คดีพระพิมลธรรม [ประวัติศาสตร์นอกขนบ III] EP.03 | Sarakadee-Muangboran PODCAST
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 ก.พ. 2024
- สั่งซื้อหนังสือได้ที่
shop.line.me/@sarakadeemag
Line : @sarakadeemag หรือคลิก lin.ee/igSEvyb
ฟังเรื่องราวประวัติศาสตร์มุมมองใหม่
กับสุเจน กรรพฤทธิ์ นักเขียนและกองบรรณาธิการนิตยสารสารคดี
ในซีรีส์พอดแคสต์ #ประวัติศาสตร์นอกขนบ
___
🎙 สารคดี-เมืองโบราณ PODCAST
พบกันทุกวันอังคาร และวันพฤหัสบดี
เวลา 20.00 น.
At TH-cam Channel : สารคดี-เมืองโบราณ-นายรอบรู้
☝️ / @sarakadee_mb
--------------------------------------------------------------------------
Follow สารคดี-เมืองโบราณ :
Facebook: / sarakadeeboranrobroo
Twitter: / sarakadee_mb
TikTok: / sarakadee_shop
![ปมปัญหาเรื่อง "พระนเรศ" - [ประวัติศาสตร์นอกขนบ] EP.03 | Sarakadee-Muangboran PODCAST](http://i.ytimg.com/vi/1Q7vgFS9CeI/mqdefault.jpg)
![ปมปัญหาเรื่อง "พระนเรศ" - [ประวัติศาสตร์นอกขนบ] EP.03 | Sarakadee-Muangboran PODCAST](/img/tr.png)
![พระยาพหลพลพยุหเสนา นายกรัฐมนตรีที่ถูกลืม [ประวัติศาสตร์นอกขนบ] SP | Sarakadee-Muangboran PODCAST](/img/n.gif)
คุณพอเป็นคนขอนแก่น เวลาญาติมาเจอกันหลายๆคนมักจะยกเรื่องพระพิมลธรรมขึ้นมาคุยกัน ทุกคนศรัทธาท่านในฐานะพระหัวก้าวหน้า พระนักพัฒนา ซึ่งโดดเด่นมากในยุคท่าน
ความร้ายในโลกล้วน เหลือหลาย
รุมรอบรบกายใจ เกลื่อนแท้
สิ่งอื่นจักหักหาย หาห่อนมีฤา
เว้นแต่ความดีแก้ กลับร้ายกลายดี
สาธุ สาธุ สาธุ ครับ
Sadhu sadhu sadhu kha
เป็นนักวิชาการที่ย่อยประวัติศาสตร์ได้เข้าใจง่ายมากเลยไม่พูดให้งงเลย ชื่นชมครับ
ฉันได้เรียน โรงเรียนประชารัฐสิทยาเสริมที่บ้านโต้น หลวงปู่พิมลธรรมท่านได้ไปสอนการนั่งสิปัสนากรามฐานอยู่บ่อยๆ พวกเราจะได้ทำอย่างถูกวิธีฉันรู้สึกอยากทำอละตื่นเต้น อายุตอยนั้นฉันสัก 12-13 ปี เรียนม. ต้น หลวงปู่เป็นคนใจดี มีบารมีแผ่มาถึงประชาชน ชุมชน ทุกคนรักหลวงปู่มาก เราไม่เคยรู้วาาหลวงปู่ท่านโดนอะไรมาก่อนบ้าง จากการฟังประวัติท่านนี้ คงเป็นตอนที่ท่านออกจากคุก ช่วงนั้นนั้นค่ะ คิดถึงหลวงปู่มาก หลวงปู่เป็นพระองค์แรก ที่ทำให้ฉันเข้าใกบ้ศาสนามากที่สุด จากการฟังธรรม เดินจงกรม นั่งสมาธิ แม้ตอนนั้นท่านอายุมากแล้ว แต่ทุกครั้งที่มาบ้านโต้น ท่านจะมาที่รร. ของเราและมาสอนธรรมนักเรียนด้วยตัวท่านเอง เรามองท่านใจดี เฝ ท่านเป็นพระมีบุญบารมี รูปร่างผ่องพรรณ มีสง่าราศรี น่าเลื่อมใสแม้ตอนท่าน นั่ง เดิน ทุกอิริยาบท คิดถึงท่านเหลือเกิน 🥲🥲
แม่ผมก็เป็นคนบ้านโต้น ผมได้ยินได้ฟังเรื่องพระพิมลธรรมจากคุณตาเลี้ยง โพธิกัลยา คุณตาของผม
ท่านบอกว่าพวกที่จับพระขัง ไม่มีใครตายดีสักคน
พระยกย่องกษัตริย์เพรากษัตริย์อุปถัมภ์ศาสนา
พระผู้ใหญ่ไทยมักมีความมั่นหน้า มั่นพรรษา
ศาสนาไม่เกี่ยวกับการเมือง
แต่การเมือง/การปกครองมักดึงศาสนามาเกี่ยวข้องด้วย เพื่อให้เกิดการยึดโยงกับประชาชน
ศาสนามีอิทธิพลทางใจมาก เป็นศูนย์รวมของคน ถ้าอยู่เกจิที่เรานับถือบอกว่า ไอนักการเมืองคนนี้เลว (ซึ่งจริงไม่จริงไม่รู้) เชื่อไหมว่าลูกศิษย์ของพระก็ไปรุมนักการเมือง และมีจริงๆ หลวงตามหาอวย 5555
ชมเพลินจนจบ ครับ ขอบคุณเรื่องเล่าเรื่องจริงวันนี้ครับ
ขอบคุณที่ช่วยย่อยข้อมูล ฟังเพลินเข้าใจง่ายดีมากๆ
ครูบาศรีิชัย หลวงปู่จวน ,ฯลฯ
ทุกศาสนาในโลกนี้ เกี่ยวข้องกับการเมืองหมดครับ ศาสนา+การเมือง เป็นของคู่กัน เพราะศาสนาคือสัญลักษณ์ที่สนุบสนุนทางการเมืองการปกครอง ให้การเมืองกลายเป็นที่ยอมรับของประชาชนได้ ในลักษณะการปกครองที่ดีตามคำสอนของศาสนา ในขณะเดียวกัน การเมืองก็อุปถัมภ์ศาสนาให้คงอยู่ในสังคม คอยเป็นเครื่องจรรโลงใจของผู้ศรัทธา พูดง่าย ๆ การเมืองและศาสนา ถ่วงดุล/คานอำนาจ/คอยสนับสนุนกันมาตลอด ไม่งั้นรัฐคงไม่ตั้งกรมการศาสนาขึ้นมากำกับดูแล ในขณะเดียวกัน ศาสนาก็อุ้มชูรัฐ นักการเมือง ข้าราชการ สถาบัน ควบคู่กันไป
ที่เห็นชัดเจนคือการแต่งตั้งพระสังฆราช เลย ว่ามาทางไหน สนิทกับใคร พรรคไหน มีการคัดจัดเเจงจากนักการเมืองเลย ดูได้เลย
++ๅ
ศาสนาพุทธเถรวาทแท้ๆ...จะไม่ยุ่งกับการเมือง แต่ในสยามพัฒนายังไม่ถึงแก่นคำสอน...ฆราวาสเอาความคิด ไปก้าวก่าย-บังคับ ให้องค์กรสงฆ์มายุ่งเกี่ยวการเมือง...แทนที่จะมุ่งปฏิบัติแบบสายพระอาจารย์มั่น...ที่ทำให้ยังมีพระสุปฏิปันโน ในไทยจำนวนมาก.
🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤
ผมอยู่ขอนแก่น ถึงได้มารู้ว่าหน้าศาลากลางจังหวัดขอนแก่น มีสวนสาธารณะ มีรูปปั้นจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ผู้วางโครงสร้างเมืองขอนแก่น แต่พอไปโรงพยาบาลศูนย์ขอนแก่นมีรูปปั้นสมเด็จพระพุฒาจารย์อาจ และวัดหนองแวงพระอารามหลวง บึงแก่นนคร และจุฬาลงกรณ์มหาราชวิทยาลัย ก็มีรูปปั้นพระพุฒาจารย์อาจ แต่ 2 ท่านไม่ถูกกันแต่ขอนแก่นกับยกย่องทั้งสองท่าน
สนุกๆ ความรู้ที่ไม่เคยรู้มาก่อน ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ ที่บรรณยาย ให้วิเคราะห์ เพื่อความรู้
ขอบคุณนะคะ ข้อมูลครอบคลุมครบเลยค่า
คลิปนี้ให้ความรู้ มีรายละเอียดดี
นำเสนอคดีสมเด็จช่วง ด้วยครับ ขอบพระคุณครับ
โห้..ช่องนี้ชัดเจน ฟังแล้วฟินว่ะ ยิ่งดื่มๆเครเลย
ื่ชื่นชมแอดมินคับ❤❤ ทำคลิปดีๆต่อไปคับ เป็นประโยชน์มาก
เราอ่านเรื่องพระพิมลธรรมมานานละคั้งแต่ตอนเรียนมหาลัย ไม่รู้จับพลัดจับพลูไปอ่านได้ยังไงน่าจะเพราะอ่านข่าวเรื่องพระกับการเมืองนี่ล่ะเลยได้อ่าน😂
ละเราเกิดทีหลังเป็นเด็ก Gen Z ได้ยินได้ฟังเรื่องนี้แบบผ่านในประวัติของหลวงพ่อจรัญวัดอัมพวันจังหวัดสิงห์บุรีที่มีตอนหนึ่งที่ท่านได้ข่าวว่านายกรัฐมนตรีได้บังคับให้พระรูปหนึ่งสึกแล้วท่านก็แลอบพวกโยมๆว่าอย่าไปด่านายกเลยคนคนนี้กรรมหนักต้องตกมหานรกแผ่เมตตาให้เค้าเถอะ😂 แต่ในทางธรรมมันเข้ากันได้แต่คดีทางโลกมันควรที่จะมีจำเลยควรมีผู้รับผิดอย่างจอมพลผ้าขาวม้าแดงนี่ก็ตัวดีเหมือนกันควรได้อะไรชดเชยบ้างจากที่ติดคุกอย่างไม่เป็นธรรมเสียชื่อเสียงต้องถูกพรากจากผ้าเหลืองด้วย ได้เงินซักนิดซักหน่อยคำขอโทษจากครอบครัวผู้กระทำผิดซักหน่อยก็ยังดี
เรื่องการเมืองในหมู่สงฆ์เนี่ยมีมาแต่สมัยพุทธกาลละ ยิ่งต่างคนต่างแนวคิดนั่นนี่ ยิ่งมีกรณีพระเทวทัตแล้วยิ่งทำให้เห็นชัดเจนว่าขนาดตอนนั้นยังไม่ยึดโยงกับภาครัฐมากยังขนาดนี้ (ซึ่งต่อมาพุทธศาสนาในอินเดียก็เสื่อมลงเพราะได้ลาภสักการะมากเลยไม่ทำกิจพื้นฐานของสงฆ์เลยห่างจากชาวบ้านคนเข้าไม่ถึงเลยเสื่อมไป😂)
แต่ดีใจนะที่พระ Gen ใหม่ๆ ในสมัยนั้นตื่นตัวเรื่องนี้มากกล้าออกมาทวงความยุติธรรมให้กับคนที่ได้รับความอยุติธรรม แต่ก็นะกรรมก็เหมือนทำงานเร็วดีชิหายกันไปทั้งสังฆราชทั้งจอมพลผ้าขาวม้าแดง😒
สนุกมากเลยค่ะ กดซับแล้ว
โห้เจาะลึกจิมๆ ชอบๆจัดปายอีกครับบ
เจ้าของอาณาจักรครอบงำศาสนจักรเพื่อประโยชน์ในการควบรวมอำนาจไว้ในมือใครก็ตามมีศรัทธาจากประชาชนมากๆและเขาควบคุมไม่ได้จะถูกหมายหัวแล้วกำจัดหลักการพุทธศาสนาไม่มีตำแหน่งพระเขาให้ตำแหน่งพระเพื่อควบคุบพระและพระมาทำให้ประชาชนงมงายเพื่องายต่อการควบคุมและปกครอง ธรรมยุตอ้างว่าตนเองดีกว่าบริสุทธิ์กว่ามหานิกายและมหานิกายจะถูกกีดกันการขึ้นสู่ตำแหน่งหัวหน้าใหญ่พระ
ครูบาศรีวิชัย ก็น่าติดตาม เหตุใดท่านจึงถูกรัฐส่วนกลางกลั่งแกล้ง
ไม่ใช่รัฐส่วนกลางนะ.แต่เป็นกลุ่มสงฆ์ท้องถิ่นต่งหาก.พอมีเรืองมีราว ก็มีการสอบสวน.ทางส่วนกลางก็ไม่พบว่าท่านทำผิดแต่อย่างไร.และไม่ได้ลงโทษท่าน.ไปศึกษารายละเอียดดูนะ
@@kanchittagong3404ตั้งข้อหากบฏต่อแผ่นดิน พระสงฆ์ตั้งข้อหาแบบนี้ได้หรือครับ
ต้องตามด้วย ครูบาศรีวิชัย
ได้รับทราบข้อมูลหลายอย่างที่ไม่เคยทราบมาก่อน
ขอบคุณมาก
ครับ
ครูบาศรีวิชัย ครูขาวปีก็เคยถูกต้องโทษจากกรุงเทพฯ
ไม่ตกข่าว. ดีจังค่ะ
เพราะพูดเรื่องการเมืองใช่ไหมครับถึงเป็นแบบนั่น
ติดตาม
ชอบเทปที่หลวงพ่อปัญญาฯเทศน์ในตอนที่พระมาชุมนุมกันตอนนั้น ฟังได้ใจมาก ส่วนตัวบวชพระหลังจากเวลานั้น
ย้ำๆ ให้รู้ความ
คดีพระพิมลธรรมคือความอยุติธรรมต่อพระสงฆ์
เสียดายมีคนมาให้ความสำคัญด้านนี้เยอะขึ้น คุณยายเสียไปแล้วคุณยายน่าจะเป็นคนเล่าเรื่องนี้ได้ดี เพราะคุณยายช่วยต่อสู้กับท่าน
ท่านเป็นพระดี
ศาสนานี่แหละ ตัว การเมืองเลย ในปัจจุบัน
เห็นด้วยครับ
การเผยแผ่พระธรรมในพระพุทธศาสนาจะช่วยให้คนเป็นคนดี ครับ
*อายุพระพุทธศาสนาของพระพุทธองค์ปัจจุบันมีแค่ 5,000 ปี หลังจาก 5,000 ปี แม้หลักคำสอนของพระองค์ยังมีผู้ปฏิบัตินับถือก็ไม่ใช่อายุศาสนาของพระศากยมุนี*
*ผมเข้าใจแบบนี้*
*เหมือนเราเช่ารถ 1 วัน มีสิทธิ์ใช้งานเต็มวัน ครบกำหนด 1 วัน เราก็ไม่มีสิทธิ์ รถยังอยู่ แต่ไม่ใช่รถที่เรามีสิทธิ์ใช้งาน*
ข่าวเกี่ยวกับสมเด็จพระพุฒาจารย์อาจเริ่มมีเยอะมากขึ้นในสมัยก่อนไม่เคยมีเลย เห็นได้ชัดว่าสมัยก่อนข่าวสารไม่ชัดเจนแบบนี้ปัจจุบันให้คนเห็นความจริงในอดีต มากขึ้น
จริงผมคิดว่าเป็นกรรมเก่าจริงครับ
ถวายโดยใช้ผ้ากับสีกามันพึ่งมีมาไม่นานนี้เอง ไม่ชัวว่าช่วงไหนแต่มีหลังศาสนาพุทธนานมากๆเลยแหละเท่าที่จำได้นะ เพราะบวชมานานแล้วจำได้ลางๆแต่ไม่ชัวเรื่องเวลาเริ่มใช้ผ้า แต่ถ้าใครบวชที่วัดเคร่งๆหน่อยจะได้ศึกษาแน่นอน
ควรนำไปทำเป็นภาพยนตร์อย่างยิ่งง
คำพิพากษาศาลทหารในคดีนี้ here มาก
ได้ฟังแล้วก็ปลง ต้องหาเวลาไปวัดมหาธาตุบ้างแล้ว อยากไปไหว้ท่านเลย โดนขนาดนี้
เล่าผิดไปนิดหนึ่งนะครับที่บอกว่าจอมพลถนอมปกครองนิดเดียว แล้วค่อยจอมพลสฤษดิ์ ซึ่งข้อเท็จจริง จอมพล ถนอมปกครองยาว หลังจากที่จอมพลสฤษดิ์ถึงแก่อสัญกรรม คือลำดับผิด
เกี่ยวกับคนค่ะ พระคือ คนธรรมดาที่กำลังฝึก
ผมยังมีเหรียญของท่านอยู่ครับ
ไม่ผิดหรอกที่จะพูดว่าศาสนาพุทธสอนให้คนเป็นคนดี
อยากได้หนังสือเกี่ยวกับท่าน หาซื้อได้ที่ไหน
ในโลกศาสนา ก็มีเวทีแห่งการต่อสู้ของตัวเองเหมือนกัน..ทุกศาสนาทุกศาสนจักร..เช่นเดียวกับ เวทีการเมืองทางโลก (ย์)...
แล้วคือ วันเฉลิม กับ อ้อย หน้าเหมือนกันเลย
อยากให้ค.ว.ย.กับกระบวนการอยุติธรรมในประเทศนี้
46:10 ค๊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ฟังท่อนนี้ถึงขั้นสบถปล่อยสัตว์ออกมา แบบวดฟฟฟฟฟฟฟฟฟฟฟฟฟฟฟฟฟฟฟฟฟ เห้มากกกกกกกกกกกกกก
แล้วคือโดนจับสึกแล้วต้องขึ้นศาลทหารอ่ะ ท่านต้องแข็งแกร่งขนาดไหน๊!!!!!!
แต่ได้ยินว่ามีพระวินัยข้อนึงบอกว่าห้ามพระรับราชการนิ แร้วพรี่ไทยเมืองพุสสคือ? 🤔
สู้กับพวก....
เหนื่อยจริงๆ เวรกรรมตามทันหมดแล้วครับ
ศาสนาเขามายุ่งกับการเมืองทีไรเละทุกทีไม่ว่าจะศาสนาไหน 😅
ฟังแล้วได้ความรู้ดีฟันเพื่อประดับสติปัญญาเจริญพร
ทึ่งคำพิพากษาศาลทหารมาก😂
ศาสนากับการเมืองตัดขาดกันไม่ได้...ดูการเมือง...เปรียบเทียบกับวงการสงฆ์ได้เลย...ฟังดีๆ ฟังแล้วคิด
แปลกจริงๆยุคนี้มีพระศรีอารย์อยูคนเกิดขึ้นแล้วในประเทศไทยมีทั้วหญิงทั้งชายแถมยังมีคนเชื่ออีกแสดงว่าเขาเหล่านั้นไม่เชื่อพระพุทธเจ้าท่านตรัย์ไว้หรือเขาเหล่านั้นไม่เคยได้ยินได้ฟังเห็นแล้วก็สงสารค่ะ
ขอเห็นต่าง ผู้พูดเป็นนักวิชาการที่ศึกษาค้นคว้าข้อมูลรอบด้านก่อนคิด เขียน และนำเสนอผลงานทางวิชาการอย่างตรงไปตรงมาตามเอกสารหลักฐานที่อ้างอิง จึงไม่อาจตัดสินว่านักวิชาการท่านนี้ไม่มีความเข้าใจอย่างลึกซึ้งด้านอื่น ๆ นอกจากด้านการเมือง เช่นด้านประวัติศาสตร์ ศาสนา วัฒนธรรมฯ
เห็นด้วยครับ
57:25
ใครเป็นผู้เผยแพร่ความเชื่อว่าพุทธศาสนาจะมีอายุ5000ปี
ตอนฉันมีอำนาจ ประสบการณ์ก็น้อย ตอนมีประสบการณ์แล้วฉันก็หมดโอกาสใช้อำนาจ ปากพูดร้ายกับคนที่ตาย หนักสุดอาจ..
คริสต์ศาสนานี่ถึงขนาดปลดกษัตริย์ได้เลย
ท่านเป็นผู้มีปัญญาเป็นเลิศค่ะสาธุค่ะ
ท่านเป็นมหาเปรียญ ต้องเรียกท่านว่า พระมหาอาส
ความรู้สึกเหมือนคดี เซอะกร่อน ไม่ต่างกันเท่าไหร่
ต้องปลง ยศศักดิ์ เป็นของนอกกาย ดีชั่วอยู่ที่ตัวเราจะรู้เอง
ถ้าท่านเป็นสังฆราชคณะสงฆ์จะก้าวหน้าขนาดไหนอ่ะครับ ความคิดท่านโคตรก้าวหน้าเลย ทันสมัยกว่าปัจจุบันอีกก็ว่าได้ ถ้ามีโอกาสจะลองฝืนความขี้เกียจศึกษาประวัติท่านดูครับ น่าเลื่อมใสมากอ่ะ
ศาสนาเกี่ยวดองการปกครองแต่ไม่ไปเกี่ยวการบริหาร
แสดงว่าประเทศเรามันวุ่นวายทุกอย่างไม่เว้นแม้กระทั่งพระสงฆ์องค์เณร
จงชนะความร้ายด้วยความดี
Sadhu kha
56:05 แก้ไขคับ ธรรมยุตกับมหานิกายคับ
ศาสนาก็คือระบอบการปกครองของคนสมัยโบราณ
กับชาติมาเกิดเป็น แพรี่
ผู้บรรยายมีการเรียกศัพท์นิกายผิด ไม่ใช่ธรรมยุตกับมหายาน มันคือ ธรรมยุตกับมหานิกายครับ😅😂
นาทีที่55.30 จะหมายถึงธรรมยุตกับมหานิกายหรือเปล่าครับ ถ้าผิดต้องอภัยด้วยนะ
เสียเวลา ดู นึกว่า มีไร
สรุป อย่างพีค
ควรเก็บภาษีทั้งพระทั้งวัด
หลายไปเรื่องต้องแก้ไขอย่างจริงจังโดยเร็ว
น้ำเยอะไปละ
กับที่บอกว่า นายก สฤษดิ์ มีอำนาจเด็ดขาดในมือ คือม.7 ที่จริงคือ ม.17
เงินเดือนพระน้อยมากแทบจะไม่พอกิน
😂😂😂เหยื่อการเมือง อำมหิต😂😂😂
รัฐใช้ศาสนาในการควบคุมคน
แต่ตอนนี้ ยังมีวัดทางเหนือหลายวัด ยังไม่ให้ผู้หญิงเข้าไปในเจดีย์น่ะ
😜😜😜😜😜
ทำไมพระต้องมียศมีเงินเดือนไม่ไช่คำสอนพระพุทธเจ้าเลยพระแบบนี้ไม่สระซึ่งกิเลส
คือการควบคุมศาสนาจากภาครัฐครับถ้าใครสามารถควบคุมฝ่ายศาสนจักรได้ก็จะง่ายต่อการปกครอง เพราะในสมัยก่อนเวลามีการก่อกบฏเขาจะใช้พระชั้นราชาคณะเข้าไปเกลี้ยกล่อมให้ฝ่ายก่อการยอมจำนนท์โดยดี ตัวอย่างคือเจ้าสามกรม หรือพระบางท่านก็ใช้พุทธศาสนาเป็นเครื่องมือเคลื่อนไหวทางการเมืองเช่นเจ้าพระฝางซึ่งอยู่ในสมณเพศมีวิชาความรู้แก่กล้าผู้คนรักใคร่นับถือเป็นอันมากที่ตั้งชุมนุมขึ้นมาหลังกรุงศรีอยุธยาแตกขึ้นมาสู้กับชุมนุมเจ้าตาก
ง่ายๆก็คือใช้ปกครอง
นั่นคือ เหตุผล ที่ทำให้สังคมพระสังฆาธิการไทย วุ่นวายและเกิดเกมส์การเมือง แบบฆราวาส...องค์กรสงฆ์ไทยจึงตกต่ำๆ ลงเรื่อยๆ...
" เด็กน้อยบ้านนา เมื่อได้เป็นใหญ่โต ย่อมหลงระเริงในอำนาจ แบบฆราวาส ย่อมหลงระเริงในอำนาจ กิเลสตัณหา"
😭🙏
แม้แต่ใน สมัยพุทธกาลก็มียศครับ
@@UIChannel1993 ช่วยแสดง หลักฐานยืนยันด้วยครับ...โดยเฉพาะจากบันทึกพ.ไตรปิฎก ของเถรวาท หรือมหายาน.! (เพราะไม่น่าจะมี ในสมัยพระศาสด่ยังไม่ปรินิพพาน)
พระพิมลธรรม อ่านว่า พะ - พิ - มน - ละ - ละ - ทำ
ควรจะทำการบ้านมากกว่านี้ อย่าใส่ความคิดตนไป และ ปรับปรุงที่พูดข้อมูลผิดๆถูกๆ หลายจุด เช่น มหานิกาย พูดเป็น มหายาน🫤 หลายรอบอะ รวมถึงการวิเคราะห์เองว่าใครเป็นเกจิ ใครไม่เป็น อย่านิยามเอง😅
น่าแปลกที่ ส.ศิ เชื่อว่าท่านปาราชิกจริง
จะไปเอาอะไรกับคนๆนั้น
คนแถวนั้น เชื่อกันครับ คนที่ถอดจีวรคือสมเด็จวัดสามพระยา เขาว่าสอบกันสิ้นแล้ว เชื่อว่า ชิกจริงๆ
กยฎผีบุญ
รู้ดีทั้งหมด...แต่พูดไม้ได้
ลูกศิษย์หลายคนบวชเป็นเณรจนเข้ามหาวิทยาลัยจึงสึกมาเรียนปีหนึ่งค่ะ
พูดยังกับเงินเดือนพระได้เยอะ555 ไม่ได้ศึกษาอะไรเลย
แต่พระนี้ รวยจิงนะคับ ใช้แต่ไอโฟน
น้อย จริงค่ะ
ขนาดวงการวัดพระสงฆ์ยังวุ่นวายขนาดนี้เลย เมื่อมียศมีอำนาจมาเกี่ยวข้อง
ภาคกลางเป็นพวกเชื่อสายมอญ-เขมรแต่ดันพูดไทเพราะการปกครองจึงคิดว่าตัวเองเป็นไทแท้เอาความเชื่อภาคกลางไปยัดเยียดภาคเหนือจนกลายเป็นทำลายวัฒนธรรมแบบไทแบบไตในภาคเหนือ
มหานิกายถูกมองไม่เคร่งไม่ปฎิบัติตามพระธรรมวินัย จึงต้องปฎิรูปแตกไปเป็นธรรมยุต จึงมีข้อเปรียบเทียบ
ธรรมมยุตเคร่งกว่า จึงขอถามว่า ปลุกเสกเครื่องรางของขลังเป็นคำสอนของพุทธองค์หรือไม่ พระเกจิสายไหนนิกายอะไร ที่ปลุกเสกเครื่องรางของขลังมากที่สุด
ผมเชื่อครับตามที่คุณพูดว่าเป็นคนห่างศาสนามาก เพราะบางเรื่องที่คุณอธิบายก็ไม่เป็นไปตามข้อเท็จจริงทางศาสนาเลย ผมชอบฟังนะครับแต่ขอแนะนำให้มีการตรวจทานข้อมูลข้อเท็จจริงต่างๆทีนำเสนอให้ดีขึ้นครับ
ตรงไหนที่ไม่จริงบ้างครับ
เอาข้อมูลมาแย้งดีกว่าคับ
พอชี้จุดได้มั้ยครับ ว่าตรงไหนที่ไม่เป็นตามข้อเท็จจริง
ตรงไหนไม่จริงก็มาแย้ง
คนเขาไม่เชื่อก็อย่าบังคับใครๆ คิดเหมือนกัน เรื่องส่วนบุคคล
เวียนหัวตามบันยายพยักหน้าไห้น้อย.หน่อยจะอวกเลยแตก็ยากฟัง
หญิงท้องลุกให้พระสงฆ์นั่ง?? มีจริงหรือ รึ พูดไปเอง ?? เขาออกคำแนะนำแบบนั้น เพื่อให้คนรู้จักความเอื้อเฟื้อ มีความเมตตา กรุณา ต่อคนบางกลุ่มในสังคม เพื่อความสวยงาม เรียบร้อย และ ปลอดภัย.....จะให้พระขึ้นรถเมล์ ไปยืนเบียด ปชช ก็จะมีข้อครหาอีกว่าพระไปเบียด รึ สีกาไปเบียดพระ....คนพูด ต้องมอง กว้างๆ หน่อย อย่าเอาความคิดโง่ๆ ตัวเอง ไปให้คนอื่น
ผู้พูดไม่รู้จักศาสนา ไม่เคยปฏิบัติธรรม เอาแต่ข้อมูลแบบคิดวิเคราะห์รัฐศาสตร์ มานำเสนอร่วมไปด้วย...
การปฏิรูปจนเกิดธรรมยุติ ไม่ใช่การสร้างความแตกแยก แต่สังคมสงฆ์ไทยช่วง ร.4 ผนวช...มันขาดวินัย จนไม่ค่อยเป็นพระ[ลองไปอ่านประวัติสมเด็จโต วัดระฆัง ก็ได้]
พอมีภิกษุ กลุ่มใหม่ที่เคร่งวินัย ตามอย่างพระมอญ...สังคมพระมหานิกาย จึงจำต้องปรับปรุงตนเอง โดยอัติโนมัติ😌
ปล: เรื่องนี้เป็นการเมืองสงฆ์ฝ่ายมหานิกาย แต่ลึกๆในใจผู้พูด..จงใจพาดพิงธรรมยุติ และ...บางสถาบัน ด้วยอคติ.?
จึงพูดถึงธรรมยุติ เกินจำเป็น และแง่ลบ...❤
การวิเคราะห์มันต้องเอาหลายแง่มานำเสนอ ผู้พูดทำถูกแล้ว ถ้าผู้พูดไม่รู้จักศาสนาเชื่อว่าเขาไม่กล้าที่จะนำเสนอเรื่องศาสนาเขาต้องมีความรู้อยู่ไม่มากก็น้อย ยกตัวอย่างเช่นผู้พูดบอกว่า "พระพุทธเจ้าองค์ปัจจุบัน" นี่แสดงว่าเขาเข้าใจศาสนา ที่เราพูดๆ กันว่าพระพุทธเจ้าๆๆๆ (ก็เข้าใจล่ะนะว่าพระสมณโคดม) แต่ไม่ได้เจาะจงว่าพระองค์ไหน? นี่แค่เป็นตัวอย่างที่เราเห็นว่าผู้พูดเขารู้เรื่องศาสนาบ้างล่ะ แต่ตัวคุณsukibrku5110 ออกจะsensitive ไปหน่อยเรื่องธรรมยุติกนิกายและสถาบัน เรื่อง "พระไม่เป็นพระ" มันมีมาตั้งแต่สมัยพุทธกาลแล้วล่ะ อย่านำมาอ้างเพื่อรับรองการสร้างความแตกแยกของวชิรญาณภิกขุเลย คุณบอกให้ลองไปอ่านประวัติสมเด็จโตวัดระฆัง ถ้าจะเอาจริงๆ คุณคิดว่าสมเด็จโตเป็นพระสมบูรณ์ด้วยจรณะ และวิชชาเหรอ? เอาล่ะ! นี่แค่ประเด็นย่อยนำมาให้ตั้งข้อสังเกตุ ประเด็นหลักคือ คณะสงฆ์แตกแยก วุ่นวาย เลือกกลุ่มเลือกข้าง นับตั้งแต่การสถาปนาธรรมยุติกนิกาย เดียดฉันท์กันตั้งแต่เรื่องเล็กน้อยไปจนถึงใหญ่ การนุ่งห่มผ้าอันไหนถูกอันไหนผิดไปจนถึงไม่ยอมร่วมลงอุโบสถ ส่วนวัด...อยู่ดีๆ ก็เลือกเปลี่ยนสถานะไปเป็นวัดธรรมยุติวัดมหานิกาย บางวัดสลับไปสลับมาตามกระแส คณะสงฆ์ธรรมยุติเองก็เล่นการเมือง ทะเลาะกับมหานิกายยังไม่พอ ทะเลาะในกลุ่มธรรมยุติอีกอย่างกรณีห้ามใส่บาตร ห้ามฯลฯ ต่อหลวงปู่มั่น ในฐานที่ท่านไม่ปฎิบัติตามคำสั่งคณะสงฆ์ธรรมยุติ เบื่อ! อย่าเอาคำว่า "พระไม่ใช่พระ" มาอ้างสนับสนุนพระวชิรญาณภิกขุ(ร.๔)ในการตั้งคณะธรรมยุติเลย พระเทวทัตก็อ้างเหตุผลคล้ายๆ กันนี่แหละต่อพระพุทธเจ้า ปัญหาในการวิเคราะห์เพื่อหาข้อเท็จจริงมักจะมาติดขัดหรือหยุดตรงที่ แตะสถาบันไม่ได้นี่แหละ จริงไหม? คุณกล้าคิดไกลไปกว่านี้ไหมล่ะ?
@@user-rg8kv9zv1h ถ้าไม่เคยศึกษาพระวินัยทั้ง 227 และไม่เคยปฏิบัติแบบสายป่า..การวิเคราะห์แบบอิงรัฐศาสตร์ เป็นหลัก...ย่อมไม่เข้าใจที่มาของธรรมยุติและนิกายต่างๆ..*การเมืองสงฆ์เป็นสิ่งน่ารังเกียจ ไม่ว่านิกายใด..สาย ลป.มั่น ไม่ได้รังเกียจนิกายอื่น แต่ศีลละเอียดจนสายป่าเขา รับไม่ได้หลายรูปในสมัยนั้น..ยกเว้น ลพ.ชา,ลพ.ปู่ดุลย์ที่ท่านมีศีลงดงาม จึงเป็นที่ยอมรับของสายป่า..ถ้าศีลด่าง ทำสมาธิไม่ได้...นักรัฐศาสตร์ที่อ่านแต่ตำรา จึงไม่อาจเข้าถึง..
❤️ การนำเสนอเรื่องนี้ดี แต่คนที่เชิดชูแต่ศาสตร์ตะวันตก โดยไม่ศึกษาศาสตร์ตะวันออก ย่อมคิดต่างกัน และอธิบาย ให้กันยาก..ร.4-5-6 นำชาติได้เป็นกลางดีแล้ว ระหว่างความเป็นไทย และความทันสมัย ตามตะวันตก...ขอบคุณคุณ ที่ซักค้านมาครับ.
@@sukibku5110 ศาสตร์ตะวันตกมีทั้งดีและไม่ดี คนไทย...โดยเฉพาะคนที่เป็นรอยัลลิสต์ตั้งแต่ระดับอ่อน ปานกลาง และสุดโต่ง จะตั้ง "กำแพง" ดักไว้เลยว่า ถ้ามีกลิ่นไอของตะวันตกเข้ามาต้องกันและยันมันไว้ก่อน (กลัวว่าสุดท้ายจะลามไปเป็นบ่อนทำลายสถาบัน) ซึ่งการจะมาโทษหรือกล่าวหานักวิชาการ(เราไม่ใช่นักวิชาการนะ )ว่าเอนไปทางศาสตร์ตะวันตกนั้น มันก็ถูกเพียงส่วนน้อยนิด ต้องย้อนกลับไปที่ "ต้นตอ" ผู้ที่ "อ้าแขนรับ" และผู้ที่ข้ามน้ำข้ามทะเลไปเสาะแสวงหา "ศาสตร์ตะวันตก" ที่ว่านี้ด้วย
.
เอาตรงๆ นะ เราปฎิเสธเขาไม่ได้หรอก ส่วนเขาเองปัจจุบันก็ปฎิเสธวัฒนธรรมหลากหลายที่กำลังถาโถมใส่พวกเขาในตอนนี้ไม่ได้เช่นกัน เอารูปธรรมที่เห็นๆ อย่างกรณีเด็กติดถ้ำที่เขานางนอน คือถ้ำอยู่ตรงนั้นมาชั่วนาตาปีคนในพื้นที่รู้จักดี แต่พอมีอุบัติเหตุขึ้นมา ไม่มีใครรู้ทางเดินในถ้ำดีพอที่จะอ้างอิงเข้าไปช่วยเหลือเด็กได้เลย เราถึงต้องอาศัยกระทาชายอังกฤษคนหนึ่งที่เคยมาถ้ำแห่งนี้หลายสิบปีแล้ว และเขาได้เขียนแผนที่ถ้ำไว้อย่างละเอียดทุกซุกทุกมุม นั่นแหละ... นักประดาน้ำได้อาศัย "แผนที่" ของคนที่อยู่อีกฟากโลกหนึ่งมาประกอบในการเข้าไปช่วยเหลือเด็กติดถ้ำได้!!!
.
ย้อนกลับมาเรื่อง "ธรรมยุติกนิกาย" การอ้างเรื่องผิดวินัย เช่น ศีลสมาบัติ อุโบสถสมาบัติ ฯลฯ ของวชิรญาณภิกขุเพื่อแยกตัวออกมาจากคณะสงฆ์ในขณะนั้นเป็นเพียงข้ออ้างที่มีเคยมาแล้วในสมัยพุทธกาล เพราะต้องเรียนให้ทราบตรงนี้ว่า พระวินัยจริงๆ มันไม่ได้มีแค่ 227 อย่างที่เข้าใจ คนที่ศึกษามาดีถึงจะรู้ว่า จริงๆ แล้วมีเป็นหลักพันหลักหมื่น 227 นั้นเขาเรียกว่า "ศีลที่มีมาในพระปาฎิโมกข์" ที่นอกเหนือจากพระปาฎิโมกข์เช่น เสขิยวัตร อภิสมาจาร ฯลฯ จุกจิก ปลีกย่อยอีกเยอะแยะ ถ้าจะ "จับผิด" กันก็ได้ทั้งหมดนิกายนั่นแหละ สถานะของวชิรญาณภิกขุนั้นเป็นถึง "เจ้าฟ้า" ที่มีสิทธิ์นั่งบัลลังก์ เมื่อคิดจะทำอะไรในตอนนั้น(หมายถึงในคณะสงฆ์) ใครจะไปห้ามได้ล่ะ? คนที่มีอำนาจตอนนั้นก็ปล่อยเพราะอยากให้อยู่ในผ้าเหลืองอยู่แล้ว
.
สมัยต้นๆ ก็เคยมีคณะสงฆ์นิกายแตกต่างกันอย่างเด่นชัด เช่นคณะสงฆ์วัดป่าแดง คณะสงฆ์วัดป่าแก้ว(วันรัตน์) คณะสงฆ์ศรีลังกา(แยกเป็นคามวาสี อรัญญวาสี และซอยลงไปอีกเป็นฝ่ายเหนือฝ่ายใต้อีก) แต่เขาก็อยู่ได้อย่างไม่ได้รังเกียจเดียดฉันท์อะไรกัน ต่างจากคณะธรรมยุติกนิกาย พอตั้งขึ้นมาก็แยกวงไม่ยอมลงอุโบสถร่วมกัน รังเกียจแม้กระทั่งสำเนียงการสวดมนต์ว่าออกเสียงไม่ถูกอักขระบ้าง เพี้ยนบ้าง
.
บางทีการวิเคราะห์ประวัติศาสตร์เพื่อให้ใกล้ข้อเท็จจริง การถอดหัวโขนบุคคลในอดีตออกไปวางไว้ก่อนก็จะช่วยได้เยอะ แต่ถ้าวิเคราะห์ไปเชิดชูและชื่นชมอิสริยศและอิสริยศักดิ์ไป ประวัติศาสตร์ไทยก็ไม่ต่างอะไรจากนิยายจักรๆ วงศ์ๆ นะ อย่างน้อยๆ ก็ในความเห็นของเรา ขอโทษที่ดูเหมือนว่าจะพูดแรงไปและอาจจะถูกครหาว่าติดกลิ่นไกลศาสตร์ตะวันตก แต่เราคิดว่ามันเป็นคอมเมนต์ที่แฟร์กว่า การอวยยศอวยศักดิ์ในการวิเคราะห์ประวัติศาสตร์ ขอขอบคุณเช่นกันที่รับฟัง
เคยได้ยินคำว่า "พระยุ่งเกี่ยวกับการเมือง" หรือ ไม่ใช่กิจของสงฆ์ จากคนในสังคมไทย ฉะนั้น หลวงพ่ออลงกต วัดพระบาทน้ำพุ หลวงพ่อพระพยอม กัลยาโน เจ้าอาวาสวัดสวนแก้ว นนทบุรี และมีสาขาอีกหลายวัด ทั่วประเทศ ที่นำคนที่สังคมตราหน้าว่า คนมีปัญหา เช่น ยากจนไร้ที่ทำมาหากิน วัยรุ่นที่มีปัญหาต่อสังคมฯ ที่ไม่ขี้เกียจ ขี้ลักโขมยฯจำไม่ได้ว่า 5 ขี้ มีอะไรบ้าง แต่เป็นการสร้างงานอาชีพให้คนด้อยโอกาสผลที่ตามมาคือมีผักผลไม้ปลอดสารพิษขายให้ประชาชนทั่วไป รับบริจาคของเก่าที่คนอยากทิ้งนานาชนิดมาให้คนในวัดซ่อมแซม (รีโนเวท) ขายราคาถูก เพื่อนำเงินมาเลี้ยงคนในวัด ตอบแทนเป็นค่าแรง โดยมีคณะบริหารจัดการการเงินฝนรูปมูลนิธิ วัดสวนแก้วท่านสอดแทรกพระธรรมคำสอนของพระศาสดาฯ ในรายการกัลยาโยโอเค ด้วย ดิฉันติดตามชมรายการนี้ตลอด ได้หัวเราะที่ท่านเคยพูดบางตอนรายการ ยิ่งทัวร์ลงวัดสวนแก้วยิ่งได้ขายของดี เพราะคนมาเที่ยววัดมากขึ้น สินค้าก็พลอยได้ขายดี เช่น ข้าวต้มมัด
ยุคปัจจุบัน…ก็ยังเป็น…เก่งแย่ง…ขาย…สมณศักดิ์…
แม้คณะสงฆ์ยังไม่พ้นวังวนการเมือง แก่งแย่งอำนาจ วิ่งเต้นตำแหน่งพัดยศสมณศักดิ์ นิกายมหานิกายเป็นนิกายชาวบ้าน นิกายธรรมยุตเป็นนิกายเจ้านายชั้นสูง เรื่องแบบนี้ยังเข้มข้นแก่งแย่งถือศักดิ์กัน พระชาวบ้านก็ไคร่อำนาจพระสายเจ้าก็ไม่ยอมให้สายชาวบ้านขึ้นมาเทียบชั้น ไม่ว่าพระหรือโลกภายนอกล้วนแล้วแต่ไม่ได้ต้อนรับคนเกิดตระกูลชาวบ้านขึ้นเป็นผู้นำ ล้วนแล้วแต่เป็นลูกเจ้าขุนมูลนายทั้งสิ้น นี่แหละประเทศไทย