ВК 8 по железоуглеродистым сталям плоховато идет. Плохая химическая инертность, поэтому даже с СОЖ будет матовая поверхность. По черному металлу идет Т5К10 для черновой, и Т15К6 чистовой.... Т15К6 по стали 40х при чистовых проходах дает изумительный результат, естественно если правильные режимы резания и хорошая заточка (Т15К6 доводить нужно на мелкозернистом алмазе, иначе кромка с микросколами Т15К6 хрупок) Для блеска подходят КЕРМЕТЫ, пластинки карлой желтенькие (карбонитрид титана с карбидами вольфрама, ниобия, тантала и молибдена на кобальтовой связке, желтое покрытие это нитрид титана или карбонитрид), но блеск это наклеп, поэтому скорость резание, подача должна быть выше и глубина резания больше, тогда желтые пластинки дают блеск. Советские лучше с сож однозначно. И вообще насчет блеска, блеск получается только при повышенных скоростях резания, или в случае хорошей химической энертности пластинки, а также микрогеометрии (микрофаски на кромке, радиус 0,1-0.4мм вершины резца и правильно подобранная скорость для наклепа). А так блеск это не чистота, это просто блеск. Матовая поверхность в принципе не должна никого смущать, главное что бы отсутствовали задиры, налипания, и типо излишняя бархатность так скажем.
Вот вот. Та самая геометрия на вершине. Руками я просто на каком то чутье еле заметно скругляю её на мелком алмазе, но формы, которую даёт завод, в точности не получить.
@@user-ml2ss6we6k я лично давно перешел на резцы с мехкреплением, а пытаться заточить резец как не перетачиваемую пластину все равно как вместо станка использовать болгарку для изготовления на пример пальца. Заточить резец для м5ня не проблема, но можно зарабатывать, а можно резцы точить ( часто точу из бу материалов), скололась пластина, выкинул и погнал дальше.
Непривычно смотреть на обработку на малых станка, не нравится мне большие обороты перед лицом 😅работаю на токарных и карусельных станках с планшаймой 4-6м 🙂
Так советские тем и отличаются что надпись - маркировка соответствует материалу пластины. Современные что предлагают (так там нет такого контроля качества) . А по большому счёту то из чего их изготавливают это скупка из приёмок вторсырья. Китайцы и европейцы много чего из металлов скупают с постсоветских республик.
После того как все грани со сколами , можно один раз подточить на алмазном круге и бор машиной приправить канавки и углы , но как правило тех же результатов добиться как от новой не удается . Такие переточки только на черновые проходы 😏
В советское время работал токарем на Ижевском Электро механическом всё на советском, станки, инструменты и первыми вышли в космос, это о чём то говорит, а сейчас всё импортное. Так что лучше?
В СССР все эти разработки по мехрезцам со сменными пластинами и закончились. А другие страны все эти 30 лет шли дальше. Вот поэтому импортные пластины априори лучше.
@@PRO_HACOCbl переносить может мне актуально, хотя я на напайки пускаю иногда... А вообще, если это твердый сплав, а не металлокерамика (магнит должен брать) то их в отдельную банку и на чермет - у нас по 1200 принимают, а они тяжёлые за полгода на тортик к чаю набегает, хотя у меня это хобби и только совсем негодные обломки скидываю.
Кстати это странно, но у меня тоже поверхность получается очень чистая, когда на удар идёт обработка, когда после наплавки обрабатываю например, пока удар есть поверхность как зеркало, потом на чистовом проходе даже с добавлением оборотов поверхность всё равно матовая, напайными работаю, Т5К10 и Т15К6 в основном
Те что К30 естественно будут хрупкими, но при этом если использовать по стали не на удар то стоять она будет в разы дольше, и чистота соответственно будет хорошая. А что касается этих квадратов, то думаю всë же это т15к6, мало того что чистота хорошая, плюс на таком диаметре вк8 заметно садится уже на второй. Но всё может быть, может и вк8 эти квадраты.
Точно. Что такое по сути поверхность после проточки? Это не что иное, как след резца. Если вершина просто острая, без сгругления вообще, то это ооочень мелкая резьба, глядя под лупой. И это очень хорошо видно уже на глаз, если подачу начать понемногу увеличивать. Чтобы этот эффект прошёл, на каждый оборот резец должен частично захватывать свой предыдущий след. А это можно, только если сильно снизить подачу, но тогда и резать-то перестанет, скорее будет больше тереть и перегреваться, или если на вершине есть некоторое скругление. Ну это как, например, счищать краску гвоздем или шпателем. Будут или царапины, или ровная очистка. Образно говоря, это тот же эффект. Кстати, на советских пластинах радиус скругления, не могу сказать в точных цифрах, но весьма заметен невооружённым глазом. У меня завалялись они еще со времени СССР. Но сейчас у меня станок под резец 16 мм, а пластины под державку 25 мм. Лежат без дела штук 5 треугольных, надо бы купить державку и фрезернуть по высоте. Но... Всё время не до этого...
@@user-qu5mz8rg3w чем больше скругление - тем большее давление заготовка оказывает на резец чтобы резать - мелкие не пришабренные станки тупо отгибаются при больших радиусах
Кстати Советские пластинки не хуже просто они из обычных Т5К10, Т15К6 или ВК8 это обычный твердый сплав, просто форму придали сменную . Поэтому и садятся как бы побыстрее современных, просто современные то уже КЕРМЕТЫ а не твердый сплав..... То есть желтенькая советская пластинка это не тоже самое, что современная. Советская желтая пластина это просто Т15К6 с покрытием желтым из нитрида титана (TiN). И естественно она будет уступать современным КАРЛОЙ к примеру, Для того времени они были как бы передовыми, ясное дело, что сейчас спустя 40 лет они уже как бы устарели. Просто с СОЖ и все будет ок. И надо понимать что стойкость будет меньше чем у современных это вполне нормально,
Так для информации твердый сплав это жаргонное название. Правильно называть эти изделия Керметами. Потому что все изделия из группы ВК, ТК, ТН20 и прочими сплавами не являются а изготовлены по керамической технологии. Получение порошков, приготовление сухих смесей для прессованная, формования, сушка и спекания к температурам близким к эвтектике. Прошу заметить нет ни какого плавления, соответственно нет сплавов, происходит твердофазное спекание
@@user-KashmirAlasov да тоже часто встречал это разночтение, может называют сплав, так как кобальт в форме металла, как связующий элемент, хотя это видимо устаревшее название твердый сплав
@@user-KashmirAlasov но про твердые режущие материалы инфу я находил в порошковой металлургии если брать книги СССР. А так по работе сильно не углублялся, у нас в основном хорошо соображает технолог в гальванике по этим делам, подробно очень
@@siberus90 я дипломированный специалист по этой теме, работал на УзКТЖМ в цеху где делали изделия группы ВК. И сообщаю что производитель всегда рекомендовал использовать ВК8 только по чугуну где нужна стойкость на удар
Не фрезер не токарь но в условиях рыночной экономики столкнулся с этой проблемой . Скажу честно если следовать (инструкциям из анекдота тщательно обработать напильником) особо если допуски позволяют не парюсь. Для чистовой брали что-то чистовое с лазерной обработки. А так хз 450-600тыш за комплект до похода на условно говоря СССР было больно. Не буду рассказывать чем иногда резали но было всякое .
Были советские резцы почти под все пластины СССР. Купил пластины с хранения под них. За 10 руб/шт. Марка Р20. Поначалу ставил на черновую обработку. На стали 20 стояли минут 20-25. Потом шлифанул по верху режущюю кромку, и охренел. И чистота появилась, и время работы увеличилось. Попробуйте.
Про такую группу твёрдого сплава только слышал. На заводе не видел ни разу. После т5к10 или т15к6 шли уже резцы из карбида, чёрная напайка.Каленую сталь эти резцы резали без проблем,но он не перезатачивался.
Огромное количество таких пластин до сих пор в продаже, и это говорит о том что они нафиг никому не нужны были 😭 Токаря предпочитали работать по возможности более качественным инструментом,те державки с мехкреплением тоже та ещё кака.Напайные резцы более востребованными были- жесткость крепления пластин и возможность заточить под свои нужды. Советские пластины крайне скудные по ассортименту и нестабильные по качеству,от приемлемого до нерабочего . Импорт тех годов почти не встречается,его и мало было и работать им предпочитали в первую очередь. Со стран соц лагеря попадаются напайные резцы ГДР и Чехословакии -сделаны аккуратнее и чуть лучше по качеству.
Вы 2 раза упомянули что вот ВК8 а это пластиной. Так и пластины есть из ВК8 и еще есть вопрос случайно не знаете пластины производства какого предприятия? Сам работал на одном из таких просто интересно это
@@user-rx4ge1xr5r повторять дважды не надо, я с третьего понимаю. Вы вторую такую пластину нигде не купите. Разные производители, разные года выпуска, разные партиии и прочее... Воспроизводимость околонулевая.
Совет Юнион топ за свои гроши, имею пару резцов под квадрат и ломаный треугольник, работают на обдирке хорошо, оправки конечно не Айс пришлось дорабатывать! (При нагрузке стаскивало пластину) но при цене, как мне достались, в 5 рублей за пластину - грех жаловаться, заметил что на тормозных дисках садиться, толи скорость была велика толи абразивное наполнение было
По сравнению с современными даже китайскими пластинами(не говорю уже про европейские) советские вк8 и советские сменные пластинки это полный шлак. Увы. Пластина ZCC CT 205, одна грань в среднем стоит от 2х до 5 часов непрерывной черновой обработки на станке с ЧПУ.
Ну мы и не видели китайских или каких-либо других пластин возрастом за тридцать. Чтоб сравнить всё это. Так же я не встречал пока современных наших. Тут понятно нечего сравнивать
ВК 8 по железоуглеродистым сталям плоховато идет. Плохая химическая инертность, поэтому даже с СОЖ будет матовая поверхность. По черному металлу идет Т5К10 для черновой, и Т15К6 чистовой.... Т15К6 по стали 40х при чистовых проходах дает изумительный результат, естественно если правильные режимы резания и хорошая заточка (Т15К6 доводить нужно на мелкозернистом алмазе, иначе кромка с микросколами Т15К6 хрупок) Для блеска подходят КЕРМЕТЫ, пластинки карлой желтенькие (карбонитрид титана с карбидами вольфрама, ниобия, тантала и молибдена на кобальтовой связке, желтое покрытие это нитрид титана или карбонитрид), но блеск это наклеп, поэтому скорость резание, подача должна быть выше и глубина резания больше, тогда желтые пластинки дают блеск. Советские лучше с сож однозначно. И вообще насчет блеска, блеск получается только при повышенных скоростях резания, или в случае хорошей химической энертности пластинки, а также микрогеометрии (микрофаски на кромке, радиус 0,1-0.4мм вершины резца и правильно подобранная скорость для наклепа). А так блеск это не чистота, это просто блеск. Матовая поверхность в принципе не должна никого смущать, главное что бы отсутствовали задиры, налипания, и типо излишняя бархатность так скажем.
Блеск это как правило оптический эффект, но деталь выглядит более эстетично.
@@user-uw7gx9dp8p Да да, именно,, но и как наклеп.
Вот вот. Та самая геометрия на вершине. Руками я просто на каком то чутье еле заметно скругляю её на мелком алмазе, но формы, которую даёт завод, в точности не получить.
@@user-ml2ss6we6k я лично давно перешел на резцы с мехкреплением, а пытаться заточить резец как не перетачиваемую пластину все равно как вместо станка использовать болгарку для изготовления на пример пальца. Заточить резец для м5ня не проблема, но можно зарабатывать, а можно резцы точить ( часто точу из бу материалов), скололась пластина, выкинул и погнал дальше.
@@user-ml2ss6we6k можно алмазным надфилем, аккуратнее будет. И не обязательно фаску, можно площадочку сделать в 0.2,,,, посмотрите справочники токаря
Непривычно смотреть на обработку на малых станка, не нравится мне большие обороты перед лицом 😅работаю на токарных и карусельных станках с планшаймой 4-6м 🙂
Так советские тем и отличаются что надпись - маркировка соответствует материалу пластины.
Современные что предлагают (так там нет такого контроля качества) .
А по большому счёту то из чего их изготавливают это скупка из приёмок вторсырья.
Китайцы и европейцы много чего из металлов скупают с постсоветских республик.
После скалывания всех сторон можно подправить и дальше работать.
После того как все грани со сколами , можно один раз подточить на алмазном круге и бор машиной приправить канавки и углы , но как правило тех же результатов добиться как от новой не удается . Такие переточки только на черновые проходы 😏
Много работал подобными резцами , штука хорошая ,только крепление пластин не совсем удачное, а вцелом нормально . Хороших заказов , удачи в работе !!!
В советское время работал токарем на Ижевском Электро механическом всё на советском, станки, инструменты и первыми вышли в космос, это о чём то говорит, а сейчас всё импортное. Так что лучше?
В СССР все эти разработки по мехрезцам со сменными пластинами и закончились. А другие страны все эти 30 лет шли дальше. Вот поэтому импортные пластины априори лучше.
Пластинку перевернуть можно и на черновую работу пустить.
Их много. Нет смысла и стоят они по 30 рублей штука.
Всегда использую обратную сторону, чаще обратная сторона режет чище. Если верхнюю сторону точнуть на алмазе то в обще норм.
А сплав какой?
Скорее всего ВК. На квадрате не было информации
@@PRO_HACOCbl если очень лёгкие обычно тн20
Выкидывать? - зря. Её еще переточить можно. Она мо-моему без покрытья.
Нет смысла это делать. Стоит 30 рублей. Можно и дешевле найти
@@PRO_HACOCbl переносить может мне актуально, хотя я на напайки пускаю иногда... А вообще, если это твердый сплав, а не металлокерамика (магнит должен брать) то их в отдельную банку и на чермет - у нас по 1200 принимают, а они тяжёлые за полгода на тортик к чаю набегает, хотя у меня это хобби и только совсем негодные обломки скидываю.
Отличные платины и резцы. Сам использую советские. И полно модификации. Но и без китайских то же никак.
Вк8 для чугуна , в Ссср-е каждый пту - ушник знал это, блеск показатель шероховатости.
На наши пластинки надо больше подачу ставить
Кстати это странно, но у меня тоже поверхность получается очень чистая, когда на удар идёт обработка, когда после наплавки обрабатываю например, пока удар есть поверхность как зеркало, потом на чистовом проходе даже с добавлением оборотов поверхность всё равно матовая, напайными работаю, Т5К10 и Т15К6 в основном
В армии,в 71- ом году,эти резцы ставили на подковы.Рота шла вечером, искры летели из по сапог.
Переверните её, и ещё 4 грани можно использовать, да нет стружколома, но на таких режимах как вы точите, вполне работать будет
Не зачем. Их много есть
@@PRO_HACOCbl почему ты выкидываешь пластину,не затачиваеш снова!?
@@PRO_HACOCbl если много отправь мне
Их много. Нет смысла. Точить можно и с напайными пластинами.
@@PRO_HACOCbl ты складывай такие потом мне по почте отправишь 😄
Те что К30 естественно будут хрупкими, но при этом если использовать по стали не на удар то стоять она будет в разы дольше, и чистота соответственно будет хорошая. А что касается этих квадратов, то думаю всë же это т15к6, мало того что чистота хорошая, плюс на таком диаметре вк8 заметно садится уже на второй. Но всё может быть, может и вк8 эти квадраты.
Нержу тоже хорошо обрабатывает
Чистоту дает большой радиус при вершине на сменных пластинках.
Точно. Что такое по сути поверхность после проточки? Это не что иное, как след резца. Если вершина просто острая, без сгругления вообще, то это ооочень мелкая резьба, глядя под лупой. И это очень хорошо видно уже на глаз, если подачу начать понемногу увеличивать. Чтобы этот эффект прошёл, на каждый оборот резец должен частично захватывать свой предыдущий след. А это можно, только если сильно снизить подачу, но тогда и резать-то перестанет, скорее будет больше тереть и перегреваться, или если на вершине есть некоторое скругление. Ну это как, например, счищать краску гвоздем или шпателем. Будут или царапины, или ровная очистка. Образно говоря, это тот же эффект. Кстати, на советских пластинах радиус скругления, не могу сказать в точных цифрах, но весьма заметен невооружённым глазом. У меня завалялись они еще со времени СССР. Но сейчас у меня станок под резец 16 мм, а пластины под державку 25 мм. Лежат без дела штук 5 треугольных, надо бы купить державку и фрезернуть по высоте. Но... Всё время не до этого...
@@user-ml2ss6we6k На небольших станках советские пластины с большим скруглением плохо работают, возможно нехватает жесткости
@@user-qu5mz8rg3w чем больше скругление - тем большее давление заготовка оказывает на резец чтобы резать - мелкие не пришабренные станки тупо отгибаются при больших радиусах
Кстати Советские пластинки не хуже просто они из обычных Т5К10, Т15К6 или ВК8 это обычный твердый сплав, просто форму придали сменную . Поэтому и садятся как бы побыстрее современных, просто современные то уже КЕРМЕТЫ а не твердый сплав..... То есть желтенькая советская пластинка это не тоже самое, что современная. Советская желтая пластина это просто Т15К6 с покрытием желтым из нитрида титана (TiN). И естественно она будет уступать современным КАРЛОЙ к примеру, Для того времени они были как бы передовыми, ясное дело, что сейчас спустя 40 лет они уже как бы устарели. Просто с СОЖ и все будет ок. И надо понимать что стойкость будет меньше чем у современных это вполне нормально,
Так для информации твердый сплав это жаргонное название. Правильно называть эти изделия Керметами. Потому что все изделия из группы ВК, ТК, ТН20 и прочими сплавами не являются а изготовлены по керамической технологии. Получение порошков, приготовление сухих смесей для прессованная, формования, сушка и спекания к температурам близким к эвтектике. Прошу заметить нет ни какого плавления, соответственно нет сплавов, происходит твердофазное спекание
@@user-KashmirAlasov да тоже часто встречал это разночтение, может называют сплав, так как кобальт в форме металла, как связующий элемент, хотя это видимо устаревшее название твердый сплав
@@user-KashmirAlasov но про твердые режущие материалы инфу я находил в порошковой металлургии если брать книги СССР. А так по работе сильно не углублялся, у нас в основном хорошо соображает технолог в гальванике по этим делам, подробно очень
@@siberus90 я дипломированный специалист по этой теме, работал на УзКТЖМ в цеху где делали изделия группы ВК. И сообщаю что производитель всегда рекомендовал использовать ВК8 только по чугуну где нужна стойкость на удар
@@user-KashmirAlasov наварные восстановленные поверхности.
Не фрезер не токарь но в условиях рыночной экономики столкнулся с этой проблемой .
Скажу честно если следовать (инструкциям из анекдота тщательно обработать напильником) особо если допуски позволяют не парюсь.
Для чистовой брали что-то чистовое с лазерной обработки.
А так хз 450-600тыш за комплект до похода на условно говоря СССР было больно.
Не буду рассказывать чем иногда резали но было всякое .
Были советские резцы почти под все пластины СССР. Купил пластины с хранения под них. За 10 руб/шт. Марка Р20. Поначалу ставил на черновую обработку. На стали 20 стояли минут 20-25. Потом шлифанул по верху режущюю кромку, и охренел. И чистота появилась, и время работы увеличилось. Попробуйте.
Ставлю на чернуху. Работают норм
Наоборот хочется не точить. Надоело
А чтоб по дольше ходила режущую кромку малость притупи, когда запекают ее острые края остаются не особого качества
Ок. Попробую
Такой резец с пластиной такой формы у меня тт7к12. Титанотанталовый называют ещё. И удар хорошо держит и износоустойчив
Про такую группу твёрдого сплава только слышал. На заводе не видел ни разу. После т5к10 или т15к6 шли уже резцы из карбида, чёрная напайка.Каленую сталь эти резцы резали без проблем,но он не перезатачивался.
Огромное количество таких пластин до сих пор в продаже, и это говорит о том что они нафиг никому не нужны были 😭
Токаря предпочитали работать по возможности более качественным инструментом,те державки с мехкреплением тоже та ещё кака.Напайные резцы более востребованными были- жесткость крепления пластин и возможность заточить под свои нужды. Советские пластины крайне скудные по ассортименту и нестабильные по качеству,от приемлемого до нерабочего .
Импорт тех годов почти не встречается,его и мало было и работать им предпочитали в первую очередь.
Со стран соц лагеря попадаются напайные резцы ГДР и Чехословакии -сделаны аккуратнее и чуть лучше по качеству.
Покажите как вы крепите эту заготовку-трубу изнутри.
Оо, блеск!!! Станочек 16к20? Подозрительно тихо фунциклирует!
Это мк6058. Аналог без фрикционов
Вы 2 раза упомянули что вот ВК8 а это пластиной. Так и пластины есть из ВК8 и еще есть вопрос случайно не знаете пластины производства какого предприятия? Сам работал на одном из таких просто интересно это
Днепровский завод твердых сплавов. В предыдущем ролике есть
Советская пластинка,это т15к6 скорее всего.современные сплавы гораздо лучше режут
Мне что-то такие пластинки и не понравились может с режимами не угадал.
Подачу побольше и норм. На маленькой подаче частота не очень
@@PRO_HACOCbl Наверное чистота?
Какая марка пластинки?
Маркировки на квадратных не было. Есть подозрения что ВК
Не КНТ-16 случаем? Или ТН20. Они еще очень лёгкие относительно вк8
@@Neetwork1 похоже на тн20
была одна кнт-16, очень нравилась чистота, и как размер держит, и на удар работает. только сколол по глупому, при позиционировании резца.
@@dkozhevnikovhl они для цветняка вообще идеально у меня с ними фреза есть
Класс! обсуждают пластинки пятидесятилетней давности. Даёшь сравнение резцов времен николая второго и третьего рейха!
Пластинок этих ещё море и за копейки, а современные стоят дурные деньги, и это не преувеличение
@@user-rx4ge1xr5r зачем их обозревать? Пользуйся тем что нашел. Вторую такую уже не найдешь.
@@mshigaev1564 Вот вы читаете но не понимаете? Еще раз повторю, их море еще и дешево, и многие ими пользуются.
@@user-rx4ge1xr5r повторять дважды не надо, я с третьего понимаю. Вы вторую такую пластину нигде не купите. Разные производители, разные года выпуска, разные партиии и прочее...
Воспроизводимость околонулевая.
@@mshigaev1564 Хорошо третий раз, на директлоте их тысячи и на авито так же.
Ну ну!!
2023 - 2021 = 3 года оборжаться математик 😂
Не изданное прошлогоднее
@@PRO_HACOCbl Тем более , не три года получается
Варвары)))
Совет Юнион топ за свои гроши, имею пару резцов под квадрат и ломаный треугольник, работают на обдирке хорошо, оправки конечно не Айс пришлось дорабатывать! (При нагрузке стаскивало пластину) но при цене, как мне достались, в 5 рублей за пластину - грех жаловаться, заметил что на тормозных дисках садиться, толи скорость была велика толи абразивное наполнение было
По сравнению с современными даже китайскими пластинами(не говорю уже про европейские) советские вк8 и советские сменные пластинки это полный шлак.
Увы.
Пластина ZCC CT 205, одна грань в среднем стоит от 2х до 5 часов непрерывной черновой обработки на станке с ЧПУ.
Ну современные наши я ещё не держал в руках. Да и китайской 30 летней тоже не видел. Тут не стоит сравнивать
конченная контора и такая же СОЖ. с 2006 грызу металлы.
На 100 процентов уверен. Наши пластины ни в чем не уступали импортным. А по качеству за время развала ссср . Коннчно техника ушла вперед.
Наши пластины по качеству даже близко не стоят с фирменными! про Китай не говорю,работать можно.
Ты хорошего инструмента не видел
Ну мы и не видели китайских или каких-либо других пластин возрастом за тридцать. Чтоб сравнить всё это. Так же я не встречал пока современных наших. Тут понятно нечего сравнивать
На эту пластину подача 0.25-0.3,и обороты 600-800
На обороты влияет диаметр заготовки .
"Санкции нам только на пользу"😂...скоро будешь как в Пакистане сам себе резцы из металлома паять на карачках
Ты явно не наш😂
@@PRO_HACOCbl да,не фашист слава богу! 😂
@@user-og8re5yg2c с прошедшим днём святого валентина 😂
@@PRO_HACOCbl ого) он же гей был,разве скрепным можно такие европейские праздники отмечать?🤣....я думал вы 14го празднуете День казни Чикатило😂
@@user-og8re5yg2c не ужели не понял? что не празднуем, а вас так - если не рашист , то пи..рас😂