Quel plaisir d'assister a un vrai échange sur de vrai sujet de fond !!! Ah si nous pouvions voir cela sur une grande chaine a une heure de grande écoute , les français commencerais peut être a se réveiller!!! Oui je sais je suis un utopiste.................
Coluche se trompait. Les Français ont toujours approuvé la politique qui a été menée dans notre pays puisqu'ils ont voté (avec enthousiasme) pour la même politique pendant des années et des années.
Son passage sur son père, le rythme des saisons et de la vie, le cosmos dont on fait partie, je me retrouve plus et je retrouve un Michel Onfray qui me plait.
Ah vraiment je suis ravie. Voici une très belle interview. Deux pointures intellectuelles qui échangent des idées devant la caméra avec brio ! Natacha Polony est une vraie journaliste qui est très intelligente (pas comme Léa Salamé, la « fille à papa » pistonnée, qui n’a aucune empathie pour personne, mais qui fait toujours semblant d’en avoir…. ) Et Michel Onfray, qui est un philosophe et un écrivain bien connu, un grand penseur intellectuel de notre époque . Ça a été un vrai plaisir de les écouter parler ensemble. J’en redemande. Encore et encore. Bravo M. Onfray, et bravo charmante Mme Polony !!!
Quel bonheur !!!!!!,des personnes qui écoutent ,qui nous ouvrent des horizons où l'humain est pris en compte.On est loin des debats politiques puants ,steriles et trompeurs Merci Michel Onfray merci Natacha Polony pour le niveau de ce debat.
Onfray, je lui dois beaucoup. Il m'a initié à la merveilleuse histoire de la philosophie. Qu'on l'aime ou non, il parle de manière fluide et claire. Ça fait déjà 10 ans que je le suis, que je l'écoute et que je le lis. Cependant... J'ai vu son évolution et Onfray est devenu aigri : il est coincé dans son propre système. Tout n'est pas à jeté, mais il manque parfois franchement d'ouverture et de nuance.
Tisane_technologue M. Onfray, François Asselineau voulait rassembler provisoirement les français pour redonner la souveraineté à la France, sortir de l'UE et de l'€ par l'art. 50 du traité de l'UE et sortir de l'Otan; pourquoi ne pas avoir voté pour lui?
Parce que les médias disent que c'est un philosophe ce mec oh ! Mais il ne l'est plus si il parle d'Asselineau et son programme, ou alors il doit le confondre avec Cheminade (conditions exigé pour cité Asselineau) ... En vrai çà m'fout hors de moi xD
Je le trouve brillant aussi mais je trouve qu'il devient un gourou un peu effrayant et aigri, qui lui aussi, pousse aux travers des différents médias son système de pensée! Et n'a de cesse de nous seriner ces histoires entre jacobins et girondins, du coup tu entends çà partout! çà s'appelle aussi du bourrage de crâne et de l'idéologie à la Michel Onfray!
Il a juste besoin de se faire pomper de temps en temps, le pauvre gars bosse tellement, j'ai l'impression qu'il investi le chagrin de la perte de sa compagne dans le travail, alors mesdames a vos hauts talons!, il a besoin de compagnie cet homme la, c'est tout
Michel Onfray est un homme de valeur. Un homme rare. Je partage énormement de ses idées, nous avons eu les mêmes lectures et on en fait la même analyse. Dommage que sa parole ne soit pas assez entendue par le peuple. Je suis fan. C'est un philosophe qui restera dans l'histoire de notre litterature. Pour parler d'avenir, si Bernard Henri Levy est pris comme ministre des affaires étrangères par Macron j'espère que Onfray passera à l'offensive pour dénoncer les impostures. Bravo à la journaliste, elle est cultivée, impartiale et permet le débat de s'enrichir tout seul. Un vrai travail de pro. Un modèle pour ses collègues.
Stupéfiant de réalisme !! J'aime ces petits rappels à la vie, à l'essentiel dont nos sociétés occidentales se sont éloignées. Quelle sagesse ! Et merci de dire clairement ce que sont réellement les élections...on le sait mais c'est vrai qu'on est pris dans un entonnoir qui nous laisse peu de marge d'action
moi quitte a ce que vous me lyncher les plus honnete c'etait Asselineau et Lassale mais Asselineau n’as fait que dire ce qui etait évident preuve en main MAIS IL AVAIT UN PROGRAMME plus réaliste quand ont aimes un pays les êtres humains c’est deja de ne pas faire la guerre si ont y a rien a y faire demandez vous personnes pourquoi ont nous parques tous au même endroit c'est drôles a chaque guerres ont interviens je parles de Europe entière et cela fait 70ans ou des atrocité y sont et ont ne fait rien si ont attaques après faut pas se demander pourquoi ont part qui veut la guerre pas de simples personnes c'est ceux qui sont au pouvoir car si ont a une maison pourquoi prendre la maison des autres pourquoi ont continue fermer et allez ailleurs moins d'emploi plus de monde il y auras deux catégorie les riches commende et les pauvres plus pauvres et eux s'en foutent qu'ont s'en prend pleins la figure eux se protègent entre eux et nous serons de bon enclavent
un vrai délice intellectuel que d'écouter Mieur Onfray...avec ce même sentiment de tristesse de voir notre pays mourir à petit feu sans réellement, avoir eu une fois la possibilité de renverser le processus..tout est fait pour qu'on en arrive là et ça fait peur..
7 ปีที่แล้ว +5
C'est malheureux mais je suis tout à fait d'accord avec Monsieur Onfray et comme le chantait Léo Ferré : Ils ont voté et puis après ?
nous sommes confronté a deux candidats que les Français ne veulent pas donc et si au lieu de suivre les directive de ceux qui veulent faire élire Macron on votait en masse blanc ??? je m'explique , si un maximum de Français votent blancs et qu'on arrive a 50% , celui qui sortira sera désavoué par la majorité des Français car je sais pas si vous avez remarqué mais le vote demandé qu'ils appellent " il faut faire barrage au FN " consiste surtout a donner une " légitimité " au candidat de la finance donc au lieu de leur faire ce plaisir , votons en masse contre ces deux candidats de telle façon que celui qui sera élu soit désavoué comme ça on ne pourra pas nous sortir le " s'est le président de tout les Français " vu que la majorité aura voté contre eux !!! ne soyons pas des moutons et montrons leurs qu'on ne veut pas d'eux !!!
FAUX , voter macron c'est le LEGETIMER mais seul les moutons qui ont rien compris vont voter pour celui qui va leur imposer la futur loi travail puissance 10 comme la si bien dit macron !!! renseignez vous , si voter blanc n'apporte rien , pourquoi votre oligarchie fait tant de pub pour qu'un maximum de gens vote macron ??? " Voter blanc c'est faire perdurer le système... c'est être un parfais mouton. " ....hum .... FAUX , être un mouton consiste a voter pour un mec qu'on aime pas car le système qui a imposé de force macron dit au brave mouton de voter pour celui qu'ils aiment pas pour faire " barrage au FN " mais libre a toi de jouer le mouton !!! vous oubliez un point très important , jusqu'à maintenant nous n'avons jamais eu un vote blanc qui représente 50% des votant ce qui veut dire que si on le fait , tout le système va être remis en cause et si je me trompe , expliqué moi pourquoi ce système a tant PEUR que les gens votent en masse blancs ??? un président qui se retrouve avec 50% de vote blanc , même si il fait 80% de vote en faveur des votant n'aura AUCUNE LEGITIMITE !!! pourquoi , tu préfère voter pour qui dans ce cas et que fera tu quand tu découvriras que tu t'es encore fait avoir ???
A défaut d'être un philosophe "génial", Onfray a un mérite très important par les temps qui courent: il s'exprime clairement, en effet, même si je trouve son style trop foisonnant à l'écrit. Et les idées qu'il défend sont dans l'ensemble.. comment dire... eh bien, défendables, justement, bien que sans profondeur particulière. C'est aussi un "débatteur" redoutable, comme il l'a montré face à Tariq Ramadan, entre autres; quel dommage que sa détestation tenace du jacobinisme qu'il prête à Jean-Luc Mélenchon lui fasse constamment perdre toute objectivité à son propos, dans un souci obsédant de le dénigrer; par contre, je trouve de plus en plus que Natacha Polony est actuellement parmi les journalistes connus, la plus honnête et compétente, et de loin! outre que ses essais valent eux aussi largement la peine d'être lus.
Ouhlaaah!!! M.Onfray est philosophe. Sa fonction dans notre société est de penser voire repenser des concepts. Cela induit qu'il doit se mouvoir intellectuellement parlant. Changer de point de vue, de ligne de mire à chaque nouvel événement, qui donne lieu à une nouvelle situation et parfois un nouveau contexte, c'est ce qu'il appelle travailler, recueillir des données. Il s'applique ensuite à mettre le tout en perspective. Le tout en perspective, c'est à dire éclairé par un savoir capitalisé ,vérifié, étayé. Puis le mec reprend le tout et fait une étude à charge de sa première production. Ça s'appelle une analyse. Enfin il te ponds un oeuf, non j'rigole un bouquin. Mais comme les gens y compris moi n'aiment plus trop lire, il est obligé de résumer 7 8 mois ou ans de pensée dans des vidéos ou émissions de 30 min allez 2heure??? Après ça le comprend pas et dit qu' il devrait se faire sucer il est aigris jaloux complotiste Girondin FN blabli blablabla... Mais c'est une blague ??
c'est pour ca qu'on a donné le droit de vote aux féministes... pour qu'elles se croient libre. J'aime bien ces gens comme Onfray, qui se revendiquent féministes, mais qui ne votent pas... Ensuite ils viennent faire l'éloge du féminisme, parce que soit disant ca a donné le droit de vote aux femmes.... C'est bien le féminisme: les femmes elles votent FN, Macron, Trump etc... C'est pas les élections qui sont un piège à connes, c'est le féminisme qui est un piège à connes.
Le respect de la volonté citoyenne, ok. Des politiques qui auraient fait leur preuve au lieu de promesses, ok. La démocratie participative, ok. La décroissance, ok.Mais qui sont donc les marionnettistes qui tirent les ficelles? Qui est le démiurge qui définit le bien et le mal, et confère un statut aux candidats? C'est qui "le système" qui manipule? Qui met en place l'entonnoir? C'est la finance à travers les media (dont Poloni fait partie)? Les loges? Les illuminati? Qui? Quoi? Où? Comment? Il ne suffit pas d'évoquer des forces agissantes si on n'est même pas foutu de les identifier clairement.
A ce jour un visionnaire déjà beaucoup avant en 1981avec Mitterrand Mr fidèle en accord ou pas avec lui droit dans ses bottes toujours pour ça respect mon maître très rare
Voir Onfray dans les médias c'est quand même un grand bol d'air frais au-milieu de tout le marasme ambiant de cette sphère médiatique. D'un autre côté trop éloquent sans doute pour être pris à parti.
Bibliographie sur le conflit Lip (suite) : 26- « Analyse du conflit Lip et de ses répercussions sur les pratiques ouvrières et les stratégies syndicales » / Patrick Rozemblatt ; sous la direction de Pierre Rosanvallon. Thèse de 3e cycle : Sciences économiques : Paris 9 : 1980. 27- « Les Interventions syndicales dans l'affaire Lip » / Marie-Claire Maradji ; . Directeur : Jacques Droz. Maîtrise : Univ. Paris 1 : 1978. 28- « Premières observations sur la transformation des rapports de propriété : Lip et l'industrie horlogère française, 1944-1974 » / Jean-François Belhoste, Pierre Metge. Paris : CORDES [Comité d'organisation des recherches appliquées sur le développement économique et social], 1978. 29- « Lip : Affaire non classée. » Collectif / [Contributions de Josette Barbier, Raymond Burgy, Jacky Burtz...]. Paris : Syros, 1976. 30- « La lutte des femmes à Lip et ailleurs ». Paris : Centre audiovisuel Simone de Beauvoir [distrib.], cop. 1975. Vi-déo. 31- « Lip : les femmes dans la lutte des classes » / Pascale Werner. Dossier paru dans : "Les temps modernes" juillet 1974, n° 336. Ligne 433. 32- « Problèmes humains du travail » bref social de "l'affaire LIP" ». Paris : Liaisons sociales, 1974. 33- « Der Kampf bei Lip : Arbeiterselbstverwaltung in Frankreich” / Arno Münster. Berlin : Rotbuch-Verlag, 1974. 34- « Lip au féminin » [Texte imprimé]. Dijon : Librairie imprimerie de Saint-Apollinaire, [1982]. Suppl. à : "Combat socialiste en Franche-Comté". 35- « Aktiver Streik in Frankreich oder Klassenkampf bei LIP » / Bodo Morawe. Reinbek : Rowohlt, 1974. 36- « Lip : une brèche dans le mouvement ouvrier traditionnel ». Bois-colombes ; Paris : mise au point, 1974. 37- « Lip Larzac : pour l'Unité populaire : deux interventions politiques dans le mouvement des masses ». Paris : ["L'Outil des travailleurs"], [1974]. 38- « Mon été chez Lip / Henry Giraud ». Paris : Éditions France-Empire, [cop. 1974]. 39- « Analyse juridique de l'Affaire Lip / par Jacques Trevillot ». Montpellier : Centre du droit de l'entreprise, 1974. 40- « L'analyseur Lip / par René Lourau ». Paris : Union générale d'éditions, DL 1974. 41- « Lip » / Jean Lopez, responsable de publication. Paris : [s.n.], [1973]. Entretiens d'un militant parisien du groupe "Informations, correspondance ouvrières" avec des membres du comité d'action de Lip. 42- « Nos chansons PIL : PIL c'est le nom de nos chemisiers : en hommage à LIP : chemisiers populaires inventés locale¬ment » / [publié par la Confédération française démocratique du travail, Union départementale des Deux-Sèvres]. Niort : Echos-C.F.D.T., [1973]. 43- « L' affaire LIP : conférence de presse du 8 août 1973 » / FGM CFDT[Fédération générale de la métallurgie]. Paris : Fédération générale de la métallurgie CFDT, [1973]. 44- « Les travailleurs de Lip : 53 photographies » / dir. de la publication J. P. Sartre. Paris : Libération, 1973. Supplé-ment au N. 42 de Libération. 45- « Femme à LIP » / Groupe de femmes en lutte [du] 18ème [arrondissement de Paris]. [Paris] : [S.n.], [1973 ?]. Brochure publiée par un groupe de femmes du 18ème arrondissement descendues à Besançon pour rencontrer des femmes de LIP.
C'est fou ce qu'on a l'impression d'être intelligent quand on l'écoute et cela fait bien longtemps que je l'ai remarqué, d'où l'intérêt que je lui porte. Seulement au fur et à mesure qu'on perçoit l'étendue de sa culture, on se sent de plus en plus petit et s'il ne faisait allusion à son parcours et l'amour qu'il porte à son Père jusqu'au moment où ce dernier s'en est allé, on se prendrait à croire qu'il est possible réellement de changer de modèle de société. En même temps les jeux du cirque continuent pour la politique.
Super. A mon sens il n'a jamais mi autant le doigt sur la vérité. Quand il parle de décroissance, de redescendre un maximum de niveau de pouvoir à la base. Et d'infantilisation voulue des masses. J'applaudi.
Pour avoir été arraché de mon village par la ville, je comprends ce qu'il veut dire. J'ai toujours pensé que les citadins "purs", de "souche" lol étaient des êtres incomplets philosophiquement dans la mesure ou ils ignorent ce que peut apporter la nature. Depuis que j'ai le choix, je fuis les villes.
Maastricht c'était il y a 25 ans, à l'époque Mélenchon était encore au PS dirigé par Mittérrand qui y était favorable, il l'a d'ailleurs lui même avoué, il s'est trompé et c'est pour cela qu'il a quitté le PS en 2008, assez malhonnête de lui faire ce reproche, par contre quand c'est Asselineau qui faisait partie du gouvernement Chirac qui vient faire son Zorro avec le Frexit on parle de phénomène, écœurant
Aziri Alain faut être honnête melenchon est un homme de gauche alors même si il a quitté le PS en 2008 quand il a vu hollande en 2012 comme 51% des français il s'est dit "allez autant essaye de toute façon on ne veut plus de sarko alors pourquoi ne pas laisser sa chance au PS qui ne dirigeait plus depuis mitterrand"
Aziri Alain en 2012 j'avais 14 ans =| melenchon l'a lui même avoue il s'est trompé sur Maastritch et sur hollande sauf que comme c'est quelqu'un d'honnête il veut justement rattraper le coup, reprocher à quelqu'un une erreur de son passé alors qu'il essaie de la réparer c'est lui reprocher de vouloir avancer c'est valable pour asselineau du gouvernement chirac qui joue au messi comme pour n'importe qui mais il faut être honnête
Mr M. Onfray !! Proudhon vous aurait épinglé pour vos incessantes affirmations/déclamations et vos protections qui en appellent toujours aux ''grands penseur''s qui vous permettent de vous dédouaner !!!!!!!
Il me parle, ce Monsieur. Surtout lorsqu'il dit que la démocratie, elle a le droit d'exister seulement lorsqu'elle arrange les puissants, alors que ça devrait être le contraire. Elle n'est là que pour servir les faibles. Faute de quoi elle n'aurait aucune raison d'exister. Pourquoi une démocratie pour le puissants, alors que sans elle, ils seraient déjà gagnants.
Les grand message finalement c'est de ne plus participer au processus de votation. Le peuple est-t-il capable de se donner raison contre le systeme du pouvoir, qui ce dernier a le pouvoir sur et contre les citoyens ?
ce qu'oublie Onfray c'est que le vote pour Macron n'est pas égal à celui pour Le Pen sur les questions de liberté et d'égalité de droits. Que je sache, le FN est quand même le seul parti à vouloir revenir sur le mariage pour tous, à avoir une grande part d'anti-avortement etc etc...sans parler que si le FN voulait couper court parfaitement à la peur qu'il incarne, il aurait fallu que Marine Le Pen quitte le parti bien avant et fonde un mouvement tout comme Macron. Couper les racines uniquement symboliquement ne rassure pas... ; enfin, on peut quand même le dire, Le Pen a foiré son débat d'entre deux tours, les gens ne vont pas voter pour une personne qui ne connait pas ses dossiers et qui de surcroit n'est pas capable de dialoguer sans aboyer Donc non, le vote Macron n'est pas égal à celui de Le Pen...certes sur la question libérale et le rapport à l'Europe il y a une forme de consensus (quoique...Le Pen semble quand même bien parti pour un Frexit hein) mais pour tout le reste il y a de grandes divergences
C'est bizarre tout de même. Certains nous font croire que l'Europe bride la souveraineté des Etats, alors que la crise du Coronavirus montre que les Etats restent totalement souverains...
Onfray son seul argument contre Mélenchon c'est "il a voté Mastricht" toujours, tout le temps, il faudrait changer un peu non? Juste un exemple, il a dit lui même qu'il aimait Freud puis qu'il avait changé d'avis après, Mélenchon n'a pas le droit de changer d'avis?
Bibliographie sur le conflit Lip (suite) : 7 « Lip 73 » / Dominique Dubosc, réal. Centre national de la cinématographie et de l'image animée [distrib.], [DL 2013]. Vidéo. Cop. : Kinofilm, 1997. Production : Kinofilm, Ina, Les travailleurs de LIP, cop. 1975 8- « A Lip, les femmes aussi ont une histoire : la lutte des ouvrières de 1973 à 1977 » / Caroline Dehedin ; sous la direction de Jean-Claude Vimont. Mémoire de master recherche 2e année : Métiers de la documentation : Université de Rouen, 2011. 9- « Caméra militante : luttes de libération des années 1970 » / [réal.] Carole Roussopoulos ; Nicole Brenez, Jean- Paul Fargier, Hélène Fleckinger, François Bovier. [Genève] : Mētis Presses, impr. 2010. Description : 1 DVD . - 1 livre. Traite notamment du conflit Lip. 10- « Lip Besançon mini-commissions ». A.M Martin [distrib.], [DL 2009]. Vidéo. 11- « Lip au féminin ». A.M Martin [distrib.], [DL 2009]. Vidéo. 12- « Lip formation ». A.M Martin [distrib.], [DL 2009]. Vidéo. 13- « Portes ouvertes à Lip 8-9 mai 1976 ». A.M Martin [distrib.], [DL 2009]. Vidéo. 14- « Monique : LIP I ; Christiane et Monique : LIP V / Carole Roussopoulos, réal. Centre national de la cinématographie [distrib.], [DL 2009]. Cop. : Vidéo out, 1973-1976. 15- « Lip, une école de la lutte à l'usage des jeunes générations / Thomas Lacoste, réal. ; Charles Piaget, participant. Vidéo. l'Autre association [éd.] : le Passant ordinaire [distrib.], [DL 2009]. Cop. : J. Paratian, 2008. 16- « Lip : puisqu'on vous dit que c'est possible » / Chris Marker, réal. Arcueil : Iskra [distrib.] : ADAV [distrib.], 2008. Documentaire. Version originale en français. - Copyright. : Scopecolor, cop.1973. Indiqué sur la jaquette : "En 1973, après l'échec des négociations salariales avec la direction des usines des montres Lip, les ouvriers se mettent en grève… Ils séquestrent la direction et en appellent au gouvernement… Au bout de quelques jours, ils décident de s’approprier l’entreprise et reprennent le travail en autogestion…". 17- « LIP : le conflit et l'affaire (1973) » / Thomas Champeau ; sous la direction de Yves Cohen. Mémoire de master recherche : Histoire : Ecole des hautes étude en sciences sociales : 2007. 18- « LIP VI : Jacqueline et Marcel » / Carole Roussopoulos, réal. ; Jacqueline, Marcel, Charles Piaget... [et al.], partici¬pant. Centre audiovisuel Simone de Beauvoir [distrib.], [DL 2006]. Cop. : Vidéo out, 1976. 19- « Lip, la construction d'un mythe » / Saoura Cassou ; sous la direction de Jean-Louis Robert et Franck Georgi. Mémoire de maîtrise : Histoire : Université Panthéon-Sorbonne : 2002. 20- « Lip, une remise à l'heure : de l'action sociale à la gestion de production, 1973-1983 » / Edward Castleton. Mémoire de DEA : Histoire du XX ème siècle : Paris, Institut d'études politiques : 1996. 21- « La Mémoire des LIP » / Joëlle Beurier ; sous la direction de Lucette Le Van Lemesle et Antoine Prost. Mémoire de maîtrise : Histoire : Paris 1 : 1992. 22- « L'EXPERIENCE LIP » / GERARD TERRIEUX ; SOUS LA DIRECTION DE HENRI BARTOLI. Thèse de 3e cycle : Sciences économiques : Paris 1 : 1983. 23- « LIP 1973-1981 (ANALYSE SOCIOLOGIQUE) » / DANIEL JACQUIN ; SOUS LA DIRECTION DE ALAIN TOURAINE. Thèse de 3e cycle : SOCIOLOGIE : EHESS : 1983. 24- « Documentation sur Lip » / [Michel Jeanningros] 25- « Lip : la 25éme heure ». Paris : Librairie des Deux-Mondes, [1977]
Bibliographie sur le conflit Lip (suite et fin) : 46- « Mai 68- Lip 73 et maintenant, que faire ? ». Paris : éd. Liberté presse, 1973. Cahiers prolétariens. n° 2, janv. 1974. suppl. au n° 48 de la Cause du peuple. 47- « Lip, un pas vers la révolution ». Paris : Ligue communiste, [1973]. Suppl. à : "Rouge", no 231. 48- « Les français sur ordinateur ; LIP émergence des nouveaux droits ; Chili 73 ». Paris : CERAS, 1973. Projet. - ; No 80, no spécial, Décembre 1973. Autre titre : LIP émergence des nouveaux droits. Chili 73. 49- « L'Affaire Lip. Lip-la lune. Il y a ceux qui promettent la lune, il y a ceux qui en rêvent,... ». Paris : Association pour la liberté économique et le progrès social, [1973]. (Liberté économique et progrès social ; Supplément, au n° 12). 50- « L'Affaire Lip. Lip-la lune ». Paris : Union des industries métallurgiques et minières, 1973. U.I.M.M. Actualités. Supplément. 51- « Lip : des militants du comité d'action parlent ». Paris : "Révolution!", [1973]. Suppl. à "Révolution!", 35. Série Travailleurs en lutte. 52- « Lip, un combat pour l'emploi » / Marie-Françoise Mouriaux. Paris : Etudes, 1973. Extrait de Etudes, novembre 1973, pp. 523-535. 53- « LIP : le capitalisme bloqué : dossier LIP » / éd. par H. Mayer. Nantes : impr. de la Faculté de Droit et des Sciences politiques, 1973. 54- « Luttes, été-73. Lip - Le Chant général ». Marseille : [s.n.], 1973. 55- « Lip : interview de militants du Comité d'action de Lip » / Publiée sous la responsabilité de Jean Lopez. Paris : [s.n.], 1973. 56- « Lip : dossier d'information... » / par la Commission Popularisation des travailleurs de Lip. Paris (4, rue d'Aligre, 75012) : Éditions Liaison directes, [1973]. 57- « A propos de l'affaire Lip ». S.l. : [s.n.], 1973-1974. 58- « Lip unité » : bulletin d'informations des travailleurs de chez LIP, publié par la Commission "Popularisation". Association des amis de Lip (Besançon). 1973-1983. No 1 (11 juil. 1973)-no 19 (avr.-mai 1975) ; 2e sér., no 1 (avr. 1976)-no 26 (déc. 1981) ; 3e sér., no 1 (mai 1982)-no 5-6 (3e-4e trimest. 1983). 59- « Lip, 100 000 montres sans patron » / François Henri de Virieu. [Paris] : Calmann-Lévy, [1973]. 60- « Lip : Charles Piaget et les LIP racontent » / Charles Piaget ; postface de Michel Rocard. Paris : Stock, impr. 1973. 61- [Recueil. Grève de Lip. Documents divers] / [documents réunis par Michel Duyrat]. [Lieux divers] : [éd. divers], 1973-1974. 62- « Après le romantisme de l'été, la vérité sur l'affaire Lip » / [Agence pour le développement de l'information économique]. [Paris] (15 bis, rue de Ravignan, 75008) : Agence pour le développement de l'information économique, [1973]. Enfin, pour une bibliographie vraiment exhaustive il faut vérifier aussi ce qui existe dans le fonds de la Bibliothèque nationale, où l’on trouvera sans doute des documents que ne possèdent pas les B.U. : www.catalogue.bnf.fr.
Bien Mr Michel Onfray ! Personnellement j'ai compris ca en 1992 à propos du traité de Maastricht, et donc ne vote plus depuis ce temps. Aujourd'hui à 70 ans, j'estime que depuis 1947, nous avons connu la plus merveilleuse époque de la terre. Le monde est (Depuis le début du siècle) comme le film "Mille milliards de dollar" (Traitrise des américains avec ITT pour Hitler ) et malheureusement se dirige vers un autre plus ancien, "Soleil vert" (1973) Synoptique ! " En 2022, les hommes ont épuisé les ressources naturelles. Seul le soleil vert, sorte de pastille, parvient à nourrir une population miséreuse qui ne sait pas comment créer de tels aliments. Omniprésente et terriblement répressive, la police assure l'ordre. (Tel Ben allah) ; alors Bon courage !
J'aime bien leur échange sur la ruralité et les racines. Que je partage complétement... Là je découvre un autre visage que je ne soupçonnais pas de MO, et je pense qu'il parle juste.
Plus c'est gros (élections démocratiques actuelles), plus ça passe. Et plus on dénonce (Michel Onfray), moins ça passe. Verdict: Système vraiment efficace. Pourvu que ça dure...
La dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader. Un système d'esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l'amour de leur servitude. Aldous Huxley " Le meilleur des mondes "
J'aime beaucoup Onfray ET Melenchon. J'aime pas quand vous vous disputez! ;( Non sérieusement je le trouve dur avec Melenchon, oui il a voté Maastricht et ça fait longtemps qu'il s'est rendu compte que c'était une erreur, il l'a toujours admis et c'était l'un des plus farouches partisans du NON au traité constitutionnel de 2005 (mais ça Onfray n'en parle jamais) et depuis qu'il a quitté le PS en 2008, ses positions sont constantes et cohérentes
Moi aussi Onfray m'as aussi beaucoup appris ,mais la quelque chose me gene,comment ne peut on pas appeler a voter FN ,sachant qu'avec Dupont Aignant ,il y aura enfin la prise en compte du vote blanc demander depuis si longtemps,vs devriez vous exprimez a ce sujet monsieur Onfray,si possible avant le 2eme tour,je vous remarque fuyant sur quelques sujet depuis un moment,ne faite pas mentir l'affection que j'ai a votre égard svp!
elle est de mieux en mieux polony depuis qu'elle assume ses lignes souverainistes elle devient enfin une vraie journaliste, la on a du débat de qualité
A quoi serviraient donc les hommes politiques s'ils n'avaient pas d'autres missions que de gouverner sur la base de référendum, alors qu'on leur demande de rassembler une population (très diverses et disparate) sur la base de valeurs communes qu'ils doivent eux-mêmes défendre et porter. Onfray comme tout bon populiste aime à se fait passer pour un protecteur du peuple. N'ayant pas réussi à se faire une place au sein du pouvoir politique, il a néanmoins réussi à se faire passer pour un philosophe qui prône la "philosophie pour tous" et comme les extrémismes, prêche le "tous pourris".
![[Part 1] ทารกน้อยถูกทิ้ง👶 หญิงชราเก็บขวดขายเลี้ยงดูเขาจนโต #โลกการละคร](http://i.ytimg.com/vi/nPTDvFCExks/mqdefault.jpg)
Onfray/Polony, un délice intellectuel :)
Virginie Gracia
Absolument !
Virginie Gracia effectivement
Hélas il faut beaucoup de délices intellectuels pour mettre du beurre dans les épinards !
C"est un vrai plaisir de l'écouter. Il rend plus intelligent !
Quel plaisir d'assister a un vrai échange sur de vrai sujet de fond !!! Ah si nous pouvions voir cela sur une grande chaine a une heure de grande écoute , les français commencerais peut être a se réveiller!!! Oui je sais je suis un utopiste.................
Michel Onfray est ce perssonage qu'on se plait á écouter et si compréhensible. merci
Merci Mme Polony pour la qualité de vos interviews
Deux ans plus tard, des analyses toujours aussi pertinentes! (Et une belle constance dans les idées.)
Excellent Michel ONFREY. TOTALEMENT RAISON.
toujours aussi brillant ce M Onfray.. un vrai sage, visionnaire, posé ... Dommage qu'il n'ai pas plus d'audience...
que c'est bon de vous écouter tous les deux ..... un merveilleux moment
C'est un merveilleux débat merci Natacha Polony
On vit dans une époque de fous
Merci mr.Michel Onfray vous avez réveillé ma soif de philosophie.
J'ai 81 ans pour faire court...
La dictature c'est : "ferme ta gueule". La démocratie c'est : "cause toujours". Jean Louis Barrault (erratum) .
Justement, c'est bien ça qu'il nous faut changer.....la 6 iem en est le moyen.
Oui , c'est déjà la démocrature , si bien que dans la rue des grandes villes , les gens ne sauront ni où ni quand parler ou se taire .
Coluche se trompait. Les Français ont toujours approuvé la politique qui a été menée dans notre pays puisqu'ils ont voté (avec enthousiasme) pour la même politique pendant des années et des années.
Où sont les Coluche les Brassens les Balavoine
et oui et oui et oui
Si les élections pouvaient rendre nos vies meilleures elles seraient interdites depuis bien longtemps.
Les politiques tous confondus devraient écouter cet homme. Voilà un homme qui a
un vrai discours de changement
Son passage sur son père, le rythme des saisons et de la vie, le cosmos dont on fait partie, je me retrouve plus et je retrouve un Michel Onfray qui me plait.
Ah vraiment je suis ravie. Voici une très belle interview.
Deux pointures intellectuelles qui échangent des idées devant la caméra avec brio !
Natacha Polony est une vraie journaliste qui est très intelligente (pas comme Léa Salamé, la « fille à papa » pistonnée, qui n’a aucune empathie pour personne, mais qui fait toujours semblant d’en avoir…. )
Et Michel Onfray, qui est un philosophe et un écrivain bien connu, un grand penseur intellectuel de notre époque .
Ça a été un vrai plaisir de les écouter parler ensemble.
J’en redemande. Encore et encore.
Bravo M. Onfray, et bravo charmante Mme Polony !!!
BRAVO pour cette belle émission, Natasha Polony !
Natacha Polony est vraiment une journaliste hors du commun.
Quel bonheur !!!!!!,des personnes qui écoutent ,qui nous ouvrent des horizons où l'humain est pris en compte.On est loin des debats politiques puants ,steriles et trompeurs Merci Michel Onfray merci Natacha Polony pour le niveau de ce debat.
Une vrais leçon de vie. Bravo !
Onfray, je lui dois beaucoup. Il m'a initié à la merveilleuse histoire de la
philosophie. Qu'on l'aime ou non, il parle de manière fluide et claire. Ça fait
déjà 10 ans que je le suis, que je l'écoute et que je le
lis.
Cependant... J'ai vu son évolution et Onfray est devenu aigri : il
est coincé dans son propre système. Tout n'est pas à jeté, mais il manque
parfois franchement d'ouverture et de nuance.
Tisane_technologue M. Onfray, François Asselineau voulait rassembler provisoirement les français pour redonner la souveraineté à la France, sortir de l'UE et de l'€ par l'art. 50 du traité de l'UE et sortir de l'Otan; pourquoi ne pas avoir voté pour lui?
Parce que les médias disent que c'est un philosophe ce mec oh ! Mais il ne l'est plus si il parle d'Asselineau et son programme, ou alors il doit le confondre avec Cheminade (conditions exigé pour cité Asselineau) ... En vrai çà m'fout hors de moi xD
Je le trouve brillant aussi mais je trouve qu'il devient un gourou un peu effrayant et aigri, qui lui aussi, pousse aux travers des différents médias son système de pensée! Et n'a de cesse de nous seriner ces histoires entre jacobins et girondins, du coup tu entends çà partout! çà s'appelle aussi du bourrage de crâne et de l'idéologie à la Michel Onfray!
Il a juste besoin de se faire pomper de temps en temps, le pauvre gars bosse tellement, j'ai l'impression qu'il investi le chagrin de la perte de sa compagne dans le travail, alors mesdames a vos hauts talons!, il a besoin de compagnie cet homme la, c'est tout
C'est bien ça un colin qui est abonné à la chaîne de poisson
QUEL PLAISIR D ECOUTER CES 2 CERVEAUX BRILLANTS , QUEL REGAL!!!! SALUT DU CANADA
Onfray j'adore Il m'a initié à la merveilleuse histoire de la
philosophie.
Merci POLONI !
Brillant! Aussi bien Onfray que Polony.
Decroissance, le local, la sobriété, l'Europe, l'aliénation, la politique, ce mec a tout compris...
Merci pour cette interview, bien cool ;)
Michel Onfray est un homme de valeur. Un homme rare. Je partage énormement de ses idées, nous avons eu les mêmes lectures et on en fait la même analyse. Dommage que sa parole ne soit pas assez entendue par le peuple. Je suis fan. C'est un philosophe qui restera dans l'histoire de notre litterature. Pour parler d'avenir, si Bernard Henri Levy est pris comme ministre des affaires étrangères par Macron j'espère que Onfray passera à l'offensive pour dénoncer les impostures. Bravo à la journaliste, elle est cultivée, impartiale et permet le débat de s'enrichir tout seul. Un vrai travail de pro. Un modèle pour ses collègues.
Stupéfiant de réalisme !! J'aime ces petits rappels à la vie, à l'essentiel dont nos sociétés occidentales se sont éloignées. Quelle sagesse !
Et merci de dire clairement ce que sont réellement les élections...on le sait mais c'est vrai qu'on est pris dans un entonnoir qui nous laisse peu de marge d'action
Michel Onfray et Natacha Polini ...un vrai régal !!!🥂🥂🍾🍷
Quand je l'écoute je regrette d'avoir voté aux européennes 2019 !!!
Merci et continuez à les insérer sur le net svp!
Voilà, rien a reprocher a Melenchon si ce n'es un vote il y a .... 25 ans...
c'est triste
Laissez-Le tranquille Mélenchon. Il défend encore les petits, les autres les écrasent...
moi quitte a ce que vous me lyncher les plus honnete c'etait Asselineau et Lassale mais Asselineau n’as fait que dire ce qui etait évident preuve en main MAIS IL AVAIT UN PROGRAMME plus réaliste quand ont aimes un pays les êtres humains c’est deja de ne pas faire la guerre si ont y a rien a y faire demandez vous personnes pourquoi ont nous parques tous au même endroit c'est drôles a chaque guerres ont interviens je parles de Europe entière et cela fait 70ans ou des atrocité y sont et ont ne fait rien si ont attaques après faut pas se demander pourquoi ont part qui veut la guerre pas de simples personnes c'est ceux qui sont au pouvoir car si ont a une maison pourquoi prendre la maison des autres pourquoi ont continue fermer et allez ailleurs moins d'emploi plus de monde il y auras deux catégorie les riches commende et les pauvres plus pauvres et eux s'en foutent qu'ont s'en prend pleins la figure eux se protègent entre eux et nous serons de bon enclavent
Polony /Onfray j adore et merci a gogo
"...un Etre droit ,c'est à dire Vertical... ! Michel Anfray " réflexion intéressante....!!!!Merci !
un vrai délice intellectuel que d'écouter Mieur Onfray...avec ce même sentiment de tristesse de voir notre pays mourir à petit feu sans réellement, avoir eu une fois la possibilité de renverser le processus..tout est fait pour qu'on en arrive là et ça fait peur..
C'est malheureux mais je suis tout à fait d'accord avec Monsieur Onfray et comme le chantait Léo Ferré :
Ils ont voté et puis après ?
je suis à fond girondin
complètement d accord
le local la commune d abord
ras le bol du centralisme
nous sommes confronté a deux candidats que les Français ne veulent pas donc et si au lieu de suivre les directive de ceux qui veulent faire élire Macron on votait en masse blanc ???
je m'explique , si un maximum de Français votent blancs et qu'on arrive a 50% , celui qui sortira sera désavoué par la majorité des Français car je sais pas si vous avez remarqué mais le vote demandé qu'ils appellent " il faut faire barrage au FN " consiste surtout a donner une " légitimité " au candidat de la finance donc au lieu de leur faire ce plaisir , votons en masse contre ces deux candidats de telle façon que celui qui sera élu soit désavoué comme ça on ne pourra pas nous sortir le " s'est le président de tout les Français " vu que la majorité aura voté contre eux !!!
ne soyons pas des moutons et montrons leurs qu'on ne veut pas d'eux !!!
vichyus mais c'est exactement ce que propose François ASSELINEAU
FAUX , voter macron c'est le LEGETIMER mais seul les moutons qui ont rien compris vont voter pour celui qui va leur imposer la futur loi travail puissance 10 comme la si bien dit macron !!!
renseignez vous , si voter blanc n'apporte rien , pourquoi votre oligarchie fait tant de pub pour qu'un maximum de gens vote macron ???
" Voter blanc c'est faire perdurer le système... c'est être un parfais mouton. " ....hum .... FAUX , être un mouton consiste a voter pour un mec qu'on aime pas car le système qui a imposé de force macron dit au brave mouton de voter pour celui qu'ils aiment pas pour faire " barrage au FN " mais libre a toi de jouer le mouton !!!
vous oubliez un point très important , jusqu'à maintenant nous n'avons jamais eu un vote blanc qui représente 50% des votant ce qui veut dire que si on le fait , tout le système va être remis en cause et si je me trompe , expliqué moi pourquoi ce système a tant PEUR que les gens votent en masse blancs ???
un président qui se retrouve avec 50% de vote blanc , même si il fait 80% de vote en faveur des votant n'aura AUCUNE LEGITIMITE !!!
pourquoi , tu préfère voter pour qui dans ce cas et que fera tu quand tu découvriras que tu t'es encore fait avoir ???
Passionnant, la sobriété heureuse et le retour à la ruralité, c'est là que réside l'équilibre de l'humanité en harmonie avec la nature.
Onfray président
Tout à fait d'accord avec votre analyse sur les grands et petits candidats et leur rapport avec une sortie ou non de l'Europe...
Excellent entretien.
du bon sens , dans une période de non sens ,, merci
Quand une Femme Intelligente mène une interview......cela donne qqchose de Formidable ! Ces deux êtres communiquent, partagent ! Waouhh!!!!!!!
il a tout compris!!😃
tres bon journaliste avec un tres bon philosophe (ou homme sincere)
Pourquoi la dernière partie de ma bibliographie sur le conflit Lip a-t-elle été supprimée ? (références bibliographiques n°26 au n°62)
A défaut d'être un philosophe "génial", Onfray a un mérite très important par les temps qui courent: il s'exprime clairement, en effet, même si je trouve son style trop foisonnant à l'écrit. Et les idées qu'il défend sont dans l'ensemble.. comment dire... eh bien, défendables, justement, bien que sans profondeur particulière. C'est aussi un "débatteur" redoutable, comme il l'a montré face à Tariq Ramadan, entre autres; quel dommage que sa détestation tenace du jacobinisme qu'il prête à Jean-Luc Mélenchon lui fasse constamment perdre toute objectivité à son propos, dans un souci obsédant de le dénigrer;
par contre, je trouve de plus en plus que Natacha Polony est actuellement parmi les journalistes connus, la plus honnête et compétente, et de loin! outre que ses essais valent eux aussi largement la peine d'être lus.
Il a tout compris. Bravo Mr Onfray
Ouhlaaah!!! M.Onfray est philosophe. Sa fonction dans notre société est de penser voire repenser des concepts. Cela induit qu'il doit se mouvoir intellectuellement parlant. Changer de point de vue, de ligne de mire à chaque nouvel événement, qui donne lieu à une nouvelle situation et parfois un nouveau contexte, c'est ce qu'il appelle travailler, recueillir des données. Il s'applique ensuite à mettre le tout en perspective.
Le tout en perspective, c'est à dire éclairé par un savoir capitalisé ,vérifié, étayé. Puis le mec reprend le tout et fait une étude à charge de sa première production. Ça s'appelle une analyse.
Enfin il te ponds un oeuf, non j'rigole un bouquin. Mais comme les gens y compris moi n'aiment plus trop lire, il est obligé de résumer 7 8 mois ou ans de pensée dans des vidéos ou émissions de 30 min allez 2heure??? Après ça le comprend pas et dit qu' il devrait se faire sucer il est aigris jaloux complotiste Girondin FN blabli blablabla... Mais c'est une blague ??
Un régal d écouter cet homme , et face à Natacha.. alors la c est le top !!
c'est pour ca qu'on a donné le droit de vote aux féministes... pour qu'elles se croient libre. J'aime bien ces gens comme Onfray, qui se revendiquent féministes, mais qui ne votent pas... Ensuite ils viennent faire l'éloge du féminisme, parce que soit disant ca a donné le droit de vote aux femmes.... C'est bien le féminisme: les femmes elles votent FN, Macron, Trump etc... C'est pas les élections qui sont un piège à connes, c'est le féminisme qui est un piège à connes.
Merci beaucoup éclairé
Le respect de la volonté citoyenne, ok. Des politiques qui auraient fait leur preuve au lieu de promesses, ok. La démocratie participative, ok. La décroissance, ok.Mais qui sont donc les marionnettistes qui tirent les ficelles? Qui est le démiurge qui définit le bien et le mal, et confère un statut aux candidats? C'est qui "le système" qui manipule? Qui met en place l'entonnoir? C'est la finance à travers les media (dont Poloni fait partie)? Les loges? Les illuminati? Qui? Quoi? Où? Comment? Il ne suffit pas d'évoquer des forces agissantes si on n'est même pas foutu de les identifier clairement.
A ce jour un visionnaire déjà beaucoup avant en 1981avec Mitterrand Mr fidèle en accord ou pas avec lui droit dans ses bottes toujours pour ça respect mon maître très rare
Voir Onfray dans les médias c'est quand même un grand bol d'air frais au-milieu de tout le marasme ambiant de cette sphère médiatique. D'un autre côté trop éloquent sans doute pour être pris à parti.
21:20 la question sur la mort est plus que d'actualité aujourd'hui 3 ans après cet interview, et comme dans 90% du temps il avait raison.
Les gens devraient lire le livre "La démocratie est un sucre qui se dissout dans le pétrole" de Mélanie Talcott... lumineux.
Bibliographie sur le conflit Lip (suite) :
26- « Analyse du conflit Lip et de ses répercussions sur les pratiques ouvrières et les stratégies syndicales » / Patrick Rozemblatt ; sous la direction de Pierre Rosanvallon. Thèse de 3e cycle : Sciences économiques : Paris 9 : 1980.
27- « Les Interventions syndicales dans l'affaire Lip » / Marie-Claire Maradji ; . Directeur : Jacques Droz. Maîtrise : Univ. Paris 1 : 1978.
28- « Premières observations sur la transformation des rapports de propriété : Lip et l'industrie horlogère française, 1944-1974 » / Jean-François Belhoste, Pierre Metge. Paris : CORDES [Comité d'organisation des recherches appliquées sur le développement économique et social], 1978.
29- « Lip : Affaire non classée. » Collectif / [Contributions de Josette Barbier, Raymond Burgy, Jacky Burtz...]. Paris : Syros, 1976.
30- « La lutte des femmes à Lip et ailleurs ». Paris : Centre audiovisuel Simone de Beauvoir [distrib.], cop. 1975. Vi-déo.
31- « Lip : les femmes dans la lutte des classes » / Pascale Werner. Dossier paru dans : "Les temps modernes" juillet 1974, n° 336. Ligne 433.
32- « Problèmes humains du travail » bref social de "l'affaire LIP" ». Paris : Liaisons sociales, 1974.
33- « Der Kampf bei Lip : Arbeiterselbstverwaltung in Frankreich” / Arno Münster. Berlin : Rotbuch-Verlag, 1974.
34- « Lip au féminin » [Texte imprimé]. Dijon : Librairie imprimerie de Saint-Apollinaire, [1982]. Suppl. à : "Combat socialiste en Franche-Comté".
35- « Aktiver Streik in Frankreich oder Klassenkampf bei LIP » / Bodo Morawe. Reinbek : Rowohlt, 1974.
36- « Lip : une brèche dans le mouvement ouvrier traditionnel ». Bois-colombes ; Paris : mise au point, 1974.
37- « Lip Larzac : pour l'Unité populaire : deux interventions politiques dans le mouvement des masses ». Paris : ["L'Outil des travailleurs"], [1974].
38- « Mon été chez Lip / Henry Giraud ». Paris : Éditions France-Empire, [cop. 1974].
39- « Analyse juridique de l'Affaire Lip / par Jacques Trevillot ». Montpellier : Centre du droit de l'entreprise, 1974.
40- « L'analyseur Lip / par René Lourau ». Paris : Union générale d'éditions, DL 1974.
41- « Lip » / Jean Lopez, responsable de publication. Paris : [s.n.], [1973]. Entretiens d'un militant parisien du groupe "Informations, correspondance ouvrières" avec des membres du comité d'action de Lip.
42- « Nos chansons PIL : PIL c'est le nom de nos chemisiers : en hommage à LIP : chemisiers populaires inventés locale¬ment » / [publié par la Confédération française démocratique du travail, Union départementale des Deux-Sèvres]. Niort : Echos-C.F.D.T., [1973].
43- « L' affaire LIP : conférence de presse du 8 août 1973 » / FGM CFDT[Fédération générale de la métallurgie]. Paris : Fédération générale de la métallurgie CFDT, [1973].
44- « Les travailleurs de Lip : 53 photographies » / dir. de la publication J. P. Sartre. Paris : Libération, 1973. Supplé-ment au N. 42 de Libération.
45- « Femme à LIP » / Groupe de femmes en lutte [du] 18ème [arrondissement de Paris]. [Paris] : [S.n.], [1973 ?]. Brochure publiée par un groupe de femmes du 18ème arrondissement descendues à Besançon pour rencontrer des femmes de LIP.
quand je veux me marrer je regarde :Je: Michel Onfray où j'écoute rires et chansons
J'adore ces 2 personnes
the goodness of hearts will save the world
C'est fou ce qu'on a l'impression d'être intelligent quand on l'écoute et cela fait bien longtemps que je l'ai remarqué, d'où l'intérêt que je lui porte. Seulement au fur et à mesure qu'on perçoit l'étendue de sa culture, on se sent de plus en plus petit et s'il ne faisait allusion à son parcours et l'amour qu'il porte à son Père jusqu'au moment où ce dernier s'en est allé, on se prendrait à croire qu'il est possible réellement de changer de modèle de société. En même temps les jeux du cirque continuent pour la politique.
J'aime bien le titre :-)
M. Onfray c'est la musique sans les paroles......Cela vous berce et c'est bien !!!!
Respect Mr Onfray. toute la verite est dite , c'est pourquoi il faut s'abstenir de voter pour cette masquarade electorale.
Super. A mon sens il n'a jamais mi autant le doigt sur la vérité. Quand il parle de décroissance, de redescendre un maximum de niveau de pouvoir à la base. Et d'infantilisation voulue des masses. J'applaudi.
La majorité des français ne voulait pas de l'euro, et maintenant qu'ils y sont ils ne veulent pas en sortir.
Pour avoir été arraché de mon village par la ville, je comprends ce qu'il veut dire. J'ai toujours pensé que les citadins "purs", de "souche" lol étaient des êtres incomplets philosophiquement dans la mesure ou ils ignorent ce que peut apporter la nature.
Depuis que j'ai le choix, je fuis les villes.
Voter est choisir la forme de son l’aliénation.. et ne pas voter c'est subir l’aliénation des autres !
Maastricht c'était il y a 25 ans, à l'époque Mélenchon était encore au
PS dirigé par Mittérrand qui y était favorable, il l'a d'ailleurs lui
même avoué, il s'est trompé et c'est pour cela qu'il a quitté le PS en
2008, assez malhonnête de lui faire ce reproche, par contre quand c'est Asselineau qui faisait partie du gouvernement Chirac qui vient faire son Zorro avec le Frexit on parle de phénomène, écœurant
Aziri Alain faut être honnête melenchon est un homme de gauche alors même si il a quitté le PS en 2008 quand il a vu hollande en 2012 comme 51% des français il s'est dit "allez autant essaye de toute façon on ne veut plus de sarko alors pourquoi ne pas laisser sa chance au PS qui ne dirigeait plus depuis mitterrand"
Aziri Alain on s'est aperçu qu'hollande n'était plus de gauche pendant son mandat, pas avant
Aziri Alain en 2012 j'avais 14 ans =|
melenchon l'a lui même avoue il s'est trompé sur Maastritch et sur hollande sauf que comme c'est quelqu'un d'honnête il veut justement rattraper le coup, reprocher à quelqu'un une erreur de son passé alors qu'il essaie de la réparer c'est lui reprocher de vouloir avancer
c'est valable pour asselineau du gouvernement chirac qui joue au messi comme pour n'importe qui mais il faut être honnête
Mais F Asselineau n'a jamais été ministre (de Chirac ou d'un autre) mais haut fonctionnaire c'est à dire employé de l'Etat !
Thibault Jobey il faisait partie du système chirac pro Europe donc il n'est pas inocent mais c'est correct de me l'avoir fait remarquer
Cette Natacha est formidable!
Mr M. Onfray !! Proudhon vous aurait épinglé pour vos incessantes affirmations/déclamations et vos protections qui en appellent toujours aux ''grands penseur''s qui vous permettent de vous dédouaner !!!!!!!
Macron piège à con
Il me parle, ce Monsieur.
Surtout lorsqu'il dit que la démocratie, elle a le droit d'exister seulement lorsqu'elle arrange les puissants, alors que ça devrait être le contraire. Elle n'est là que pour servir les faibles. Faute de quoi elle n'aurait aucune raison d'exister.
Pourquoi une démocratie pour le puissants, alors que sans elle, ils seraient déjà gagnants.
Les grand message finalement c'est de ne plus participer au processus de votation. Le peuple est-t-il capable de se donner raison contre le systeme du pouvoir, qui ce dernier a le pouvoir sur et contre les citoyens ?
ce qu'oublie Onfray c'est que le vote pour Macron n'est pas égal à celui pour Le Pen sur les questions de liberté et d'égalité de droits. Que je sache, le FN est quand même le seul parti à vouloir revenir sur le mariage pour tous, à avoir une grande part d'anti-avortement etc etc...sans parler que si le FN voulait couper court parfaitement à la peur qu'il incarne, il aurait fallu que Marine Le Pen quitte le parti bien avant et fonde un mouvement tout comme Macron. Couper les racines uniquement symboliquement ne rassure pas... ; enfin, on peut quand même le dire, Le Pen a foiré son débat d'entre deux tours, les gens ne vont pas voter pour une personne qui ne connait pas ses dossiers et qui de surcroit n'est pas capable de dialoguer sans aboyer
Donc non, le vote Macron n'est pas égal à celui de Le Pen...certes sur la question libérale et le rapport à l'Europe il y a une forme de consensus (quoique...Le Pen semble quand même bien parti pour un Frexit hein) mais pour tout le reste il y a de grandes divergences
C'est bizarre tout de même. Certains nous font croire que l'Europe bride la souveraineté des Etats, alors que la crise du Coronavirus montre que les Etats restent totalement souverains...
Onfray son seul argument contre Mélenchon c'est "il a voté Mastricht" toujours, tout le temps, il faudrait changer un peu non?
Juste un exemple, il a dit lui même qu'il aimait Freud puis qu'il avait changé d'avis après, Mélenchon n'a pas le droit de changer d'avis?
mais pourquoi il n'a pas soutenu Asselineau vu qu'il est sur la ligne dont il parle?
Bibliographie sur le conflit Lip (suite) :
7 « Lip 73 » / Dominique Dubosc, réal. Centre national de la cinématographie et de l'image animée [distrib.], [DL 2013]. Vidéo. Cop. : Kinofilm, 1997. Production : Kinofilm, Ina, Les travailleurs de LIP, cop. 1975
8- « A Lip, les femmes aussi ont une histoire : la lutte des ouvrières de 1973 à 1977 » / Caroline Dehedin ; sous la direction de Jean-Claude Vimont. Mémoire de master recherche 2e année : Métiers de la documentation : Université de Rouen, 2011.
9- « Caméra militante : luttes de libération des années 1970 » / [réal.] Carole Roussopoulos ; Nicole Brenez, Jean- Paul Fargier, Hélène Fleckinger, François Bovier. [Genève] : Mētis Presses, impr. 2010. Description : 1 DVD . - 1 livre. Traite notamment du conflit Lip.
10- « Lip Besançon mini-commissions ». A.M Martin [distrib.], [DL 2009]. Vidéo.
11- « Lip au féminin ». A.M Martin [distrib.], [DL 2009]. Vidéo.
12- « Lip formation ». A.M Martin [distrib.], [DL 2009]. Vidéo.
13- « Portes ouvertes à Lip 8-9 mai 1976 ». A.M Martin [distrib.], [DL 2009]. Vidéo.
14- « Monique : LIP I ; Christiane et Monique : LIP V / Carole Roussopoulos, réal. Centre national de la cinématographie [distrib.], [DL 2009]. Cop. : Vidéo out, 1973-1976.
15- « Lip, une école de la lutte à l'usage des jeunes générations / Thomas Lacoste, réal. ; Charles Piaget, participant. Vidéo. l'Autre association [éd.] : le Passant ordinaire [distrib.], [DL 2009]. Cop. : J. Paratian, 2008.
16- « Lip : puisqu'on vous dit que c'est possible » / Chris Marker, réal. Arcueil : Iskra [distrib.] : ADAV [distrib.], 2008. Documentaire. Version originale en français. - Copyright. : Scopecolor, cop.1973. Indiqué sur la jaquette : "En 1973, après l'échec des négociations salariales avec la direction des usines des montres Lip, les ouvriers se mettent en grève… Ils séquestrent la direction et en appellent au gouvernement… Au bout de quelques jours, ils décident de s’approprier l’entreprise et reprennent le travail en autogestion…".
17- « LIP : le conflit et l'affaire (1973) » / Thomas Champeau ; sous la direction de Yves Cohen. Mémoire de master recherche : Histoire : Ecole des hautes étude en sciences sociales : 2007.
18- « LIP VI : Jacqueline et Marcel » / Carole Roussopoulos, réal. ; Jacqueline, Marcel, Charles Piaget... [et al.], partici¬pant. Centre audiovisuel Simone de Beauvoir [distrib.], [DL 2006]. Cop. : Vidéo out, 1976.
19- « Lip, la construction d'un mythe » / Saoura Cassou ; sous la direction de Jean-Louis Robert et Franck Georgi. Mémoire de maîtrise : Histoire : Université Panthéon-Sorbonne : 2002.
20- « Lip, une remise à l'heure : de l'action sociale à la gestion de production, 1973-1983 » / Edward Castleton. Mémoire de DEA : Histoire du XX ème siècle : Paris, Institut d'études politiques : 1996.
21- « La Mémoire des LIP » / Joëlle Beurier ; sous la direction de Lucette Le Van Lemesle et Antoine Prost. Mémoire de maîtrise : Histoire : Paris 1 : 1992.
22- « L'EXPERIENCE LIP » / GERARD TERRIEUX ; SOUS LA DIRECTION DE HENRI BARTOLI. Thèse de 3e cycle : Sciences économiques : Paris 1 : 1983.
23- « LIP 1973-1981 (ANALYSE SOCIOLOGIQUE) » / DANIEL JACQUIN ; SOUS LA DIRECTION DE ALAIN TOURAINE. Thèse de 3e cycle : SOCIOLOGIE : EHESS : 1983.
24- « Documentation sur Lip » / [Michel Jeanningros]
25- « Lip : la 25éme heure ». Paris : Librairie des Deux-Mondes, [1977]
Bibliographie sur le conflit Lip (suite et fin) :
46- « Mai 68- Lip 73 et maintenant, que faire ? ». Paris : éd. Liberté presse, 1973. Cahiers prolétariens. n° 2, janv. 1974. suppl. au n° 48 de la Cause du peuple.
47- « Lip, un pas vers la révolution ». Paris : Ligue communiste, [1973]. Suppl. à : "Rouge", no 231.
48- « Les français sur ordinateur ; LIP émergence des nouveaux droits ; Chili 73 ». Paris : CERAS, 1973. Projet. - ; No 80, no spécial, Décembre 1973. Autre titre : LIP émergence des nouveaux droits. Chili 73.
49- « L'Affaire Lip. Lip-la lune. Il y a ceux qui promettent la lune, il y a ceux qui en rêvent,... ». Paris : Association pour la liberté économique et le progrès social, [1973]. (Liberté économique et progrès social ; Supplément, au n° 12).
50- « L'Affaire Lip. Lip-la lune ». Paris : Union des industries métallurgiques et minières, 1973. U.I.M.M. Actualités. Supplément.
51- « Lip : des militants du comité d'action parlent ». Paris : "Révolution!", [1973]. Suppl. à "Révolution!", 35. Série Travailleurs en lutte.
52- « Lip, un combat pour l'emploi » / Marie-Françoise Mouriaux. Paris : Etudes, 1973. Extrait de Etudes, novembre 1973, pp. 523-535.
53- « LIP : le capitalisme bloqué : dossier LIP » / éd. par H. Mayer. Nantes : impr. de la Faculté de Droit et des Sciences politiques, 1973.
54- « Luttes, été-73. Lip - Le Chant général ». Marseille : [s.n.], 1973.
55- « Lip : interview de militants du Comité d'action de Lip » / Publiée sous la responsabilité de Jean Lopez. Paris : [s.n.], 1973.
56- « Lip : dossier d'information... » / par la Commission Popularisation des travailleurs de Lip. Paris (4, rue d'Aligre, 75012) : Éditions Liaison directes, [1973].
57- « A propos de l'affaire Lip ». S.l. : [s.n.], 1973-1974.
58- « Lip unité » : bulletin d'informations des travailleurs de chez LIP, publié par la Commission "Popularisation". Association des amis de Lip (Besançon). 1973-1983. No 1 (11 juil. 1973)-no 19 (avr.-mai 1975) ; 2e sér., no 1 (avr. 1976)-no 26 (déc. 1981) ; 3e sér., no 1 (mai 1982)-no 5-6 (3e-4e trimest. 1983).
59- « Lip, 100 000 montres sans patron » / François Henri de Virieu. [Paris] : Calmann-Lévy, [1973].
60- « Lip : Charles Piaget et les LIP racontent » / Charles Piaget ; postface de Michel Rocard. Paris : Stock, impr. 1973.
61- [Recueil. Grève de Lip. Documents divers] / [documents réunis par Michel Duyrat]. [Lieux divers] : [éd. divers], 1973-1974.
62- « Après le romantisme de l'été, la vérité sur l'affaire Lip » / [Agence pour le développement de l'information économique]. [Paris] (15 bis, rue de Ravignan, 75008) : Agence pour le développement de l'information économique, [1973].
Enfin, pour une bibliographie vraiment exhaustive il faut vérifier aussi ce qui existe dans le fonds de la Bibliothèque nationale, où l’on trouvera sans doute des documents que ne possèdent pas les B.U. : www.catalogue.bnf.fr.
J'habite une contree magnifique, et je vous envoie mes bonnes ondes )))
Bien Mr Michel Onfray ! Personnellement j'ai compris ca en 1992 à propos du traité de Maastricht, et donc ne vote plus depuis ce temps. Aujourd'hui à 70 ans, j'estime que depuis 1947, nous avons connu la plus merveilleuse époque de la terre. Le monde est (Depuis le début du siècle) comme le film "Mille milliards de dollar" (Traitrise des américains avec ITT pour Hitler ) et malheureusement se dirige vers un autre plus ancien, "Soleil vert" (1973) Synoptique ! " En 2022, les hommes ont épuisé les ressources naturelles. Seul le soleil vert, sorte de pastille, parvient à nourrir une population miséreuse qui ne sait pas comment créer de tels aliments. Omniprésente et terriblement répressive, la police assure l'ordre. (Tel Ben allah) ; alors Bon courage !
J'aime bien leur échange sur la ruralité et les racines.
Que je partage complétement...
Là je découvre un autre visage que je ne soupçonnais pas de MO, et je pense qu'il parle juste.
Si tu enlèves les égouts des villes, je te souhaite bien du courage Michel.
Plus c'est gros (élections démocratiques actuelles), plus ça passe. Et plus on dénonce (Michel Onfray), moins ça passe. Verdict: Système vraiment efficace. Pourvu que ça dure...
La dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader. Un système d'esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l'amour de leur servitude.
Aldous Huxley " Le meilleur des mondes "
Qui organise cela Mr Honfray ?
Liberté pour les territoires occupés Gaza la Cisjordanie la France .
Je suis Ahed Tamimi 🇵🇸
Je le dis depuis plusieurs années LE FEDERALISME FRANCAIS!!!
Bon interview, je le trouve assez dur envers Mélenchon sur le sujet de Maastricht
J'aime beaucoup Onfray ET Melenchon. J'aime pas quand vous vous disputez! ;(
Non sérieusement je le trouve dur avec Melenchon, oui il a voté Maastricht et ça fait longtemps qu'il s'est rendu compte que c'était une erreur, il l'a toujours admis et c'était l'un des plus farouches partisans du NON au traité constitutionnel de 2005 (mais ça Onfray n'en parle jamais) et depuis qu'il a quitté le PS en 2008, ses positions sont constantes et cohérentes
J aime: on a choisi un enfant!
Ce qui peut être fait par le bas DOIT être fait par le bas . C'est à dire à peu près tout !!!! Merci .
Moi aussi Onfray m'as aussi beaucoup appris ,mais la quelque chose me gene,comment ne peut on pas appeler a voter FN ,sachant qu'avec Dupont Aignant ,il y aura enfin la prise en compte du vote blanc demander depuis si longtemps,vs devriez vous exprimez a ce sujet monsieur Onfray,si possible avant le 2eme tour,je vous remarque fuyant sur quelques sujet depuis un moment,ne faite pas mentir l'affection que j'ai a votre égard svp!
elle est de mieux en mieux polony depuis qu'elle assume ses lignes souverainistes elle devient enfin une vraie journaliste, la on a du débat de qualité
A quoi serviraient donc les hommes politiques s'ils n'avaient pas d'autres missions que de gouverner sur la base de référendum, alors qu'on leur demande de rassembler une population (très diverses et disparate) sur la base de valeurs communes qu'ils doivent eux-mêmes défendre et porter.
Onfray comme tout bon populiste aime à se fait passer pour un protecteur du peuple. N'ayant pas réussi à se faire une place au sein du pouvoir politique, il a néanmoins réussi à se faire passer pour un philosophe qui prône la "philosophie pour tous" et comme les extrémismes, prêche le "tous pourris".