Ces gens qui font du mal sans se remettre en question : POURQUOI ? La Légitimité Destructive
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- เผยแพร่เมื่อ 2 ก.ค. 2022
- Pourquoi est-ce qu’il y a des gens capables de faire autant de mal aux personnes de leur entourage sans jamais se remettre en question ? Ce phénomène s’explique par un concept systémique qui est celui de la légitimité destructive.
#légitimitédestructive #thérapie #systémique
Ces loyautés qui nous libèrent : amzn.to/3HVCDlY
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C'est mon problème, j'ai 40 ans et je réalise que cette légitimité destructive me caractérise. Alors je me suis isolé, toute ma vie, jusqu'ici. Maintenant je cherche à apprendre les relations sociale qui me nourrirais et me permettrais de réapprendre l'écologie émotionnel des relations humaine. Un travail de longue haleine...en tout cas ce n'est pas ma famille qui m'aidera, bien au contraire et c'est une fantastique chose de la savoir.
Comment aider la personne à sortir de ça et arrêter de faire du mal autour de soi ? Le dire ne suffit pas .. pouvez vous faire une vidéo sur ce sujet svp ?
Oh ça me rend dingue ce truc.
Il arrive à justifier ce qu'il trouve légitime ou qu'il veut continuer à poser, sans voir qu'il fait du mal.
Manque d'empathie cruel,
Merci Julien.
Vidéo vraiment très instructive pour moi et très personnellement reçue.
L'exemple choisi dans cette vidéo me fait penser à ma famille, beaucoup de similitudes, dans la forme et les profils.
Je suis l'enfant inhibée par la rage incompréhensible de mon père à l'époque.
Voilà donc un terme pour nommer ce qui se cache derrière sa grande sensibilité et susceptibilité mais aussi son indifférence qu'il brandit avec aplomb lorsque je l'ai mis face aux souffrances que j'ai ressenti en réaction à ses comportements envers moi.
Sa légitimité...
Constituante pour lui, destructive pour moi.
Aujourd'hui, j'ai constamment peur de me retrouver face à quelqu'un qui s'énerve et me renvoie face au souvenir d'une rage envers moi que j'ai toujours trouvée injuste et menaçante.
Je n'ai pas la force de tenir tête à cette peur et je n'arrive pas à m'affirmer et j'en souffre cruellement... Je me dis souvent que je n'aurais jamais d'enfant parce que j'ai viscéralement l'angoisse de ne pas les traiter comme il le faudrait pour leur bien-être, j'ai peur qu'ils souffrent à cause de mon incapacité à me réparer. A réparer les liens que j'ai toujours rêvés meilleurs.
C'est vraiment, la blessure de ma vie.
Je n'ai pas pleuré pendant le visionnage parce que j'étais focalisée sur la compréhension de ton exposé, mais maintenant, que j'ai compris et que je me suis approprié la chose pour la remettre sur mon expérience de vie, ça démange.
Quitte à renoncer à avoir une famille, j'aimerais au moins réussir à vivre en paix avec moi-même et les autres... À me faire respecter pour ne pas souffrir encore et ne pas perpétuer cette souffrance ailleurs, la déplacer sur d'autres.
Désolée de lâcher ça comme ça. Ça pourra sembler indécent à certain.e.s, sembler comme un appel à l'aide auquel on ressentira de la culpabilité de ne pas donner l'attention qu'on estime qu'elle mérite, mais honnêtement, je n'attends rien, j'aimerais juste me débarrasser de ce poids, alors j'écris. C'est aussi pour moi un moyen de transformer ma souffrance en quelque chose de positif, de montrer que tes vidéos, Julien, ont vraiment un impact, même si elles touchent à des sujets sensibles et peuvent parfois faire mal, ça n'est pas le but, je le sais et je prends le message comme une information précieuse.
J'ai bon espoir qu'un jour je me serai encore davantage libérée de tout ça et ta vidéo m'a permis de le faire une nouvelle fois.
Sincèrement, prends bien soin de toi !
J'ai beaucoup d'estime pour ton engagement et ton travail, pour ta générosité tout simplement. Au point où, parasocialement, j'ai de l'affection pour ta personne et je te souhaite beaucoup de réussite et d'épanouissement.
Anaïs, par où commencer… Je suis profondément touché par ton partage, vraiment... En te lisant, je sentais l’émotion monter en moi et je suis convaincu que ton message va toucher beaucoup de personnes et a le pouvoir de résonner très fortement chez chacune et chacun d’entre nous. Ta sincérité pleine et entière, ton intelligence émotionnelle, ta capacité d’analyse et ta générosité ne sont que quelques-unes des qualités humaines qui te caractérisent et qui transparaissent aussi claires que de l’eau de roche dans ton commentaire. En ce qui me concerne, je trouve la dialectique qui émerge dans ton esprit vis-à-vis des enfants tellement pleine d’amour et de responsabilité que je pense que si tu décides un jour d’avoir des enfants, ils pourront être très fiers de leur maman, et que tu seras un exemple de résilience hautement inspirant pour eux. Rien que le fait que tu te poses cette question est le signe le plus significatif de ta maturité, et si tout le monde avait cette faculté à se poser ce genre de questions, l’humanité toute entière en sortirait grandie. Merci encore pour ton partage. Avec ma sincère affection. Julien
❤
C’est tellement ça !!!! Que de souffrance de la part de ces personnes, je n’ai pas fait d’enfant tellement j’ai souffert j’aurais été incapable de m’occuper d’eux comme il se doit…. Merci pour cette vidéo
Merci pour ce partage . Vous décrivez parfaitement mon chantier affectif .
Merci beaucoup d'avoir abordé ce concept ! Très utile dans mon travail avec les adolescents ayant commis des transgressions de la loi !
Merci à toi Benoît pour ton retour et ton soutien, je te vois souvent commenter et liker les vidéos et je te remercie vraiment.
excellente vidéo qui explique bien des problèmes dans la vie familiale et amicale. Personne n'a de droit en réalité à exploiter la bonne volonté des autres ou se venger sur des gens naïfs, sous prétexte qu'ils ont souffert par le passé à cause d' autres personnes (les vrais responsables). Ne pas oublier non plus que la dissociation / déstructuration traumatique amène les enfants à se mettre inconsciemment du coté du plus fort afin de survivre car il n'avait pas le choix à ce moment là. ce qui l'amène adulte à répéter ces comportements ignobles, s'il ne fait pas l'effort de remettre en question cela et de faire une thérapie sérieuse. parce que c'est grave et long à changer (inscrit dans l'inconscient) ; d'autre part ils auront pour conséquences à leur violence présente de la violence toujours plus grande dans leur entourage et ne pourront jamais etre heureux. se venger sur des enfants ou plus gentil que soi ne mène qu'à aggraver sa propre maladie revancharde et donc à encore plus de désespoir. Donc il est nécessaire de se soigner si on a ces attitudes ; et a contrario de se protéger si on en est victime, car on ne peut pas changer ou devenir conscient à la place de qqn d'autre. On ne peut pas faire son travail à sa place. Trop de gens font preuve de grande naïveté en pensant que le narcissique va changer en recevant de l'affection et de la gentillesse. Ce n'est pas le cas en réalité, ces gens là ont une incapacité à donner qui est ancrée depuis l'enfance et indestructible, dans cet orgueil aveugle et figé. Ils deviendront juste de plus en plus violents et egocentriques avec leur entourage, si ce dernier se laisse aller à une complaisance ou un laxisme dangereux (ce sont des enfants ; sans limites et sans scrupules)
Iiiiiincroyable !! Seule chose qui manque c’est + d’exemples mais on peut pas tout avoir ^^
Merci mille fois c’est super super instructif entre autres !
Oh merci beaucoup !
Des clés de lectures hyper intéressantes. Je porte déjà un nouveau regard sur certaines situations. Des ptits voyants lumineux s'allument comme des étincelles. 💞⚡♻️
Génial, merci pour ton commentaire Niama 👍🙏
J'aimerais apporter mon témoignage car dans mon cas ça se joue sur le couple, plutôt que les enfants. Je découvre ce concept qui explique des années de relation où il semblait me dire que je lui devait quelque chose et qu'il était déjà bien gentil avec moi par rapport aux hommes de son milieu. Il se pense gentil car il "me respecte" à peu près, ne me trompe pas, me bouscule ou me secoue mais ne me brise pas d'os etc. Qu'il ne m'a pas épousée mais m'a quand même présenté à sa famille, alors que "les femmes comme moi" (?) d'habitude on les traite sans aucune estime. Il est content quand il paye deux loyer sur toute l'année car "d'autres ne l'auraient même pas fait", ou qd il m'accompagne avorter.
Voilà des exemples très concrets à ajouter car ce n'est pas tjr envers les enfants, il est très gentil avec.
Souvent on pose que l'approche systémique est orientée solution et/ou fonction sans se préoccuper du passé, de la cause. Si c'est assez vrai pour l'approche "thérapies brèves", ce n'est qu'un choix historique et non une prémisse/une base de la systémique où la trajectoire (savoir d'où l'on vient) est aussi importante, voir plus que la position (l'instant présent). C'est ce que démontre magnifiquement cette vidéo. Merci de sa qualité et d'utiliser la thématique annoncée pour faire une "bonne révision transversale" 🙏
Un jour de collège, une policière municipal était présente. Dans la salle, il y'avait des gens qui me connaissait. On nous expliquait le phénomène que tu décrivait . Puis je songeais: es ce que je ne serai pas un peu concerné ? Si. Et je me souviens avoir en quelque sorte dit à cette agente que j'avais fait du mal à un enfant. On me demandait ce que je ferai si la personne était en face de moi?
" De lui demander pardon d'avoir été une pourriture de justifier son mal par un autre subit. Et que si elle le voulait, qu'on aille devant un juge pour que je paye"
Parmis les gens qui étaient interloqué, des nazes qui m'avaient pourri la vie. Moi celui connu comme la victime avait été un bourreau....
Waou quelle clarté !
Merci infiniment ✨💖✨
Merci à toi 🙏☺️
Oui ses besoins à lui , j'entends ça à mort, c'est tuant.
J'ai connu ce que je peux appeler une dette de vie, genre les parents qui nous disent qu'on a reçu la vie, on a été élevé, soigné etc des efforts et des sacrifices ou coûts, ils se sont privé.
Nous devons payer, rendre . j'ai toujours trouvé ce concept curieux et malsain.
Merci, je ne trouvais pas de mots à mettre sur ce comportement de légitime destructivité chez mon compagnon.
Très touchée par le commentaire d'Anaïs, je me demande également comment briser ce cercle vicieux. Comment être sûre que je ne conduis pas avec mon enfant de la même manière que ma mère s'est conduite avec moi ? Aujourd'hui j'ai abandonné l'idée de lui faire comprendre ce qu'elle nous a fait subir et son aveuglement me fait très peur car s'il est possible d'être à ce point dans le déni qu'est ce qui me prouve que je n'y suis pas aussi ? Ma mère a été une enfant maltraitée physiquement et pourtant elle encense ses parents alors même que maintenant ils sont décédés depuis longtemps, c'est presque effrayant de voir jusqu'où le déni peut aller... Ma fratrie a payé très cher les abus physiques et psychologiques que ma mère a subis enfant. Aujourd'hui je suis plus lucide sur ma propre enfance (mais il m'a fallu près de 40 ans pour ça !) mais j'ai toujours cette terreur de reproduire les mêmes abus psychologiques avec mon enfant. Ce à quoi une psy m'a répondu "Vous ne vous poseriez pas la question si vous étiez réellement maltraitante". J'avoue que je n'ai pas été totalement rassurée pour autant, même si je repense souvent à cette phrase. Par contre en regardant beaucoup de vidéos sur l'éducation, les dynamiques familiales toxiques, et en me faisant accompagner par un psy avec qui je peux questionner mes pratiques de maman je me sens plus en sécurité par rapport à cette angoisse de reproduire car cela me permet de me remettre en question dans mes réactions par rapport à mon enfant. C'est d'ailleurs ce qui m'a amenée sur ta chaîne Julien et je te remercie et te félicite pour ce travail :-)
Je suis sur qu'@anaislibre778 sera tout autant touchée par ton commentaire.. Je l'ai été tout autant. Merci pour ce partage si précieux...
Vidéo bien rythmée et super intéressante ! Est-ce qu'il y a peut-être des solutions à mettre en place dans ce genre de situation? Des conseils à donner aux proches ?
Quelle belle et utile explication avec toujours autant de pertinence
🙏😘
Merci beaucoup pour cette vidéo 👏
Merci Marie !
Passionnant.Merci beaucoup 🙏 Cela fait penser aux schémas de Young dans la dernière partie de votre vidéo avec la soumission, l'évitement ou le rejet du schéma
Tout à fait d’accord Florimont, merci encore pour vos commentaires toujours aussi bienveillant !
Merci pour cet éclairage sur mon chemin de vie 😊
🙏🙏
Une explication très pertinente comme toujours et tellement importante . Bravo Julien
Merci Brigitte 😉
super interessant et sans musique de fond qui n apporte rien , c est beaucoup mieux on peut se concentrer plus facilement pour tt assimilé merci
Avec plaisir 🙏
Merci, trés éclairant !
Très intéressant qui se comprends encore mieux en regardant la vidéo sur la loyauté .
Nb: pour une prochaine vidéo, si tu pouvais parler de la Technique de la thérapie par l’absurde de Carl withaker en systemie parfois utilisé par mony elkaim , cela serait très intéressant car il y a très peu de choses dessus sur internet 👍
Oui, effectivement, et la prochaine vidéo sera aussi reliée. Je note de pouvoir parler de cette thérapie à l’avenir ! C’est une promesse !
Merci pour l'explication, ca va m'aider avec mon neveu.
Merci beaucoup c'est toujours très intéressant 👍 je comprends mieux certains mécanismes
Bravo pour cette vidéo. Ce concept de légitimité est très éclairant et en même temps assez subtil. Pas toujours simple de l'expliquer en peu de temps. Exercice brillamment réussi ! J'ai déjà plusieurs fois partagé tes vidéos aux collègues. Je vais encore récidiver 😉
Merci beaucoup Nolwenn 🙏
Bonjour,
Avez vous des outils pour travailler cette question ? La mise en lumière de ce fonctionnement est il suffisant pour induire du changement dans la relation ?
Merci pour votre aide.
Cordialement,
Je reconnais en tout point mon mari! C’est exactement cela! Mais même s’il écoutait votre vidéo, lui, ne se reconnaîtrait évidemment pas . Je pense malheureusement qu’il n’y a aucune solution à cette situation
Merci beaucoup pour cette vidéo très claire !
🌱🙏
Vraiment très intéressant merci 🙏
Avec plaisir
Vraiement excellente video . Courte avec une explication claire d’un concept tellement pertinent pour les thérapeutes . Donne envie de lire le livre .
🙏
Hyper interressant merci !
🙏
Merci pour les explications
Avec plaisir
Je croyais que j'étais le seul à me poser cette question. Merci d'aborder ce sujet
Ah oui la gestion de la frustration, il y a de ça.
Mais il y a quand même une perte de sa capacité à donner.
Je vois de la souffrance derrière en quelque sorte mais c'est infernal.
Disons qu'on se déconnecte, on décroche de la relation, on est plus ou moins parti dans notre tête.
Il y a une souffrance psychologique que nous vivons à côtoyer ces personnes.
La personne ne veut pas prendre en conscience son attitude.
Le sentiment d'injustice derrière le comportement de sauveur, j'ai fait ça, je n'avais pas conscience de ma colère ni des blessures en lien.
Je me dis de ce mec qu'il est psychotique , dans la dissociation.
De la mauvaise foi ? Comment peut on essayer de faire coller des attitudes si ouf .
Très juste, très clairement expliqué, merci.
WoW ça met en lumière les raisons du comportement agressif de la mère de mes enfants. Merci 🙏
Très intéressant !
🙏
Vos vidéos sont de plus en plus intéressantes! Vivement les prochaines.
Côté technique, il y a un peu d’écho sur le son de votre voix. J’espère que vous pourrez arranger ça.
Merci Antoine pour ce retour, je pense que ça vient du micro canon que j’utilise, je réutiliserai le micro pied dans les prochaines vidéos, vous pourrez me dire si cela améliore le son ?
@@JulienBesse Avec plaisir! Peut-être l’acoustique de la pièce aussi (si vous voulez rester avec ce micro).
Sinon je voulais vous dire que je suis en psychanalyse depuis maintenant 8 ans, et c’est une expérience passionnante. Vos vidéos me donne des sujets de réflexion et de la matière pour mes séances. La prochaine est prévue demain et je compte aborder le conflit de loyauté envers les parents, et la trahison inéluctable.
Ah c'est un sentir d'injustice poussé.
Mon compagnon compte chaque mot d'amour, chaque petit surnom affectueux, les "je t'aime" , les appels,
C'est un style qui conditionne tout pas don , ou générosité.
Il se défend de tenir un compte dans sa tête, il est exigent dans ses demandes, comme une pression,
Excellent 👍
🙏
Bonjour Julien, merci pour cette vidéo très intéressante.
Avec plaisir 🙏
Merci beaucoup pour cette vidéo
Avec plaisir 😀
Merci pour la vidéo, très intéressante.
Avec plaisir Pierre, merci d’avoir pris le temps de laisser un commentaire :)
Je ne connaissais pas ce terme...j ai toujours appela cela projection et transfert...de la rage destructrice refoulee causee par les parents ....sur les enfants...ou autres ( conjoint, fratrie, voire toutes relations.)
Merci pour ces informations.
Comment venir à bout de ce comportement ?
Merci d'avance pour votre réponse. Dany
Bonjour Dany, je vous donne des passages du livre de Catherine Ducommun Nagy, en espérant que vous y trouviez un début de réponse à votre question :
Parmi les jeunes qui présentent des troubles des conduites, nombre d'entre eux ont perdu la capacité de donner parce qu'ils ont trop donné à leurs parents sans jamais recevoir le moindre crédit pour leur contribution.
Dans d'autres situations, il s'agit de jeunes qui ont été exposés à des ruptures familiales et qui ne savent plus comment se montrer loyal à un parent sans trahir l'autre.
Dans d'autres cas encore, il s'agit de jeunes qui sont incapables de donner parce qu'ils ont été victimes de maltraitance et veulent se venger sur les autres, ou encore d'enfants qui ne peuvent rien donner à leurs parents parce qu'ils ont perdu le contact avec eux en raison de placements multiples ou d'adoption.
L'autre injustice que subissent ces jeunes, c'est d'être considérés par la société comme des monstres d'égoïsme et d'insensibilité. En réalité, ces jeunes sont des victimes, justement parce qu'ils ont perdu la capacité de donner et qu'ils ne sont plus capables de s'insérer dans des relations à travers des actes constructifs.
La seule manière d'atteindre ces jeunes, c'est de retrouver dans leur vie la période à laquelle ils ont été capables de donner et de voir avec eux ce qui a fini par les décourager. La plupart d'entre eux ne s'attendent plus à être reconnus comme des êtres capables de générosité et ils réagissent très positivement à une telle intervention. En effet, elle répare une injustice, celle qui les faisait considérer comme incapables de donner.
On explore alors avec eux les circonstances dans lesquelles ils accepteraient de prendre le risque de se montrer à nouveau généreux, et on les aide à en faire l'expérience. Il faut trouver le moyen de leur offrir des activités dans lesquelles ils peuvent contribuer de manière positive à la vie des autres. Il ne s'agit pas d'être naïf, mais réaliste : c'est l'expérience qu'ils pourront faire du bénéfice qu'on trouve en prenant le risque de donner qui les motivera à entrer dans une spirale de légitimité constructive. Mais leur légitimité destructive ne disparaîtra pas pour autant ; simplement, elle sera moins souvent le moteur de leurs actions.
Wow, super intéressant!!!
Merci pour se sujet qui donne matière à la réflexion.
On retrouve l'idée de l'amour inconditionnel à l'amour conditionnelle.
Ou "Jean" reproduire le chêma de données un amour avec des conditions, or qu'il devait donner un amour inconditionnel.
L'explication de la cause systémique est intéressante.
Et de plus, on retrouve l'idée de l'évolution de l'adulte qu'on devient étant enfant.
Ou un reproduire et l'autre s'écarte de se système.
Toutefois, dans les deux côté on constate qui à des problèmes d'estime de soi et, de la confiance en soi.
L'un c'est renfermée dans l'idée du dominant.
"Je dois m'affirmer pour me faire entendre."
Et l'autre celui de la victime.
"Je dois être complétant pour me faire aimer."
Dans les deux côté se manque montre la blessure de se cadre et, une minimisation de leurs individualité.
Ou Jean n'écoute pas leurs ressenti mais est égocentrisme sur sur son ressentir à lui.
"Moi je ne vous bas pas."
Ou on peut faire également un lien avec les 4 piliers thérapeutique,
Jean a un pouvoir sans prendre sa responsabilité de père.
Qui en gendre un problème dans le cadre familial, donc, systémique.
Également avec la capsules de "l'immaturité dans le couple"
Ou au final, Jean n'a peu de relle réflexion sur son passé, et donc, reproduire à sa manière son cadre toxique.
Jean aurai du travail avant de se m'être en couple à être humble.
Bon maintenant, "on aime se qui nous détruit"
La femme aurai du faire également un meilleur choix.
À mon tour de dire WoW, quel commentaire ! :) Je trouve ça tellement appréciable d’avoir des retours comme le votre, de voir votre réflexion, votre implication, votre intérêt, et même les liens et les connexions que vous faites entre les différents concepts présentés. C’est admirable, franchement. Et je suis très reconnaissant. Voilà matière à réflexion pour toute la communauté.
@@JulienBesse
Merci 😁
Tout au contraire, pour en avoir fréquenté, à mon grand regret ! D après moi, ces personnages sont bien conscients de leurs actes et paroles de méchanceté, car pleines d'égoïsme, d aigreur et de jalousie . Aucune envie de changer, elles se plaisent dans ce comportement malsain ! C est vicieux !
Bonjour Fabrice, je pense que pour certaines personnes malheureusement il peut y avoir une évolution pathologique (psychopathie, perversion, perversité, etc.). Dans ces rares cas les personnes sont en effet conscientes du mal commis, voire peuvent en tirer un bénéfice, un plaisir, une jouissance. Mais dans mon expérience ces cas sont heureusement assez rare, qu’en pensez-vous ?
J'adore le thème déjà 🤩🤩🤩
J’espère que la vidéo va t’intéresser !
Excellent
🙏
La vidéo est excellente. Le débit de parole est bon mais ça manque de temps de respiration supprimé au montage.. Le contenue vraiment excellent.
Merci pour ton avis
J'avais ce livre quand j'avais 16 ans et visiblement je suis passée à côté de beaucoup de choses...
Comme tous les livres que l'on lit à 16 ans probablement :) Pareil pour moi !
En gros c’est dû à une frustration grandissante du manque d’écoute et de compréhension
Je croyais que c'est un schéma psychologique de droit exagéré et le truc tout lui est dû.
Donc donner aux autres, j'ai l'impression qu'il calcule beaucoup.
Qu'il n'aime pas donner s'il ne reçoit pas en retour, donc s'il n'est pas payé.
C est pas si légitime que cela, ce sentiment d injustice, on devient autocentré, un traumatisme oui ,la personne a réagi avec une stratégie mal adaptative.
On reste en autogestion puisqu'on on n a pas pu compter sur les figures parentales.
Un transfert malsain, de reporter et exiger de nos enfants, ce qui a manqué avec nos propres parents.
Mon père m'a clairement dit : "Je n'ai pas eu une enfance heureuse et je ne vois pas pourquoi tu en aurais eu une." Il s'est arrangé pour me pourrir la vie comme il faut. Moi, j'ai décidé de ne pas reproduire ce comportement parce que mes enfants ne sont pour rien dans ce qui m'est arrivé.
Bravo, il faut casser ce cercle vicieux, sinon ça reste dans la famille de génération en génération. Mais il faut beaucoup de courage bravo.
@@lucia089non Merci beaucoup. Avec mon père, j'ai appris à quel point il était facile de déconstruire un petit humain, surtout s'il est votre enfant et qu'il pense donc que ce qu'il se passe est normal. J'ai choisi de ne jamais le faire subir à mes enfants. Je pense que c'est juste normal. :)
C’est mon cas ce matin ma tante s’est retourner contre moi juste pour une question sur un événement passé comme si le passe leur faisait peur quoi 😢