to stary specyfik kawałki ceramiki wbijają się w dwie trące o siebie części np wał i panewki czy pierścienie z tłokiem i cylinder zacierają się i tworzą ceramiczną powłokę na obu częściach zmniejszając drastycznie tarcie 😁 zwłaszcza w dieslu gdzie olej szybko się brudzi nagarem bo kompresja jest większa i więcej syfu przepuszczają tłoki do skrzyni korbowej 😁 bo to nie jest tak że ojej wymieniasz bo w magiczny sposób traci właściwości tylko wymieniasz go dlatego że jest już brudny nagarem który bardzo zwiększa tarcie i jeśli jest w oleju a olej między trącymi częściami to części zużywają się sowicie szybciej 😁 a warstwa ceramiczna przeszkadza brudnemu olejowi żreć części tak w skrócie 😁zmniejsza też bardzo ryzyko zerwania paska czy łańcucha rozrządu bo wałek lekko się kręci i szklanki czy palce też lżej się wciskają i mosiężne prowadnice zaworów też dłużej żyją bo mosiądz jest samo smarny i porowaty i drobinki ceramiki też dobrze się wbijają i jest wystarczająco twardy że dobrze w nim siedzą 😁w nowych silnikach nie dam sobie uciąć głowy czy te świnie przypadkiem nie powkładali jakichś plastikowych części np w pompę olejową czy gdziekolwiek indziej bo jeśli jest jakieś pracujące tworzywo to się zetrze w trybie natychmiastowym 😁 jak byś np dodał do wspomagania to masz po wspomaganiu bo i w pompie i listwie plastiku pełno hehe swoją drogą tak to odkryłem lata temu hehe 😁po plastikowych ślizgach łańcuchów rozrządu nie widziałem nigdy śladów zużycia nawet po dużych przebiegach z ceramizerem tak że tu spoko😁😁😁
@@po_co_mi_to rzecz gustu 😁 widocznie cię stać 😁 a nie wszyscy mają tyle sianka co ty żeby wywalać w powietrze bo remont padniętego silnika to jednak jest wydatek 😁
@@RWBteam1 hahaha jak dbasz tak masz. Mi silniki się nie psuja
W robocie mamy kogenerację ~9MWe i MWt, układu bazuję na chromatografie z gazem wzorcowym. Wartość podawana na FV z PGNiG jest wartością średnia z jakiegoś tam punktu dla danego rejonu. Wartość zmierzona przez nas jest niewiele mniejsza od wartości na FV.
Dla mnie akurat nic nowego. Na grzanie CWU prądem idzie mi około 190 kWh. Gazu zawsze potrzebowałem 25-30 m3. Wg ich przelicznika pi x oko 27,5x11kW/m3 = 302kWh. Rozumiem, że kocioł kondensacyjny nie ma ponad 100% sprawności ale na litość boską na pewno jest więcej niż 65%. Kopciuchy mają większą sprawność 🙃. I tak jak mówiłeś, realnie to jest około 8,5kWh/m3.
Kotły kondensacyjne mają liczoną sprawność względem zwykłego kotła, dlatego wychodzą takie paranoje powyżej 100% sprawność, jakby to perpetuum mobile było.
Waldku spróbuj na paliwie zrobić swoje testy. Kaloryczność paliwa powinna być wporzadku co jakiś czas są robione kontrolę stacji oraz sami sprawdzamy w naszych autach powtarzalność zużyć. Jeśli wyniki a raczej ich proporcjonalności będą miały odniesienie to będzie można odpowiedzieć na stawianą tezę. Pozdrawiam
Co by nie było to to i tak ma sen trzymam kciuki
Od wiosny będę budował z mojego agregatu
Z kalorycznością gazu to pgnig kombinuje nie od dziś. Gaz wysoko metanowy ma 11KW energii ale wystarczy dodać trochę azotu i kaloryczność spada. Gaz taki nazywają za azotowany. Straty energii w kogeneratorze są jeszcze s sprawności silnika. Zmierzyć należało by ilość tlenku węgla (CO)w spalinach. To jest paliwo/węgiel/ bezwonne i bezbarwne które powinno być spalone. To są znaczące straty.
Tlenek wegla to nie jest problem sonda lambda załatwia sprawe
@@discosylwesterXperia Co taka sonda może zrobić? Czy dzięki niej, dopali się tlenek węgla i ciepło z tego spalania zostanie skierowane do bufora?
Czy Ty wiesz o czym mówisz ? Azot do gazu ?! Człowieku! A wiesz skąd biorą azot ? Z GAZU zaazotowanego,i jest to bardzo drogi proces. Więc nie opłaca się taki mix.
Ale już domieszać naszego ,nisko kalorycznego gazu,którego mamy pod dostatkiem to już niestety prawda.
No ciekawe, czy to ma sens?
Fajne bardzo podoba mi się
Wykonaj test na czystym Propanie 👌😉 i porównaj z gazem ziemnym
Temat ten próbował kiedyś drążyć śp. Janusz Weis w radiu ZET (chyba). Oczywiście nic nie udowodnił! Mając podaną sprawność kotła (poprzez wykonanie analizy spalin) i licznik ciepła można wyliczyć kaloryczność paliwa. Ale co z tego jeżeli to nie argument dla pgnig czy też wysokiego sądu. Temat zamknięty, można się rozejść.
A o studentach w Gdańsku na jakieś uczelni ,co robili test kalorymetrem zapomniałeś ? I co,gówno . Dalej jadą z mieszanką.
Walcz Waldek o weryfikacje tych danych, bo ktoś, wg. jakiejś ustalonej normy tę kaloryczność bada... a badania te pewnie są weryfikowane czasowo i pewnie jest możliwość ich weryfikacji, lub chociaż miarodajnego testu, bo Twojego kogeneratora nikt nie uzna za miarodajny w temacie ustalania norm. Za sprawność auta odpowiada w dużej mierze kwestia opomiarowania jak i oprogramowania, a to za dużo zmiennych przy takim ustalaniu norm.
Zajmuje się transportem milionów ton rocznie paliw.(diesel i olej opałowy)
W papierach transportowych występuje coś takiego jak kaloryczność paliwa jest ona naprawdę przeróżne. Diesel dieselowi nierówny I opał opałowi nierówny.
Twój wpis tylko potwierdza fakt, że po wyjeździe z jednej stacji paliw auto jedzie dużo dynamiczniej, a z innej kaszle i woła o lepszy wkład. Jadąc na LPG w trasie, równo, na jednej stacji gaz kończył się na 320km, na innych nawet 390km.
Jedno pytanie jaka temperatura spalin na wyjściu po wymennikach. Masz wogole dodtkowy wymiennik na odzysk ciepła ze spalin?
Hej, a 2022 roku zrobiłem test 3 dniowy pieca gazowego Junkers (bez cwu nikogo nie było w domu), na wyjściu z pieca mam ciepłomierz i tak...ciepła wyprodukowało 106kwh a zużyło gazu 10,034m3 ( mam zdjęcia) to dało sprawność 93,5% więc jest dobrze
A jaki to piec kondensacyjny czy zwykły, mi na zwykłym gazowym chyba 15 letnim wychodzi sprawność ok 75%
Dlatego stosuję falownik solaredge, jeśli się coś dzieje to oni to widzą informują że jest coś nie hallo z falownikiem zdalnie go wyłączą , wysyłają mi płytkę ,wymienia się i po sprawie
Ok, to co napisałeś doświadczyłeś sam czy instalator ci coś takiego opowiedział ? 😂
@@wiewior289 doświadczyłem sam
U mnie podają współczynnik równy 11,671. Sukcesywnie cały czas rośnie. Jak pamiętam to trzy lata temu wynosił ok 9.
Tak jest i u mnie, w kwietniu miałem 11,497 a ostatnia faktura 11,691.
O co Ci chodzi z tą pandą? Co chcesz dokładnie zrobić?
Ale przyjacielu drogi podaj jeszcze ile wydałeś na benzynę na rozruch silnika
Bufor to misisz dać przynajmniej 1000 l aby mieć ciepla nw caly dzień
Tylko z wydechu pobierasz ciepło czy z płynu chłodniczego też?
Cały czas masz uchylone to wieko od góry kogeneratora?
ciekawe ile by spalił zwykłego LPG ... test ? :D może bardziej opłaca się postawić zbiornik duży na ciekły gaz niż syf z sieci uzywać ?
Czyli tańszy gaz na stacji benzynowej🤔
Dzieki Waldek. Te 11kwh z m3 to ciekawy temat. Ciekawe czy z LPG ta sama historia jest?
Zapewne zależy od proporcji propanu do butanu...
O tym że gaz ziemny jest mniej ka loryczny ja wiem już od kilku lat. Zaobserwowałem to przygotowując syrop dla pszczół robię to już od 30 lat, od kiedy robię to gazie. Nie znam przeliczników na kWh, lecz gorszą kaloryczność zaobserwowałem. Pozdrawiam !!!
Raczej szukał bym przyczyny innej, wpływającej na położenie przepustnicy. Silnik spalinowy po odpaleniu zawsze przepala paliwo, a sonda lambda zaczyna pracę z opóźnieniem. Dlatego kogeneratory profesjonalne pracują w sposób ciągły na optymalnych obrotach i optymalnym zakresie obciążenia. Popracował bym nad jakością wody obiegowej, bo kamień zapewne pojawił się w bloku silnika (podobnie jak w kotle) oraz instalacji, co pogarsza parametry cieplne. Wypadanie zapłonu zapewne nie polepsza spalania. Co do gazu, to na tej samej rurze oprócz odbiorców domowych, podłączony jest przemysł, a nawet energetyka. Byłby ogólnokrajowy dym, jakby nagle maszyny i elektrownie wykazały przepał. W zakładach podliczniki są zjawiskiem powszechnym co pozwala na odseparowanie awarii, błędów obsługi czy technologa od jakości paliwa. Efekt skali i powtarzalności.😀
www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/kotly-kotlownie/32137,ochrona-nowoczesnych-kotlow-kondensacyjnych
Ale Waldek nie puszcza wody z CO w blok silnika, jest zainstalowany wymiennik płytowy i silnik pracuje na płynie chłodniczym.
@@mateuszek2662 Po awarii wymiennika EGR ciężko wywnioskować obecność płynu. (Poprzedni odcinek) Wymiennik płytowy też potrafi zarosnąć kamieniem i filmem biologicznym, dramatycznie zmieniając parametry wymiany ciepła.
Wymiennik EGR akurat pracował na wodzie z CO, ale tak jak mówisz kamień może pojawić się i w EGR i w wymieniku płytowym. @@banytube
ostatni
Ja ogrzewam gazem, faktura za 2 miesiące płatną za zużycie rzeczywiste, cena samego gazu bez zmian ale co fakturę współczynnik konwersji jest większy, nie dużo ale jednak.
Po obserwacjach przy jeździe samochodem z instalacją CNG, spalanie na benzynie która ma około 8,5kWh z lita i gazie ziemnym który ma...te 11kWh z m3 kształtuje się następująco: spalanie benzyny średnio 7l/100km, a gazu o wartości 11kWh, spalanie średnio 6,7m3/100km. Nawet patrząc na to bez przeliczenia dalej wychodzi że gaz ma jakieś 9 max 10kWh z m3
Sprawdzałes po czasach wtryskiwaczy czy nie da się opuścić mapy gazowej ?
Mapa jest na podstawie sondy lambda
@@ZeptoBoxpl można trochę podkręcić w stronę mniejszej dawki.
Trochę to niezdrowe dla silnika bo powoduje większą temperaturę spalania i więcej ciepła.
Ale w tym przypadku mogło by pokazać ciekawe wyniki
A PGNiG podaje 11,03kWh wartosc jako cieplo spalania czy wartosc opalowa gazu?
To nazywają przelicznikiem i tyle.
Gdzie mogę znaleźć link do arkusza excela - by można by to przeanalizować ?
Dzięki za info. Już dodane w opisie bo zapomniałem.
sprawnosc calkowita podobna z moim agregacikiem z odzyskiem ciepla ale bede kombinowal jak to jeszcze poprawic. czekam na wiecejj informacji z pracy kogeneratora
A ten prąd który produkujesz przy okazji ogrzewania domu można puścić do sieci i na nim zarabiać jako prosument, kiedy cena zimą jest wyższa niż latem?
Oficjalnie nie można. Ja to magazynuje w magazynach energii. Jestem zimą off-grid.
Hmm - u mnie gaz w kuchence raz pali się niebieskim płomieniem a raz czerwonym… przypadek? Nie sądzę… szkoda że nikt tego nie potrafi długoterminowo monitorować tak jak np. napięcie sieci energetycznej…
O ile się nie mylę, to kaloryczność gazu (pewnie dla innych mediów jest podobnie), jest podawana dla najefektywniejszej metody pozyskania ciepła (można z takim podejściem oczywiście się nie zgadzać). I pewnie z tego powodu, na kotłach kondensacyjnych przestano podawać 108 % sprawności. Ja w tym sezonie nie sprawdzałem jakiej jakości jest gaz, ale w poprzednich latach, na moim nowo zainstalowanym piecu, wyniki współczynnika konwersji przewyższały kilka % wartość z faktury (był to wtedy gaz rosyjski, Polska północno -wschodnia).
zrób test z ceramizerem 😁 przed i po 😁 może ci wyjść ciekawy materiał 😁bo ludzie mylą ceramizer z motodoktorem czyli zagęszczaczem oleju i dają się naciągać na złote środki które rzekomo naprawiają silnik 🤣😂🤣😂 ponad dwadzieścia lat używam xeramic a ta marka jest jeszcze dużo starsza i to też o czymś świadczy 😁
Ja płacą za grudzień za grzanie C.O. zauważyłem spore zużycie m³ również sąsiad miał większe
W tych silnikach z matiza często leciały aparaty zapłanowe..........
Tyle matizów i robiłem po kilkaset tys km i akurat to nigdy nie padło.
Oczywiście że ta kaloryczność gazu jest trefna, ale nawet kilka lat do tyłu ogrzewanie gazowe mimo że było cieplej więc go poszło.
Wydaje mi się że sprawności układu jest jednak wyższa. Nie policzyłeś energii z rury wydechowej. A poza tym i tak uzyskałeś dużo lepszą sprawność jak ze zwykłego chińskiego agregatu o odzysku ciepła nie wspominając.
To tylko polega na sianiu panki i pomowien to samo na kanale Waldka
Witam, zgadzam się z tym o tej kaloryczności. Myślę że właśnie w tym tkwi szkopół.
Ale wiesz że akcyza gazu z sieci dotyczy tylko celu grzewczego .. a jak korzystasz w inny sposób tak jak to to trzeba zapłacić inna akcyzę i to zgłosić....
Tak. Gdzieś tam Ci dzwoni, ale nie do końca wiesz gdzie. To tak samo jak w jakimś domu używasz prąd jako firma, np remontując ten dom. Zasady te same.
Zajrzyj sobie do ustawy o akcyzie:)
Zwolnień jest więcej, m. in.na cele produkcji energii elektrycznej
Polecam propan. Tańszy od gazu ziemnego i stała kaloryczność
Propan kosztuje 2,30 zł za litr. Teoretycznie wyszłoby taniej, ale są koszty albo zbiornika, albo koszty przywozu i tankowania, przeglądów więc realnie wychodzi około 4-5 zł
@@ZeptoBoxpl ja tankowałem w maju po 1,7, żadnych kosztów ukrytych zabdowoz itp. po 4zl płaci się na dzierżawie. Kupując na wolnym rynku wychodzi tanio jak barszcz
Wystarczy mi na cały rok i jeszcze zostanie🙂
Witam, temat kogeneratorów zainteresował mnie już kiedyś a w zeszlym roku wyświetlił mi sie pana Matiz, ostatnio znowu i super bo byłem ciekaw co tam słychać 😊. Do sedna, myślę także nad koogeneratorem ale narzucił ostatnio temat mój magazynier😅, opala kolega dom olejem przepracowanym ( ale ciii, nikt nic nie słyszał 😮), powiedział mi że może bedzie mial stałe darmowe dostawy oleju hydraulicznego zużytego i szkoda to puszczać w komin a lepiej w malego Diesla i kogeneracje. Do tego w zeszlym roku założył 2,2kwp uzywek do grzania cwu, a widział jak zbudowałem sobie off grid na garaż z aku samochodowych to wpadł na pomysl abym zbudował mu aku + falownik hybrydowy (latem temp. Wody miał ponad 90 stopni a odejda w tym roku domownicy). A więc:
1) mały silnik diesla coś jak hatz z odzyskiem ciepła+ silnik bldc jako prądnica ( podawanie napięcia na akumultor od falownika hybrydowego)napedzane to olejem hydrauliczny+ (brakujace ciepło co najwyżej małym palnikiem)
2) silnik diesel z odzyskiem ciepła + prądnica i mały klimatyzator (pompa ciepla). Do tego parownik z pompy ciepła zabierałby odpadowe odpadowe ciepło na siebie co skutkowało by jeszcze wieksza sprawnością całości.
3) układ z najwyższą sprawnością!!!!😊
silnik diesel z odzyskiem ciepła + prądnica i cyk mała sprężarka klimatyzacji (pompa ciepla) bezposrednio na wale silnika. Do tego parownik z pompy ciepła zabierałby odpadowe odpadowe ciepło na siebie co skutkuje zwiększeniem sprawnosci do maksimum.
Mysle że to jest najlepsze rozwianie i najwyższa sprawność
Gaz mniej kaloryczny to powinien być tańszy a nie prawie 2zl droższy niż w tamtym roku
przecież to łatwo sprawdzić w twoim wypadku czy jesteś ruchany na gazie. odpal go na powiedzmy 10 dni (żeby błąd był w miare mały) na benzynie. policz. dawaj film z eksperymentu.
.
wg moich wyliczeń kaloryczność gazu nie przekracza 8,7 więc jeśliby taka wartość przyjąć do Twoich obliczeń to sprawność kogeneratora wychodzi już całkiem przyzwoita