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天然NTのハマーンののる白いキュベレイを、つくられたNTの強化人間がのるグレーのキュベレイが倒すってのが世代交代とか組織を乗っ取る上で大事だったんじゃないかな
単純な火力では素のキュベレイを上回ってておまけにそれが量産されてる…けどいかんせん、同時期のMSとパイロットが揃いもそろって化け物な上に旧型のくせに異常に強いノーマルキュベレイとハマーンのコンビと言う状態だったから量産型キュベレイがほぼ沈む結果になったんよね…普通なら手も足も出せないくらいヤバい部隊のはずなのに
ララァやハマーンクラスのパイロットが全機に乗れば敵なしの無敵の部隊ができるんだけどそんなの用意できるわけがないんだよね。大当たりのプルツーが偶然できたことでこれは行けるじゃんとか思っちゃったのかな。
プルとプルツーが強いから｢あの二人が強いんだし他の面子も結構な強さに違いない｣と判断してしまうのは仕方ないことでは有りますね。
マリーダ・クルスことプルトゥエルブは当時どれくらい強かったんでしょうね？
まぁプル・シリーズの場合は、第一次ネオ・ジオン抗争時において、エルピー・プル、プルツーの２人が頭抜けていましたから。 他のプルのクローン（後のマリーダも゙含まれる？）の個体差にバラつきがあっては、「安定した性能の量産型キュベレイを作るのは、無理がある」のでしょう。 それでなくても、プルやプルツーでさえ、最後はグレミー（オリジナル？）のもとから離れていきましたし。 的確でわかりやすい解説、ありがとうございます。
NT能力はコミュニケーションによって伸びるっぽい感じですものねぇ、促成栽培では難しいでしょうな失敗作の個体もジュドーと一緒に暮らしていけば普通のNTぐらいにはなれたのかもしれませんなぁ
ハマーンが乗ったキュベレイならハイメガキャノンを謎バリアで弾けるが、プルクローンにはまあ無理よな
MSの性能の差が戦力の決定的な差ではないとはこの事ですね
結局謎オカルト使えるパイロットが圧倒的有利とかいう身も蓋もないMS性能解説メタ設定
@@MaldivesKatsuo1192 現実とはちがって、ひとりのスーパーエースのために専用兵器つくったりする世界観なのでべつにMS性能解説の存在が否定されたりはしない
@@MaldivesKatsuo1192 過去の動画解説を見れば、あれは謎オカルトではなくサイコミュによるミノフスキー粒子への干渉だと考察されてるので、むしろ『なんで性能の低いキュベレイはあんなに強いの？』の解説に繋がるのでメタでもなんでもない
相変わらずすごい資料調査量だ
キャノン砲がエルメスを引き継いでるみたいで、好き
「なるほど強い機体っすねーっ 扱いこなせるパイロットを用意できないという点に目をつぶればよぉ～」みたいな？
特定パイロットなら強いんですけどね〜って言う事（笑）同じ事を後年サナリィがやるんですけどね。Ｆ９１っていう（笑）
@@浅井優也F91の場合はパイロットがNTじゃなくても(ハリソン、ドレッグ等)限界性能を引き出せたり、バイオコンピューター未搭載の未完成品でもオールズモビルを蹂躙してたりと作中で度々活躍出来てる分、量産型キュベレイに比べて遥かにマシなんだよなぁ…
@@浅井優也れ、歴史は繰り繰り返す
せめて特殊部隊位の数を恒常的に用意できないと……
@@浅井優也 F91は非NTでも限界性能を引き出せたパイロットが何人かいるし（何ならバイオコンピューター未搭載の未完成品＋OTパイロットですらオールズモビル蹂躙してる）、しっかりと活躍も出来てるから、量産型キュベレイに比べたら遥かにマシな機体だろう
素晴らしい情報量個人的にはここまで頑張って調べて動画作ってくれるともう結論は関係なく面白いですね
ファンネル使えることが最大の強みなのにファンネル扱いづらいからキャノン砲でフォローしましょうとかいうキュベレイである必要性が希薄になるなんとも言えない機体。
量産型らしい灰色基調のカラーリングやアクティブカノン追加でもキュベレイ特有のデザインの美しさが損なわれていないのは見事。
結局、キュベレイの性能はハマーンがその性能を100％出せるように完全フィッティングしてるところとサイコミュとハマーンのNT能力の連動率が高いところにあって機体のカタログスペックの高低ではないよねMk-2も量産型もキュベレイというハマーン専用機にハマーン以外が搭乗する時点で幾分かの性能低下を余儀なくされるそれをファンネル搭載数の増加とかアクティブキャノンの増加という装備面での補強でしか補えなかったところにミスがあるあと、キュベレイを自派閥でも運用できるとアピールしたかったグレミーの軍政レベルでの判断ミスだと思う、そこをアピールしてもだめなんだ
HGUCでコイツが発売して欲しいもんだ😅この渋いカラーリングがいい…
上級者向けの機体を量産させても弱い･･･ハンブラビと同じ道か
ガンダム世界の設定がおかしいだけで､普通は試作品より試作品で見つかった不具合を改良した量産型の方が強いから・・・・
@@ほえほえ-w3x オリジナルキュベレイと比べたら強くてマイルドだからその通りだと思う、量産型の方が強い。ただ「どう足掻いても上級者向けだからプルクローンでなんとかする」ぶっ飛んだやり方してるしプルクローンが居ないなら量産化なんてしないと思う。
ジオンさんちの高性能機はジムの群れによる飽和攻撃には勝てないのだ気高い女騎士さんはオークやゴブリンの群れに陵辱されるのが定番なのと同じなのだ
ハマーンを量産できなかったことが失敗の原因上手くやれば本物を暗殺して挿げ替えることも可能
@@緑猫-x2k ハンブラビと違って高いNT能力も追加で要求されるからガチャがさらに渋くなる。
制作お疲れ様です☺👍✨今回の考察も面白い切口でしたねぇ(*‘ω‘ *)ｳﾝ！ホント、この機体は未だ掘り下げが少ない機体の一つだから、こうやって考えを述べてもらえるのは実に興味深かったです👍UCAでこの辺りも最近触れられてるから、プラモ化そこからのMSの掘り下げにも期待です☺✨💡💯 機体なだけに☺ｗ
ハマーンの半分くらいの実力差だとしても20機くらいでかかればいけるやろの精神。
機体的には安定化が成されたモデルなので仮にハマーンが乗った場合は普通に強化された安定重視の機体と成れたという話なのですね。実際はそこまで強く無くても強化人間が乗る機体としても一応は合格。でもファンネルを上手く使えないならドーベンウルフですむのでは？となる。もしかしたら量産型キュベレイってドーベンウルフよりＭＳの製造コストが安く付くから強化人間のクローン計画にコストをかけられた上で安くついた可能性も或るのかも知れませんね？単純にクイン・マンサの露払いならドーベンウルフでも問題ないので。
本当に強いNTor強化人間クローンならファンネル必要ない超高性能MS乗せときゃいいし、その超高性能にファンネル付けてもいいし、実力低いクローンなら高性能機乗せても意味ないしという、期待値やらコスト・性能考えると丁度いい塩梅の汎用NT用MSなのかも
ドーベンウルフ開発前なら悪くないが、開発後はドーベンウルフのほうがパイロットの制約が少なく疑似的なオールレンジ攻撃できる、火力は圧倒的で機動力もそんなに差がついてるわけではない。確かに本格的に量産するには怪しくなる。
ファンネル使いたいならゲーマルクも居るし・・・
NT能力ショボいならサイコミュとかいうデッドウェイト乗せてる分弱いよねというNT専用機の定めを均一性能で的確に示してくれた教科書的MSだなあ
パイロットのNT能力に機体性能が左右されるサイコミュ搭載MSの量産化はやっぱり無茶だって事かな行き着く先が強化人間クローンをセットで量産という辺り闇が深い
今日も中々面白い考察解説ありがとうございます、プルクローンの性能の不安定さには考えが及んでませんでした😅プルクローンは培養カプセルから出たばかりで自分の意思さえろくに持ってないただの人形的な存在だと思ってたから、成程と感心してしまいました
プルツーってプルより後ろ髪が少し長かったりしてるけど他のプルシリーズの画像とかあるのかな？出来れば全員見てみたいと思ってる
ガチャMと言う人が非公式やけど、プルツーからプルトゥエルブまでデザインしてますよ。pixivで見られます。
ワンオフ機をなんか雰囲気だけ掴んで量産したって意味がないのを分かってないあたりグレミーまじでグレミー
後にでたキュベレイMK2解説でハマーンがファンネルなんかサブ武器だと言わんばかりに接近戦だし火力強化してもハマーンにたどり着かないしクローンとか量産化に夢中になってる時にドーベンウルフやゲーマルクなんていい感じの物出来たし･･･
漠然と量産の方が強いと思ってたよく調べたなぁ両方の資料があるとはまた難儀な
まあ百式もそうだしRX-78-2もそうだし、結局戦績はパイロットの技量も大事だよねえ確かに優れた功績を持ちバランス良く仕上がってるNT専用MSだけど、そのもののレベルはグリプス戦役の一般量産機+サイコミュだもんな…アムロが乗らなかったガンダム、シャアが乗らなかった各種、ハマーンが乗らなかったキュベレイ…
機体性能差はわからないが、結局パイロット有きは全部のマシンに言えることだけどNT機はそれがさらに顕著に表れて議論するのが困難なんですかね。 NT能力差があれば露骨にファンネルの性能が変わるからファンネルを主軸にしてるキュベレイはどこまでいってもパイロット依存。量産型キュベレイ ファンネル数をむしろオリジナルのキュベレイより減らして機動力あげたほうが強かったのではないかとすら思えますね ＮＴ能力で劣ってて３０個全部ハマーンレベルで動かせるわけがないので・・・ 逆シャアのアムロとシャア ギュネイを比較してもギュネイだけ操作性が悪い（恐らくプルより安定していて優秀な強化人間）ですらこれ ヤクトドーガよりファンネルに武装が寄ってる量産型キュベレイがコスパ悪いのは当然とすら思えますね。
キュベレイは元々ハマーン用に調整が加えられた専用機なので、いくらニュータイプ能力を有していたプルのクローン兵にと複数機を用意したとしても、プルツー程ではない質の差(完成度)を物量(数)で補う形でしか運用出来なかった(保険&)改良を加えた量産機として火力面(安定性)に重点を置いた強化するしかなかったので、増々な装備&仕様になっていたのだと思います。
ハマーンレベルのパイロットはそうそう確保はできないから、ハマーンより格段に能力が劣るプルクローンや、将来のギュネイみたいなパイロット候補生でも遜色なく第４世代型MSに対抗可能なように、機動性を多少犠牲にしてでもキュベレイの弱点だった（ファンネル抜きの）火力面を増強し、ファンネルの搭載量を増やすことでファンネルの実質的な使用時間を伸長させるのが目的だったんだと思うその分、ファンネルと並んでキュベレイ最大の長所だった機動性が機体が多少重くなったことで若干犠牲となり（重さを補うための推力強化もされていない）、ジェネレーター出力もキュベレイから据え置きのままなので新たにアクティブカノンなどの武装に出力を取られていると仮定すると、機体本体の運動性能もオリジナルのキュベレイよりだいぶ落ちてしまってると思われるオリジナルのキュベレイがファンネルと機動性を活かした白兵戦を織り交ぜた一撃離脱の高機動戦法で戦うジオン側のガンダムみたいな機体なら、量産型キュベレイは火力とファンネルの遠距離攻撃で押し切る重攻撃型MSとかキャノン系みたいな支援機に近くなっているただ、プルクローン1人につき量産型キュベレイ1機でノーマルなパイロットとMS10機分くらいには相当する攻撃力があるって思えば、量産型キュベレイ10機で一般的なMS100機分くらいの戦力には相当するとは考えられそうそこはやっぱりニュータイプ（強化人間）の戦略的脅威だよなあ
SDガンダム付録シールの説明書きには｢ハマーンしか問題無く動かせない専用機体と違い、性能そのままで強化人間でも問題無く駆動可能で、背面にキャノン搭載で火力増強。ファンネル搭載数も大幅増加｣と記述されてた。性能面では問題が無い。ただ、NT機体は、乗り手の判断力で大差が出るので、性能差が無いνガンダムの背面バスーカで、意表を突かれて撃墜される場合があるから、ハマーンがシャァあたりから｢お前がやれ｣とか気合いれられた場合、ハマーン単騎にマンサ込みで全滅喰らう未来が無かったワケでも無い。(つまり最大の戦犯はアイツｗ
登場するNTパイロットがいて、正しく調整されているなら一般パイロット相手に無双できる。しかし元となるキュベレイがハマーンの能力頼りの面もあるので、強いNTや強力なMS相手だと苦戦したり負けたりするレベルって感じでしょうね。
ストライクガンダムよりもストライクノワールの方が強いのと同じ。そしてどっちもまともに動かせるパイロットを量産出来ない。
キュベレイについては機体性能と言うよりもパイロットがパイロットだから強いんだけどね。
まだ強化人間はNTに戦闘面で遠く及ばない時期だったのでしゃあないね
極秘裏に開発されたNT部隊のことを普通にハマーンは知ってて、グレミーに指示してサイコガンダムMK-2をプルツーに使わせたのが「重力下のプルツー」だったので……。「ネオジオンの中核を担う精鋭部隊」と「極秘裏に開発されたグレミーの反乱部隊」は矛盾してないと思う。
デビルガンダム考察とかやってくれないかな
メタルクウラの群体を見た時、量産型キュベレイ部隊が出てきたときの絶望感を感じたな…絵面がやばすぎる。
しかも互いに情報を始めデータとノウハウなどがリンク出来るから育成の手間要らずだから尚更。
ゲーミングPCのマウスに例えるとメチャクチャ感度が高いプロゲーマーにしか使いこなせない高性能なマウスを多少腕に覚えのある程度の一般プレイヤーが無理して使っても宝の持ち腐れ･･･的な感じかな？
ゲームブック「シャアの帰還」では、最終決戦時に高確率でシャアは本機を使用することになります(百式改などに搭乗も可能)シャア曰く女物のイメージがあるそうです
サイコミュ関係の機器がギチギチに詰まってるのがキュベレイなのでコクピットは華奢な女子供じゃないと窮屈かもしれない
MSの強さ談義にパイロットを含むとめんどくさくなる。百式もクワトロ仕様とその後のデチューンした仕様で違うように、キュベレイもデチューンしてると考えたほうが自然かな。ただ、後期生産のため近代改修されている分強くはなってるはず。
強化人間運用なら量キュベいっぱい作るよりはゲーマルク2~3機あった方が余程ヤバいと思う
量産型はキュベレイシリーズで一番好きなデザインまあデザインの問題で立体化した時の頭のアンテナが不注意で折れたり曲がったりしがちなのでそこだけはなんとかしてくれって感じだけどそれはさて置き量産型は劇中ではキャラのゲーマルクに次々と落とされたし正直なところ少々イマイチな感じがしなくもないけど強化人間前提とはいえ特定の個人ではない複数の人間が扱えるようにしてあるしその一点で見れば兵器としてはオリジナルより優れていると思う問題は10機増やした程度では圧倒的な火力でごり押ししてくる1機を相討ちに持っていくのが精一杯の機体だったことでまあそれはそれとしてミネバ様が男の子！？なんということだ！ハマーン様ばんざあああああい！！（色々な意味で）ところでグレミーの量産とか誰が幸せになれるんですかね・・・
乗りこなせる人間がいれば強いけど量産したら駄目な機体…つまりキュベレイとはアルトアイゼンだったんだな！
シャアとハマーン様の間に「そう言う関係」があったかどうかは、個人的には無い派だな自分的には「若き彗星の肖像」の影響もあるが、無い上で他の女との関係はあったとする方がハマーン様のシャアへの愛憎度がより増す感じで美しくあるし
量産型キュベレイはいいから、プルシリーズがほし(ry
3分で12人撃墜されて心曇りそう
肩キャノン撃ちづらそうだけど滅茶苦茶好き！！
高速移動形態時に使える武器が無かったのでつけたのでしょう。肩越しに撃つことはあまり考えていないと思います。
サイコミュ制御だから背面や下に回り込んだ敵でも速やかに狙えるのが強み。あと、ある程度の重さがあるのでアンバック制御にも役立つらしい。
普通に開発、量産されている汎用機のはずなのに乗ったパイロットが何かおかしい存在だったため何故か無双している……そういうのがアムロとガンダム、ハマーンとキュベレイってことになるのかなぁ。例えるならSLGで扱う機体とSTGの自機は性能は同じだけれど１ユニットでしかないのと単機で本拠地まで乗り込んで殲滅までして帰って来るの違いか
16:37 前々から「キュベレイの性能自体は弱い」っておっしゃってましたものね｜ω=´)ハマーンさまマジつよつよ・・・。
もしガンダムチームが量産型キュベレイのNT部隊と交戦したらと考えたら面白い
素キュベレイより顔かっこいいよねぇ
そうかな、そうかも
まぁ〜Ｆ1とスポーツカーみたいなもんかなF1は運転手にそれなりの身体スペック求めるけどスポーツカーは一応、車乗り慣れた人なら結構使えるしね。
1号機のキュベレイよりも「高性能」な量産機という、ガンダムシリーズでも珍しい現実のように試作機より強い量産機である。強い量産機を作れても、パイロットであるプルシリーズがプルやプルツーを超えられなかったのが痛かった。というかそれでもプルシリーズを水面下でこっそり量産できる時点でも凄いし、それでパイロットを「作る」事でこの機体を扱えるパイロットを探して育てるよりも手っ取り早いという。
クローン前提で調整不要、でもクローンの出来はピンキリということは、恐らく性能は下に合わせているだろうから……
キュベレイってよくラスボス機なのに前時代の型落ち機体みたいに聞くけどせめて次世代のサイコミュ搭載機作ったときの技術とかフィードバックしてたりしてないのかな同じ名前のゲーム機でも実はだんだん中身が効率的に動くようになってるのと同じ感じでもしそうなら流石にZZの頃には量産機よりは強くなってそうな気もするけどそういうのあんまり聞かない気がする
キュベレイ比が主題ですが、この時期の他量産MSと比べたらどうですかね？正直、プル隊はドーベンウフルやらドライセンに乗ったほうが強かったのでは？ なんて思ってます。ロマンはないけど。
ハマーンの方針とは関係ないかもだけどなんでジオン系の人はまともな人間が扱えないモノばかり作ってしまうのか・・・国民性か？
普通に考えたらまだ試作品みたいな状態
まともな人間、戦力、戦法だと連邦の数には勝てんからねぇ
単騎で一騎当千する夢を見ちゃうのは地球降下作戦が失敗してからのジオンの伝統芸
ハマーンはドライセンやリゲルグ、ガルスJやズサのような使いやすい物やOTでも使えるドーベンウルフとかアクシズの量産型は堅実な物が多いイメージ、量産型キュベレイはハマーンなら絶対に作らないかワンオフ機にするんだろうな
ララァの夢から抜け出せてない、と考えますわ｜ω=´)
次はグレミーの解説をする。僕にはわかるんだ
サイコミュ周りがデチューンされてハマーンしか使いこなせなかったキュベレイのサイコミュがプルクローンシリーズでも使えるようにしてある、みたいな話は当時聞いたなぁ。そのデチューンされたサイコミュ周りを補うためにアクティブカノン追加されたとかってストーリー付いてた（と記憶タイミング的には模型情報か雑誌ニュータイプ辺りで見てるのかなぁ
ギレンの野望でプルクローンが数人出てくるけど能力が結構一長一短で分かれてたなぁ。
量産型がキュベレイで一番好きなデザインだからプラモ出しくれい!
モビルスーツに合わせて人の方を強化(クローン)するとは、サイコガンダムとフォウの関係を連邦だけでなくジオンもしちゃってるね。
NT専用機の場合、火器管制システムのOSをNTが担うと考えると、ハマーンと同等のNTがいなければハードが多少引き上げられても性能は出し切れないのは自明とも言える
原型になったキュベレイは射程の短い武器ばかりで完全にインファイト機。接近戦は乗り手の技量が高くないと機体性能が発揮できない。量産型は乗り手の技量が高くない事を前提にしているから数を頼みにしての火力増強になった。インファイト機での連携は言うまでも無く、難しい。
しかもこれにファンネルまで使えとか無茶苦茶言われてる、集団で狩りするならドーベンウルフでいいね、うん。
NT専用機はパイロットの性能が戦力の決定的要因ですものねサイコミュ使って多数の武器を同時使用するってコンセプトなら、ゲーマルクの方が一見よさそうですし、ハマーン様に匹敵するパイロット大前提の機体ですかねぇ
殆どの量産型キュベレイってキャラというたった一人の強化人間が乗るゲーマルクに負けてるんだよなぁ・・・； 生存したのも恐らくマリーダさんだけだし・・・ 期待する成果と現実がかけ離れすぎている・・・
もともとエルメス２という刻印がキュベレイにはあるから、2門のアクティブキャノンはエルメスゆずりのものかもしれませんね。ララァが生きていて量産型キュベレイに乗っていたら、あるいはキュベレイ以上と言われていたかもしれないですね。なお、量産型キュベレイはサーベルのビームエミッターが3本ある驚異の三又サーベルなので、格闘戦でも上回っていたかもしれません。
普通、試作型より量産型の方が高性能なんだけどね。ガンダムシリーズでは量産型が低性能に描かれることが多かったけど。
ファーストガンダムのリメイクのドラグナーではそれを解消しようとしたんだけど。いかんせんあの頃は第一次リアルロボットアニメが落ち目だったから注目されなかった。
一握りの天才による実績に惑わされて人工NTとか強化人間とかを追い求めたらとこどん駄目になってそれを前提にした機体も単なるリソースの無駄だった、という身も蓋もない話だ
量で勝てないから質で勝負って感じでしょうね。開発能力は凄いから高性能機ができちゃうけど使いこなせるパイロットはほとんどいない模様。
量産型キュベレイの場合はハマーンへのメタでしたことを考えると「量で勝とうとする」ことになるけどね。
そんなことよりキュベレイ美しすぎる
仮にプルツークラスが大量に居ても表に出てきたときにはドーベンウルフやザクⅢという強力なライバルが居るからな。
ドーベンウルフやドライセン、ザク３に乗せたらプルクローンの不適合率も少しはマシになると思う、NTじゃなくても使えるし･･･
アクティブカノンは、単機での、射程の追加だと思いますよ。
結月ゆかり「量産型キュベレイは弱い。私がそう決めた」
スパロボだと本家キュベレイはHP10万くらいある化け物だけど、あれはパイロットの腕込みって事ですね。ちなみにスパロボ30、やっとクリアしましたが「真のラスト敵組織とラスボス」が異常に強かったので詰んだと思いました。
あいかわらずUCエンゲージは宇宙世紀世界を引っかきまわしすぎやで…
モビルスーツの性能差よりもパイロットの実力差の方が大きかったんだろうね。
UPありがとうございます。強いって聞いたことあるんですが、主の評価やいかに。
結局、使いこなせるパイロットが居なければダメなのだぁ
ボードゲームの資料ですからアニメとは設定が違いますけど、GANDAN GANES 月刊タクティクス5月号別冊だと性能をデチューンした代わりにアクティブカノンやファンネルの増量で総合性能を上げたとありましたね。まあ検証には使いにくい資料ですが、読み物としては面白いです。ただ作中でキャラのゲーマルク相手にマリーダ機以外全滅してようやく相討ちでしたから、6機戦隊でマシュマーを倒しキャラも危うい状況に追い詰めたラカンのドーベン・ウルフのほうがあらゆる意味で強かったのではないでしょうか？最後にハマーンとジュドーを倒しにきた戦闘でも、キャラの介入がなかったとしたらあの二人相手に完敗したとしか思えないです。まあジュドーは相手がプルクローンと知ったら戦えないかもしれませんが…
量産型ロリハマーンを用意できたらよかったのにシャアにとっては悪夢の光景
ザメルの解説もして欲しい
つまり、ザク専用シャアを量産すれば佳いのだ！
@@枠下蒼7 ズィー・ジオン｢いいこと仰いますな。｣
………(プルクローンは能力の是非にかかわらずいくらいても良い)
…お巡りさん〜！こっちで〜す！
パイロット込みで随伴してもらうには最高の部隊なんだ（一応ファンネル使えるしマリーダさんクラスの実力のクローンも居るわけだし
MS自体の性能が同じでも、パイロットで差が出るという感じで量産型キュベレイは弱いというイメージが強い！一部のゲームは、「プルシリーズはハマーンほどニュータイプ能力は高くないから、サイコミュ装置をデチューンしている」の説明が一番しっくりする
フロムゲーの武器風に例えるならキュベレイ 基礎数値下 NT補正値S量産型キュベレイ基礎数値上 NT補正値Sだけど、キュベレイに乗るパイロットはNT能力99なのに対して量産型は高くても50みたいな。
キュベレイに限らずいくら高性能高機能でも乗り手を選ぶ時点でメインストリームにはなれんのよ高い機能そのままに低コスト無人機で実現出来たら…なんて事が有ればハナシは変わる
そもそもの話、キュベレイの強さはそのほとんどがハマーン様補正。せめてハイメガ直撃をサイコフィールドで耐えるのが当たり前くらいのNTパイロットじゃないと…条件設定がこれ以上ないほどにジオンだなぁ。
キュベレイより強いけど弱い = Zのキュベレイ ＜ 量産型 ＜ ZZでの（多分アップデートされた）キュベレイ、って事かと思ったら違った。まあスペックだけ見れば量産型というより強化型キュベレイですからね。でもハマーンが量産型キュベレイ乗ったらもっと強くなるか、って言われるとハマーン用にチューンしたとしてもそうならない気がする。というかそういうイメージが湧かないｗ
「専用」であり原初である”キュベレィ”こそ至高。〇〇さんが乗る前提で企画した物の方が、ある一定基準の人向けに作った（対象範囲に幅が有る）物より優れているのは当然。
ジオン水泳部「新人キュベ子は宇宙しか適正ないからな、それに比べて我々は陸海イケるからなレベルが違うぜ」
天才が模倣出来たら苦労しないよねっていう。
ハマーン様やプルみたいな天才的NTが搭乗する高貴なモビルスーチュ😇
ZZ時代のMSならもとのキュベレイより装備重量が増えた分推力も爆増とかやりそうなものだけど、そんな改造ができる構造的余裕もなかったのかな
その虎の子部隊がぶっ壊れた強化人間の操る重MS１機に壊滅させられてるし、従来通りパイロットの個性に機体を合わせる方針のが良かったんじゃないかなぁ
超火力のゲーマルク、手札一杯ドーベンウルフ、バランス重視リゲルグ、高出力のザク３と使える物は沢山あるし適正も有ると思う。
性能云々は散々言われてるけど素の機体性能＋パイロット性能なのか機体のみの性能なのかで話が変わるんで量産型の方が色々強化されてるならそっちの方が強いが正解( ￣-￣)
プレバンでもいいからHG化HMG化を期待して早数年。何時になったら出してくれるんだろうか？ｗ
設定画からすると、アンテナが剝き出しになり、頭部保護装甲は減少。上腕の装甲がオミットされ、胴体正面の上下装甲が縮小されているなど、防御力は全体に低下していると評価できるのでは？これらで稼いだ質量はファンネル搭載数の増大とアクティブキャノンの増設を賄うには至らず、全備重量が増大。反応速度の減少と推力の低下（推力比）を生じていると考えられる。NT素養の不安定なパイロットが搭乗する前提で考えると、武装の追加により安定した戦力化を図ったと考えるべきかなと
量産型キュベレイの開発データをさらに流用してハマーン専用キュベレイ改とか作れればベストだったのかな？ まぁ絶対そんなことにはならんけどデチューンやアップデートは陸戦型ガンダム的な「より性能を均一にする」方面でも使う文言だしねね
ニュータイプしか使えないファンネル装備の時点で量産化してどうするではある現実的な話をすると作品末期のモビルスーツは盛り過ぎだからその後の作品で出すとぶっ壊れになるのは仕方がない
シャア専用ザクは普通の量産型ザクより強いのは間違いないのでは？S型に乗ってた人たちも大体みんな強いし
ライト（ニング・カウントの異名を持ち、ゆかりさんから恐れられる）ユーザーのずんだもんさんは今日も切れ味がきついのだ
ファンネルと能力が低い強化人間は数が居るなら戦艦に搭載して運用した方がいい気がする
ハード（MS）の向上が出来ても、それを操るソフト（パイロット）が不安定だからダメって事だな。これと似た、逆のパターンがパトレイバーであったなあ。イングラムのOSを使える量産イングラムであったけど使えるだけで活かせなかったからグリフォンにボコボコにされた話。なぜか思い出したわ😂
ハードウェアの性能でいうと明らかにAVR-0の方が強いのに同じパイロットが乗っても98式の操縦に慣れ過ぎてボコボコにされたのが漫画版
@@napier2718 あれは乗ったこともない特殊な機体だったし動かす事は出来ても乗りこなす事は難しかったと思うよ。衛星からのサポートが逆に野明の操縦の邪魔になっていたからな。OVAでも第一小隊の新型がOSのせいで動きを制限されてグリフォンに敗れている。自分の話の場合は遊馬はイングラムにも乗った事あったし、社長の息子で量産機の事も情報を持っていたから比較対象としては違うと思う。
マンションへの被害を自動で回避するせいでグリフォンに攻撃ができなくなっちゃうやつ昨今の自動ブレーキや自動運転の不具合事象を先取りしているようなお話だった遊馬は第二小隊に入れるくらいレイバー操縦者としては上澄みなんですよね野明が対Gの化け物でイングラムを愛し(すぎ)ているから劣って見えるだけでSガンダムの小説版でもペズンの教導隊が作ったモーションパターンをAIが勝手に選択するという操縦システムのおかげで誰でも熟練者並みの操縦ができるけど、オリジナルの教導隊には絶対に勝てないみたいな感じでしたね
![BOWKYLION - วิงวอน (ex-change) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/cLdnZWDaO-w/mqdefault.jpg)
天然NTのハマーンののる白いキュベレイを、つくられたNTの強化人間がのるグレーのキュベレイが倒すってのが世代交代とか組織を乗っ取る上で大事だったんじゃないかな
単純な火力では素のキュベレイを上回ってておまけにそれが量産されてる…けどいかんせん、同時期のMSとパイロットが揃いもそろって化け物な上に旧型のくせに異常に強いノーマルキュベレイとハマーンのコンビと言う状態だったから
量産型キュベレイがほぼ沈む結果になったんよね…普通なら手も足も出せないくらいヤバい部隊のはずなのに
ララァやハマーンクラスのパイロットが全機に乗れば敵なしの無敵の部隊ができるんだけどそんなの用意できるわけがないんだよね。
大当たりのプルツーが偶然できたことでこれは行けるじゃんとか思っちゃったのかな。
プルとプルツーが強いから｢あの二人が強いんだし他の面子も結構な強さに違いない｣と判断してしまうのは仕方ないことでは有りますね。
マリーダ・クルスことプルトゥエルブは当時どれくらい強かったんでしょうね？
まぁプル・シリーズの場合は、第一次ネオ・ジオン抗争時において、エルピー・プル、プルツーの２人が頭抜けていましたから。 他のプルのクローン（後のマリーダも゙含まれる？）の個体差にバラつきがあっては、「安定した性能の量産型キュベレイを作るのは、無理がある」のでしょう。 それでなくても、プルやプルツーでさえ、最後はグレミー（オリジナル？）のもとから離れていきましたし。 的確でわかりやすい解説、ありがとうございます。
NT能力はコミュニケーションによって伸びるっぽい感じですものねぇ、促成栽培では難しいでしょうな
失敗作の個体もジュドーと一緒に暮らしていけば普通のNTぐらいにはなれたのかもしれませんなぁ
ハマーンが乗ったキュベレイならハイメガキャノンを謎バリアで弾けるが、プルクローンにはまあ無理よな
MSの性能の差が戦力の決定的な差ではないとはこの事ですね
結局謎オカルト使えるパイロットが圧倒的有利とかいう身も蓋もないMS性能解説メタ設定
@@MaldivesKatsuo1192 現実とはちがって、ひとりのスーパーエースのために専用兵器つくったりする世界観なので
べつにMS性能解説の存在が否定されたりはしない
@@MaldivesKatsuo1192 過去の動画解説を見れば、あれは謎オカルトではなくサイコミュによるミノフスキー粒子への干渉だと考察されてるので、むしろ『なんで性能の低いキュベレイはあんなに強いの？』の解説に繋がるのでメタでもなんでもない
相変わらずすごい資料調査量だ
キャノン砲がエルメスを引き継いでるみたいで、好き
「なるほど強い機体っすねーっ 扱いこなせるパイロットを用意できないという点に目をつぶればよぉ～」みたいな？
特定パイロットなら強いんですけどね〜って言う事（笑）
同じ事を後年サナリィがやるんですけどね。
Ｆ９１っていう（笑）
@@浅井優也
F91の場合はパイロットがNTじゃなくても(ハリソン、ドレッグ等)限界性能を引き出せたり、バイオコンピューター未搭載の未完成品でもオールズモビルを蹂躙してたりと作中で度々活躍出来てる分、量産型キュベレイに比べて遥かにマシなんだよなぁ…
@@浅井優也れ、歴史は繰り繰り返す
せめて特殊部隊位の数を恒常的に用意できないと……
@@浅井優也
F91は非NTでも限界性能を引き出せたパイロットが何人かいるし（何ならバイオコンピューター未搭載の未完成品＋OTパイロットですらオールズモビル蹂躙してる）、しっかりと活躍も出来てるから、量産型キュベレイに比べたら遥かにマシな機体だろう
素晴らしい情報量
個人的にはここまで頑張って調べて動画作ってくれるともう結論は関係なく面白いですね
ファンネル使えることが最大の強みなのにファンネル扱いづらいからキャノン砲でフォローしましょうとかいうキュベレイである必要性が希薄になるなんとも言えない機体。
量産型らしい灰色基調のカラーリングやアクティブカノン追加でもキュベレイ特有のデザインの美しさが損なわれていないのは見事。
結局、キュベレイの性能は
ハマーンがその性能を100％出せるように完全フィッティングしてるところと
サイコミュとハマーンのNT能力の連動率が高いところにあって
機体のカタログスペックの高低ではないよね
Mk-2も量産型もキュベレイというハマーン専用機に
ハマーン以外が搭乗する時点で幾分かの性能低下を余儀なくされる
それをファンネル搭載数の増加とかアクティブキャノンの増加という
装備面での補強でしか補えなかったところにミスがある
あと、キュベレイを自派閥でも運用できるとアピールしたかった
グレミーの軍政レベルでの判断ミスだと思う、そこをアピールしてもだめなんだ
HGUCでコイツが発売して欲しいもんだ😅
この渋いカラーリングがいい…
上級者向けの機体を量産させても弱い･･･ハンブラビと同じ道か
ガンダム世界の設定がおかしいだけで､普通は試作品より試作品で見つかった不具合を改良した量産型の方が強いから・・・・
@@ほえほえ-w3x オリジナルキュベレイと比べたら強くてマイルドだからその通りだと思う、量産型の方が強い。
ただ「どう足掻いても上級者向けだからプルクローンでなんとかする」ぶっ飛んだやり方してるしプルクローンが居ないなら量産化なんてしないと思う。
ジオンさんちの高性能機はジムの群れによる飽和攻撃には勝てないのだ
気高い女騎士さんはオークやゴブリンの群れに陵辱されるのが定番なのと同じなのだ
ハマーンを量産できなかったことが失敗の原因
上手くやれば本物を暗殺して挿げ替えることも可能
@@緑猫-x2k ハンブラビと違って高いNT能力も追加で要求されるからガチャがさらに渋くなる。
制作お疲れ様です☺👍✨
今回の考察も面白い切口でしたねぇ(*‘ω‘ *)ｳﾝ！
ホント、この機体は未だ掘り下げが少ない機体の一つだから、
こうやって考えを述べてもらえるのは実に興味深かったです👍
UCAでこの辺りも最近触れられてるから、プラモ化そこからのMSの掘り下げにも
期待です☺✨💡💯
機体なだけに☺ｗ
ハマーンの半分くらいの実力差だとしても20機くらいでかかればいけるやろの精神。
機体的には安定化が成されたモデルなので仮にハマーンが乗った場合は普通に強化された安定重視の機体と成れたという話なのですね。
実際はそこまで強く無くても強化人間が乗る機体としても一応は合格。でもファンネルを上手く使えないならドーベンウルフですむのでは？となる。もしかしたら量産型キュベレイってドーベンウルフよりＭＳの製造コストが安く付くから強化人間のクローン計画にコストをかけられた上で安くついた可能性も或るのかも知れませんね？単純にクイン・マンサの露払いならドーベンウルフでも問題ないので。
本当に強いNTor強化人間クローンならファンネル必要ない超高性能MS乗せときゃいいし、その超高性能にファンネル付けてもいいし、実力低いクローンなら高性能機乗せても意味ないしという、期待値やらコスト・性能考えると丁度いい塩梅の汎用NT用MSなのかも
ドーベンウルフ開発前なら悪くないが、開発後はドーベンウルフのほうがパイロットの制約が少なく疑似的なオールレンジ攻撃できる、火力は圧倒的で機動力もそんなに差がついてるわけではない。確かに本格的に量産するには怪しくなる。
ファンネル使いたいならゲーマルクも居るし・・・
NT能力ショボいならサイコミュとかいうデッドウェイト乗せてる分弱いよねというNT専用機の定めを均一性能で的確に示してくれた教科書的MSだなあ
パイロットのNT能力に機体性能が左右されるサイコミュ搭載MSの量産化はやっぱり無茶だって事かな
行き着く先が強化人間クローンをセットで量産という辺り闇が深い
今日も中々面白い考察解説ありがとうございます、プルクローンの性能の不安定さには考えが及んでませんでした😅
プルクローンは培養カプセルから出たばかりで自分の意思さえろくに持ってないただの人形的な存在だと思ってたから、成程と感心してしまいました
プルツーってプルより後ろ髪が少し長かったりしてるけど他のプルシリーズの画像とかあるのかな？出来れば全員見てみたいと思ってる
ガチャMと言う人が非公式やけど、プルツーからプルトゥエルブまでデザインしてますよ。
pixivで見られます。
ワンオフ機をなんか雰囲気だけ掴んで量産したって意味がないのを分かってないあたりグレミーまじでグレミー
後にでたキュベレイMK2解説でハマーンがファンネルなんかサブ武器だと言わんばかりに接近戦だし火力強化してもハマーンにたどり着かないしクローンとか量産化に夢中になってる時にドーベンウルフやゲーマルクなんていい感じの物出来たし･･･
漠然と量産の方が強いと思ってた
よく調べたなぁ
両方の資料があるとはまた難儀な
まあ百式もそうだしRX-78-2もそうだし、結局戦績はパイロットの技量も大事だよねえ
確かに優れた功績を持ちバランス良く仕上がってるNT専用MSだけど、そのもののレベルはグリプス戦役の一般量産機+サイコミュだもんな…
アムロが乗らなかったガンダム、シャアが乗らなかった各種、ハマーンが乗らなかったキュベレイ…
機体性能差はわからないが、結局パイロット有きは全部のマシンに言えることだけどNT機はそれがさらに顕著に表れて議論するのが困難なんですかね。 NT能力差があれば露骨にファンネルの性能が変わるからファンネルを主軸にしてるキュベレイはどこまでいってもパイロット依存。
量産型キュベレイ ファンネル数をむしろオリジナルのキュベレイより減らして機動力あげたほうが強かったのではないかとすら思えますね ＮＴ能力で劣ってて３０個全部ハマーンレベルで動かせるわけがないので・・・
逆シャアのアムロとシャア ギュネイを比較してもギュネイだけ操作性が悪い（恐らくプルより安定していて優秀な強化人間）ですらこれ ヤクトドーガよりファンネルに武装が寄ってる量産型キュベレイがコスパ悪いのは当然とすら思えますね。
キュベレイは元々ハマーン用に調整が加えられた専用機なので、いくらニュータイプ能力を有していたプルのクローン兵にと複数機を用意したとしても、プルツー程ではない質の差(完成度)を物量(数)で補う形でしか運用出来なかった(保険&)改良を加えた量産機として火力面(安定性)に重点を置いた強化するしかなかったので、増々な装備&仕様になっていたのだと思います。
ハマーンレベルのパイロットはそうそう確保はできないから、ハマーンより格段に能力が劣るプルクローンや、将来のギュネイみたいなパイロット候補生でも遜色なく第４世代型MSに対抗可能なように、機動性を多少犠牲にしてでもキュベレイの弱点だった（ファンネル抜きの）火力面を増強し、ファンネルの搭載量を増やすことでファンネルの実質的な使用時間を伸長させるのが目的だったんだと思う
その分、ファンネルと並んでキュベレイ最大の長所だった機動性が機体が多少重くなったことで若干犠牲となり（重さを補うための推力強化もされていない）、ジェネレーター出力もキュベレイから据え置きのままなので新たにアクティブカノンなどの武装に出力を取られていると仮定すると、機体本体の運動性能もオリジナルのキュベレイよりだいぶ落ちてしまってると思われる
オリジナルのキュベレイがファンネルと機動性を活かした白兵戦を織り交ぜた一撃離脱の高機動戦法で戦うジオン側のガンダムみたいな機体なら、量産型キュベレイは火力とファンネルの遠距離攻撃で押し切る重攻撃型MSとかキャノン系みたいな支援機に近くなっている
ただ、プルクローン1人につき量産型キュベレイ1機でノーマルなパイロットとMS10機分くらいには相当する攻撃力があるって思えば、量産型キュベレイ10機で一般的なMS100機分くらいの戦力には相当するとは考えられそう
そこはやっぱりニュータイプ（強化人間）の戦略的脅威だよなあ
SDガンダム付録シールの説明書きには｢ハマーンしか問題無く動かせない専用機体と違い、性能そのままで強化人間でも問題無く駆動可能で、背面にキャノン搭載で火力増強。ファンネル搭載数も大幅増加｣と記述されてた。性能面では問題が無い。ただ、NT機体は、乗り手の判断力で大差が出るので、性能差が無いνガンダムの背面バスーカで、意表を突かれて撃墜される場合があるから、ハマーンがシャァあたりから｢お前がやれ｣とか気合いれられた場合、ハマーン単騎にマンサ込みで全滅喰らう未来が無かったワケでも無い。(つまり最大の戦犯はアイツｗ
登場するNTパイロットがいて、正しく調整されているなら一般パイロット相手に無双できる。しかし元となるキュベレイがハマーンの能力頼りの面もあるので、強いNTや強力なMS相手だと苦戦したり負けたりするレベルって感じでしょうね。
ストライクガンダムよりもストライクノワールの方が強いのと同じ。
そしてどっちもまともに動かせるパイロットを量産出来ない。
キュベレイについては機体性能と言うよりもパイロットがパイロットだから強いんだけどね。
まだ強化人間はNTに戦闘面で遠く及ばない時期だったのでしゃあないね
極秘裏に開発されたNT部隊のことを普通にハマーンは知ってて、グレミーに指示してサイコガンダムMK-2をプルツーに使わせたのが「重力下のプルツー」だったので……。「ネオジオンの中核を担う精鋭部隊」と「極秘裏に開発されたグレミーの反乱部隊」は矛盾してないと思う。
デビルガンダム考察とかやってくれないかな
メタルクウラの群体を見た時、量産型キュベレイ部隊が出てきたときの絶望感を感じたな…絵面がやばすぎる。
しかも互いに情報を始めデータとノウハウなどがリンク出来るから育成の手間要らずだから尚更。
ゲーミングPCのマウスに例えると
メチャクチャ感度が高いプロゲーマーにしか使いこなせない高性能なマウスを
多少腕に覚えのある程度の一般プレイヤーが無理して使っても宝の持ち腐れ･･･的な感じかな？
ゲームブック「シャアの帰還」では、最終決戦時に高確率でシャアは本機を使用することになります(百式改などに搭乗も可能)
シャア曰く女物のイメージがあるそうです
サイコミュ関係の機器がギチギチに詰まってるのがキュベレイなのでコクピットは華奢な女子供じゃないと窮屈かもしれない
MSの強さ談義にパイロットを含むとめんどくさくなる。
百式もクワトロ仕様とその後のデチューンした仕様で違うように、キュベレイもデチューンしてると考えたほうが自然かな。ただ、後期生産のため近代改修されている分強くはなってるはず。
強化人間運用なら量キュベいっぱい作るよりはゲーマルク2~3機あった方が余程ヤバいと思う
量産型はキュベレイシリーズで一番好きなデザイン
まあデザインの問題で立体化した時の頭のアンテナが不注意で折れたり曲がったりしがちなのでそこだけはなんとかしてくれって感じだけど
それはさて置き量産型は劇中ではキャラのゲーマルクに次々と落とされたし正直なところ少々イマイチな感じがしなくもないけど強化人間前提とはいえ特定の個人ではない複数の人間が扱えるようにしてあるしその一点で見れば兵器としてはオリジナルより優れていると思う
問題は10機増やした程度では圧倒的な火力でごり押ししてくる1機を相討ちに持っていくのが精一杯の機体だったことで
まあそれはそれとして
ミネバ様が男の子！？
なんということだ！
ハマーン様ばんざあああああい！！（色々な意味で）
ところで
グレミーの量産とか誰が幸せになれるんですかね・・・
乗りこなせる人間がいれば強いけど量産したら駄目な機体…
つまりキュベレイとはアルトアイゼンだったんだな！
シャアとハマーン様の間に「そう言う関係」があったかどうかは、個人的には無い派だな
自分的には「若き彗星の肖像」の影響もあるが、無い上で他の女との関係はあったとする方がハマーン様のシャアへの愛憎度がより増す感じで美しくあるし
量産型キュベレイはいいから、プルシリーズがほし(ry
3分で12人撃墜されて心曇りそう
肩キャノン撃ちづらそうだけど滅茶苦茶好き！！
高速移動形態時に使える武器が無かったのでつけたのでしょう。
肩越しに撃つことはあまり考えていないと思います。
サイコミュ制御だから背面や下に回り込んだ敵でも速やかに狙えるのが強み。
あと、ある程度の重さがあるのでアンバック制御にも役立つらしい。
普通に開発、量産されている汎用機のはずなのに乗ったパイロットが何かおかしい存在だったため何故か無双している……そういうのがアムロとガンダム、ハマーンとキュベレイってことになるのかなぁ。例えるならSLGで扱う機体とSTGの自機は性能は同じだけれど１ユニットでしかないのと単機で本拠地まで乗り込んで殲滅までして帰って来るの違いか
16:37 前々から「キュベレイの性能自体は弱い」っておっしゃってましたものね｜ω=´)ハマーンさまマジつよつよ・・・。
もしガンダムチームが量産型キュベレイのNT部隊と交戦したらと考えたら面白い
素キュベレイより顔かっこいいよねぇ
そうかな、そうかも
まぁ〜Ｆ1とスポーツカーみたいなもんかなF1は運転手にそれなりの身体スペック求めるけどスポーツカーは一応、車乗り慣れた人なら結構使えるしね。
1号機のキュベレイよりも「高性能」な量産機という、ガンダムシリーズでも珍しい現実のように試作機より強い量産機である。
強い量産機を作れても、パイロットであるプルシリーズがプルやプルツーを超えられなかったのが痛かった。
というかそれでもプルシリーズを水面下でこっそり量産できる時点でも凄いし、それでパイロットを「作る」事でこの機体を扱えるパイロットを探して育てるよりも手っ取り早いという。
クローン前提で調整不要、でもクローンの出来はピンキリ
ということは、恐らく性能は下に合わせているだろうから……
キュベレイってよくラスボス機なのに前時代の型落ち機体みたいに聞くけど
せめて次世代のサイコミュ搭載機作ったときの技術とかフィードバックしてたりしてないのかな
同じ名前のゲーム機でも実はだんだん中身が効率的に動くようになってるのと同じ感じで
もしそうなら流石にZZの頃には量産機よりは強くなってそうな気もするけどそういうのあんまり聞かない気がする
キュベレイ比が主題ですが、この時期の他量産MSと比べたらどうですかね？
正直、プル隊はドーベンウフルやらドライセンに乗ったほうが強かったのでは？ なんて思ってます。ロマンはないけど。
ハマーンの方針とは関係ないかもだけどなんでジオン系の人はまともな人間が扱えないモノばかり作ってしまうのか・・・国民性か？
普通に考えたらまだ試作品みたいな状態
まともな人間、戦力、戦法だと連邦の数には勝てんからねぇ
単騎で一騎当千する夢を見ちゃうのは地球降下作戦が失敗してからのジオンの伝統芸
ハマーンはドライセンやリゲルグ、ガルスJやズサのような使いやすい物やOTでも使えるドーベンウルフとかアクシズの量産型は堅実な物が多いイメージ、量産型キュベレイはハマーンなら絶対に作らないかワンオフ機にするんだろうな
ララァの夢から抜け出せてない、と考えますわ｜ω=´)
次はグレミーの解説をする。僕にはわかるんだ
サイコミュ周りがデチューンされてハマーンしか使いこなせなかったキュベレイのサイコミュがプルクローンシリーズでも使えるようにしてある、みたいな話は当時聞いたなぁ。
そのデチューンされたサイコミュ周りを補うためにアクティブカノン追加されたとかってストーリー付いてた（と記憶
タイミング的には模型情報か雑誌ニュータイプ辺りで見てるのかなぁ
ギレンの野望でプルクローンが数人出てくるけど能力が結構一長一短で分かれてたなぁ。
量産型がキュベレイで一番好きなデザインだからプラモ出しくれい!
モビルスーツに合わせて人の方を強化(クローン)するとは、サイコガンダムとフォウの関係を連邦だけでなくジオンもしちゃってるね。
NT専用機の場合、火器管制システムのOSをNTが担うと考えると、ハマーンと同等のNTがいなければハードが多少引き上げられても性能は出し切れないのは自明とも言える
原型になったキュベレイは射程の短い武器ばかりで完全にインファイト機。接近戦は乗り手の技量が高くないと機体性能が発揮できない。
量産型は乗り手の技量が高くない事を前提にしているから数を頼みにしての火力増強になった。インファイト機での連携は言うまでも無く、難しい。
しかもこれにファンネルまで使えとか無茶苦茶言われてる、集団で狩りするならドーベンウルフでいいね、うん。
NT専用機はパイロットの性能が戦力の決定的要因ですものね
サイコミュ使って多数の武器を同時使用するってコンセプトなら、ゲーマルクの方が一見よさそうですし、ハマーン様に匹敵するパイロット大前提の機体ですかねぇ
殆どの量産型キュベレイってキャラというたった一人の強化人間が乗るゲーマルクに負けてるんだよなぁ・・・； 生存したのも恐らくマリーダさんだけだし・・・ 期待する成果と現実がかけ離れすぎている・・・
もともとエルメス２という刻印がキュベレイにはあるから、2門のアクティブキャノンはエルメスゆずりのものかもしれませんね。
ララァが生きていて量産型キュベレイに乗っていたら、あるいはキュベレイ以上と言われていたかもしれないですね。
なお、量産型キュベレイはサーベルのビームエミッターが3本ある驚異の三又サーベルなので、格闘戦でも上回っていたかもしれません。
普通、試作型より量産型の方が高性能なんだけどね。ガンダムシリーズでは量産型が低性能に描かれることが多かったけど。
ファーストガンダムのリメイクのドラグナーではそれを解消しようとしたんだけど。いかんせんあの頃は第一次リアルロボットアニメが落ち目だったから注目されなかった。
一握りの天才による実績に惑わされて人工NTとか強化人間とかを追い求めたらとこどん駄目になってそれを前提にした機体も単なるリソースの無駄だった、という身も蓋もない話だ
量で勝てないから質で勝負って感じでしょうね。
開発能力は凄いから高性能機ができちゃうけど使いこなせるパイロットはほとんどいない模様。
量産型キュベレイの場合はハマーンへのメタでしたことを考えると
「量で勝とうとする」ことになるけどね。
そんなことよりキュベレイ美しすぎる
仮にプルツークラスが大量に居ても表に出てきたときにはドーベンウルフやザクⅢという強力なライバルが居るからな。
ドーベンウルフやドライセン、ザク３に乗せたらプルクローンの不適合率も少しはマシになると思う、NTじゃなくても使えるし･･･
アクティブカノンは、単機での、射程の追加だと思いますよ。
結月ゆかり「量産型キュベレイは弱い。私がそう決めた」
スパロボだと本家キュベレイはHP10万くらいある化け物だけど、あれはパイロットの腕込みって事ですね。
ちなみにスパロボ30、やっとクリアしましたが「真のラスト敵組織とラスボス」が異常に強かったので詰んだと思いました。
あいかわらずUCエンゲージは宇宙世紀世界を引っかきまわしすぎやで…
モビルスーツの性能差よりもパイロットの実力差の方が大きかったんだろうね。
UPありがとうございます。強いって聞いたことあるんですが、主の評価やいかに。
結局、使いこなせるパイロットが居なければダメなのだぁ
ボードゲームの資料ですからアニメとは設定が違いますけど、GANDAN GANES 月刊タクティクス5月号別冊だと性能をデチューンした代わりにアクティブカノンやファンネルの増量で総合性能を上げたとありましたね。
まあ検証には使いにくい資料ですが、読み物としては面白いです。
ただ作中でキャラのゲーマルク相手にマリーダ機以外全滅してようやく相討ちでしたから、6機戦隊でマシュマーを倒しキャラも危うい状況に追い詰めたラカンのドーベン・ウルフのほうがあらゆる意味で強かったのではないでしょうか？
最後にハマーンとジュドーを倒しにきた戦闘でも、キャラの介入がなかったとしたらあの二人相手に完敗したとしか思えないです。
まあジュドーは相手がプルクローンと知ったら戦えないかもしれませんが…
量産型ロリハマーンを用意できたらよかったのに
シャアにとっては悪夢の光景
ザメルの解説もして欲しい
つまり、ザク専用シャアを量産すれば佳いのだ！
@@枠下蒼7 ズィー・ジオン｢いいこと仰いますな。｣
………(プルクローンは能力の是非にかかわらずいくらいても良い)
…お巡りさん〜！こっちで〜す！
パイロット込みで随伴してもらうには最高の部隊なんだ（一応ファンネル使えるしマリーダさんクラスの実力のクローンも居るわけだし
MS自体の性能が同じでも、パイロットで差が出るという感じで量産型キュベレイは弱いというイメージが強い！一部のゲームは、「プルシリーズはハマーンほどニュータイプ能力は高くないから、サイコミュ装置をデチューンしている」の説明が一番しっくりする
フロムゲーの武器風に例えるなら
キュベレイ 基礎数値下 NT補正値S
量産型キュベレイ基礎数値上 NT補正値S
だけど、キュベレイに乗るパイロットはNT能力99なのに対して量産型は高くても50みたいな。
キュベレイに限らずいくら高性能高機能でも乗り手を選ぶ時点でメインストリームにはなれんのよ
高い機能そのままに低コスト無人機で実現出来たら…なんて事が有ればハナシは変わる
そもそもの話、キュベレイの強さはそのほとんどがハマーン様補正。
せめてハイメガ直撃をサイコフィールドで耐えるのが当たり前くらいのNTパイロットじゃないと…条件設定がこれ以上ないほどにジオンだなぁ。
キュベレイより強いけど弱い = Zのキュベレイ ＜ 量産型 ＜ ZZでの（多分アップデートされた）キュベレイ、って事かと思ったら違った。
まあスペックだけ見れば量産型というより強化型キュベレイですからね。
でもハマーンが量産型キュベレイ乗ったらもっと強くなるか、って言われるとハマーン用にチューンしたとしてもそうならない気がする。
というかそういうイメージが湧かないｗ
「専用」であり原初である”キュベレィ”こそ至高。
〇〇さんが乗る前提で企画した物の方が、ある一定基準の人向けに作った（対象範囲に幅が有る）物より優れているのは当然。
ジオン水泳部「新人キュベ子は宇宙しか適正ないからな、それに比べて我々は陸海イケるからなレベルが違うぜ」
天才が模倣出来たら苦労しないよねっていう。
ハマーン様やプルみたいな天才的NTが搭乗する
高貴なモビルスーチュ😇
ZZ時代のMSならもとのキュベレイより装備重量が増えた分推力も爆増とかやりそうなものだけど、そんな改造ができる構造的余裕もなかったのかな
その虎の子部隊がぶっ壊れた強化人間の操る重MS１機に壊滅させられてるし、従来通りパイロットの個性に機体を合わせる方針のが良かったんじゃないかなぁ
超火力のゲーマルク、手札一杯ドーベンウルフ、バランス重視リゲルグ、高出力のザク３と使える物は沢山あるし適正も有ると思う。
性能云々は散々言われてるけど素の機体性能＋パイロット性能なのか機体のみの性能なのかで話が変わるんで量産型の方が色々強化されてるならそっちの方が強いが正解( ￣-￣)
プレバンでもいいからHG化HMG化を期待して早数年。
何時になったら出してくれるんだろうか？ｗ
設定画からすると、アンテナが剝き出しになり、頭部保護装甲は減少。上腕の装甲がオミットされ、胴体正面の上下装甲が縮小されているなど、防御力は全体に低下していると評価できるのでは？これらで稼いだ質量はファンネル搭載数の増大とアクティブキャノンの増設を賄うには至らず、全備重量が増大。
反応速度の減少と推力の低下（推力比）を生じていると考えられる。
NT素養の不安定なパイロットが搭乗する前提で考えると、武装の追加により安定した戦力化を図ったと考えるべきかなと
量産型キュベレイの開発データをさらに流用してハマーン専用キュベレイ改とか作れればベストだったのかな？ まぁ絶対そんなことにはならんけど
デチューンやアップデートは
陸戦型ガンダム的な「より性能を均一にする」方面でも使う文言だしねね
ニュータイプしか使えないファンネル装備の時点で量産化してどうするではある
現実的な話をすると作品末期のモビルスーツは盛り過ぎだからその後の作品で出すとぶっ壊れになるのは仕方がない
シャア専用ザクは普通の量産型ザクより強いのは間違いないのでは？
S型に乗ってた人たちも大体みんな強いし
ライト（ニング・カウントの異名を持ち、ゆかりさんから恐れられる）ユーザーのずんだもんさんは今日も切れ味がきついのだ
ファンネルと能力が低い強化人間は数が居るなら戦艦に搭載して運用した方がいい気がする
ハード（MS）の向上が出来ても、それを操るソフト（パイロット）が不安定だからダメって事だな。これと似た、逆のパターンがパトレイバーであったなあ。イングラムのOSを使える量産イングラムであったけど使えるだけで活かせなかったからグリフォンにボコボコにされた話。なぜか思い出したわ😂
ハードウェアの性能でいうと明らかにAVR-0の方が強いのに同じパイロットが乗っても98式の操縦に慣れ過ぎてボコボコにされたのが漫画版
@@napier2718 あれは乗ったこともない特殊な機体だったし動かす事は出来ても乗りこなす事は難しかったと思うよ。衛星からのサポートが逆に野明の操縦の邪魔になっていたからな。OVAでも第一小隊の新型がOSのせいで動きを制限されてグリフォンに敗れている。自分の話の場合は遊馬はイングラムにも乗った事あったし、社長の息子で量産機の事も情報を持っていたから比較対象としては違うと思う。
マンションへの被害を自動で回避するせいでグリフォンに攻撃ができなくなっちゃうやつ
昨今の自動ブレーキや自動運転の不具合事象を先取りしているようなお話だった
遊馬は第二小隊に入れるくらいレイバー操縦者としては上澄みなんですよね
野明が対Gの化け物でイングラムを愛し(すぎ)ているから劣って見えるだけで
Sガンダムの小説版でもペズンの教導隊が作ったモーションパターンをAIが勝手に選択するという操縦システムのおかげで誰でも熟練者並みの操縦ができるけど、オリジナルの教導隊には絶対に勝てないみたいな感じでしたね