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1:56 スポークの回転による空気抵抗は、ホイール全体の空気抵抗の1/4。50mmハイトと80mmハイトで比較してもスポークによる空気抵抗の差は僅か1Wです。ディープリムが空力に優れている理由は、リムの断面形状がドロップシェイプ(流線型)に近づくことによるCd値の削減およびヨー角に応じたセーリング効果(=横風を受けてヨットが推進する原理)による部分が大きいです。DT SwissのHPより
ありがとうございます！なるほど？（川崎）
ですよね～。スポークの空気抵抗が重大だったら、フロントディスクブレーキスポーク２１本ｖｓリムブレーキスポーク１６本とかではディスクブレーキが圧倒的に不利な筈ですが、そんなことはない訳で。
フルクラムのSPEED55Ｔ使ってるけど、軽いし平地巡航しやすいから気に入って使ってます！何よりかっこいい！
ありがとうございます！55Tいいですね！！ディープリムの本流はチューブラーとは言われてますしね（川崎）
ディープリムはある程度重さがあった方が慣性の恩恵が強くて好きです。50mmハイトのクリンチャーならサラで1600-1700g前後が丁度いいと思います。ナローリムのFFWDとかハイトの割にめちゃくちゃ軽いから、ペダリングスキルが無いと速度維持が大変…
ありがとうございます！その重量だと…やはり、カンパニョーロのバレットあたりが良さそうですね（川崎）
ディープリムのホイールって重い重いってよく言われヒルクライムも向かないってよく言われますがノーマルの鉄下駄ホイールに比べると遥かに軽量なので、ぜんぜんアリだと思います❤それでいてダウンヒルの気持ち良いですし何より見た目がカッコよくなるので初心者でも全然アリなんじゃないかな？
ありがとうございます！ディープリムはモデルによっては結構ジャイロ効果強かったり、横風受けやすいものも多いので、慣れてからがおススメです（川崎）
ちょっと前だとカーボンディープリム=入門アルミ(racing3とか)ぐらいの重量だったのに、ここ最近は完全にカーボンディープリム
ありがとうございます！本当に性能良くなりましたよね（川崎）
最近純正の45mm(1800g)からFFWDのRaw(1420g)に変えましたが44mmハイトにしては軽量な分登りでの失速が抑えられました！！DT180のハブはスムーズに回るしホイールバランスが何もしなくても調整不要なレベルで出てて何しても滑らかに転がり理想のバイクが出来上がりました！！
ありがとうございます！DT180ハブいいですね！自分も体感したいパーツの一つです（川崎）
@@biciamore 荒川とかで川ちゅんさんにお会いできたら是非インプレッションしてもらいたいです！！
純正の1800gってスゴいですね。鉄下駄並(涙)どこのでしょうか？(涙)
アルテグラC60履いてます。（11速仕様がアルテしかなかった。）鉄下駄よりは遥かに軽く、巡航速度の維持は非常に楽です。ヒルクライムもかなり楽ですが加速はもっさりしましたね。ただ、実用で言うならば前は40、後ろは60というように使い分けた方が横風あっても走りやすいかも。
ありがとうございます！結構昔は前後で違うハイトって見かけましたね（川崎）
28年前の高校の部活でアルミのディープリムをはめてバンバン登りを上って長距離ロード練習に行ってたのを思い出しましたwなおかつお二方のやり取りに思わず吹き出してしまいましたwwwいやー懐かし過ぎですw
ありがとうございます！28年前のディープリムってなかなかずっしりだったのではないでしょうか（川崎）
台湾、ワンエアーのDX5使ってますがめちゃめちゃ軽くてよく回りお気に入りですアルミの最高峰の一つフルクラムのレーシングゼロが1420グラムに対してDX5はリムハイトが48ミリで1370グラムだから軽量アルミの有利性はディスクブレーキ車の場合もう価格のみかと思います
ありがとうございます！なかなか調子良さそうなホイールですね！（川崎）
最近カーボンディープ(デュラ50)使うようになったけれど、レーゼロと比べて、横風耐性以外は良さしかない。感覚的には、走行感の軽さはリムの内幅の広さが効果がある感じ。あと、都内を走って「ここは下りだったんだ」と気がつく場所が多い。路面が良いと空走が全然止まらない。
ありがとうございます！ホイールの進歩ってけっこうありますよね（川崎）
フロントのほうが太いってのは私的にタイヤで実践してるけどホイールにそんなのがあるとは思わなかった理由は色々あって、路面が荒れてるとこを走るにはフロントが太いほうが安定するし安心てのが一つ舗装路でも酷いとこ結構あるからね、特に地方の道は国道クラスでも凸凹してて酷かったりリアは後ろに衝撃を流す感じなのでそこまで太く無くて良いのよ前後を違う性格でブレンドするならフロント太くリアは普通が良さげあと重量配分レージングカーでもセンター重心が良いと言われてるけど自転車は人間の体重バランスがあるからどうしてもリア重めになる自転車本体は割とセンター重心に作られてるようなんだけど人間のほうが重いので当然リアが重くなるとなるとある程度は自転車の前を重くしたほうがトータルバランスが良くなる重さについては平地巡行であまり軽いと慣性が弱いからすぐスピードが落ちる漕いでも漕いでも減速するのが速いから疲れるある程度の重さがあった方が平地巡行は有利結局トータルバランス考えると前に太いタイヤは正解かと登りは乙女ギアで
ありがとうございます！意外とマスの集中は良くないという話もあるようです（川崎）
マビックのコスミックSLR65は漕ぎ出しはアルミホイール並みの軽さで本当に登りも行けるホイールです。
ありがとうございます！マビックは結構蹴り出しがいいホイール多い印象デス（川崎）
正直つける理由はかっこいいからだけでも充分理由になる😁
ありがとうございます！それ、その心意気、大事です（川崎）
LUN hyper R45を購入しました。R33と悩みましたが、見た目も含めてディープホイールにしました。脚が売り切れないように鍛えます。
ありがとうございます！45は良い選択ではないでしょうか！（川崎）
シクロクロスレースだと空気抵抗関係なく泥がリムに乗らないから昔からリムハイトが高いホイル履いてたなぁ
ありがとうございます！言われてますよねえ（川崎）
完成車で｢vision metron55 sl｣着いているのですが、このホイールの率直な評価、特徴や良い点悪い点について教えて頂きたいです🙇♂️
ありがとうございます！メトロンは履いてみたいホイールですね！（川崎）
デイープリム、外周慣性が増えるけど、ヨーロッパプロには誤差の範囲内………日本のアマチュアには難題。アルミハニカムディスクホイール製作していた時には、デイープリムとかとの慣性の違いを見ながら作ってましたんで………もちろんプロ競輪選手の意見を参考にしながらね………高い速度に乗ったらディスクホイールって無茶苦茶楽チン☝️☝️ 真っ直ぐ走る。当然、それ以外の想定される欠点は増大しますね☝️😅 デイープリム、万能だけど特化したものでは無かったその時代………今はデイープリム1択なんかな😊
ありがとうございます！40mm、50mmハイトで1300g台とかですからねえ（川崎）
デュラエースC50買いました 重量も1400g代で軽すぎず重すぎずだったのが決め手でした。以前使ってたのは軽すぎて進まなかったので😅
ありがとうございます！軽ければいい！ってものでもないところが奥が深い所です（川崎）
なんか、ガタゴリ振れ無しでキッチリ組んであるなら余程の重量差が無い限り結局のところハブ性能な気がしてますわ…あとはライダーの体重と脚力、乗り味とか感覚的な好みの差かなあ
ありがとうございます！体重と脚力ってけっこうおおきいいんしょうありますね～（川崎）
45mmハイトのICANのホイールってセミディープになるのかしら……ディープリムの基準が分からん
確か50mm超えたらディープって認識だった気がします！人それぞれですけどね笑
ありがとうございます！個人的に35以上はディープリムって言っていいかなという認識ではあります（川崎）
見た目でBORA WTO 60使ったら貧脚でアウト。即33に変えましたがこれはアタリでした。でも長いダウンヒルを時速50キロくらいで下るときは気持ちよかった♪
ありがとうございます！33気持ちよさそうですよね（川崎）
ディープリムは30km/h以上で巡行しないと本来の性能を発揮出来ないと思います。。身も蓋も無いですが、アマチュアが履いても出足は重いしハンドルを取られやすいし見た目のインパクトだけで宝の持ち腐れ(自己満足)になると思っているのでディープリムは持っていません。(私は手組み派です)
ありがとうございます！最近の45mmハイト程度だと、かなりナチュラルな操縦性ですよ！（川崎）
アマンダスポーツの千葉さんはフロントを太いタイヤ使うと良いだから浅めでも良い下りも安定する リヤはトラックで使用するディスクが良いが横風には弱いからディスクは深めで良い フロントは45あたりがプロがマルチに使用して居ます トップティームは横風無い場合は60を使用して居るようです天気予報で。
ありがとうございます！前輪は舵取りに影響しますから、浅いリムハイトを入れることは多々ありますね（川崎）
アルミリムを叩いて修復するようなリム打ちパンクを何度か林道でやってますので、カーボンは性能が良くても割れが怖くて使えないっすねぇ。最近なんて４ｃｍ角のプレートを前輪で巻き上げてそれを縦方向に後輪で踏んでパンクしただけならともかく、アルミリム変形ですわ。カーボンだったら終わってた
ありがとうございます。最近はカーボンもかなり丈夫みたいですよ！（川崎）
レースの目的は機材提供を含めたスポンサーの宣伝。プロ選手は機材を自由に選べない
ありがとうございます！それ、ありますよね（川崎）
1:56 スポークの回転による空気抵抗は、ホイール全体の空気抵抗の1/4。
50mmハイトと80mmハイトで比較してもスポークによる空気抵抗の差は僅か1Wです。
ディープリムが空力に優れている理由は、リムの断面形状がドロップシェイプ(流線型)に近づくことによるCd値の削減およびヨー角に応じたセーリング効果(=横風を受けてヨットが推進する原理)による部分が大きいです。
DT SwissのHPより
ありがとうございます！
なるほど？（川崎）
ですよね～。
スポークの空気抵抗が重大だったら、フロントディスクブレーキスポーク２１本ｖｓリムブレーキスポーク１６本とかではディスクブレーキが圧倒的に不利な筈ですが、そんなことはない訳で。
フルクラムのSPEED55Ｔ使ってるけど、軽いし平地巡航しやすいから気に入って使ってます！
何よりかっこいい！
ありがとうございます！
55Tいいですね！！ディープリムの本流はチューブラーとは言われてますしね（川崎）
ディープリムはある程度重さがあった方が慣性の恩恵が強くて好きです。
50mmハイトのクリンチャーならサラで1600-1700g前後が丁度いいと思います。
ナローリムのFFWDとかハイトの割にめちゃくちゃ軽いから、ペダリングスキルが無いと速度維持が大変…
ありがとうございます！
その重量だと…やはり、カンパニョーロのバレットあたりが良さそうですね（川崎）
ディープリムのホイールって
重い重いってよく言われ
ヒルクライムも向かないって
よく言われますが
ノーマルの鉄下駄ホイールに比べると
遥かに軽量なので、ぜんぜんアリだと
思います❤
それでいてダウンヒルの
気持ち良いですし
何より見た目がカッコよくなるので
初心者でも全然アリなんじゃないかな？
ありがとうございます！
ディープリムはモデルによっては結構ジャイロ効果強かったり、横風受けやすいものも多いので、慣れてからがおススメです（川崎）
ちょっと前だとカーボンディープリム=入門アルミ(racing3とか)ぐらいの重量だったのに、ここ最近は完全にカーボンディープリム
ありがとうございます！
本当に性能良くなりましたよね（川崎）
最近純正の45mm(1800g)からFFWDのRaw(1420g)に変えましたが44mmハイトにしては軽量な分登りでの失速が抑えられました！！
DT180のハブはスムーズに回るしホイールバランスが何もしなくても調整不要なレベルで出てて何しても滑らかに転がり理想のバイクが出来上がりました！！
ありがとうございます！
DT180ハブいいですね！自分も体感したいパーツの一つです（川崎）
@@biciamore
荒川とかで川ちゅんさんにお会いできたら是非インプレッションしてもらいたいです！！
純正の1800gってスゴいですね。
鉄下駄並(涙)
どこのでしょうか？(涙)
アルテグラC60履いてます。
（11速仕様がアルテしかなかった。）鉄下駄よりは遥かに軽く、
巡航速度の維持は非常に楽です。
ヒルクライムもかなり楽ですが
加速はもっさりしましたね。
ただ、実用で言うならば前は40、後ろは60というように使い分けた方が横風あっても走りやすいかも。
ありがとうございます！
結構昔は前後で違うハイトって見かけましたね（川崎）
28年前の高校の部活で
アルミのディープリムをはめて
バンバン登りを上って長距離ロード練習に行ってたのを思い出しましたw
なおかつ
お二方のやり取りに思わず吹き出してしまいましたwww
いやー懐かし過ぎですw
ありがとうございます！
28年前のディープリムってなかなかずっしりだったのではないでしょうか（川崎）
台湾、ワンエアーのDX5使ってますがめちゃめちゃ軽くてよく回りお気に入りです
アルミの最高峰の一つ
フルクラムのレーシングゼロが1420グラムに対してDX5はリムハイトが48ミリで1370グラムだから
軽量アルミの有利性はディスクブレーキ車の場合もう価格のみかと思います
ありがとうございます！
なかなか調子良さそうなホイールですね！（川崎）
最近カーボンディープ(デュラ50)使うようになったけれど、レーゼロと比べて、横風耐性以外は良さしかない。感覚的には、走行感の軽さはリムの内幅の広さが効果がある感じ。あと、都内を走って「ここは下りだったんだ」と気がつく場所が多い。路面が良いと空走が全然止まらない。
ありがとうございます！
ホイールの進歩ってけっこうありますよね（川崎）
フロントのほうが太いってのは私的にタイヤで実践してるけどホイールにそんなのがあるとは思わなかった
理由は色々あって、路面が荒れてるとこを走るにはフロントが太いほうが安定するし安心てのが一つ
舗装路でも酷いとこ結構あるからね、特に地方の道は国道クラスでも凸凹してて酷かったり
リアは後ろに衝撃を流す感じなのでそこまで太く無くて良いのよ
前後を違う性格でブレンドするならフロント太くリアは普通が良さげ
あと重量配分
レージングカーでもセンター重心が良いと言われてるけど自転車は人間の体重バランスがあるからどうしてもリア重めになる
自転車本体は割とセンター重心に作られてるようなんだけど人間のほうが重いので当然リアが重くなる
となるとある程度は自転車の前を重くしたほうがトータルバランスが良くなる
重さについては平地巡行であまり軽いと慣性が弱いからすぐスピードが落ちる
漕いでも漕いでも減速するのが速いから疲れる
ある程度の重さがあった方が平地巡行は有利
結局トータルバランス考えると前に太いタイヤは正解かと
登りは乙女ギアで
ありがとうございます！
意外とマスの集中は良くないという話もあるようです（川崎）
マビックのコスミックSLR65は漕ぎ出しはアルミホイール並みの軽さで本当に登りも行けるホイールです。
ありがとうございます！
マビックは結構蹴り出しがいいホイール多い印象デス（川崎）
正直つける理由はかっこいいからだけでも充分理由になる😁
ありがとうございます！
それ、その心意気、大事です（川崎）
LUN hyper R45を購入しました。
R33と悩みましたが、見た目も含めてディープホイールにしました。
脚が売り切れないように鍛えます。
ありがとうございます！
45は良い選択ではないでしょうか！（川崎）
シクロクロスレースだと空気抵抗関係なく泥がリムに乗らないから昔からリムハイトが高いホイル履いてたなぁ
ありがとうございます！
言われてますよねえ（川崎）
完成車で｢vision metron55 sl｣着いているのですが、このホイールの率直な評価、特徴や良い点悪い点について教えて頂きたいです🙇♂️
ありがとうございます！
メトロンは履いてみたいホイールですね！（川崎）
デイープリム、外周慣性が増えるけど、ヨーロッパプロには誤差の範囲内………日本のアマチュアには難題。
アルミハニカムディスクホイール製作していた時には、デイープリムとかとの慣性の違いを見ながら作ってましたんで………もちろんプロ競輪選手の意見を参考にしながらね………
高い速度に乗ったらディスクホイールって無茶苦茶楽チン☝️☝️ 真っ直ぐ走る。
当然、それ以外の想定される欠点は増大しますね☝️😅
デイープリム、万能だけど特化したものでは無かったその時代………今はデイープリム1択なんかな😊
ありがとうございます！
40mm、50mmハイトで1300g台とかですからねえ（川崎）
デュラエースC50買いました 重量も1400g代で軽すぎず重すぎずだったのが決め手でした。以前使ってたのは軽すぎて進まなかったので😅
ありがとうございます！
軽ければいい！ってものでもないところが奥が深い所です（川崎）
なんか、ガタゴリ振れ無しでキッチリ組んであるなら余程の重量差が無い限り結局のところハブ性能な気がしてますわ…
あとはライダーの体重と脚力、乗り味とか感覚的な好みの差かなあ
ありがとうございます！
体重と脚力ってけっこうおおきいいんしょうありますね～（川崎）
45mmハイトのICANのホイールってセミディープになるのかしら……
ディープリムの基準が分からん
確か50mm超えたらディープって認識だった気がします！人それぞれですけどね笑
ありがとうございます！
個人的に35以上はディープリムって言っていいかなという認識ではあります（川崎）
見た目でBORA WTO 60使ったら貧脚でアウト。
即33に変えましたがこれはアタリでした。
でも長いダウンヒルを時速50キロくらいで下るときは気持ちよかった♪
ありがとうございます！
33気持ちよさそうですよね（川崎）
ディープリムは30km/h以上で巡行しないと本来の性能を発揮出来ないと思います。。
身も蓋も無いですが、アマチュアが履いても出足は重いしハンドルを取られやすいし
見た目のインパクトだけで宝の持ち腐れ(自己満足)になると思っているのでディープリムは持っていません。(私は手組み派です)
ありがとうございます！
最近の45mmハイト程度だと、かなりナチュラルな操縦性ですよ！（川崎）
アマンダスポーツの千葉さんはフロントを太いタイヤ使うと良いだから浅めでも良い下りも安定する リヤはトラックで使用するディスクが良いが横風には弱いからディスクは深めで良い フロントは45あたりがプロがマルチに使用して居ます トップティームは横風無い場合は60を使用して居るようです天気予報で。
ありがとうございます！
前輪は舵取りに影響しますから、浅いリムハイトを入れることは多々ありますね（川崎）
アルミリムを叩いて修復するようなリム打ちパンクを何度か林道でやってますので、カーボンは性能が良くても割れが怖くて使えないっすねぇ。最近なんて４ｃｍ角のプレートを前輪で巻き上げてそれを縦方向に後輪で踏んでパンクしただけならともかく、アルミリム変形ですわ。カーボンだったら終わってた
ありがとうございます。
最近はカーボンもかなり丈夫みたいですよ！（川崎）
レースの目的は機材提供を含めたスポンサーの宣伝。
プロ選手は機材を自由に選べない
ありがとうございます！
それ、ありますよね（川崎）